Massalavés - Valencia

La libertad religiosa es un derecho constitucional y está recogido en la declaración de los derechos del hombre.

Los "progresistas" de la facultad de económicas de Barcelona insultan y amenazan a los universitarios, alumnos y profesores, que asisten a misa en la capilla de dicho centro. La capilla ha sido cerrada porque no se puede garantizar la integridad física de los asistentes.

Quien quiera hablar de respeto ya sabe donde no lo encontrará en este momento.

La universidad está en la obligación de reabrir la capilla garantizando la integridad a los asistentes.

Hay que respetar la visión de la vida, el pensamiento, los principios, los valores de los católicos, aquí, ahora. Y no caer en politicas y actitudes que son normales en paises como Irak, Paquistán... y en general, en los paises musulmanes o totalitarios.

no parles de respete cuant tu no tens cap a ningu respete.

Me encantan los argumentos contra los ataques a los estudiantes y profesires universitarios de Barcelona que quieren oir misa en la capilla de economicas.

Dices: Tu calla. ¿quien eres tu? la censura...

???????? jo he dit calla? soles dic que mos soltes les boniques paraules de respete...RESPETE cosa que tu no fas... nose a qui pretens enganyar...

No has dicho calla, has dicho "no hables"

¬¬ forma de parlar? te sona? no te nege la paraula... no manipules xic

Eso no tiene importancia, ¿Que te parece la actitud de los que no dejan oir misa, con insultos y coacciones, hasta el punto de no poder garantizar la integridad física de los católicos del campus?

crec que e deisat ben clar al meua postura de respete en la religio..

pero si alu no respeta.. esnormal que la gent li toque un poc els collons algunes coses... pero wno.. no esta be

Está claro que no te parece bien.


¿Que han hecho para merecer esos ataques, psicologicos y físicos?

Oir misa en una capilla. Eso es lo que han hecho. Pero no al aire libre, en una capilla. No era un lugar de paso. Tenian que ir exprofeso.
¿Quien tocaba qué?

ja te vale para de engrosar el papaer de victima... i no empreguntes que feren per k no se res de este cas... si vols empose a buscar temes de lo poc respetuosa que es la iglesia i ens pasem asi la vida fent el la ma... vols?? coma que no...

Cuentame un caso, a día de hoy, en que los católicos hayan impedido un acto, cualquier acto, de una asociación, fundación, sindicato, reunión de ateos... de lo que tu quieras, con resultado de no poder garantizar la integridad de los asistentes. Despues nos ponemos a buscar otros casos en que se puedan comparar las acciones de la Iglesia y las de los ateos de España.(lo que se llama movimientos laicistas)

La Iglesia defiende la Paz pacificamente. Los antisistema, por ejemplo, tambien son "pacifistas"?

mmm que mal que mal .. estas mes sega del que pensaba...

Te dit que podriem pasar el dia tirant coses en cara pero a diferencia de TU .. jo no me vex en cap dels dos llocs "bados" com vullges diro" i crec les dos parts son irespetuoses.. (bore la vida desde el punt de la iglesia bona i els antisistema? .. wno com vullges, no es la vida real.. perfavor heli ser ateo no es ser antisistema.. xafa terra .. )

te repetisc.. no pense pedre el temps buscant noticies.. com e dit podriem estar asi tirant coses en cara de uns i atres..

me sap mal que no mes puges mirar el teu melic i el que te fan a tu i als "teus" aixo de mirarse masa el melic no es molt bo ..

i si me perdones.. diria que tampoc molt cristia... buscar el be del progimo no es imposarli el que tu creus que es el millor.. no nia un pensament unic.

Jose, ¿que mejor puedo hacer que defender a la Iglesia? Busca la verdad, sin prejuicios y te toparás con la Iglesia.

Tu no estas de parte de los que atacan a la Iglesia, en su libertad de culto. Tu no eres de ningún bando. Entonces a que viene decir que yo quiero imponer algo. ¿He hablado yo de pedir, y este el caso que tenemos entre manos, que vayan a misa en la capilla de la universidad todos los universitarios? Eso es absurdo. No se que os hace pensar que queremos imponer. No, lo que queremos es poder hablar sin ser insultados, como en el foro. Porque si tu nos recomiendas un vídeo o un artículo, yo no pienso que me quieres imponer lo que dice. Es absurdo. Entonces... ¿Por qué lo piensas tu de mi?

