Barcial de la Loma - Valladolid

Como esto es cosa de la caverna, no voy a comentar la noticia, simplemente me voy a limitar a copiar y pegar.

El cinismo de Rpuco, sin límites, lo mismo que su desvergüenza.

Quien quiera confirmarlo, que enchufe 13TV:

El cardenal de Madrid, Antonio María Rouco Varela, ha señalado este martes que la causa más profunda de la crisis "no es otra que el olvido de Dios". Con motivo de la fiesta del Corpus Christi, el Día de la Caridad, que se celebrará este domingo, Rouco Varela ha hecho pública una carta en la que dice que el ambiente social "sigue marcado por la preocupación por el futuro, el paro y las consecuencias de la crisis económica" pero precisa que "las causas de esta crisis no son de carácter exclusivamente económico ya que en su origen también hay causas de naturaleza ética, moral y espiritual".

Pide un profundo examen de conciencia, tras el cual "será necesario en muchas ocasiones un cambio de vida y de conducta en las relaciones familiares, profesionales, sociales, económicas, políticas y culturales, de forma que cada uno haga un uso más justo, más humano y más fraterno de la libertad personal".

"La causa más profunda de esta crisis, la razón última de lo que nos sucede no es otra que el olvido de Dios. Sin embargo, Cristo, por su misericordia infinita, acude una y otra vez a nuestro encuentro", ha apostillado.

Este domingo la Iglesia celebra el Corpus Christi con el lema 'Cristo está aquí'. Como viene siendo tradicional, el cardenal Rouco Varela, presidirá una Vigilia Eucarística en la Catedral que dará comienzo a las 21,00 horas del sábado.

Al día siguiente, domingo 2 de junio, celebrará una solemne Eucaristía a las 19,00 horas en la Plaza de la Almudena. Al finalizar la Misa dará comienzo la Procesión con el Santísimo por las calles de la ciudad.

El recorrido previsto para este año es el tradicional, con salida desde la Plaza de la Almudena, pasando por las calles Bailén, Mayor y Sol, donde el Cardenal impartirá la Bendición con el Santísimo.

Borrado por un Moderador.

Rouco tiene esta vez razón, y aunque alguien que lea esto no sea creyente, claramente entenderá al menos (algunos quiza no, pero a eso estamos acostumbrados) que la falta de los principios a los que Ruoco se refiere, es el origen de todo esto que está sucediendo. No es necesario creer en Dios para darse cuenta de ello.

Claro que un creyente si entenderá que esta falta de principios no deja de ser la consecuencia del alejamiento de Dios que profesa el hombre. Lógicamente cada cual ha de tener su propio punto de vista.

Borrado por un Moderador.

Si alguien se ha alejado de Dios por el comportamiento (según tu) de Rouco, demostraría tener un criterio totalmente erróneo, sería absurdo el hecho de alejarse de Dios debido al comportamiento de un hombre; aclarando que el crítico con el comportamiento de Rouco eres tú, yo no soy quien para juzgar a esa persona.

¡Hombre GRS! Por muy creyente que seas, que creas que Rouco tiene razón... La cosa es mucho más prosaica que todo eso, por favor a ver si tu te vas a convertir en el vocero de todos ellos empezando por televisión española que ya están diciendo que los parados recen para calmar la ansiedad y cosas parecidas... A los parados solo se les calmaría con un puesto de trabajo, y por muy creyente que se sea no se "cura" con rezos, ¡ojala! y sino, que Rouco rece por todos y como tendrá influencia que lo arregle... esa es la mejor solución.

Alguien necesita leer con un mínimo de atención mis mensajes.

Yo no digo que "alguien se ha alejado de Dios por el comportamiento" (según yo) "de Rouco"; yo lo que digo exactamente es que "a mí me parece que la gente se ha alejado del dios de Rouco precisamente por el comportamiento de Rouco y sus secuaces" y añado que pudiera ser que el dios de Rouco sea "el dios Dinero" (simple especulación a la vista del comportamiento), que de ése se aleja poca gente, y es porque a veces parece que Rouco y Cía. tienen un dios privado que se ajusta exactamente a sus conveniencias y no a las de la sociedad que tanto quieren hipnotizar para que marque la X de la ICAR en el impreso del IRPF.

Saludos.

ter39sa, me parece a mí que mucho rezar los parados a san Pancracio o san Judas; la ministra de desempleo a la santísima virgen del Rocío y la señora Botella de Aznar a san Isidro para crear empleo, pero ésta última, la señora Botella de Aznar, va a obligar a los parados que cobran subsidio de desempleo a desempeñar las vacantes que han quedado en su ayuntamiento por los despidos previos que ha organizado ella y su Partido, el PP.

Entre lo que dios manda y lo que san Isidro envía, está cojonudo el panorama en Madrid; ahora si tienen que "trabajar" en lo que les mande el ayuntamiento, ¿cuándo van a tener tiempo para buscar trabajo?

Saludos.

https://dn.20minutos.es/edicionimpresa/madrid/13/05/MADR_30_05_13.pdf

Para "ter39sa":

Vamos a ver si analizamos las cosas con criterio. Yo doy o no la razón a una persona en función de lo que diga sobre un tema concreto, y no en función de los aciertos o errores que pudiera haber tenido anteriormente en otros asuntos.

Concretamente en este considero que Rouco tiene razón, la avaricia, el desprecio a los demás, la codicia que provoca acciones injustas sobre las personas, la estafa, el pelotazo, el desprecio a la ley de los hombres, el robo a manos llenas por algunos desalmados que tiene como consecuencia el empobrecimiento de la sociedad, todo eso proviene de la perdida de valores morales, se ha implantado la permisividad del “todo vale”, por el criterio erróneo de confundir libertad con hacer todo lo que a cada uno le de la gana sin sonrojo alguno; toda esta forma canallesca de vivir es contraria al comportamiento que Dios desea de nosotros, todo esto ha traído la ruina de esta crisis, dejando a millones de personas sin trabajo, sin hogar sin… por esto le doy la razón a Rouco, el hombre se aleja de Dios, de su mandato, y las consecuencias son las que son; todo esto lo digo bajo dos puntos de vista, el de un creyente y el de muchos no creyentes que son sensatos que tienen los conceptos morales bien definidos y a quienes abochorna la falta de humanidad y de respeto a los demás que poco a poco esta aumentando en este mundo globalizado.

