Polinyà de Xúquer - Valencia

Açi vos deixe una senzilla explicació de com va sorgir la crisi a Espanya.

Molt divertit y a la vegada molt certa.

M'ha agradat molt, encara que la meua opinió és que tot va començar ja amb Felipe González: l'OTAN, la Reconversió Industrial, les reformes laborals, etc.

és una molt bona explicació d'aquesta crisi, ojalà algú sabera gestionar-la i algú haguera sabut parar el boom immobiliàri

Hola!!

M'ha agradat moltíssim... pense que falta recalcar un element importantíssim... La avaricia del poble espanyol, sense la qual, tot hauría sigut més moderat.

No n'hi ha que llevar-se la part de culpa que tenim en tot açó (consum responsable).

Però clar... Tots volem més...

Estic molt d´acort amb tú.

El bommm eixe, entre els bancs i l´avaricia ( no passa res si no pagues en 20 anys ten ficarem 10 anys mes) ( cuants euros vols 120 000 mira en ficarem 150 000 i te compres un cotxe i tambe pots anar de vacances)
Que guay, casa, cotxe i vacances !! però tindras algún avaliste noooo??
que no! que tan sols amb la meua vivenda.
Jo ja soc mes que major, antes para demnar 100 pesetes, garanties totals i tardaven un mes per poder aprovaro, i la majoria de vegades en tot lo que tenia la teua familia no era prou, tenies que demarli per favor algun senyoret d´aquell entonces que t´avalara.

Entre todos la matamos y ella sola se murio.

Pues jo comence a rebel·lar-me davant la idea esta de que tots som culpables.
Hi ha alguna cosa perversa en ixe missatge que no sóc capaç d'explicar.
A mi em recorda massa a la nostra estimada Església, no fa tants anys.. li encantava fer-nos sentir culpables de quasi tot, no solament del que fèiem, que també del que sentíem.
Res de pensar, raonar o qüestionar..això ja ho farien ells.
En fín, no acabe de saber què és, però hi ha alguna cosa que m'intranquil·litza en aqueixa actitud de ¨tots hem tingut la culpa¨

Mmmmmm..... quí ficaba la firma al notari, per a demanar eixos préstecs totalment irracionals que ens han dut fins ací?

Per supost que no és tota la culpa del poble, però no n'hi ha que llevar-li la seua responsabilitat.

No?

Se juntaron un cumulo de cosas.
Pero cuando las situaciones se complican, pasan a ser un problema personal de cada uno y cada uno debe saber donde está y hasta donde puede llegar, en muchos casos tanta facilidad y todo muy bonito, las cosas pasaron a males mayores.
No se entiende que una casa de 100 000 euros al poco tiempo 120 000 y al poco tiempo 150 000 asi sucesivamente hastas llegar a precios desorbitados, pero lo que yo no comprendia es como llegaba una persona y la compraba, luego el precio de 300 000 y llegaba una persona y la compraba.
Creo que bien lo explica el amigo llegopuntello, los bancos las facilidades todo muy ficticio y la gente se dejaba llevar por tanta facilidad, los ayuntamientos encantados con las plusvalias y permisos de obras terrenos etc etc, el estado encantado por el trabajo los impuestos etc etc y el que era un poco mas mirado y con los pies en el suelo criticado por no estar a la moda: coche nuevo, vacaciones, casas nuevas, etc etc todo muy bonito todo muy ireal.
Nada que ver con la realidad.

la veritat és que no era normal que el preu de la vivenda es disparara en tan poc de temps, tampoc era normal que qualsevols mindundi es fera constructor i en no res fóra ric, tampoc eren normals els sous dels obrers, tampoc era normal que xikillos de 16 anys se n'anaren a l'obra i als 18 pogueren comprar-se BMV i Audis, no? Res era normal, però ens agradava, el que jo no entenc és com ningú es plantejava que això podria explotar, no m'ho explique, tants economistes i històries i això no ho veien vindre?

Açó en part és culpa de la cultura de "bufar en caldo gelat" igual que està passant a VillaRita i tot el món ho troba normal (bé, la majoria), ahi estàn els resultats electorals. Si no tinc diners per una casa els demane al banc, però no una casa qualsevol, millor que la de fulano o mengano, perque si eixe pot, jo també, que s'haurà cregut? I una casa amb tots els punts i les comes, que no entren d'obra? doncs jo me les ficaré. Que llastima que la cuina sigui nova! però no és de roure, doncs fora. El terra de marbre, faltaria més i els rejolets de Porcelanosa, no, millor marbre Travertino ( o com collons es diga), al cap i a la fi en un parell d'hores extra al dia ho tinc pagat en 30 anys. El problema es que s'han acabat les hores extres i la feina i amb el paro o el subsidi no es pot pagar tot açó.

