Barcial de la Loma - Valladolid

Cinco minutos son suficientes para desmontar con argumentos las cinco grandes mentiras que se dicen sobre los sindicatos.

Esta mañana he tenido que ir a urgencias, por que desde que vi este video, no he parado de reir en toda la noche, no he pegado ojo.
En urgencias me han dicho que me pasará en unas horas y que lo tengo merecido por oir estupideces y falsedades.
GRS1944

Borrado por un Moderador.

Tus insultos:

¿Sabes distinguir a un celador de un policia municipal?, y me aleccionas diciendo... "No es lo mismo", gracias por informarme, ¡Oh!Kalicatres sapientisimo, ¿que sería de mi sin ti?

Tratas de insultar a mi familia cuando dices...

"Ignorancia democrática congenita",

"Puede ser incluso que algún mienmbro de tu familia la padezca tambien".

Eres el vivo ejemplo que demuestra que las verdades escuecen.

Recurres al insulto, que es el recurso del que no tiene recursos.

Según van las cosas, tal vez dentro de poco se os acabe el pesebre y la mandurria, para bien de este país.

A parte que no dan ni golpe, que les pagamos su sueldo,que se lo llevan de los ERES, de las subvenciones, de la formación, etc, etc. Lo más indigno de los sindicatos españoles es que se han dejado comprar por el gobierno más nefasto de la "democracia". No cumplen el fin para el que constitucionalmente fueron creados. Han dejado pudrir la economía, sin hacer oposión alguna. UGT Y CCOO son dos sindicatos más verticales que los del franquismo.
Yago.

Borrado por Foro-ciudad.com

Apreciado torba, es muy largo el comentario que has introducido, como para contestar a lo que nos dices en el, de una sola tacada, de modo que iré por partes, y analizaremos la verdad o la mentira de ese video que ha aparecido en YOUtube.

La primera reflexión que hay que hacer (PARA TODO ESTE TEMA) es tener en cuenta, que los informes que los sindicatos dan, son de una credibilidad muy sospechosa, por la absoluta falta de transparencia de los sindicatos, fundamental mente UGT y CCOO, cuando se les solicita contrastar sus informes.

De modo y manera, que si la transparencia brilla por su ausencia, no tienen derecho alguno ante la opinión pública a exigir credibilidad.

Esto de la falta de transparencia no me lo invento yo, lo he visto en varias ocasiones, cuando en tertulias de todo tipo de emisoras de TV, al preguntarles los periodistas por la posible contrastación de sus datos, respondían negativamente a ella, por razones de su complejidad, evidentemente esa excusa es impresentable, e induce a algo más que a una simple sospecha de falsedad.

1ª Mentira según el video “Los sindicatos tienen cada vez menos apoyos”.

¿Es mentira o es verdad?

Dice el video que en 1980 había 500.000 afiliados, y que esta cifra se ha multiplicado por 6, dando en la actualidad (por que el video es de ahora, como todos sabemos) una cifra de 6.000.000 de afiliados

Pongo aquí un informe de Expansión (publicado precisamente hoy), para que los analicemos y veamos ese incremento “que no ha dejado se subir” según ellos.

Lunes 19/09/9 2001
Expansión .com
Los sindicatos empiezan a sufrir en sus bases el rechazo a su actuación durante la crisis. Según los datos de afiliación a las centrales del Ministerio de Trabajo, 276.086 empleados dejaron de pertenecer a organizaciones como CCOO y UGT en un año.
Si en 2008 sólo el 17,4% de los ocupados estaba afiliado a estas organizaciones, el pasado ejercicio sólo pertenecían a ella el 17,2% de los trabajadores.
Aunque los representantes de estas instituciones achacan el descenso a los despidos masivos, esta pérdida de confianza se explica fundamentalmente porque se dispara el desapego de los más jóvenes en las centrales. ¿La razón? Estos organismos se han dedicado sobre todo a defender a los empleados de más de 45 años, que tenían una indemnización por despido mayor. Sin embargo, no organizaron ninguna huelga en 2009, con los despidos masivos de trabajadores temporales.
Las cifras que revelan la confianza de los jóvenes en los sindicatos hablan por sí solas: 150.000 ocupados de entre 16 y 29 años se han dado de baja en estas organizaciones.

