Utiel - Valencia

que verguenza que este impresentable aun este suelto por todo lo que a hecho a profanao tumbas queriendo o sin querer las familias de los muertos y la gente lo esta viendo tan normal no lo entiendo y encima parace ser que solo tienen derechos unos los otros que se jod.n,criticaos y los tacha de asesinos vaya con la ley de memoria historica tan democrata que a hecho este tio.

Esto se puede mejorar:
Haciendo las Americas ganando dinerillo-
a Garzon lo sientan en el banquillo-
o sera por lo de carrillo-o por no pagar en el faisan el carajillo-

Lo que es impresentable es que lo juzguen por una denuncia que ha puesto falange española, es como si en Alemania juzgaran a un juez que ha investigado crimenes nazis a instancias de un partido nazi.

A mi me gusta el juez Garzón, no tengo nada más que decir.....

GSUS73, todo está en si puede juzgar esas cosas o no.Te pregunto, tu te puedes saltarte un STOP, verdad que no, un juez puede juzgar cosas que no son de su competencia, pues no.Porqué tanto interés en retomar el pasado cuando los ahora en vida somos nietos de los que se intentan desterrar, no será mejor pensar en en mejorar el presente en cuestiones basicas como empleo, sanidad, jubilación etc, para disfrutar en un futuro.

EL KE JUEGA CON FUEGO AL REMATE SE KEMA,JUZGAR A UN MUERTO Y NO JUZGAR A UN VIVO POR CASI LO MISMO,O PEOR,,, OJO-----ME PARECE MUY BIEN SACAR TODOS LOS MUERTOS ,TODOS SIN MONTAR LA TREMOLINA KE MONTAN Y ENTERRARLOS CADA UNO EN SU CEMENTERIO LOCAL BIEN---REMOVER LA MIERDA PARA HACERLE LA PELOTA A ZAPATITOS,,,NO-----CREAR ODIO Y REABRIR CICATRICES CURADAS,,,,NO----Y TODO ESTO CUANDO TENGAMOS PASTA NO AHORA-

Utiel-ano, y yo voy y me lo creo...
¿Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino?

Para tikismikis

La cuestión sería quien dicta cuales son las competencias de los Jueces. Sí la justicia emana del pueblo, según la Constitución ¿por qué no se puede opinar y actuar, respecto a la imparcialidad de su justicia y a como desempeña su función?.
Las Leyes han de acomodarse a las necesidades de la Sociedad, no la Sociedad a las Leyes.
Creo que en España, desde siempre arrastramos ese mal. La Justicia es una gran injustica. Y no sólo por el caso Garzón, hay mil ejemplos. ¿Cómo se come que un pobre desgracio por cuatro fechorias, se chupe 6 ó 7 años de la cárcel, y un alto cargo, salga a los cuatro días pagando una fianza de un millón de euros procedente del dinero robado?Pasmado

En un Estado de derecho, como nos quieren vender, el pueblo es soberano.

me parece GSUS78 que vives en una nube.explicame porque los sindicatos con casi 500.000.0 de parados no son capaces de enfrentarsa a la vida real y defenderlos y se ponen a defender al juez este que no solo lo juzgan por la ley de memoria historica si no que tambien lo juzgan por fraude en el que no a declarado el dinero que se trajo de EE.UU y otros motivos o esque lo que haga este impresentable no lo tenemos que tragar (LA LEY DE MEMORIA HISTORICA DEVERIA SER PARA LOS DOS BANDOS Y NO SOLO PARA UNO O ESQUE LOS OTRO NO MATARON A NADIE SI EN ESPAÑA HUBO UNA GUERRA FUE POR CULPA DEL GOBIERNO DE IZQUIERDAS QUE HABIA ENTONCES.HAY QUE LERR UN POCO MAS)

GARZON EVITO KE SE INVESTIGARA A BOTIN Y ESTE LE REGALO UN VIAJE A EEUU Y ALGUN TRAJE ,EN EEUU DURANTE SUS VACACIONES DIO UNAS CHARLAS Y COBRO DE LAS ARKAS ESPAÑOLAS Y LIMPIO PARTE DEL BOTIN DE BOTIN ,KISO JUZGAR A FRANCO Y NO SE PUDO PRESENTAR Y NO SE LE PASO POR LA CABEZA LLAMAR A CARRILLO COMO TESTIGO OCULAR,Y COMO LA POESIA DELCARRO EL CHIVATAZO DEL FAISAN KE PASO Y MAS COSAS KE NO SABEMOS Y TAMPOCO SABEMOS ESPLICAR.ESTO ES COMO LAS COPLILLAS---NOTENFADES EL DE ARRIBA INSPIRAO.

No me molesta que utilices la poesia ,pero documentaros que parte de razon teneis y esplicarlo claro,eso de remover el barro a gusto de unos y jorobar a otros como que no y al final se a metido hasta las rodillas

Pero por lo que lo van a juzgar es por NO TENER COMPETENCIAS JURIDICAS en ese tema (lo de la memoria histórica). Pero no pasa nada, Ezpaña entera se ha movilizado por este señor, sobre todo Almodovar y compañia a los que no les afecta el paro por que cobran de nuestros impuestos y los universitarios que cuando increpan a Rosa Diez o a Aznar son unos chicos buenos un poco rebotados y ahora que son, angeles?. PAIS DE CHORIZOS.

que hijos de su pu.a madre ayer asistieronal acto en la universidad complutense el ex fiscal anticorrupcion carlos jimenez villarejo,gazpar llamazares de iu,fernandez toxo del sindicato de comisiones obreras,el mas cabr.n de ESPAÑA candido mendez zerolo de psoe j.lopez de comisiones obreras el secretario de estado g.zarrias y como embajador especial c.carnero yo me pregunto si lo que quieren es separar esta gente el pais y que vuelva a pasar lo que paso en el 1936 porque no tiene otr explicacion que acusen al supremo de torturas entre aplausos de la izquierda esto es muy fuerte.

a ver elgatopardo2010, cada uno apoya lo que le da la gana y no por eso tienes que insultarlos, ni a ellos, ni mucho menos a sus madres, que hagan lo que quieran, al igual que tú supongo que apoyarás a quien te apetezca no?? pues ya está, deja los insultos a un lado....