No acepto eso que dices “Hombre GRS! Por muy creyente que seas, que creas que Rouco tiene razón...”, el ser católico para mi, no implica en absoluto estar de acuerdo con lo que diga ese señor ni ningún otro, si en este asunto le doy la razón es por que pienso que la tiene.

Yo tengo mi criterio propio sobre las cosas, de modo que el sectarismo mejor lo dejamos para los seguidores de otros tipos de ideologías rancias indefendibles, absolutistas e inmovilistas, aquí en el foro hay varios ejemplos de ello.

Saludos
GRS1944

Borrado por Foro-ciudad.com

Hombre, Torba, lo que pasa es que mientras algunos vais con una mentalidad de principios del siglo XX, otros venimos con una mentalidad del siglo XXI, casi del XXII, compréndelo, el ateísmo está ya gagá, demodé, lo mismo que el rojerío que va contra el liberalismo que nos está haciendo más ricos cada día desde que llegó el PP; sólo hay que ver el incremento de creyentes en España, el aumento de vocaciones, sin contar con que tienen que importar curas de Sudamérica, y las manifestaciones de apoyo que se organizan al Gobierno que se traducirán en el correspondiente y proporcional aumento de votos, todo a partir de 2014.

Saludos.

Para Raúl, con mucho cariño, para que abandones el inmovilismo, y veas lo bonito que es moverse con suavidad. Ánimo que aún puedes conseguirlo.

https://ww.youtube.com/watch_popup?v=6VAuPPufNro

A GRS: Para hacer todo lo que tu dices no hacee falta ser seguidor de Rouco sino seguir la moral natural y lo de "no hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a tí" fíjate si es sencillo, pues si miras lo que hacen muchos sacerdotes, políticos (que según ellos son muy religiosos)y otros muchos especímenes que se les llena la boca de dar consejos y luego escarbas un poco y de lo que te enteras: mentiras, robos, engaños y eso no es lo que dicen los mandamientos. Son capaces de negar que no son hijos de su padre si se ven en un apuro y les interesa. No mefío para nada de los "tan católicos" sino de como actú
an...
Saludos

Ahora entiendo el porqué del despido de profesores. Los de la rama de Filosofía, los muy... enseñan en la Universidad que los filósofos presocráticos, unos siete siglos antes de que naciera el cristianismo, enseñaban en Grecia tres normas:

- Haz a los demás lo que quisieras que los demás te hagan a ti.

- No hagas a los demás lo que no quisieras que los demás te hicieran a ti.

- Hazte a ti mismo lo que quisieras que los demás se hicieran a sí mismos.

En estas tres normas se funda el llamado Derecho Natural. Después vino la Iglesia Católica y se apoderó de todo, hasta de la política, y así lleva dos mil años.

Saludos.

Para ter39sa.

Lo primero que quiero decirte, es que no se de donde sacas que yo soy un seguidor de Rouco…, para nada, no estoy de acuerdo en ciertas ocasiones con lo que dice, algunas de ellas incluso me parecen estupideces, pero de eso a negarle la razón por sistema, por que es Rouco hay mucha diferencia y no tengo porque negarle la razón si creo que la tiene en cada tema en concreto.

Pues claro que no es exclusivo de los católicos ni de los religiosos en general el tener una moral digna, y un comportamiento humano solidario y justo; te recuerdo lo que te decía en mi escrito anterior…,---“ todo esto lo digo bajo dos puntos de vista, el de un creyente y el de muchos no creyentes que son sensatos que tienen los conceptos morales bien definidos y a quienes abochorna la falta de humanidad y de respeto a los demás”---

Jesucristo no descubrió al hombre la existencia de la moral humana ni la ley natural que tenemos como consecuencia de nuestra capacidad de razonamiento, nos recordó que debemos seguir ese camino, nos dijo que si queremos ser perdonados por el Padre primeramente deberemos reconciliarnos y perdonar a aquellos que nos ofendieron o con los que estamos enemistados…claramente habla de un mensaje humano y natural.

Después me hablas en la segunda parte de tu contestación de algo que mucho cuesta aceptar a los que critican por sistema a la iglesia, y que rechazan sin más todo aquello que proviene de ella, sin pararse ni un solo segundo a pensar si es o no razonable lo que esta dice; y lo que cuesta entender es que en toda sociedad humana es posible cometer errores, tropelías y crímenes, la iglesia como sociedad formada por los hombres tiene las características propias de estos, no puede ser una excepción pero hay que tener en cuenta que no todo en una sociedad de este tipo es deleznable, y que existen acciones muy positivas a la vez, pero cuesta mucho, muchísimo tener esto en cuenta a la hora de hacer un juicio justo para ella.
El problema radica en que solo se mira a un lado cuando vamos a cruzar la calle, y nunca se mira al otro, debido a la intolerancia de las ideas.
Hay ateos que no soportan que otros no lo sean, ridiculizan y se mofan de los creyentes por el mero hecho de su antagonismo ideológico, otros también ateos son absolutamente conscientes de que pueden convivir perfectamente con otras personas de perfiles ideológicos distintos, son humanos y aceptan la pluralidad de pensamiento y eso les hace respetar a quienes piensan de otro modo diferente.
Es imposible que una asociación humana no tenga todas las características de los humanos, el problema es que se la juzga de igual manera que a Rouco, es decir… “como en ciertas ocasiones se equivoca, se comete la injusticia de sentenciar de antemano que todo lo que diga o haga es deleznable”, pero esto también forma parte de la imperfección humana.

Saludos

"Jesucristo [...] nos dijo que si queremos ser perdonados por el Padre primeramente deberemos reconciliarnos y perdonar a aquellos que nos ofendieron o con los que estamos enemistados…"

¿El Padre? Si el Padre es Dios y Jesucristo es Dios, ¿por qué el Padre y no el Hijo? ¿Hay competencias duplicadas o conflicto alguno?

¿A los moros también les tiene que perdonar el Padre de los cristianos? ¿Y a los hinduistas o a los taoístas?

Ya vale de tener al dios particular como dios único, que lo mismo pueden decir las demás religiones.

Saludos.