Tots teniu raó, el que expliqueu és el que ha passat i està passant; però des de l'inici de la crisi, no hi ha hagut ni un sol responsable i açò va a seguir així.

En canvi, se'ns ha anat introduint indirectament, la idea que els ciutadans sí que som culpables: volem pensions que no ens podem permetre, volem sous que no ens mereixem, cases que no ens corresponen, així que...no pot ser, ara toca pagar.

Tinc la impressió de que, a nivell de grup, se'ns ha manipulat perquè férem tot el que hem fet, però el pitjor és que segueixen fent-ho.

Ara toca que tots siguam culpables, aconseguir ciutadans atemorits, emmudits, i amb una estima baixa, amb por de prendre decisions o amb una incapacitat enfront de situacions futures.

Per a hores tindríem amb aquest tema..
Però jo ho veig clar: ens segueixen manipulant com volen.. I vosaltres també ho veieu, solament cal llegir el que escriviu. O vore el que passa ací a València, com diu MR HYDE.

Totes les opinions son bones, i lo que digueu, és cert.

Pero... Ara jo vinc al foro i fique a la venda una botella de aigua font vella, a 50 euros... i ara aplega un forero i me la compra...

De quí es la culpa?

No es trata de buscar un culpable, es la llei de l´oferta i la demanda, tú ofereixes i el altre compra. En cantitats de 50€ i tan sols una botella casi no es podria apreciar, però si fora 1000 botelles a 50€ veritat que el forero pensaria mijor el qu´ha de fer, per que no tots tenim 50 000€ per poder gastar, i tindriem que pasar per el banc i els interesos están d´aquella manera, i els avals, el banc diria garantias las botellas de agua!!! ja,ja,ja usted esta loco, que venga su mejer, sus padres,abuelos, tios, sobrinos y algún vecino para poderle avalar, eso en todo caso que se aprueve la operacion) aso diria en l´actualitat. Un altra cosa era ( pase señor, que quiere comprar botellas de agua, pues mire con 5 años mas de hipoteca, pagando la misma paga(sin contar la subida de interes claro) le podria dar ese dinero i 18000€ mas, asi podria comprar coca cola i una botella de Ron i tambien alguna cerveza, que le parece, aaaaaaahhhh se me olvidaba sin avales) aso era lo que pasaba antes de la crisis)

de quí es la culpa??

Com be explica el video, tots tinguerem un poc de culpa no sols els polítics i els bancs.

Sens dubte, tots som responsables de les nostres decisions i hem d'assumir les conseqüències d'estes, ho cres sincerament.

Però des del meu punt de vista, no s'esta creant eixe sentiment de RESPONSABILITAT, que permeta sentir que les coses poden millorar, que no estem segent castigats, que som part de la solució..

En canvi s'esta propagant el sentiment de CULPABILITAT que ens torna temorosos, submissos i incapaços..el caldo de cultiu perfecte perquè prosperen els populismes i els salvapatrias.

Cervecita,
Si totes les botelles d´aigua valgueren 50 euros?.. que faries? no beure?
Estaras d´acord en que ha resultat molt, molt, dificil no entrar en el joc que habilment ens han fet jugar, i de vegades, imposible.

A vore, continuant amb el exemple de la "botella d'aigua", si cada any el preu de la botella pujara un 20%, aplegaría un moment en que nossaltres, com a societat resposable haguerem dit... ¡basta! No compre a este preu, i dràsticament, el preu haguera baixat, al caure la demanda.

Però no hem fet això. No més hem començat a queixar-nos quan els bancs han deixat de donar diners.

Comquedarem, clar que és dificil no entrar al joc, i desde el principi dir que "NO", pero quan es veía clarament que els preus de la vivenda eren un auténtica majadería, i es continuava venent... ahí ja sí que pense que tenim part de la culpa, com a societat.

Aleix Saló es el autor del video "Españistan",que encapçala esta conversació sobre les causes de la crisi. Vos penje un segón video del mateix autor que es titula "Simiocracia".

Gràcies, està molt entretingut!

La crua realitat, me'n vaig al llit a plorar.