El impresentable Juez y el peor presidente de la historia reciente de España(ZP) pretenden confrontar a los españoles, la guerra pasó hace mucho tiempo, tenemos que recordar las barbaries que se cometieron en ambos bandos para que no vuelva a ocurrir, pero lo que no podemos permitir es que nos peleemos por culpa de un juez corrupto y un presidente que solo mira a un lado y que por su culpa España se divide.

me voy de este foro soy todos unos fachas

VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION,AKI SI NO ERES ROJO NO PUEDES ENTRAR,CON LO BIEN KE ESTABAMOS ANTES DE APARECER ZAPATITOS Y A SU MARCHETA A J@DIO TODO.Y NO VA DE CANCHONDEO

pues menos mal que si no eres rojo no puedes entrar, jajaja, vaya chorrada....

TU VERAS DICES LO KE PIENSAS Y TE TACHAN DE FACHA,PARA ALGO SIRVE LA LIBERTAD DE EXPRESION Y LA DEMOCRACIA,DECIR LO KE KIEREN OIR OTROS PARA SATISFACER SUS OIDOS Y CERAR LOS OJOS,ESO ES DE FASCISTAS

si, y otros decimos lo que pensamos y nos tachaís de rojos, pues mira, que cada uno diga lo que le de la gana y en paz.....

MUY BIEN DICHO,SI SEÑORA

A ME SE OLVIDABA , REPASANDO CASI TODOS LOS DEBATES EN POCAS O 0 OCASIONES SE LE HA LLAMADO A NADIE ROJO

mira chispirita no puedo dejar de insultarlos porque me toca mucho las narices el tener que levantarme todos los dias a las 7:00 h para irme a trabajar para que esta gentuza vivan como grandes señores,aun es poco lo que les digo mira en lo que va de año el estado español la a regalado a los sindicatosmas de 20 millones de € ese dinero sale de los impuestos que yo pago y el resto de los españoles si yo soy AUTONOMO porque narices tengo que darles un duro a esa gente el que quiera estar en un sindicato que lo pague y se apañen entre ellos y garzon que se jo.a por haberse metido donde no le IMPORTA. entre otras cosas que es muy bonito mandar a eeuu a mi hijo a estudiar y que lo paguen los ESPAÑOLES.ASI LO CRUJAN

Querida "utiel49" tampoco es que estés a todos horas en el foro. O sólo entras para leer y además insultar?. Tu crees que quien no piensa como tú, esta contra ti y además es facha. Ese pensamiento me suena de ZP y eso que se le llena la boca de talante. Yo tenía un compañero de trabajo que les decía a los que lo habían votado: "... no queriais talante, pues toma, por detrás y por delante".
Hay que ser más tolerante (palabra de ZP) y cuando una persona, la que sea ( el juez Garzón, Jaume Matas, Prenafeta, el alcalde de Llobregat, la hija de Chaves, Bono, Barcenas, etc....) y fijate la lista tan interminable, la ley tiene que actuar y los españoles tenemos que dejar que actue y estar calladitos. No me vale para unos sí y para otros no. TODOS SOMOS IGUALES ANTE LA LEY, eso dice nuestra Constitución, pues a ver si se cumple. Y vamos a dejarnos de rojos y azules por que en este foro ninguno de los que escribimos vivimos esa situación. Yo por lo que he vista somo todos gentes joven, vamos a dejar la historía como está por que no la podemos cambiar y miremos por el futuro que ahí si que podemos hacer algo. Ya se que esto parece un sermón pero me gustaría que estos los jovenes de España y sobre todo los de Utiel reflexionaran un poco. No sé si lo habré conseguido. Besetes.

Perdón, el alcalde era de Santa Coloma.

Aqui no hay rojos ni azules, somos españoles con forma distinta de pensar, lo de fachas y rojos debemos dejarlo a un lado ya, esos eran otros tiempos, somo españoles y punto.

ok, a mí tampoco me gusta está terminología, yo solo he hecho referencia a un comentario anterior al mío en el que nombraban a los rojos, por mí tema zanjado, miremos hacia delante....

LA JUSTICIA. NO es ciega...
Con dinero, y gran poder político, NO PISAS LA CARCEL.
Si coges un chorizo en un supermercado para dar de comer hoy a tus hijos, mínimo 6 MESES a 2 AÑOS DE CÁRCEL.
Insultas a uno que realmente se lo merece, juicio y pena económica de restitución del honor. DICTADORES ASESINOS DE MESAS, MUJERES Y NIÑOS, están INMUNES ante la INJUSTICIA.

Si a estas alturas no admitimos que un juez pueda sentarse en un banquillo ante otro juez y, en su caso pueda ser condenado, seria la demostración mas clara y manifiesta de que no hemos madurado democraticamente y por tanto no estariamos preparados para estas situaciones.siendo así, los ciudadanos de a pie,siempre estariamos sometidos y supeditados ante el poder judicial .Esto es de locos, antes de ser suspendido y salirle el juicio, si se produce, resulta que surgen valoraciones judiciales para elegir la que quieras, tantas como españoles somos, el tendrá la oportunidad de defenderse como cualquiera de nosotros.Dejad que las cosas discurran por su curso y si al final es condenado o absuelto, entonces habria mas datos y te permitiria opinar con mas propiedad.

Tienes razon tikismikis, pero en mi opinion creo que esto tiene un trasfondo mucho mas profundo que el que nos muestran en las noticias.