Mira "comogustes" o "comotedelagana", metete en tus asuntos, tu no eres absolutamente nadie para decirme a mi…, "ya vale con tener un Dios único etc. etc.". ¿Ya vale?, ¿quien te has creído que eres tú para decirme a mi lo que me debe de valer o no en un asunto como este?; mis creencias son mías y ni tu ni nadie me va a imponer en que debo o no creer. Para nada digo que seas un fascista, para nada, pero ese “ya vale” si es una expresión de ese tipo.

Yo entiendo que existe un ente primario, único y capaz de generar la existencia de las demás existencias sean estas cuales fueren, ente que es onnímodo, que existe per se y por tanto su existencia no depende absolutamente de causa, cosa o ser alguno. Cada religión cree a su manera en ese mismo ente, de modo que no tiene sentido alguno que digas la obviedad que has escrito...,
"Ya vale de tener al Dios particular como dios único, “””QUE LO MISMO PUEDEN DECIR LAS DEMÁS RELIGIONES"””.

Pero tú esto ya lo sabías a pesar de haberlo escrito, y absolutamente en todo tu escrito a sabiendas buscas la confrontación, lo cual no vas a conseguir por varias razones.

La primera se deduce inmediatamente de esto último que he escrito, no discuto con troll alguno.

La segunda es que no me voy a meter contigo en una discusión teológica o metafísica, porque no se si estas preparado para ello, y aunque no te falten conocimientos, se que te falta voluntad de mantener una discusión seria y razonada sobre el asunto y no voy a darte el gustazo de hacerlo.

La tercera y última razón es consecuencia de la negativa experiencia que tengo de discutir esto en los foros, es decir por escrito..., me dices, te digo, creí que me decías, ya te lo dije anteriormente, malos entendidos, se mete en medio otro forero etc. en fin una eternidad para nada de nada.
Estas cosas de hablan de persona a persona y solamente cuando se ve una verdadera voluntad de dialogar con seriedad, todo lo demás es perder el tiempo.

Respeta las creencias de los demás si quieres tener derecho a exigir que respeten las tuyas.

Saludos

Vamos a ver, Chichifú, que parece que a ti se te va la olla cuando te llevan la contraria o cuando te dan un zas en tó la boca y sales esquilando ovejas por los cerros de Úbeda.

El problema que tenéis todos los católicos es que cuando os sacian de las cuatro consignas del catecismo y la homilía de los domingos os perdéis en estas cosas de la religión cristiana.

Fuiste tú quien dijo "Jesucristo no descubrió al hombre la existencia de la moral humana ni la ley natural que tenemos como consecuencia de nuestra capacidad de razonamiento, nos recordó que debemos seguir ese camino, nos dijo que si queremos ser perdonados por el Padre primeramente deberemos reconciliarnos y perdonar a aquellos que nos ofendieron o con los que estamos enemistados…" y yo, desde mi ignorancia o desde un saber muy superior al tuyo te pregunté que si el Hijo es el mismo dios que es el Padre, ¿por qué uno sí y otro no? Porque a fin de cuentas, el mismo Jesús dijo en el evangelio de san Juan capítulo 10, versículo 30 "Yo y el Padre somos una misma cosa". Pero claro, eso viene en el evangelio, los católicos no lo leen y de ahí que tengan "su dios particular", o sea, hecho a su medida, gusto y conveniencia.

Tampoco yo quiero entrar en discusiones tológico-religioso-metafísicas contigo: no das la talla.

En cuanto a la confrontación, ya he visto lo que hacías tú con todos los foristas antes de que yo entrara al foro, pero ha bastado con taparte la boca un par de veces con hechos para que aflojes un poco el paso y casi desaparezcas.

Saludos.

¿Me ha j*dido lo que has dicho? ¡Pero si lo que has dicho es una soberana gilipollez! Tú sí que andas bien jodido después de descubrir la metedura de pata que has tenido, cuando vayas hoy a misa confiésate porque no sabías ni tan siquiera uno de los principales misterios de tu fe católica y te has tenido que enterar en internet del evangelio de san Juan.

¡¡Hasta los protestantes saben que el Padre y el Hijo son la misma cosa porque lo dice en la Biblia y tú lo descubres ahora!! ¿No ibas a la catequesis de niño?

La verdad es que estoy encantado de haberte dado un zas en tó la boca que te ha dejado con menos dientes que un pato de goma.

Por cierto, esa niñada de decir que copio "las memeces que escribe Raúl" [sic.] te lleva a los niveles de los políticos que tanto admiras: y tú más, falacia donde las haya, también denominada falacia tu quoque.

Para terminar, te diré que mi primer párrafo no es maravilloso: lo son todos mis párrafos porque en ellos ridiculizo tu ignorancia convertida en la estúpida pedantería arrogante de meterte a hablar de lo que no entiendes; sabido es que la ignorancia es muy atrevida y a ti te sobra atrevimiento, arrogancia y, por ende, te sobra ignorancia.

Así que ya sabes, Chichifú: no das la talla.

Saludos y vuelve a por otra cuando quieras, que tengo el zurrón lleno.

No es que fume cosas raras ni esto esta escrito para iluminados, simplemente es que se requiere un mínimo de interés para leerlo y entenderlo a la vez que se deja a un lado el cachondeo soterrado si es que se tiene ese interés.

Ya sabes que siempre he dicho que quien quiera leer lo que escribo que lo lea, que a nadie obligo, y por tanto quien no quiera leerlo muy libre es de no hacerlo, y mal no me parece. Por ejemplo te diré que cuando tú escribes alguna de esas encíclicas eternas llenas de datos y cifras que producen mareos y que no se pueden seguir sin caer dormido ante el monitor, pues simplemente como que no lo leo para no morir en el empeño, tu puedes hacer lo mismo con lo que escribo yo.

No lo he escrito por mi gusto, de estas cosas no me gusta escribir en los foros. Ya se que esto se puede explicar de una forma mucho más sencilla, pero debes tener en cuenta que se trata del troll y hay que ir pasito a pasito, además el troll anda un poco perdido el pobre, y quiero que lo entienda bien.

Vaya, vaya, vaya, Chichifú nos ha salido como la criada respondona. O como el maestro Ciruela, que no sabía leer y puso escuela.