Heli... en una sociedad religiosa... existía una institución que se llamó Inquisición... vemos los actos que impidió?? vemos la fuerza con qué aplacó?? vemos la libertad que dió?? ahhh!! y fue una sociedad religiosa. Quieres que veamos a costa de qué se pudo costear y construir el actual Vaticano?? nos centramos en las cruzadas?? o quieres que valoremos la actitud de la Iglesia española tras la guerra civil?? o tal vez que veamos la posición que adoptó la Iglesia católica frente al holocausto?? La libertad que ahora apoya y denuncia... es la libertad que élla privó... si siembras vientos... recojes... (autocompleta) ja jaja ja jja

elBuSkOn

Buscon, sabes que no soy experta en história, pero según mis datos, en lo que se refiere a la inquisición, podríamos hablar de la leyenda negra, (Es una leyenda contra España que se fundamentó durante la reforma, porque España defendió el catolicismo y que los españoles, por nuestra idiosincrasia aceptamos y aumentamos)Busca cuantos casos se juzgaron en España y cuantos fueron condenados. Busca datos de la inquisición en el resto de Europa, y en el resto de confesiones. Busca la inquisición moderna, cuando fueron los estados quienes detentaban las funciones de inquisidores. Busca que quien busca encuentra. Y despues,si quieres, podrías dar una visión propia y crítica de la inquisición.

Lo de la Iglesia despues de la guerra civil sería la tempestad de los asesinatos de los "Rojos" de sacerdotes, frailes, monjas y personas católicas. Fue una persecución religiosa en toda regla.
Sin embargo la Iglesia no dejó de promover el perdón para los asesinos, el olvido de agravios, el perdón cristiano. Y eso quienes mejor lo saben son los que sufrieron esos actos punibles.

La defensa de la libertad y la denuncia de su falta es lo que ves ahora en la Iglesia, pero como no se la perdona, hasta eso intentais volverlo en su contra.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ...ETC



leyenda?? leyenda no pero cara dura que tens si que es aixo .. per la mor de deu que varvaritat!!

pos jo pose inquisicion i no me posa res de leyenda.. y gual estara per leyendas urbanas nose nose xika!


"wikipedia"

La Inquisición española o Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición fue una institución fundada en 1478 por los Reyes Católicos para mantener la ortodoxia católica en sus reinos. La inquisición española tiene precedentes en instituciones similares existentes en Europa desde el siglo XII

Aunque la Inquisición fue creada para evitar los avances de la herejía, se ocupó también de una amplia variedad de delitos que sólo indirectamente pueden relacionarse con la heterodoxia religiosa. Sobre el total de 49.092 procesados en el período de 1560 a 1700 de los que hay registro en los archivos de la Suprema fueron juzgados los siguientes delitos: judaizantes (5.007); moriscos (11.311); luteranos (3.499); alumbrados (149); supersticiones (3.750); proposiciones heréticas (14.319); bigamia (2.790); solicitaciones (1.241); ofensas al Santo Oficio (3.954); varios (2.575).


ARTICULO
Durante la inquisicion española, los herejes eran encarcelados sin ser acusados formalmente. Eran encadenados en frias y ediondas mazmorras infestadas de insectos y ratas, solo ellos y su excremento. Pan duro y hongueado con agua sucia suplementaban la dieta de cucarachas y arañas.

"Un prisionero que se rehusaba a confesar era dejado en soledad y oscuridad por semanas, meses o hasta años, porque a la inquisicion el tiempo no le incumbia, podia esperar y asi mediante, poder salvar otra alma perdida para el Cristo.Si unas pocas semanas o meses no convencian al hereje acusado, el tiempo se transformaba en años, los años en decadas y asi el prisionero quedaba en su horrible mazmorra sin nunca ser juzgado. Hay muchos casos donde tres, cinco o hasta diez años pasaron entre la primera audiencia y el jucio final del reo, tiempo en el cual el acusado se pudria en su celda. Periodos mas largos han sido reportados."