A ESTE HOMBRE LO CONTRATO FELIPE GONZALEZ EN SU ULTIMA CAMPAÑA ELECTORAL,UN CONTRATO BASURA,GANO LAS ELECCIONES Y PASO DE EL O MEJOR DICHO LO NINGUNEO,EL JUEZ PILLO UNA RABIETA Y DESTAPO EL CASO GAL,CASO KE DE TODAS LAS FORMAS TENIA LA OBLIGACION DE INVESTIGAR,Y SE LO IBA A PASAR POR EL FORRO.ES UNA PERSONA KE ESTA POR ENCIMA DEL BIEN Y DEL MAL,Y GRACIAS A LA JUSTICIA LO ESTAN PONIENDO EN SU SITIO,CON ESTO KEDA CLARO KE SOBRE LAS AGUAS SOLO ANDO JESUCRISTO Y YO NO LO VI,Y BAJO LA MANGA SEGURO KE TIENE NO UNA CARTA SINO VARIAS Y COMO SE LE VAYA LA PINZA LA VA A LIAR PARDA .KEL SEÑOR NOS PILLE CONFESAOS

Y luego salen los de la CEJA a defenderlo, y los sindicatos, pues todos esos son unos impresentables y peseteros, que asco de justicia politizada

este tio es un fenomeno nunca se cansa de dar por el c.lo nada que se le a puesto en sus coj.nes soltar a un asesino y lo suelta me gusta la gente que lo defiende.como me gustaria que lo crugieran en la audiencia nacional y se pudra en la carcel

ALA UN CABR@N MENOS,

para el gatopardo2010 estoy bastante ingratamente asombrada de lo bien que sabes manejar y combinar cifras estadísticas e insultos y salidas de tono con ese desparpajo tan abrumante, lo siento me parece un pregón pasado de moda, una forma de hablar y prejuzgar en general a quien sea como mínimo sorprendente, jamás hubiera podido concebir que en algo que parece serio y con su punto bastante de humor, se pueda hablar, o en este caso escribir de esa manera, de entrada el juez garzón es eso un juez con una carrera a sus espaldas, con un montón de años hasta que aprobó su oposición, que no creas que es tan fácil, y etc, etc, hace uno años, no tantos alfin y al cabo, lo encumbramos TODOS a lo más alto porque nos encantaba su forma de trabajar y actuar, y si no tira de emeroteca a ti que se ve que te gusta tanto la estadística y la prensa escrita, y hoy le pisariamos la cabeza y gratuitamente y sin veredicto lo llamamos de cabr.. a muuuucho más

Donde las dan las toman. Nadie es infalible ante la justicia, y que deje la guerra civil tranquila ya.

KE SEPAIS KE GARZON ES UN PAJARO DE MAL VUELO PERO CON TOGA,Y SUS AÑOS BUENOS LOS TUVO ANTES DEL CONTRATO BASURA KE LE HIZO FELIPITO,DESPUES DE ESTO DEJO MUCHO KE DESEAR,

No me parece objetivo ni sensato el trato que le estais dando al tema de garzon, estais hablando desde el rencor solamente porque ha destapado el caso gurtel, yo no digo que todo lo haya hecho bien y que si ha echo algo mal lo juzguen y lo pague, pero teneis que recordar el caso necora, el gal, la eta etc, etc. Ojala hubiese mas jueces como el, y repito si ha echo algo mal que lo pague.

PARA EMPEZAR ,DEL CASO GURTEL,PODIA PASAR COMO OCURRIO EN CANARIAS CON UN MIEMBRO DEL PP,CAMPAÑA DE ACOSO Y MENTIRAS Y AL FINAL DE LA CORRIDA ERA TODO INVENTADO,ESTE POBRE HOMBRE IMAGINATE POR DONDE PASO EN TEMA LABORAL,FAMILIAR,ETC,Y CUANDO LOS JUECES INFORMARON KE NO HABIA NADA DE NADA,LE PREGUNTO AL SOE KE LES HABIA PARECIDO Y LA CONTESTACION FUE TE JODES LO HAS PERDIDO TODO,HAS DIMITIDO,Y NOSOTROS AKI ESTAMOS-
GARZON YA TE COMENTE KE LO HIZO """ESTUPENDAMENTE"""HASTA KE SE METIO EN POLITICA Y HE PUESTO LAS COMILLAS PORKE TODOS LOS DIAS SI VES OTRAS EMISORAS KE NO SEAN DEL GRUPO PRISA TE ENTERAS DE LAS BARBARIDADES KE HACIA,ANDABA SOBRE LAS AGUAS,ESTABA ENDIOSADO SIENDO UN SINVERGUENZA Y APROVECHANDO EL CARGO KE OCUPA,

No hay mayor sordo que quien no quiere oir, ni mayor ciego que quien no quiere ver.

OTRO KE SE ABURRE,ESPERA LA SENTENCIA Y YA CALLAREMOS,AL KE LE TOKE-
LO KE MAS ME JODE ES KE LOS SABADOS SALIA TODOS DE CENA Y GRACIAS A TUS CAMARADAS AKIESTOY SUBIENDOME POR LAS PAREDES SIN CURRO Y SIN PASTA,

camaradas, por dios que palabra más fea y antigua....

HACE MENOS DE SEIS MESES CANTARON LA INTERNACIONAL Y CON EL PUÑO EN ALTO,ESO SI ES DIVERTIDO.
Y YA KE HABLAMOS DE PALABRAS ANTIGUAS Y FEAS,PARA MI LO DE DICTADURA ,FRANKISMO,FACHA,ME ES MAS VIEJO,

a ver, si todo es antiguo y feo, porque se hereda, quiero decir que tanto el rojo como el azul es una cantinela pasada de moda ( y según mi opinión tambien memoria histórica) que tuvieron que vivir nuestros padres por huevos, que no les quedó más remedio que heredar porque era la única herencia que había que tuvieron la desgracia, de salir de su tierra algunos para poder buscar pan que comer y realquilarse por tres veces incluso en unas habitaciones de mala muerte y nosotros nos dedicamos a hacer apología de esto? pero de que vamos todo eso tiene, tiene que quedar en las enciclopedias para enseñarselo a nuestros hijos y a nosotros mismos que hemos perdido ya el norte, que no podemos quedarnos con sentencias de nadie que ya no están y tenemos que mirar hacia delante haciendo partidos políticos nuevos mejores o peores, porque de que sirve que yo te diga que el mejor presidente desde la transición ES Adolfo suárez y que yo le quiero votar, si esto ya no existe, si esto ya tuvo su momento, así que de que vamos, que pretendemos hablando de camaradas o de fachas, si lo que queremos es acabar con la xenofobía y nosotros mismos, estamos apartando de nuestro lado todas las ideas frescas y renovadoras que la gente pretende razonarnos, lo siento no sé si son los términos adecuados pero estoy aprofundamente enfadad@ de que se hable tan alegremente de cosas que supusieron el fín de una época a tiro de bala unilateralmente