Ahora resulta que tres cosas son iguales pero no son la misma cosa. Primer misterio de la santísima Trinindad: el Padre es dios, el hijo es dios, el Espíritu Santo es dios pero según el gran Chichifú no son iguales porque tienen competencias diferentes: a uno le toca perdonar, a otro ir de viaje fin de curso por el mundo y al tercero… ser amoroso. Algo así como en política humana el gobierno central con sus competencias y los gobiernos autonómicos con las suyas.

Vamos a ver, Chichifú, gran cazador de trolls (lo que no puedo vencer lo descalifico, así es tu manera de pensar) está muy bien tu razonamiento, en serio, pero para tu desgracia tenemos a san Lucas 7:36,47 en que Jesús, y nadie más que Jesús, perdona a una pecadora. Y lo dice muy claramente sin mencionar que actúa de intermediario del perdón. ¿Y san Mateo 18:12? ¿Quién es el pastor? ¡Ah, claro, perdona por delegación, lo mismo que a la samaritana del pozo o a la mujer adúltera. ¡Qué pena me da de ellas, las perdona Jesús y no dice que las perdona en nombre de su señor Padre!¡Ahora va a resultar que no están perdonadas al cabo de dos mil años!

Un poco confuso todo, ¿verdad? Todo es un poco confuso en un libro donde se puede encontrar respuesta para todo. Diciendo unas veces una cosa y otras lo contrario, todo el mundo encuentra lo que anda buscando.

Pero vamos al turrón. Es un hecho que en el judaísmo, secta cristianismo, subsecta catolicismo, el poder de perdonar pecados pertenece sólo a Dios. Jesucristo -el Hijo del hombre- tiene el mismo poder porque él es Dios, conforme a lo que él mismo ha dicho:

"Yo y el Padre somos una sola cosa" (Jn 10:30)

y en efecto, Jesús, desde el principio de su misión mesiánica, no se limita a enseñar que el Padre está dispuesto a perdonar a los pecadores arrepentidos, sino que perdona Él mismo los pecados. Para que lo entiendas te voy a dejar una perla cultivada que publica san Marcos en su evangelio, capítulo 2, versículo 10

"Pues para que sepáis que el Hijo del hombre tiene potestad en la tierra de perdonar los pecados,..."

Ojo, que lo dice fuerte y claro, algo así como para que se entere quien no lo sepa: "para que lo sepas, tengo potestad aquí y ahora de perdonar pecados" es lo que dice el evangelista que dijo el maestro, pero si ahora resulta que con el concilio Vaticano II lo cambiaron te reconozco que me has pillao, bacalao.

Y esto de que tiene potestad para perdonar pecados en la tierra precisamente lo afirma ante los escribas, o sea, que no lo dice en petit comité a sus acólitos, y lo dice delante de más gente cuando le llevan al paralítico para que le cure. Unas líneas más arriba, en el versículo 5 le había dicho al mismo:

Hijo, tus pecados te son perdonados.

Y lo dice sin decir que su Padre que está en los cielos le ha perdonado. Y lo dice sin decir que le ha dicho su padre que le ha perdonado.

En lo que se refiere a la oración del padrenuestro, Jesús quiere inculcar a sus seguidores que sólo Dios tiene el poder de perdonar los pecados (Mc 2, 7). Pero al mismo tiempo Jesús tiene también el mismo poder porque el Padre no sólo "ha entregado al Hijo todo el poder para juzgar!" (Jn 5:22), sino que le ha conferido también el poder para perdonar los pecados (vv. siguientes).

Ah!, pero quedaba la guinda, también en el evangelio de san Juan, capítulo 20 versículos 22 y 23:

"Recibid el Espíritu Santo, a quienes perdonareis los pecados les serán perdonados"

¿Qué es esto? ¿El que recibe al Espíritu Santo puede perdonar pecados? ¿Entonces? ¿Jesús no recibió jamás al Espíritu Santo y por eso Jesús no puede perdonar pecados? ¿Es eso lo que afirmas, Chichifú? El colmo del disparate sería decir que los curas pueden perdonar los pecados con permiso de Dios mientras que Jesús, siendo Dios no podía perdonarlos.

Sin comentarios. Como te vaticiné, no das la talla; de hecho, me parece que te has pasado de listo, te has metido en un charco del que no sabes salir, te has llevado otro zas en tó la boca, tienes menos dientes que un pato de goma y sigo con el zurrón lleno por si quieres más.

Saludos.

Este Dios no se si tendrá mas hijos…
Aquí nos mandó al más tonto que no
aprendió ni a leer para dejarlo todo
bien escrito.


Compadre san Sebastián,
del pesebre de mi burro
eres hermano carnal.
En mi huerto te criaste,
ciruelo te conocí
y fruto jamás te vi.
Los milagros que tú hagas
que me los cuelguen a mí.

Mira Raúl, ni lees ni sabes ni entiendes, a ti que más te da lo que se haya dicho en este hilo, lo importante, lo que verdaderamente te importa, es que “ha ganado” el bueno y ha perdido el malo, así funcionas tú, con una carencia pasmosa de personalidad, a ti te importa un pimiento si el troll confunde (porque lo confunde) cualidad con entidad, lo importante es que sea yo a quien se le pueda decir que pisa los charcos, que más da que el troll no sea capaz de entender porque su mollera no da para más que dos cosas aunque cualitativamente sean iguales no son la misma, para el es lo mismo, viva la vida ¿para que pensar?, si de lo que se trata aquí es de decir cualquier asnada con tal de quedar por encima de del otro y pretender dejar en ridículo al contrario.

Dos ejemplos sencillitos: Dos electrones en el espacio libre y sin que ninguna fuerza de interacción actúe sobre ellos (pongo esta condición para que luego no me venga el troll poniendo pegas con el principio de exclusión de Pauli) tienen la misma masa y en consecuencia el mismo campo gravitatorio, el mismo spin, la misma carga eléctrica… son idénticos, igualitos entre si, pero uno no es el otro, ni el otro es el uno, de modo que son cosas distintas (acepción 2 de la definición de cosa), lo mismo podríamos decir con dos bolas de billar que fuesen idénticas en cuanto a su constitución física y color se refiere, o es que cuando le damos con el taco a una de ellas ¿también le damos con este a la otra? por que según el troll son la misma, cualquier persona medianamente inteligente entiende la diferencia entre cualidad y entidad, y para entender esto a nadie le hace falta ir a Salamanca, bueno a nadie no porque al troll si le es necesario visto lo visto.