Una vez convicto, el prisionero se enfrentaba a los verdaderos terrores.

"Ambos, el inquisidor y el obispo debian de estar presentes. Al prisionero le eran mostrados los instrumentos de tortura y era incitado a confesar. Al rehusarse era desnudado y atado y de nuevo instado a confesar. Se le prometia misericordia si lo hacia. Estos hombres y mujeres estaban atados y desnudos ante los agrios e implacables frailes mientras veian como calentaban los hierros al rojo vivo, probaban las ruedas de tortura y engrasaban los mecanismos en preparacion para su uso en sus propios huesos y cuerpo".


Métodos de tortura de la Santa Inqusición Española.

https://ww.marigoogle.com/files/metodos_de_tortura.pdf



La Inquisicion en otras Partes de Europa y America con una Pequeña Reseña de los Hombres de Dios Protestantes

Durante el apogeo de las Caza de Brujas terribles torturas fueron utilizadas para obtener información y confesiones. Mediante la tortura el inquisidor tambien lograba que la victima implicara a otros y asi el tambien podia tener seguridad de trabajo y continuar la obra de Jesus. El Malleus Maleficarum indicó que la “justicia común exige que una bruja no sea condenada a muerte al menos que su propia confesión la condene”. La tortura era el medio aceptable para obtener dicha confesion.

La tortura ha existido desde la antigüedad, pero fue la furia Papal de Inocencio VII quien produjo las mas deshumanizadas tecnicas. Despues de la Inquisicion Española, las peores torturas ocurrieron en Alemania, Francia, Italia y Suiza. Estos crimenes fueron perpetrados por inquisidores católicos y protestantes por igual. Después que el Rey Jaime VI llegara all trono en Escocia, ese país comenzó a utilizar brutales métodos de tortura también.

La tortura no fue menos extrema y común en Inglaterra, Irlanda y Escandinavia.

Durante los Juicios de Salem en América, la tortura también fue utilizada, pero era extremadamente suave comprado a los métodos usados en Europa.

La mayoría de los métodos empleados en Europa siguieron un modelo.Al igual que los inquisidores españoles, el torturador comenzaba su labor explicandole a su "cliente" los pasos a seguir y el daño que se le iba a ocacionar es sus cuerpos. Muchas veces obtenia una confesión del acusado con la simple explicacion y un rapido vistazo al taller del inquisidor. Sus herramientas de trabajo hacian una gran impresion sobre las mentes de los acusados. Una declaracion en estas condiciones era considerada una "confesion voluntaria". Si el acusado no confesaba se decretaba que su falta de miedo ante las circumstancias era prueba de su alianza con el demonio.

Habiendo superado esta primera etapa, generalmente a la victima se la desnudaba y afeitaba, después se la pinchaba en diferentes partes del cuerpo con puntas de metal, frias o al rojo vivo, estos procedimientos causaban terribles marcas y quemadursa las cuales eran interpretadas como las marcas del demonio, por otra parte algunos inquisidores utilizaban pinchos retractables, así de ésta forma el acusado no sentiría ningún dolor, comprobando asi que el demonio asistia a la bruja o al hereje. La mayoria no confesaba a esta altura de los ejercicios y por lo tanto continuaban las torturas a un nivel mas alto.

Mientras la victima era torturada, el sacerdote o ministro realizaba preguntas y el notario tomaba notas. Había un gran margen de error, especialmente cuando la interrogacion no era en su lengua natal o dialecto.

La tortura duraría hasta que la victima confesara. El torturador debía tener mucho cuidado y no matar a la victima antes que ésta confesara de otra forma el Señor perderia un alma. Si la victima no llegaba a confesar en la primera ronda de tortura, el delirante desafortunado era llevado nuevamente a su mazmorra para que pueda recuperar fuerzas y poder volver otro dia. Cada ronda seria mas brutal que la anterior.

Los “servicios” efectuados por el torturador y demás oficiales eran pagados con dinero de la víctima. Si la víctima no tenía dinero, se le forzaba a sus parientes a pagar no solamente la comida y alojamiento del torturador y los oficiales sino tambien sus honorarios profesionales, viatico, entretenimiento para despejar su mente y forraje para sus caballos.