LA PENA ES KE SER PROGRESISTA Y LIBERAL ES CANTAR LA INTERNACIONAL Y EL KE MAS ALZABA LA VOZ ERA ZP,FALTARLE EL RESPETO A UN ANCIANO,KEMAR CONTENEDORES,ABORTAR UNA MENOR,FUMAR Y CONSUMIR DROGAS,MANDAR A TOMAR POR CUL@ A TUS PADRES.Y POR LO CONTRARIO,EL AYUDAR A CRUZAR LA ACERA A UN ANCIANO,DAR LAS GRACIAS Y PEDIR LAS COSAS POR FAVOR ES DE RETROGADAS,CONSERVADORES Y FACHAS,ES EL PUT@ SISTEMA,

mira a pesar de tener muchas opiniones en común no nos acabamos de entender querid@ mi@, y que conste que me caes bien eh, yo me considero una persona bastante progresista y liberal y por eso ni canto la internacional, ni a las barricadas ni cosas así, por otro lado creo que es fenomeno que los niñ@s sean educados y pidan las cosas por favor e incluso por mi forma de pensar que no me escondo de ello sean cristianos y no por ello me considero facha, lo que digo es que hay que irse con los tiempos, que en nuestra época, creo que somos de edades similares había la bruja avería los sabados por la mañana y poco más, y no existian las nintendos, ni las plataformas desde las que nosotros nos estamos comunicando, pero querid@ de nosotros depende que los valores no se pierdan, o esque el inculcar valores tambien se hace desde el punto de vista político

Pues si los valores se inculcan tambien desde el punto de vista politico, que empiezen por ellos mismos. Este juez ha perdido la poca credibilidad que le quedaba. Cuando alguien se salta varias leyes y más siendo un juez, debe de irse. Que valores te quedan por inculcar a tus hijos si están viendo que en este país tienen mas ventajas los chorizos y delicuentes que la gente honrada. Que hasta Pepiño Blanco se rebaja a ir a La Noria, nada más le falta meterse en Gran Hermano y soltarnos el panfleto todos los días. Esto se nos ha ido de las manos y nos queda mucho trabajo por hacer si queremos recuperarlo, empezando por la familia que, por cierto, también se la han cargado.

Quisiera exponer dos diferencias:

1-Crímenes de guerra (que siempre son atroces por todos los bandos y más en una guerra civil)

2-Crímenes contra la humanidad, como Hitler, Pinochet, Stalin,Franco..., que se producen sin haber guerra.

Ahora me gustaría preguntar ¿por qué si alguien tiene un familiar ASESINADO en una cuneta no tiene derecho a enterrarlo dignamente?
Acaso no es una persona, porque indigna tanto ésto?

No se trata de remover, se trata de poder cerrar las heridas de una vergonzosa época de España, tan simple como eso.

Saludos.

Muy bien quien quiera buscar a su familiar (DE LOS DOS BANDOS) que lo haga con su dinero, no con el mio. Se pusieron a buscar la fosa de Garcia Lorca en contra de su propia familia y que encontraron nada y cuanto se gastaron mucho. No creo que eso sea ahora lo más importante para este pais. Y si aquí en España se promulgo una Ley de Amnistía que votaron todos los partidos políticos, precisamente para poder cerrar unas heridas muy grandes, porque este juez se la salta a la torera. El que incumple la ley que se atenga a las consecuencias.

YA EMPEZAMOS OTRA VEZ CON LA MIERDA,PORKE NO JUZGA A CARRILLO KE ESTA VIVO,KE A FRANCO YA LO FALCAMOS,Y KE SAKEN A LOS KE METIERON EN LA MINA DE CAMUÑAS,NIÑOS,MUJERES,MONJAS,CURAS Y COMO NO LOS PADRES Y ESPOSOS DE LOS AHI TIRADOS UNOS CON VARIOS TIROS Y A OTROS ECHANDO PIEDRAS TREMENDAS,DANTE UNA VUELTA POR LA SIERRA KE TE DE EL AIRE Y NO VOLVAMOS A PROVOCAR AL PERSONAL,

Utiel-ano mi opinión la voy a expresar aquí y donde quiera porque por suerte estamos en Democracia,no tienes más razón por usar las mayúsculas como si gritases, a mi tú opinión no me vale pero te la respeto, te ruego que argumentes tus opiniones sin tener que mandarme a tomar el aire de la sierra, gracias.

MIRA YO NO CHILLO ESKE NO SOY INFORMATICO Y NO TENGO ESTUDIOS Y A DEDITO DEDITO NO PUEDO ESTAR CON LAS MAYUSCULAS MINUSCULAS ACENTOS,PERO DEJA AL TRASNOCHADO DE GARZON Y RESPETEMOS EL PUNTO FINAL KE EN ESTE FORO PUSIMOS CON FRANCO,PRIETO,LARGO CABALLERO Y SUS P@T@S MADRES,DE MUCHOS DE ESTOS,

El tema de debate de éste foro es la comparecencia de Garzón, que está imputado por prevalicación por el tema del franquismo, por lo cual está relacionado con Franco, La Falange,..., con lo cual es inevitable hablar de nuestro dictador, de todas maneras no creo que pase nada por expresar la opinión desde el respeto.
Por cierto, os rogaría que contestaseis las preguntas que he hecho en mi primera intervención, si es posible y no os incomoda.

Gracias y saludos.

TIENES TODA LA RAZON DEL MUNDO,KE DESENTIEREN A TODOS,TODOS LOS MUERTOS,PERO EN ESTOS MOMENTOS MAS VALE KE AHORREN DINERO PARA KE LOS VIVOS NO NOS MATEN DE HAMBRE,

utiel-ano, mira que das por el idem...
La libertad de expresión incluye el respeto a las opiniones de los demás, la cordialidad y los deseos de comunicar y compartir un pensamiento.
Las descalificaciones sin argumento y los insultos no son libertad de expresión, son mala educación y falta de sentido común.
La democracia no sabemos ni lo que es.

jajja Utiel-ano

Eres divertido por las barbaridades que dices.
Botin es el mayor mangante de España y de los primeros en el mundo mundial.
Gobernado Aznar, cuando lo juzgaron (a Botín) por delitos fiscales, se juntaron dos Botines ese día. Uno en el banquillo y otro de miles de millones de pesetas, en un furgon blindado dando vueltas alrededor del juzgado, por sí había que pagar fianza. Dinero negro, por supuesto. Salío absuelto.
La gran verdad es que quien tiene el dinero, tiene el poder.
Y ya basta. STOP

Gato pardo, lo que es una verguenza es que cuentes barbaridades y falacias ¿Quien a profanado tumbas?... es absurdo.