"Sin nuevas generaciones"
Es evidente que el secretario general de CCOO, Ignacio Fernández Toxo, y el líder de UGT, Cándido Méndez, tienen un grave problema para captar a las nuevas generaciones: 40.721 empleados de entre 16 y 19 años dejaron su afiliación a los sindicatos desde que empezó la crisis. También se dieron de baja 164.914 ocupados de entre 25 y 29 años entre 2007 y 2009.
El abandono no se explica sólo porque haya caído la población activa, sino porque las centrales están perdiendo cada vez más peso entre los recién llegados a las empresas: en 2007 el 6% de los jóvenes ocupados estaban afiliados a los sindicatos, una cifra que escaló modestamente hasta el 7,3% en 2008. Sin embargo, en 2009 volvió a sufrir un fuerte retroceso: ya sólo el 5,7% de los jóvenes empleados pagan su cuota a estas organizaciones.
Las afiliaciones a centrales como UGT y CCOO han caído en picado sobre todo entre los jóvenes de entre 25 y 29 años. Si en 2007 el 12,2% de los empleados de estas edades estaba inscrito a un sindicato; en 2008, sólo el 10,9%. Y en 2009 sólo el 8,1% de los ocupados.
Los sindicatos –que a pesar de su escasa representatividad siguieron manteniendo el control de los convenios que regulan las condiciones laborales de 10,3 millones de empleados en 2009 (el 60% de los trabajadores)– siguen manteniendo poder entre los trabajadores de más de 45 años. Entre los empleados de más de 45 años hay un 23,7% de trabajadores con carné de las centrales; una cifra que se reduce al 20,1% en el caso de los empleados con más de 55, los más cercanos a la jubilación.

Bueno parece ser que ese desmentido tajante de estos señores no esta tan claro, para mi al menos.

Un saludo GRS1944

Amigo Torba: No voy a extenderme. Deberías conocer el mundo de la empresa para conocer el proceder de los sindicatos. En lo público además es para asustarse, se multiplica el mal. Sólo defienden sus intereses. Están "colocados" ya en el sistema, y ellos son parte del sistema. Lo que yo digo en mi comentario anterior, es axiomático por evidente. Un niño de teta lo ve.
No entiendo por qué incitas a no votar el 20N, cuando estás tan conforme con el "sistema".
Saludos. Yago

Hola Raúl, en un buen berengenal nos hemos metido.
Dices que te pones del lado de quien aporta datos, pues bien, cuando el rio esta revuelto en contra de los sindicatos,puede que sea por algo, y digo "puede", por que revuelto esta, solo hay que salir a la calle, hablar con alguien y uno se da cuenta de que la gente esta en contra de ellos, es verdad que esto por si solo no aclara nada, pero tambien es cierto que cuando el rio suena muchas veces es por que de verdad lleva agua, cierto es tambien que otras veces no.
Datos dices... pues te he ofrecido dados de lo que "ellos" llaman 1ª mentira, simplemente leelos, y tendras aportación de datos por dos lados, luego como es lógico cada cual puede creer o no a quien considere oportuno, pero datos los hay, y no solamente los de "ellos"
Un saludo
Goyo
P.D. estaria bueno que no fuesen a defenderse, lo tienen que hacer, pero hay que ser objetivo, los datos que otros presentan no concuerdan con los de ellos ofrecen. ¿quien dice la verdad?, yo personalmente a los sindicatos no los creo, por varias razones que ire analizando, de momento estoy con la mentira 1º como ellos dicen.
Pero aún queda mucho por analizar de ese video, y de momento si hay otros datos como puedes apreciar.

Ahí,ahí,Raul, reflexionando. La reflexión es el pilar de la evolución.
Te veo tan dialongante, que sin conocerte ni ver las cosas cosas como tu, presiento podríamos ser amigos.
Un fuerte abrazo.
Yago.

Hola Raúl, jejejeje, si no es un berengenal entonces es un patatal despues de un diluvio, lo digo por lo complejo que es el tema, datos, conotaciones politicas, actuaciones de los sindicatos, ¿son objetivos o sectarios?, Informacion que no quieren dar etc, etc,
El sindicalismo es un mundo muy complejo, y los intereses por lo que se mueven, unas veces estan claros y otras... pues no.
Un asludo, y por hoy termino que estoy ya cansado de tanto ordenata.
Goyo

¿Qué te pasa, Goyo? ¿Cuando te contestan en el mismo tono en el que hablas tú corres lloriqueando al moderador para que borre los mensajes?

¡Pero qué hipócritas pueden llegar a ser algunas... personas!