Pero la labor divina no terminaba alli. Una vez que la victima confesaba, generalmente porque no aguantaba mas las torturas se la condenaba a muerte. En su camino hacia su final, se la torturaba aun mas por medios de golpes, latigazos, quemaduras, hierros al rojo vivo y cercenacion de dedos, manos y lenguas. Las partes del cuerpo cortadas eran clavadas al patibulo y asi el torturador lograba cobrar un bono especial.

Los métodos de tortura realmente fueron inspirados:
https://ww.marigoogle.com/files/metodos_de_tortura.pdf



CRUZADA NAZIONAL!

EN CUANT A LO DE LA IGLESIA DESPUES DE LA GERRECIVIL QUE SIGE UNA PERSECUSIO CATOLICA ESPERE QUE ESTOS VIDOS EXPLIQUEN MILLOR QUE HELI PER QUE LA IGLESIA I CATOLICS EREN ASESINATS EN GERRA!!!! PER QUE SERIA???? PER SER CATOLICS??? ES K ESTOS ROJO0S SON LO K NO HAY!!!!!


https://rista.magnify.net/video/ig-wmv/theater#theater_title

Como tu bien dices las torturas y los medios de presión están presentes en los demás paises europeos. Siendo mas suave los castigos en la America Hispana.



Recientemente se han publicado "Las actas del simposio internacional: La inquisición", gracias a la apertura de los archivos secretos de la Congregación para la Doctrina de la Fe (el antiguo Santo Oficio) ordenada por Juan Pablo II en 1998. En estas actas se recoge toda la documentación sobre los procesos inquisitoriales en la Europa católica donde regía el Vaticano en el campo espiritual. Desmitifica una parte del genocidio en países como España por brujería, exagerados por la exitosa campaña protestante (ver Leyenda Negra de la Inquisición Española) para mejorar su oposición al Imperio español de la época.



A diferencia de otros países europeos como Alemania o Reino Unido, en el caso español los juicios por brujería de la Inquisición eran juicios con un proceso legal, documentados y organizados por el Estado, aunque todos los países usaron la tortura como medio habitual. La pena más común era la abjuración de levi, con destierro de seis años de la ciudad donde viviera; la absolución era frecuente. Era significativa la suposición de que las supuestas brujas habían bebido vino y estaban enfermas de modorra. Con la confesión del brujo, la inquisición advertía:

Que no procede en estos casos por solo la forma de ser brujos y hacer los dichos daños, si no testifican de haberlos visto hacer algunos daños, porque muchas veces lo que dicen han visto y hecho les sucede en sueños y juzgan se hallaron en cuerpo y lo vieron e hicieron con los que testiffican y les figura el demonio cuerpos fantasiosos de aquellos que dicen vieron sin haberlos visto ni hallándose allí para que hagan esos daños de inflamar en peligro a los que no tienen culpa.

Julio Caro Baroja afirma en El señor Inquisidor y otras vidas por oficio:
Los inquisidores eran más juristas que humanistas y teólogos. La jurisprudencia más o menos secreta que podían estudiar era grande, casi tan grande como el escepticismo de muchos de ellos, acostumbrados a ver imposturas y engaños en cantidad de actos hechiceriles. En el siglo XVII los españoles, por otra parte, no tenían mucha fama como magos y hechiceros. Alguien sostuvo —con clara animadversión hacia el país— que el diablo no se fiaba de sus habitantes.


APARTE:

Hay argumentos que se desmontan rapidamente: Si una mujer es violada a la puerta de una iglesía, es la Iglesia la culpable. Si la hubieran violado a la puerta de un ayuntamiento ¿Tendrían la culpa el alcalde y los funcionarios que trabajan allí o la institución municipal?
Y si la violan a la puerta de un particular ¿seria la familia la culpable de violación?

A veces me asombra la capacidad que tenemos de no dar opción a quien no queremos. Dice el video que ya no se mataba mediante el tiro y andando(cosa que siguio siendo normal en el bando contrario) sino que se hacía un juicio. Pero esto no era una mejora, porque condenaban a muerte. ¿Que se pretende con esto?