En realidad, Garzón lo que ha hecho es destapar la trama Gurtell y claro, hay algunos a los que no les interesa que la trama se destape y se haga visible su nivel de corrupción y mangonería. Son los mismos que tampoco quieren que se investigue sobre los crímenes de la guerra civil, de ambos bandos, sólo que de uno de ellos, ya lo sabemos muy bien, siempre han sido "Los caídos por Dios y por España". Cuarenta años de franquismo dieron para crear un recuerdo colectivo totalmente distorsionado de lo que realmente sucedió. Y la memoria histórica es propiedad colectiva, y es muy importante para el desarrollo humano y de la sociedad. Por eso también lo han suspendido. No quieren que trabaje desde el Tribunal Penal Internacional sobre la Guerra Civil Española.

En realidad, lo que te deberías preguntar es ¿por qué tener miedo a saber la verdad? ¿A quien incomoda?... pues está claro, a los que tienen algo que ocultar. Los mismos que han impuesto la querella al Juez y los que pretenden manejar país y no permiten que se cumplan principios básicos de la Constitución Española.

Por ejemplo Artículo 117 "La justicia emana del pueblo (..)"

Aplaudimos y exigimos cuando estas acciones se realizan a miles de kilómetros, pero aquí que se quede todo como está.

Creo que debemos transcender de los conceptos de vencedores y vencidos y aprender de las experiencias, evolucionando hacia un mundo más justo y equitativo.

La verdad nos hará libres...


jaja eso ya lo saben, por eso no les gustan las verdades.

NO SE PORKE OS EMPEÑAR A SANTIFICAR A LOS ASESINOS DE UN BANDO U OTRO,MIRA LA UNICA FORMA DE ENTRAR EL SOE EN VALENCIA ES MONTAR ESTA TRAMALA,AHORA FALTA KE SEA VERDAD,Y OTRA COSA KE CAMPS Y LOS PEPEROS ESTAN MARI ACOMPLEJADOS,PERO LAS ELECCIONES SE GANAN HACIENDO LAS COSAS BIEN Y DANDO PROSPERIDAD ,TRABAJO Y FELICIDAD ,LEE ESTO Y COMPARA
En el centro comercial Calle Ancha, ubicado en Tesifonte Gallego número 12 de Albacete, no se venden locales comerciales; sólo se alquilan, y así ha sido desde su creación en 2005 hasta la fecha. Lo ha confirmado a un miembro del equipo que gestiona esta gran superficie. “Ni en el Calle Ancha ni en el que tenemos en la acera de enfrente, el Val General, vendemos espacios comerciales. Solamente los alquilamos”.
Sin embargo, esta política de empresa ha tenido una excepción: Ana Rodríguez Mosquera, mujer de José Bono, pudo comprar el local que es sede de una de las tiendas Tous que ella administra.
Tiene 132 m2 y está escriturado a nombre de su hija pequeña de 9 años, Sofía Bono Rodríguez. Carga con una hipoteca de 110.000 euros que vence en junio de 2011.
RECORTE DE PRENSA,ME CAGO EN LOS TRAJES A MI KE ME LOS REGALASEN,LO KE HACE EL ABURRIMIENTO,

bueno os tengo que confesar que estoy empezando a liarme yo mism@ porque hay puntos que estoy a favor con todos y puntos que estoy en contra de tod@s, me imagino que ahí mismo radica la libertad de pensamiento, en poder pensar y rectificar un pensamiento siempre con argumentos y dignidad, pero del mismo modo yo también me hago una pregunta que no se si llevará a algún lado, Miguel Hernández murió en la cárcel antes de su juicio condenatorio y ahora se va a rebocar esa sentencia para que no exista juicio contra él, no me he parado a pensar en ello porque probablemente me falta información, pero si que me pregunto si del mismo modo no es remover lo irremovible,

y a utielpaistropical no puedo estar de acuerdo contigo, los valores son eso valores personales y transferibles al resto de la sociedad, desde el punto de vista de la convivencia basicamente puesto que somos animales que TIENEN que vivir en sociedad, de ahí la tolerancia, el respeto, la amistad.... y cuando los niños tengan más o menos claras este tipo de cosas entonces pueden decidir como aplican sus valores desde el punto de vista político, de hecho por definición política es la actividad humana que tiende a dirigir el estado en beneficio de la sociedad(lo dice la wiki no yo)por ese motivo creo que se es mayor de edad a una edad y no antes.

Chispirita, (también con otros comentarios, por no poner todos los nombres)estoy totalmente de acuerdo contigo. Acabo de registrarme, entro en este foro para compartir ideas y dialogar, y me encuentro con personas que dicen sandeces, sin ningún tipo de referencia real y que ademas de tener dificultades para expresarse de manera escrita, debido seguramente a su bajo nivel cultural, se dedican a descalificar e insultar.

Así me quedo de ver como piensan y se expresan mis paisanos... me dan ganas de empadronarme en otra galaxia.

Afortunadamente veo que también hay personas, educadas, dialogantes y respetuosas y que saben lo que dicen.

Creo que este espacio se debería utilizar positivamente, y aprovechar las cosas buenas que cada uno de nosotros pueda aportar.
Compartir no destruir... que se os ve el plumero de extrema derecha, o no sé, quizas de neurona única y encefalograma plano.

Gatopardo, Utiel-ano, Tikismikis y compañía...

Y no soy roja, soy ¡colorá! y pacifista, otra cosa que también os suele molestar

madre mía Montsemir!!! contigo ha nacido una nueva estrella del foro!!! sigue así....saludos....