Yo no he recurrido a ningún moderador majete, si te ha borrado el texto ha sido por su propia inicitiva.

No supongas cosas, de las que no tienes ningun fundamento para hacer esas suposiciones.

Goyo

Los moderadores solamente borran un mensaje cuando se lo pide un soplap*llas como tú, ellos no están pendientes de lo que se escribe en un pueblo como Barcial (ni ninguno).

Y hablando de soplap*llas, ya no sé si eres goyo, o gallo, o p*lla... o gallina.

¡¡¡Co, co, co, co, coooooo!!!!

Co, co, cooooorre a tirar la piedra y a esconder la mano.

DESMENTIDO Nº 2 DEL VIDEO. Si el primer desmentido del video, sobre la afiliación, se ha comprobado con aportación de datos, algunos oficiales del ministerio correspondiente que no es cierto, este segundo sobre la representación de los sindicatos, tiene sus luces u sus sombras.

Yo he sido enlace sindical de mi empresa durante dos periodos consecutivos, es cierto que las propuestas laborales de los trabajadores llegan a los sindicatos mediante los enlaces sindicales, ¿que hacen entonces los sindicatos?, asesorar en la negociación con la empresa, y en algunos casos, ellos directamente también hablan con la patronal, y negocian los convenios correspondientes, (según el tamaño de la empresa), que no con todas, y aquí termina la representación sindical con todos los trabajadores a nivel general, como dice el vídeo),

Que ocurre en otros aspectos de la vida laboral ¿??, cuando se negocia con la patronal a nivel nacional, representan a todos los trabajadores ¿??, no, puesto que no existe consulta alguna en las empresas para estas situaciones; lo mismo podemos decir cuando se decide si algún sector o todos quieren convocar una huelga, que yo recuerde en las huelgas generales y en las de mi sector, jamás vinieron a mi empresa a consultar si estábamos de acuerdo en realizar una huelga, pero si vinieron los piquetes en ocasiones NO INFORMATIVOS y si disuasorios, otras veces si fueron solo informativos; en las discusiones serias con el gobierno (bueno estos sindicatos de ahora, poco han discutido con su gobierno socialista, puesto que uno de sus jefes parecía el ministro de economía), tampoco consultan con nadie, es decir en las cuestiones nacionales, elaboración de leyes, convocatoria de huelga, diálogo con la patronal, etc,etc. solo “representan” (lo pongo entrecomillado) + o - al 17% de los trabajadores.
En el video se les llena la boca de decir que nos representas a todos, … y eso hay que puntualizarlo.
Saludos
GRS1944 (Goyo)

Goyito, sólo una cosa para tu conocimiento:

los enlaces sindicales como tú dices que fuiste se acabaron cuando se acabó el franquismo. Hoy en día los trabajadores tienen representantes sindicales. En la época en que tú fuiste "enlace sindical" yo ni tan siquiera había nacido.

Saludos.

Co, co, co, co. coooooooo

En puridad de conceptos, delegado sindical es el representante entre los miembros de un sindicato en la empresa y representa a la sección sindical, o sea a los afiliados de su sindicato.

Representante de los trabajadores es el representante elegido por elecciones dentro de una empresa, puede o no pertenecer a un sindicato y representa a todos los trabajadores, a su vez puede ser miembro de un comité de empresa.

Delegado de personal, es la misma figura que el representante de los trabajadores.

Representante sindical es el nombre que coloquialmente se da a cualquiera de eellos.

El término enlace sindical no se recoge en el Estatuto de los trabajadores, desapareció con los sindicatos verticales.

Saludos.

Goyito, mira este vídeo que va más acorde con tu edad:

Bueno pues representante de los trabajadores, que en realidad es la misma función pero con otro nombre, de todos modos se entiende perfectamente cual es la relación de un sindicato con un trabajador no sindicado, que es lo que he explicado, y como los sindicatos tratan de magnificarla en el video y hacer creer a los incautos que ellos representan a todos los trabajadores…, no se lo creen ni ellos; pero ya veo que a ti eso no te interesa.
Como se ve te dedicas a buscar chorradas, para desviar la atención de el tema central del asunto, deberías comentar o tratar de rebatir los comentarios que he hecho (8762042 y 8800602) como haría una persona civilizada, con criterio democrático, (aun falta mucho de esto en España), y educadamente, pero veo que eso de la educación te viene grande, quizá recurrir al insulto y ser poco educado, no sea culpa tuya, y no es el momento de buscar quien pudo ser el culpable, además no viene al caso.
La pena de todo esto es que no te conviene tratar el asunto en si, por lo que prefieres que pase desapercibido, y el modo de conseguirlo es insultando, por que decirte que busques otra forma de hacerlo seria pedir demasiado (todo el mundo sabe que donde no hay, no se puede pedir), y te proteges de no estar registrado, valiente cobarde estas hecho; pero paso olímpicamente de ti tío, no mereces ni un acento más, ya se ve lo das de si.
También deberías configurar bien el teclado, da pena ver la cantidad de caracteres erróneos que te salen.
Por cierto discúlpame si no te comento nada a cerca del video que has puesto, es que no lo he visto, ni lo veré.
Respecto a la alusión que haces de mi edad, te diré que hay que llegar a ellos, ¿tu tienes seguro de que mañana estarás en este mundo?...
GRS1944

A ver, goyito, si te respondo como te mereces, ieA al moderador a pedir que borren mis mensajees, como ya has hecho.

En segundo lugar, si no ves el video, si no te informas, dificilmente puedes opinar, y si opinas, tu criterio estara viciado de ignorancia.

Tercero, no sabemos si merece la pena llegar a tu edad para tener la cabeza como la tienes tu.

Por ultimo, ya he notado que el teclado me cambia caracteres, sobre toddo tildes y signos de interrogacion, debe de ser algun virus que me importa un bledo. Los evito para que tu cansada vista pueda leerme.

Saludos, goyito.

Si leyérais la Constitución,no habría Insultos.
Los Sindicatos existen porque lo recoge la Constitución.
Se pertenece a un sindicato voluntariamente.
En las Empresas hay Elecciones Libres entre los trabajadores para que les representen ante la Empresa los Candidatos que presenten los distintos Sindicatos.
El que no quiera Votar o estar Afiliado es su Voluntad.
La representación con el Gobierno y Patronal a nivel Nacional para abajo de los asuntos laborales corresponde a los sindicatos.
Tienen Cursos de Formación para los Trabajadores:Nuevas Tecnologías,y cuantos cusos formativos de tipo laboral sean convocados.
No todos los trabajadores están en Sindicatos,y son libres,lo mismo que no formarse o sí.
Que los Sindicatos no representanb a todos los Trabajadores,lo mismo que el Gobierno no respresenta a todos los Españoles,es cierto.
Pero la Mayoría es la que Gana.
La Democracia es el Juego de las Mayorías,respetando a las Minorías.

Estimado JMAP, ya se que es tedioso leer todo lo que se ha escrito en este apartado de los sindicatos, pero para poder opinar sobre este asunto, es necesario haberlo hecho.
En realidad poco de lo que dices en tu comentario ha sido tema de discusión, por ejemplo nadie niega que la existencia de los sindicatos este recogida en la Constitución etc, etc, todo eso ya se da por sabido, aquí lo que se discute es el contenido de falsedades y verdades a medias que dice el video, para tratar de recuperar un credibilidad que por sus propios méritos han perdido, y que yo voy comentando poco a poco y punto por punto, sin que hasta ahora nadie me haya demostrado que no tengo razón.
Por otra parte creo que para no insultar, no es necesario acudir a leer lo que la Constitución dice sobre los sindicatos, vasta con tener educación, y añadiré que si lees todo el contenido de lo escrito sobre el tema, te darás cuenta de que aquí solo ha habido una persona que ha proferido insultos, y si te fijas un poco veras que no he sido yo.
También, me gustaría que me explicases a que mayoría te refieres en el último párrafo que escribes, porque supongo que no te referirás a la representación sindical cuando se hace una huelga general, o cuando se negocia con la patronal, pues en esos casos solo representan al 16,78 % de los trabajadores de este país, de modo que no entiendo bien a que mayoría te refieres: si lees el comentario Nº 8800602, veras lo que opino sobre eso de las mayorías a las que los sindicatos representan, y que es más que discutible..
Bueno pues solamente aclarar esa cosillas, dentro de dos o tres días escribiré sobre el tercer punto del video, eso que los sindicatos llaman la tercera mentira, y que esta llena de interrogantes muy, pero que muy curiosas.

Un saludo
GRS1944

No continuare comentando el video de los sindicatos en este tema "Acerca de los sindicatos" porque ya esta demasiado extendido, he abierto un tema nuevo "Calles calientes para este invierno", y en el termino estos comentarios.