De modo que el Padre no es el Hijo, ni el Hijo es el padre

Y tú Raúl te apuntas al carro del troll, penoso.

Solo hay un excepción y esta es la que se refiere a Dios, que por definición para la religión católica es omnímodo; y es en virtud de esta circunstancia (ser omnímodo) por la cual dos entidades si pueden se la misma cosa, como es el caso del padre y el hijo en cuanto a su cualidad de ser Dios se refiere. Así cuando Jesús dice “el Padre y yo somos la misma cosa”, no se refiere a su identidad como personas distintas que son, si no a la cualidad que ambos (el Espíritu Santo también) poseen de ser Dios.

De modo que esto que dice el troll es una solemne mamarrachada. (Copio y pego)

---”””Ahora resulta que tres cosas son iguales pero no son la misma cosa. Primer misterio de la santísima Trinidad: el Padre es dios, el hijo es dios, el Espíritu Santo es dios pero según el gran Chichifú no son iguales porque tienen competencias diferentes: a uno le toca perdonar, a otro ir de viaje fin de curso por el mundo y al tercero… ser amoroso. Algo así como en política humana el gobierno central con sus competencias y los gobiernos autonómicos con las suyas.”””

PUNTUALIZACIÓN PARA LOS QUE LES FALLAN LAS ENTENDEDERAS
Mentira, yo no digo que no sean iguales, digo que como Dios son la misma cosa y como personas no son la misma.


Pues bien, esto es lo que yo sostengo, y no lo hago por ningún conocimiento propio si no por que es el mismo Jesús quien así lo dice.

Juan Capítulo V versículos 19 al 30

“Sublime apología de Jesús, afirmando la igualdad con el Padre”

Del contenido de estos versículos se deduce que el origen de lo que Jesús hace en la tierra “está” en el Padre, es decir las potestades de lo que el hace en la tierra son del Padre, y especialmente en este último versículo (el 30) y para despejar cualquier duda Jesús confirma claramente que todo lo que El hace “emana del Padre” y es el Padre quien le pide que lo haga.

Dice así…

””” No puedo yo de mi mismo hacer cosa alguna. Yo sentencio según oigo de mi Padre, y mi sentencia es justa por que no pretendo hacer mi voluntad, sino la de aquel que me ha enviado”””

Claramente Jesús dice que el poder que tiene de perdonar los pecados EMANA DEL PADRE, y Jesús hace la voluntad del Padre que es quien le envía”””.
Dadas estas condiciones cuando el Hijo perdona los pecados el PADRE LOS PERDONA, y sobran las gracietas y las payasadas de este troll al decir que la samaritana y la mujer adultera pueden llevar 2.000 años sin haber recibido el perdón, por la capullada que dice el troll de que Jesús no les dijo que las perdonaba en el nombre del Padre.

Resumiendo

Al estar refiriéndonos continuamente en este asunto del perdón a la PERSONA del Padre y a la PERSONA del Hijo, el troll afirma erróneamente que el Padre y el Hijo son la misa cosa, y esto solamente es así en cuanto a su cualidad de ser Dios se refiere, pero son personas distintas en cuanto a su entidad.

Siempre he creído que teológicamente la religión católica entiende que la trinidad son tres personas distintas (Padre, Hijo y Espíritu Santo) y un solo Dios.

Ahora el Troll nos enseña que como la persona del Padre y la persona del Hijo son una misma cosa (según el) el resultado es que tenemos una TRINIDAD de DOS personas, una Padre he hijo (según el troll son la misma cosa) y Espíritu Santo; yo siempre creí que una trinidad es un conjunto de tres , pero debo estar equivocado, ya que un sabio de taberna acaba de decirnos como han ser para la religión católica sus conceptos teológicos. Y según tu Raúl, me meto en los charcos, estoy “tocado y hundido”, y además he matado a no se quien “a hierro” ¿?, por que sostengo que una trinidad está conformada por tres elementos y no dos como mandan vuestros nuevos cánones.

Claro que al troll con tanta sabiduría, con tanta talla como da , y con un zurrón lleno de maravillosas verdades, tal vez le este pasando lo que al sastre aquel, quede tanto sabía, y sabía, tanto sabía coser que hacía los pantalones con la bragueta el revés.

Raúl ya que tu también te has metido has metido en el charco al tomar partido del lado del troll, te pregunto que a que carro te apuntarás, si al de la trinidad de tres, o al de la trinidad de dos, o quizá como estás a un nivel de sabiduría análogo al troll y como filosofo consumado del foro que eres, tal vez nos salgas con una dualidad de tres…, tratándose de ti nada me extrañaría.

Claro que las uvas estan verdes..., pero verde botella.

no me gusta escribir en el foro por que siempre hablan de politica.

Pero que se hable de dios y se diga que jesus no savia escribir me parece un sacrilejio.

Aber si ahora la biblia la escribio maoma.

Este último mensaje demuestra que la cultura que tenemos condiciona nuestros pensamientos…
Tenemos que perdonar este tipo de mensajes y no hacer “sangre” en el debate…
Otra cosa muy distinta son las diatribas que nos suelta GRIS 944 que si parece haber tenido tiempo de llegar a viejo con más luces y conocimientos.

NO registrado Nº11359228

Te fijas en mis "diatribas", así, simplemente supongo que por "casualidad" no has reparado en los escritos de Torba (en otros escritos "diatribea" lo suyo) y especialmente en los del troll "comogustes", y que me dices del discurso ofensivo del no registrado anterior a mi último escrito es decir el del Nº 11358703, este tampoco es una diatriba verdad, es una "casualidad" que veas solamente para un lado, será tal vez por que no puedes mover el cuello.

Si ha sido por casualidad espero que me contestes y me digas si són o no diatribas.

NO registrado Nº11359228

Se me olvido decirte que tu escrito también puede resultar ofensivo dado el modo en que te diriges al no registrado Nº 13359058. Desafortunadamente no todo el mundo en su vida ha tenido las mismas oportunidades de adquirir ciertos conocimientos, y lo matas del todo cuando haces una despiadada comparación a ciertas "luces", si alguna vez hablas de diatribas primeramente mírate en un espejo, piensa..., y después escribe.