DIOS MIO HA LLEGADO LA SALVACION,MIRA GUAPA HOY SEGUN LAS NOTICIAS DICE KE POSIBLEMENTE KE CAMPS HA RECIBIDO REGALOS,POSIBLEMENTEEEEEE Y ESTAN DETRAS DE ELLO,PERO NO TE PREOCUPES KE EL FISCAL NI NADIE DIRA NADA DE BONO NO SEA KE LOS PELOS KE SE TRASPLANTO DEL SOBACO SE LE CAIGAN,Y TIENES TODA LA RAZON DE KE TENEMOS DIFICULTADES EN ESPRESARNOS ,TU ERES LA BENDICION,PREPOTENTE Y LISTILLA Y COMO ZP LO HACEIS DE MARAVILLA,CON UN POCO DE RESPETO ESPAÑA IRIA MUY BIEN PERO LA CAGAIS POR DONDE PISAIS,

Me confirmas mi opinión.
Lo dicho, y a cuidar esos modales mejetes, que por la vida no se puede ir de esa manera...

Para "aelita70" por favor, si puedes explicamelo un poco mejor por que no entiendo a que te refieres. Gracias.

"Montsemir", gracias por abrirnos los ojos y comunicarnos que Garzon ha destapado el caso Gurtel, por cierto, esta imputado por escuchas ilegales a abogados de ese caso. Sabes lo que es el caso Gurtel? No son los trajes de Camps, se investiga la financiación ilegal del partido. Lo mismo que lo pasó a Felipe Gonzalez, con Filesa, Matesa, Times Sport, te suena? Eran empresas que financiaban ilegalmente al PSOE y que fué probado ante la justicia. Eso también es Memoría Histórica, no sólo lo que ZP quiere que recordemos y esto fué para mi más grave porque pasó en la democracia. Por como hablas imagino que serás joven, yo cuando Franco murió tenía 15 años, saca la cuenta y verás los que tengo en la actualidad, y para mí era un señor viejo y pesado que salía en la tele y que cuando se murió dieron vacaciones en el colegio. Con esto quiero que entiendas que remover el pasado cuando en 1977 se promulgó la Ley de Amnistía con los votos a favor de todos los partidos, incluido el PCE con Carrillo a la cabeza, que también se cargo a muchos, remover ese pasado solo le interesa a Zapatero. Hay que pensar en el futuro y no tener miedo a saber la verdad, la verdad de la situación tan grave que está pasando en este país en todos los aspectos: crisis de valores, crisis economica, crisis internacional, etc.... La misma crisis que Zapatero dijo que no existia y llamo antipatriotas a los que le avisaban.
Por supuesto que hay que evolucionar hacía un mundo más justo y equitativo: a los jubilados les congelan la pensión, muchos de ellos ayudan a sus hijos y nietos que están en el paro y Zapatero subvenciona con 270.000 millones de euros al cine, con otro montón de millones a los sindicatos, etc... Eso te parece un mundo más justo, yo pienso que ya estamos en otra galaxia. Y también veo que no eres muy tolerante, como predica Zapatero, estamos en un pais libre ¿creo? y cada uno puede pensar como le de la gana, incluida tú. Y expresar libremente sus opiniones, incluida tú y por supuesto el que tú tengas estudios no te da derecho a decir que en este foro hay personas con una unica neurona y encefalograma plano, solo por que no piensan como tú. La falta de respeto hacia los demás también es una cosa muy de este Gobierno, te dicen una cosa y al día siguiente te dicen otra. Respeto y verdad hacia los ciudadanos, es lo que nos merecemos. 1 besete. Y como tú dices ..."la verdad nos hará libres ..."

Gracias Utiel-tropical, me halaga que me llames joven, que lo soy, al menos de espíritu. Voy a cumplir 45, si te sirve de referencia.
Y te diré, aunque no me lo vas a creer, que no soy votante de Zapatero, salvo en las últimas elecciones que sacrifiqué mi voto para echar a Aznar, cuya actuación política aún hoy me repugna.

Lo de que la memoria histórica es muy importante para la colectividad, va más allá de colores políticos e ideologias. Los últimos avances en neurociencia, dejan entrever, como el pensamiento colectivo (inconsciente colectivo) influye en el pensamiento de generaciones venideras y en la actitud con que se integrarán a la vida.

Dices "La verdad de la situación tan grave que está pasando en este país en todos los aspectos: crisis de valores, crisis economica, crisis internacional, etc...." y es cierto, pero no se trata de una crisis a nivel nacional, es una crisis mundial. Para mi que son los últimos coletazos de la agonía de este sistema capitalista, que sólo nos ha traído miserias y destrucción a los de a pie y ha servido para enriquecer y mantener en el poder a unos pocos. No me voy a poner a disertar sobre la insostenibilidad de este sistema, basado en la producción y el consumo de recurso infinito, en un planeta finito.
¿Sabes que a día de hoy necesitariamos 7 planetas Tierra, para poder vivir todos "comodamente" o dicho de otra forma, para sostener este sistema, donde un 10% viven como dioses, es necesario que un 90% vivan mal, y de estos el 90% se mueran de hambre.

Prefiero mil veces que subvencionen la cultura a los banqueros, por lo menos me produce más satisfacción ir al cine y ver una buena película, que ir al banco a que me nieguen una pizca de crédito...

Y repito, la libertad de expresión no consiste en insultar y descalificar. Tú estás exponiendo tus pensamientos de una forma adecuada, desde el respeto y la cordialidad.
Aunque no pensemos igual, no pasa nada, tan amigos, y tal vez un día nos demos cuenta de que tenemos muchas más cosas en común de las que ahora creemos.
Cuando leo insultos y barbaridades, pues la verdad, creo que la imagen de Utiel queda a la altura del betún, y me da pena.

