Barcial de la Loma - Valladolid

Borrado por Foro-ciudad.com

Lo hicieron los otros y lo hacen ahora estos. No sería mayor pecado si si hubiera que hacer de la necesidad virtud y en los recortes se pusiera, por delante, la banca, los políticos, los sindicatos, la ceoe, y tanta grasa que conforman el sistema tal como está configurado en España. Se reparten los beneficios cuando el sistema está en auge y socializan las perdidas en las crisis. Nos machacan las pensiones sin preguntarnos cuanto hemos cotizado. Las manipulan para la compra del voto cuando les interesa y despues dicen que no hay fondos. Es el sistema corrupto donde no existe apenas la division de poderes desde el día en que un Vicepresidente del PSOE, alla por los años 80 dijo aquellos que Montesquiu había muerto. Los demás le siguieron y así nos va. Nadie va a la carcer por lo que ha pasado. Juegan con nuestro dinero sin responsabilidad ninguna.Lease El sistema de captura de rentas por las "élites extractivas" que permite, sin crear riqueza nueva, detraer rentas de la mayoría. Cesar Molinas.
Saludos Eco.

Borrado por Foro-ciudad.com

Borrado por Foro-ciudad.com

Tu relato de los hechos es correcto tal como han acontecido. Rajoy tenía que haber dicho: "Como no se lo que me voy a encontrar lo único que os prometo es que en la legislatura dejaré el déficit del Estado a cero", porque el pais no puede ir acumulando deuda "in eternum". A mi no me engañó pues me lo barruntaba y pasé de votar.
Saludos Eco.

Borrado por Foro-ciudad.com

Zapatero retuvo 14.000 millones de euros de la «hucha» de las pensiones
Incumplió la ley que obliga a hacer dotaciones al Fondo de Reserva cuando hay superávit en el sistema, entre 2008 y 2009 se registraron excedentes de 10.357 y 4.073 millones.

Criticable es la revalorizacion realizada por el PP a las pensiones por no recoger toda la inflación, pero oir criticar esta media a Rubalcaba da sonrojo. ¿Con qué legitimidad moral actuan nuestros políticos?. Nos toman por borregos. Alguien les debería decir "diríjanse ustedes a los ciudadanos con un poco más de respeto". Unos por activa y otros por pasiva, manda huevos.

Da vergüenza (dice Eco) oir decir a Rubalcaba lo de las pensiones, y ¿no da vergüenza haber estado oyendo una y otra antes de llegar al gobierno criticar todo pero "todo" lo que hacía el anterior y después nada más llegar él al gobierno en solo ocho días poner en práctica todo pero "todo" lo que criticaba y negaba?. No ha cumplido ni una de las promesas del programa electoral, la última la de las pensiones.
Zapatero congeló las pensiones pero en enero dió una paga por la desviación del déficit, este sube un 1% y te sube un punto el IPF con lo cual algunos han cobrado menos. Casi dos puntos el año pasado y otros tantos éste... y se les llena la boca de decir que suben las pensiones...Sólo un año y ya estoy harta de falsedades y mentiras, no quiero ni verlos. Si hay que congelarlas que las congelen, sería más digno y no andar meses diciendo todos que se van a revalorizar (nunca me lo creí porque no les creo nada) y al final ¡mentira!

Pero si llevais razón en lo que decís. Yo lo que digo es que no se tiene "legitimación moral" para criticar unas medidas que el PSOE en el gobierno (En el caso de Rubalcaba) hace poco tomó más o menos en el mismo sentido. Es tener una venda en los ojos y al no querer verlo estais buscando matices para demostrar lo contrario cuando la evidencia no necesita ninguna demostración.
Estoy de acuerdo en que el PP no ha cumplido ninguna de las promesas realizadas. Tienen la coartada de que el déficit dejado por el PSOE en 2011 fué de tres puntos (Unos treinta mil millones de euros) mas de lo esperado. Esta ingente desviación les tiró por tierra todo el programa con el que se presentaron a las elecciones.
De todas formas si salimos de esta, hemos de apreder todos que con los díneros públicos no se juega. Que España necesita una refundación democrática con separación real de los tres poderes para que la corrumpción no medre a sus anchas. Que los políticos tiene que ser mejores gestores y menos políticos. Que el Estado no es un pozo sin fondo y no regala nada. Todo sale de nuestros impuestos o de créditos que aumentan la deuda creando una rémora a nuestros hijos. Quiero que haya verdadera libertad en todos los sentidos, para que funcionen correctamente todos los estamentos de la sociedad civil.
Saludos.

Eco: pero si legitimidad moral no la tiene nadie. Zapatero porque le obligaron a hacer cosas que él no quería, y éste por la misma razón. No sabía lo que se iba a encontrar es una falacia, y la coartada que tenía para mentir. La mayoría de las autonomías están en manos de ellos, toda la vida en la política y no sabía nada, como que Zapatero cuando con su apoyo cambió la Constitución no le dijo lo que había, eso no se lo cree ni el más tonto. Le interesaba desprestigiar a Zapatero y con la coartada de que no sabía y la herencia recibida llegó al poder que era lo único que quería.
Un montón de tiempo diciendo que los parados, que los parados y ahora medio millón más y lo único que dice la ministra que están trabajando para ello, pues buena respuesta, podía decir que está "tumbada a la bartola" no te digo... Y lo peor de todo es que no se ve la solución ni a largo plazo.
Saludos

No puedo estar más de acuerdo con Eco51.