Entre insultos, rebuznos y coces soltó su discurso Chichifú, el gran teólogo y físico nuclear para aplicar lo que a él le gustaría que fuese y la ciencia del siglo XXI a la mentalidad del siglo I de nuestra era para acabar diciendo, gilipoglleces aparte, lo mismo que desde hace días digo yo: que en la religión judía, secta cristianismo, subsecta catolicismo, hay tres personas que son dios con distintas funciones: una tiene la de perdonar, otra tiene la facultad de viajar por el mundo y la tercera se limita a amar mucho, sobre todo a jovencitas a las que preña (o preñaba). En fin, a Chichifù le gustan los rodeos y circunloquios para escucharse a sí mismo y que quien le lea se quede boquiabierto y ojiplático diciendo… ¡cuánto sabe Chichifú!

Pero para su desgracia, la Biblia –que aclaro desde aquí que no fue escrita por el dios de los judíos ni por el de los cristianos, los teólogos como mucho se atreven a decir que fue "inspirada" (ejem, ejem, por si a alguien le interesa– no se para a hacer tantas distinciones como a lo largo de los siglos hicieron los que han vivido y viven de ella, tal y como afirma el gran Chichifú:

<<Así cuando Jesús dice “el Padre y yo somos la misma cosa”, no se refiere a su identidad como personas distintas que son, si no a la cualidad que ambos (el Espíritu Santo también) poseen de ser Dios.>>

Lo cierto es que cité de memoria a san Juan, 10,30 y escribí "Yo y el Padre somos una cosa", pero cojo la Biblia de Jerusalén, la católica por excelencia y leo con la gran satisfacción de darle al sabiondo Chichifú otro zas en tó la boca, que el Evangelio de San Juan, capítulo 10, versículo 30 dice: "YO Y EL PADRE SOMOS UNO" con lo cual, o el gran Chichifú se saca otro conejo de la chistera o su teoría de electrones y bolas de billar se van directamente a tomar por cul* (no me gustan los eufemismos pepineros de Torba: al pan, pan; al vino, vino y al cul*, cul*). Yo cité de memoria, pero Chichifú, como jamás ha leído los evangelios, no olió ni las flores y se lanzó a filosofar.

No obstante, veo un asterisco al final del versículo, como es biblia católica yo sé, Chichifú no la ha leído nunca, que es una llamada a explicación, y la busco, la leo y la copio:

"Según el contexto, esta afirmación considera en primer lugar el PODER COMÚN de Jesús y del Padre; pero, indeterminada adrede, deja entrever un misterio de UNIDAD MÁS AMPLIO Y MÁS HONDO." (Biblia de Jerusalén, edición española, NIHIL OBSTAT Dr. José Ramón Scheifler Amézaga, S.I., Censor Ecco, IMPRIMATUR Dr. León María Martínez, Vicario General ISBN 84-330-0022-5, página 1524)

Ahora que venga el gran físico nuclear Chichifú a contarnos cuántos electrones tiene una sandía, si las bolas de billar son dos o tres que giran en la misma o distinta órbita, pero en donde hay luz no hace falta interpretación: Jesús dijo SEGÚN LA BIBLIA ACEPTADA, APROBADA Y CENSURADA POR LA SANTA MADRE IGLESIA CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMANA: "YO Y EL PADRE SOMOS UNO" y quien tenga oidos oiga y quien tenga entendederas entienda y quien se haya metido en un charco que se joda si tiene menos dientes que un pato de goma.

Los que escucharon esta frase de Jesús le quisieron apedrear según cuenta el evangelista en los versículos siguientes, y no es para menos que para correrle a gorrazos como en otras ocasiones le corrieron porque la mayor blasfemia para los judíos era y es hoy en día querer equipararse con Dios. Ahora bien, la milonga que se trae entre manos el gran Chichifú, el mago que se saca conejos de la chistera, es similar a la de alguna tendencia de cristianos que no cree que Jesús fuese dios, se acogen a que el versículo declara alguna especie de unidad compuesta por dos (dioses), cayendo entonces en una mezcla de politeísmo-henoteísmo.

Al estar refiriéndonos continuamente en este asunto del perdón a la PERSONA del Padre y a la PERSONA del Hijo, el gran Chichifú, mago prestidigitador, teólogo y físico nuclear además de jugador de billar, afirma que el Padre y el Hijo son la misa cosa, solamente en cuanto a su cualidad de ser Dios se refiere, pero son personas distintas en cuanto a su entidad y nos hace creer o quiere hacernos creer que él, el gran Chichifú es más listo que el mismo dios Jesús que afirma "YO Y EL PADRE SOMOS UNO". Seguir comentando esto es una soberana tontería, pues si lo dijo Jesús, es palabra de dios, te adoramos, señor. Lo que Chichifú haya entendido no tiene importancia, pues dado que ya ha dado muestras sobradas de lo obtuso que es de mente, mejor dejarle que hable a ver si se aburre.

El otro versículo clave que cito es el de san Marcos en su evangelio, capítulo 2, versículo 10:

Pues para que sepáis que el Hijo del hombre tiene potestad en la tierra de perdonar los pecados el gran Chichifú ni lo toca, huye cobardemente ante la evidencia, pero claro, de un tipo que se dedica a querer quedar siempre encima como el aceite sobre el agua, es normal, tal vez se ha puesto hoy los pantalones con la bragueta al revés. Creo yo, y creerían los judíos del siglo I como creerá todo el mundo en tierra de garbanzos, que si una frase dice claramente que "el Hijo del Hombre tiene potestad de perdonar pecados" lo que realmente quiere decir es que el hijo del hombre tiene potestad de perdonar pecados.

Pues no. Este maestro Ciruela de vía estrecha que atiende por Chichifú se lo traga y ni lo menciona en su “diatriba”. Patético. Penoso. Triste. Ridículo.

En fin, queda claro que el gran Chichifú discute porque tiene boca, y un ordenador, pero no da la talla, es torpe, no ha leído jamás la Biblia, se quedó en el catecismo de Ripalda y el padre Astete, y así le va, haciendo el ridículo cada vez que trata de mantenella en non enmendalla.

Chichifú, nuevamente te digo que no das la talla, que tengo el zurrón lleno para ti y que me resulta placentero darte un zas en tó la boca cada vez que sacas a paseo tu ignorancia y tu presuntuosidad.