Un besete también para ti y que pases un buen día

Si, si que eres joven Monstsemir, casi tanto como yo. Siento que tuvieras que sacrificar tu voto para echar Aznar, seguro que algo de culpa tendría la guerra de Irak. Menos mal que votaste a Zapatero que no nos mete en ninguna "guerra" (lease Afganistán), solo vamos en tareas humanitarias. Eso está bien, como está bien que seamos uno de los paises que más armas de guerra vendemos.
Me gusta mucho tu parrafo del insconsciente colectivo, no sé que tiene que ver con la memoria histórica, nosotros somos las generaciones que han venido después de esa guerra fatídica para el pais y hasta que no ha resucito Zapatero el fantasma de los rojos y los azules casi estabamos consiguiendo vivir todos a una, que no olvidar.
Leo en tu comentario que tanto te ha absorbido Zapatero que ya piensas como él, la crisis por supuesto que era mundial, pero la mundial ya hace años que pasó. A mí me importan menos los otros paises, me importa el mio, España, y me importa el rídiculo que hace cada día este señor presidente donde se pone. Solo hace falta echar mano de la hemeroteca mas reciente para darte cuenta de muchas cosas.
Y me parece muy bien que prefieras que subvencionen a la cultura en lugar de a los jubilados, yo no he hablado en bancos, pero ya que los nombras te diré que hace unos meses, Zapatero, les dió un montón de pasta a los bancos para que pagaran sus creditos internacionales. Dinero que según él, era para las PYMES. Preguntale a algun autonomo a ver que te dice. Con gente como tú que ve estupendo que subvencionen a Miguel Bosé, Almodovar, Bardem, etc.... que vamos a hacer los que queremos que subvencionen a los pequeños trabajadores, que empleen el dinero en sanidad, educación, carreteras, etc... y que no les bajen el sueldo a unas personas que no han tenido culpa en esta crisis.
Y si no te gusta este sistema capitalista en el que vivimos puedes elegir alguno con gobierno de izquierdas, colorao, que dices tu: Cuba, con Fidel Castro, Venezuela, con Hugo Chavez, o Bolivia con Evo Morales. Paises donde las libertades brillan por su ausencia. Espero no haberte aburrido. Un besete.

Me encantan estas últimas intervenciones por lo educadas que son.
Felicitaciones.

¡Pues claro que soy jóven,

Utiel país tropical: "lomo, chuletas, longaniceta, tajas de la orza, costilla, panceta" me la sé, sí igual hasta nos conocemos y todo

Ejerciendo mi derecho al voto, y cómo cualquiera, puedo votar a quien me parezca sin tener que justificarlo ante nadie. Entra dentro del ejercicio de la democracia. Lo de sacrificar lo digo, porque me sitúo bastante más a la izquierda que el PSOE. No, no fue sólo la guerra por el petróleo, lo que me disgustaba de la política de Aznar, tan sólo la gota que colmo el vaso.

El inconsciente colectivo tiene mucho que ver con la memoria histórica, porque en él se sitúan todos los aprendizajes de la Humanidad, no sólo de España. También sus sentimientos de temor, miedo, odio, rencor, impotencia, sumisión... en forma de información que de alguna manera queda archivada, retroalimentándose y accediéndose a ella, generación tras generación Para explicarte este tema necesitaría meses y no acabaríamos. Resumiendo, somos transmisores y receptores de información y nos alimentamos de la propia experiencia y del inconsciente colectivo. Te recomiendo el programa Redes, los domingos a las 21 h. en la 2, también hay abundante lectura sobre el tema. Si te interesa me lo dices.

Creo, que los que aún hoy en día, tienen familiares desaparecidos, están en su derecho de saber que fue de ellos. Es una cuestión de humanidad.

Los fantasmas son en realidad miedos y resquemores sobre conflictos no resueltos, que surgen cuando menos te lo esperas y alteran la convivencia. Debemos seguir viviendo juntos, todos a una, ahora más que nunca, si, pero en lugar de tanto quejarnos y vociferar, o ir de victimas, proponer soluciones.

A mi, ni me absorbe Zapatero, ni todo el oro del mundo, soy una persona libre pensadora, informada, concienciada y comprometida. Me importan todos los países casi por igual, porque todos vamos en el mismo barco llamado planeta Tierra.

Los políticos en general, no me ofrecen ninguna confianza, pienso quien será el menos malo. Confío más en las personas y por lo tanto en los movimientos sociales.

Sí nos ponemos a elegir quien hace más el ridículo, el listado de candidatos ocuparía tres guías telefónicas.

Me preguntaré a mi misma sobre los autónomos, porque el 90% de mi cotización a la Seguridad Social está dentro de este régimen. Y sobre los jubilados ni hablamos, la edad media de mis familiares mayores más cercanos supera los 80 años, creo que estoy bastante sensibilizada sobre el tema. Por no hablar de pensionistas y personas dependientes a la espera de la resolución de su ayuda... ¿llegará antes de que hallan muerto?. Y los funcionarios ¿qué me dices?, hay distintos grupos y por lo tanto distintos salarios y no cobra lo mismo el personal laboral, que los funcionarios de élite...

Prefiero en lugar de cambiar de país, como ya tuvieron que hacer muchos en los tiempos de Franco, cambiar de sistema. Creo que el cambio es individual y empieza en nosotros mismos. Yo lo hice hace muchos años. Simplemente procuro vivir como pienso y ser, en lugar de tener y dar sin esperar nada a cambio.

No me has aburrido, me lo he leído todo y como ves te he contestado.
Lo que sucede, que aunque la realidad es única y la misma para tod@s, la percepción individual depende del cristal con que se mira. Nuestra misión de crecer como personas y evolucionar, implica ampliar la visión del mundo que nos rodea. Y no gastar energías en convencer a nadie de nada, porque no se trata de convencer, sino de mostrar y que cada cual elija.
Yo elijo, tú elijes, los dos cabemos en este mundo y la vida sigue, ajena a nuestras discusiones.

Otro besete, que a besucona no me ganas.

Con gran esfuerzo y conocimiento,hubo una España,y gracias a zp han vuelto las dos España y el rencor,apenas escribo porque me enciende estos temas, que solo veis una parte de la pelicula,rogaria que dejasemos el pasado,porque de no ser asi le haremos feliz a la persona que nos esta aruinando y tomandonos el pelo.Votar con conocimiento ya que estas ultimas elecciones brillo por su ausencia.