Cierto es que el actual gobierno tiene una coartada aceptable en muchos casos, y en otros no tanto o simplemente no la tiene, y en lo que se refiere a decir la verdad esta es una de esas partes en las que una coartada no puede aplicarse, no se puede andar diciendo una cosa, crear unas expectativas e inmediatamente tirar por tierra todas esas expectativas, al ciudadano hay que decirle la verdad…, sea esta la que sea.
En España cualquiera en la calle, cualquier partido puede o no, estar de acuerdo o criticar la actuación del gobierno, incluso el PSOE puede no estar de acuerdo, pero este partido (el PSOE) es el único que no tiene derecho alguno a hacer críticas del actual gobierno. Deberían estar mirando al suelo avergonzados, en silencio y cooperando con el gobierno a solucionar el desastre que nos han dejado, siguiendo su tradición.
Los que en la era Zapatero, haciendo caso omiso a la lógica, en lugar de criticar al gobierno, simplemente por que era de izquierdas, echaban toda la culpa a la oposición, simplemente por que era de derechas (léase sindicatos, asociaciones de intelectualoides, y particulares, algunos de ellos por que no decirlo en este mismo foro) y acusaban de todos los males de España a esta oposición, ¡¡por no cooperar con el gobierno!!; un gobierno de rodillo y tente tieso (al igual que este), ahora acusan al gobierno (de derechas), pero no, claro que no, no acusan a la oposición de no cooperar; callan, o tratan de excusarla, simplemente por que es de izquierdas; demostrando así un lamentable sectarismo y una dependencia de ideas, que no les permite en el mejor de los casos una libre exposición de sus conclusiones y en el peor un análisis y una síntesis equilibrada de las circunstancias.

Tienes razón Eco51 como bien dices…, (copio y pego) ”” no se tiene "legitimación moral" para criticar unas medidas que el PSOE en el gobierno (En el caso de Rubalcaba) hace poco tomó más o menos en el mismo sentido.””
Pero te equivocas Eco51 cuando dices..., (copio y pego) ””Es tener una venda en los ojos, y al no querer verlo, estáis buscando matices para demostrar lo contrario cuando la evidencia no necesita ninguna demostración.””
Y... sabes ¿por que buscan matices?..., simplemente por que para ellos no es reconocible que la izquierda no tenga razón, cualquier cosita les vale, cualquier cosa con tal de no decir la verdad por que (en eso te equivocas Eco51), no, no tienen una venda en los ojos, la realidad la conocen, vaya si la conocen, de sobra...; los sindicatos, Eco51, conocen la verdad, cada individuo del PSOE conoce la verdad, en este foro se conoce la verdad, pero nunca la reconocerán, unos por cuestiones personales, otros porque se deben a una ideología (puro sectarismo), y en el caso de los sindicatos, a la ideología hay que sumarle la mamandurria, y eso..., amigo mío, es intocable.

Pues claro que tienen razón en ciertas cosas..., simple y llanamente la tienen, nadie pretende quitársela, pero, CO*O ¡¡¡¡ que reconozcan todos (incluidos los de este foro) de una put. vez, que estaban equivocados de medio a medio, que se dejen de chorradas y de excusas de medio pelo, que defiendan la verdad de verdad, y que reprueben públicamente los errores también de verdad¡¡¡¡, ya esta bien de tanto cuento, de tanto silbar y mirar para otro lado, y de hacer valer las cuestiones personales por encima de la razón y la verdad.

Yo (tonto de mi), pensé que ante la calamidad total que envuelve a este país, después de las elecciones, unos y otros reconocerían que era imprescindible dejar ideas a parte, formar una fuerza común, y formar consensos estudiados, para remediar esto y sacar a España de esta ruina…, para nada, ni los unos ni los otros; y todo porque aunque no queramos reconocerlo, desenterrados por ese miserable que ha sido y es Zapatero, han vuelto los odios generados por los gobiernos de izquierdas de la segunda república, la guerra civil y el franquismo, incluso jóvenes que no tienen ni put. idea de lo que fue aquello, practican ese odio. Mal asunto es este.

Empezaron a criticar con toda dureza a Rajoy apenas pasados cinco días de su nombramiento como jefe del gobierno, y el acoso de la izquierda y sindicatos siguió continuamente y sigue (no recuerdo bien..., pero ? no había algo que se llamaba "tres meses de cortesía"?), los sindicatos ya habían dicho que tomarían la calle antes de que ganase Rajoy las elecciones, y en cuanto les redujo la mamandurria, ¡zas! a la calle, que es lo suyo, lamentablemente (como no) el PSOE de forma oficial y con el enorme sentido de estado que siempre han demostrado tener, se alineo con los sindicatos y se puso detrás de la pancarta.

A "ter39sa" he de decirle simplemente que legitimidad moral sí la tiene mucha gente, los que hacen lo que predican. Los que predican lo contrario de lo que han hecho, o hacen lo contrario de lo que predicaron no tienen ninguna legitimación moral para decir.
A GRS1944 estoy de acuerdo contigo. En este pais y en cualquier otro las personas libres de pensamiento han de buscar la verdad, en el principio de que esta debe estar por encima de la amistad. Si no es así estaríamos en un sectarismo pobre donde borregilmente siempre exaltaremos los logros de los nuestros y negaremos los del contrincante. Pero esto es muy pobre y va contra la inteligencia de las personas.

Torba: Contesto a tu pregunta, el P.P. ya no tiene legitimación moral para criticar al PSOE lo que hizo y viceversa.
No entiendo que tiene que ver Torquemada con todo esto.
El tema es más sencillo, se trata simplemente del antigüo principio de predicar con el ejemplo, y viene traido al foro a raiz la la rompedura de velos por parte de los dirigentes del PSOE con la última revisión de las pensiones por parte del PP.
Saludos.

Lo de Torquemada es por que queda muy bien, tiene lo mismo que ver en el asunto, que la maravillosa narración de "la toma de la bastilla", que hace en otro hilo y sin venir a cuento de nada. Que le vamos ha hacer???