Torba: dilo bien alto y bien claro. Chichifú sale de casa los días de lluvia sólo por el placer de meterse en charcos, lo mejor que puede hacer es escribir cien veces:

"YO Y EL PADRE SOMOS UNO" Jn. 10,30 y

Pues para que sepáis que el Hijo del hombre tiene potestad en la tierra de perdonar los pecadosMc. 2,10

Saludos.

Chichifú: una cualidad tengo que destacar en tu personalidad, aunque no sé si será virtud o defecto, y es que cuando te pones a decir gilipolleces no tienes ni frenos ni límites, se nota el entrenamiento de toda una vida dedicada a la soberbia de querer quedar encima de los demás cueste lo que cueste. Tal vez sea genético en ti, no lo sé, pero la verdad es que leyéndote no puedo por menos de recordar que el universo está en constante expansión, lo mismo que las tonterías que estás soltando y sólo porque no te enteras de nada. A lo mejor es que te lo explican mal en 13TV, no sé, pero me escama.

Vamos a ver si te centras; te he dicho muchas veces que no tienes comprensión lectora y sigues demostrándolo y dándome la razón.

Te lo voy a explicar con peras y manzanas a ver si ya lo pillas de una vez y dejas de hacer el ridículo: cuando tú dijiste que en el catolicismo solamente el Padre puede perdonar pecados yo te dije que una mierda, que según los Evangelios, Dios dijo que el Hijo y el Padre son UNO (Jn. 10,30-Palabra de Dios, te alabamos Señor, con todas las consecuencias y hablando para mentes simples de judíos campesinos de hace dos mil años) y Dios dijo para que lo sepas que el Hijo del hombre tiene potestad en la tierra de perdonar los pecados (Mc. 2,10-Palabra de Duis, te alabamos Señor, y eso lo entienden otros más tontos que tú).

Después, como fruto de una gilipollez innata de la que haces gala, fruto probable como digo del entrenamiento de una larga vida dedicada a la gilipollería, te has enredado en teologías, filosofías y teosofías que no han aportado absolutamente nada. Yo me he limitado a darte versículos exactos aún sabiendo que era tirar perlas en un estercolero porque no ibas a dar la talla, pero tú, Chichifú, erre que erre dando vueltas al molino, te has adueñado del refrán que afirma que cuando un tonto coge una linde la linde se acaba y el tonto sigue y has continuado echando nubes de tinta como los calamares para esconder que metiste la pata.

Así de sencillo, Chichifú: Tú dijiste que solamente el Padre perdona pecados y te has llevado unos cuantos zas en tó la boca.

Lástima que hayas puesto punto final, tal vez para no reconocer que metiste la pata hasta el corvejón, pero claro, que en tu cabezonería de quedar encima has seguido poniéndote en evidencia y en ridículo y ahora sales huyendo con el rabo entre las patas, aunque en realidad ya no hay más que aportar, pues si Dios-Hijo dice que puede perdonar pecados, tú sólo tienes que agachar la cabeza, darme la razón y estar atento a cuando digan en voz alta "¡bacín!" tú responder "¡Presente!".

Saludos y háztelo mirar, a lo mejor es genético y tú ya no tienes arreglo, pero quién sabe si estando alerta los médicos a lo mejor algún día sacan una vacuna y la estrenan con tus hijos, nietos o descendientes. Y, por supuesto, no has dado la talla, no te digo que vuelvas a por más que tengo el zurrón lleno porque has puesto punto final, pero siguiendo con el refranero, arrieritos "semos" y en el caminito nos encontraremos.

Saludos.

Chichifú, para ti:

me equivoqué cuando dije que cuando un tonto coge una linde la linde se acaba y el tonto sigue. En tu caso tal vez hubiera sido más acertado (sólo digo tal vez, ojo, no saques conclusiones de las tuyas) decir que cuando un gilipoll@s coge una linde la linde se acaba y el gilipoll@s sigue. Y tú eres como el conejito de las pilas de Duracell, que sigue, y sigue, y sigue... no te cansas de decir gilipolleces, con todos mis respetos a los verdaderos gilipoll@s, por supuesto.

Te he reducido al ridículo en tu vagos conocimientos de catecismo, que no de la Biblia, y ahora me dices que yo miento, que soy un sofista, que el sol daba de frente, que la abuela fuma... por mi como si te la machacas, no tienes ni repajolera idea de nada de lo que hablas, solamente haces como los loros, darle al pico y soltar sandeces sin sentido, echando nubes de tinta como los calamares para esconderte detrás con tus memeces en un absurdo querer quedar encima como la grasa, como buen facha de colmillo retorcido reconvertido a demócrata por votar cada cuatro años a un partido de derechas.

En fin, Chichifú, me dices que has llegado... ¿a dónde has llegado? ¿a dar con la cabeza en un pesebre? Me la suda a donde hayas llegado, pero mira dónde estás, haciendo el ridículo en internet cada vez que escribes algo. Y para tu desgracia, el PP eliminando médicos, ya no vas a poder ir "a que te lo miren". Pero total, ahorro para el Estado.

Y mi zurrón sigue lleno para ti, si quieres más sólo tienes que decirlo.

Saludos.

Por cierto, no sé a qué "gracietas" te refieres con tu Nick, pero tú no te cortes de jugar conmigo, me encanta darte un buen zas en tó la boca de vez en cuando, aunque llegará el momento que resulte aburrido ensañarme en un infeliz como tú.

Aaaaalllteeeraadddisisisiiimo,,, mmmiraaaa cccooomoo mme ttiemmblannn las mmmanos.

Es que me empieza a parecer protervo ensañarme en un pobre diablo pretencioso y cabezón como tú que discute lo indefendible. A lo mejor es que no has sido hombre de joven y te envalentonas ahora de viejo, creo que eso es algo que se trata en siquiatría, el síndrome del viejo machote que de joven fue ratón.

Anda, vete a madurar el evangelio, que con la catequesis no te alcanza para dar un nivel mínimo, salvo para hacer el ridículo:

Lc. 5,24 Pues para que sepáis que el Hijo del hombre tiene en la tierra poder de perdonar pecados.

Mt 9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del hombre tiene en la tierra poder de perdonar pecados,

Mc 2:10 Pues para que sepáis que el Hijo del hombre tiene en la tierra poder de perdonar los pecados,

Saludos, infeliz. Y si quieres sigue, que a pesar de todo, sigo teniendo lleno el zurrón para ti.