Sólo comentarte una cosa "el carro", lo primero para aclararte mi postura, las últimas elecciones voté en blanco, y seguidamente comentarte que lo de votar no eres tú quien para decidir si el votar a un sito u otros es votar con conocimiento porque una base de la democracia es que una persona=un voto, y un voto no es una cosa discutible, es un derecho fundamental y que ningún voto es acertado o equivocado, es una expresión de la libertad principal de una democracia y no hay ninguno que no sea acertado o no, es una expresión unipersonal y libre

Mira ,solo digo votar con conocimiento y no te impongo nada,y hacer lo que os salga de las narices ,pero no entremos de nuevo en el tema del pasado .

Lo había entendido mal,pensaba que te referías por votar a unos u otros, pero por otro lado el comentar la libertad de voto no implica nada en absoluto del pasado, estoy hablando de presente.

Saludos.

Para Monsetmir. Bueno, bueno según esta filipica no te gano a nada. Yo soy más humilde que todo eso. Procuro preocuparme primero por mi familia, mis amigos, mi entorno y mi país, la globalización no me va mucho. No trato de convencerte de nada pero ese resquemor que tienes con el pasado de este país te traiciona.
A la izquierda de Zapatero, que yo sepa, está LLamazares. Puedes votarle a él para seguir siendo más consecuente aún con tus ideas.

Y nada más, ha sido un placer disertar contigo pero no puedo superarte, aunque tampoco lo pretendia, yo vivo una realidad y en un país, España, y tú, a mi corto entender, en los mundos de yupi.

Y como tampoco te quiero ganar a besucona, un abrazo.
Lo de "utielpaistropical" es por que me encanta el sol y el calorcito.

Pues lo mismo digo, Utielpt, y pensaba que conocias la canción, no me estaba burlando ni nada por el estilo.

Yo también, primero me ocupo de mi, luego de mis personas queridas, de mi entorno y así hasta donde llegue. Teniendo presente el pensar global y actuar localmente. Y no es cuestión de quien gana a quien, la vida no es una competición, es un juego precioso del que aprender y disfrutar.
Sí sincerarse y decir lo que una piensa te parece falta de humildad, pues estupendo, viviré en los mundos de yupi. Cuando alguien me dice eso, no eres el primero, matizo que no es en los mundos de yupi donde vivo, sino en Venus, el planeta que gira al revés.

Entonces, de República ya ni hablamos...

Un saludín

Un mundo mejor es posible. Un nuevo paradigma también.

LAS CANCIONES DE CUNA KE ME CANTABAN MIS PADRES:
RIO MAGRO RIO MAGRO KIEN TA VISTO Y KIEN TE VE-
HABIA OTRA REFERENTE A LAS CAMPANAS KE HABIA PINTADO DE AZUL SULFATO DON ANTONIO OCIO TORRES
-MONTSEMIR HAZ NOS UNA REPRODUCCION DE ESTAS CANCIONES
TENGO ENTENDIDO KE ERAN CANCIONES PROTESTAS DE CHAVALES UTIELANOS,EN TIEMPOS DE FRANCO Y NO LOS FUSILARON,VAYA C@JONES KE TENIAN,UTIELPAISTROPICAL NO SUFRAS HAY GENTE PA TO,BEZETES,

me da un poco de rollo intervenir ahora en este foro, porque he visto mucho nivel en utielpaistropical y montsemir, me parecen formas de pensar coherentes consigo mismas y no faltas de respeto, que creo que es muy importante visto lo visto, echo de menos un poco el humor, pero estas cosas la verdad de gracioso tienen poco, pero irremediablemente debo una respuesta a utielpaistropical, sólo pretendia explicar mi punto de vista, yo creo que los valores hacen que el hombre se perfeccione como tal, sino perdería su humanidad, y hay diferentes tipos religiosos, estéticos, intelectuales, afectivos( muy importantes a mi modo de ver) sociales, físicos, económicos y dejo para lo último lo que yo entiendo como importantísimos los morales, de los cuales derivan muchísimos mas, los valores morales más importantes o primarios son tres respeto, honestidad, y responsabilidad y de ahí derivan muchísimos más y esto es lo que yo te quería decir, cuando sepamos hacer un cóctel de todo esto(madre mía) y sepamos enseñar valores podremos perfeccionarlo enseñando política, porque a partir de los valores que nosotros enseñamos y son básicos, nuestros hijos pueden elegir libremente si son de un partido u otro bajo su punto de vista porque yo puedo ser de tal o cual y mi hijo elegir otra cosa libremente PERO eso si desde los valores primarios SIEMPRE, bueno te he contestado lo mejor que he sabido, pero si no he conectado por favor dímelo, buen rollito

Ya te he entendido. Y yo estoy de acuerdo contigo LOS VALORES y lo pongo que mayúscula son muy importantes. Todos educamos a nuestros hijos los mejor que sabemos, como nos educaron a nosotros y si podemos lo mejoramos. Pero como educamos a personas, cada uno se desarrolla de una forma. En fin esto es un tema muy complicado para debatir aquí, por que además la cosa se pone seria y ha derivado mucho de su título oficial que era hablar del juez Garzon. El buen rollito por supuesto ahora y siempre. 1 besete para tí y otro para utiel-ano que también tiene buen rollito.

Pues eso es lo bueno Utiel-ano, que hayamos gente pa tó, ¡que viva la diversidad!

aelita70, no te dé ningún rollo, que la que se enrolla como las persianas soy yo. También considero que el humor es una herramienta muy importante en nuestra vida y que es innata en nosotros. Es importante reir para mantener una buena salud, y además es contagioso. Con la risa muchos problemas se disuelven. El otro día escuche una frase "Afortunado el que se atreve a reirse de sí mismo porque tiene la diversión garantizada de por vida" o algo así. me hizo mucha gracia.

Y aunque no va para mi, estoy totalmente de acuerdo en los valores fundamentales de respeto, honestidad, y responsabilidad, añadiría amor y humor, sólo con aplicar esto, nuestro mundo mejoraría notablemente.

´tienes mucha razón, zanjamos la cuestión si os parece que se ha ido de varetas....

ya era hora AMEN jejeje ala vamos a escribir de otra cosa

¡¡¡¡HOSTIAS!!monsemir, sin insultos ni descalificaciones "pegas" duro,cómo me gustaría tener tu labia,No sé quien eres pero creo tienes unas combicciones para mí muy sinceras que me gustan mucho Un saludo