Anda pídeles disculpas a tus mayores por tus insultos, y se más agradecido por lo que te han dado, a fin de cuentas es todo lo que tienes.

Juan (5 19)
En verdad, en verdad os digo, NO PUEDE EL HIJO HACER NADA DE SI MISMO SI NO LO VIERE HACER AL PADRE

Juan (5 30)
””” NO PUEDO YO DE MI MISMO HACER COSA ALGUNA. Yo sentencio según oigo de mi Padre, y mi sentencia es justa por que no pretendo hacer mi voluntad, sino la de aquel que me ha enviado”””.

Juan (5 26)
Por que como el Padre tiene vida en si mismo, así también dio al Hijo tener vida en si mismo;

Juan (5 27)
y le dio poder de ejercer juicio, por cuanto es el Hijo del hombre

Pretendes necia e inútilmente contradecir los escritos.

Te lo he dicho desde que comenzaron estas discusiones, el Hijo tiene la potestad de perdonar los pecados por que ese poder se lo otorga el padre para que lo ejerza en la tierra.

El Padre le envía a la tierra a realizar la redención del hombre y para que pueda realizar esta misión, el padre otorga al Hijo poderes que el Hijo "per se" no tiene.

Y jamas he visto a un obcecado como tu, los otros tres evangelistas dicen lo mismo que Juan, lo que pasa es que no he querido escribir tanto versículo, pero el texto del capítulo (V 19 al 30, lo reproducen igualmente los otros tres evangelistas.

No hay por donde cojerte, ni con pinzas.

Lo único que has dicho desde que comenzaron estas discusiones son simplezas y tontunas. Te he demostrado por activa y por pasiva que no sabes ni lo que te traes entre manos, que no das la talla y tú sigues erre que erre; como dice el libro de los proverbios, "como perro que vuelve á su vómito, Así el necio que repite su necedad" (Prov. 26,11). O mejor aún, como dice la epístola 2ª P. 2,17-18-22) "El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno." No te canses, tu cabezonería ya raya en la locura, reconoce que has hecho el ridículo, no pasa nada, tío, de verdad que no pasa nada, no puedes dominar todos los temas, así de sencillo.

En fin, pequeño aprendiz, está claro que estás dando manotazos de ahogado, ya no tienes ni una miserable tabla a la que asirte. "Recibid el Espíritu Santo; a quien perdonareis los pecados, les serán perdonados; a quienes se los retuviereis, les serán retenidos." dice san Juan en el capítulo 20 versículo 23 (cito de memoria, por si no es ese versículo), ya que tú le traes.

Hasta san Pablo podía perdonar pecados por delegación de Jesús,

"Y al que vosotros perdonareis, yo también: porque también yo lo que he perdonado, si algo he perdonado, por vosotros lo he hecho en persona de Cristo."

En fin, darte revolcones en tu propio vómito parece que te sienta bien.

Saludos, Chichifú. Me estoy empezando a plantear cobrarte las lecciones.

Juan (5 19)
En verdad, en verdad os digo, NO PUEDE EL HIJO HACER NADA DE SI MISMO SI NO LO VIERE HACER AL PADRE

Juan (5 30)
””” NO PUEDO YO DE MI MISMO HACER COSA ALGUNA. Yo sentencio según oigo de mi Padre, y mi sentencia es justa por que no pretendo hacer mi voluntad, sino la de aquel que me ha enviado”””.

Juan (5 26)
Por que como el Padre tiene vida en si mismo, así también dio al Hijo tener vida en si mismo;

Juan (5 27)
y le dio poder de ejercer juicio, por cuanto es el Hijo del hombre

Pretendes necia e inútilmente contradecir los escritos que narran LO QUE EL MISMO JESUS REVELA. Tu pretendes enmendar la plana al mismo Jesús, hasta ese punto llegas manteniendo un sinsentido.

Chichifú , una de dos: o eres un grandísimo ignorante o eres un ignorante manipulador. En tu soberbio afán de quedar encima como el sebo sobre el agua o como la mierda, no dudas en manipular el Evangelio de san Juan ni en despreciar los sinópticos de san Mateo, san Marcos y san Lucas. Tu osadía, la osadía de tu ignorancia no tiene límites, no dudas en blasfemar con tal de quedar por encima de los demás en una batalla que tienes perdida desde el principio porque no das el nivel de contendiente frente a mí.

Veamos completo el versículo 19 del capítulo 5 en la biblia de Jerusalén para comprender la blasfema manipulación que haces:

"En verdad, en verdad os digo: el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre, sino lo que viere hacer al Padre: lo que él hace, esto también lo hace igual el Hijo."

Es decir: que lo que el Hijo ve que hace el Padre, lo puede hacer el Hijo. Si el Hijo ve que el Padre perdona pecados, el Hijo los perdona. Así lo aseguran los sinópticos, que son Palabra de Dios.

No obstante, te voy a dar otra lección más, manipuladorcillo del tres al cuarto. Estos versículos que citas no se refieren al perdón de los pecados, sino que a lo largo del capítulo 5 Jesús está manifestando que habiendo cesado la actividad de dios Creador, se inicia la de dios Juez; el discurso que se lee en los versículos siguientes abarca dos temas: 1º, el Padre ha entregado al Hijo el poder de dar la vida (Jn. 5,19-30), 2º, el Padre ha dado testimonio del Hijo: a) por medio de Juan el Bautista y b) por la escritura (versículos31 a 47)

Espero que al menos sepas que el capítulo de este evangelio consta de exactamente 47 versículos.

No lo digo yo: lo dice la Biblia de Jerusalén, editorial Desclee de Brouwer, Bilbao, página 1513. Quedan en estos renglones interpretados de sobra los versículos que citas, Chichifú,

Por otro lado te rogaría que si quieres insistir en este tema del perdón de los pecados, te centres en él, no me mezcles las churras con las merinas ni vengas templando gaitas con versículos que se atienen a otros temas. Compréndelo, que tú tengas el tiempo por castigo y la ignorancia por patrimonio, no significa que los demás tengamos todo el día libre ni que seamos tan tontos como a ti te gustaría.

Te acabo de dar otro zas en tó la boca. Si quieres más, vuelve, que mi zurrón es grande. Te lo digo desde el cariño que te estoy cogiendo, pues pedantes como tú no se encuentra uno a diario.

Saludos.