Dicen que los gandores podían considerar a sus padres héroes o santos (Pues santos fueron los que murieron por ser católicos si murieron perdonando a los asesinos. ¿O que quereis?)

Lo de la Iglesia al acabar la guerra es demencial ¿Creeis que no son humanos los sacerdotes, las monjas, los frailes, los fieles...? ¿Como hubierais puesto vosotros a quien os ha ayudado a seguir vivos? ¿Como os sentiriais vosotros si la Iglesia no hubiera apoyado la LIBERTAD RELIGIOSA que se legisló durante la dictadura? La libertad religiosa, además de la libertad de culto, supone la libertad de conciencia, la libertad en el modelo de hombre que se tiene, la libertad de pensar diferente a la mayoría, en un derecho fundamental del hombre: Nadie será discriminado por razón de religion, raza, nacimiento...o cualquier otro motivo.

Y lo de meterse en un confesonario,tiene tela.¿Que manipulación de una persona mayor?

El silencio era necesario para que entre los españoles no se ahondara en las heridas, de una y otra parte. Para que se pudiera perdonar a los contrarios, fueran de donde fueran. Un olvido voluntario, responsable y fuerte.Porque del rencor no sale nada bueno.

No he visto la misa que se anuncia. Se ve un Cristo, pero no la misa.Lo del video del sermón no se que tiene que ver, lo que es sermón, con el resto. No tiene nada que ver.(Hablar de pecado, muerte y juicio, es consytructivo, puede ayudar a vivir de una forma o de otra)

Está claro que en tu mensaje hay dos partes 1ª la Inquisición 2ª la Iglesia en la guerra civil. Pero no debian ir en el mismo, porque no tienen ninguna relación. A no ser que se quiera, exprofeso, hacer pensar que las dos cosas van juntas. Si así fuera deberiais plantearos hablar de los rusos, los campos de siberia, el archipielago Gulag, y los asesinatos entre los rusos disidentes, por un "no res".Las instituciones de educación del estado para niños huerfanos que eran entrenados para torturar, entre otros, a los creyentes. La tiranía en los paises del este, es algo más que el franquismo. A ver si algún día me pasas información sobre estos "adalides de la libertad". porque estos formaban parte de la internacional comunista-socialista.

En cuanto al aspecto técnico ya me enseñarás a mandar mensajes con un formato diferente. ¿Eso tambien tiene que ver con el contenido?

en lo unic que me quede de la rsposta es esta:


es lo millor jajajaja

Hay argumentos que se desmontan rapidamente: Si una mujer es violada a la puerta de una iglesía, es la Iglesia la culpable. Si la hubieran violado a la puerta de un ayuntamiento ¿Tendrían la culpa el alcalde y los funcionarios que trabajan allí o la institución municipal?
Y si la violan a la puerta de un particular ¿seria la familia la culpable de violación?


me ric per no plorar...

No llores, y dime ¿Que importancia tiene que fuera violada a la puerta de la iglesia cuando se habla de una violación? ¿Por que se pone enfasis en el dato?

no, ric per no plora..

¿Que es más digno de mención el hecho o el lugar?

Los que murieron por Dios, perdonando a sus asesinos, son santos. ¿Que quereis?

Os importa mucho relacionar la iglesia y las muertes de los que previamente habian asesinado a los curas. ¿Que quereis, culparlos de las muertes que los de izquierdas llevaron a cabo? ¿Presentar a la Iglrsia como complice de asesinos?

Pues por bien que lo hagais no va ha colar porque, obras son amores y no buenas razones, y a la Iglesia se la reconoce por sus obras de misericordia.

y misericordia.. pedian antes de morir cuando eran bendeciods en aquella pared de cualquir pueblo, prision, en el campo... que importa que la gerra terminara con la ayuda de dios segiremos matando y limpiando españa!

dijo el general! ( ara ja esta) XD

Esto es entrenar al tenis. Mandar de vuelta la pelota.

Ya habiamos quedado en que en la guerra mataron todos, no pretendas que son mas dignos de misericordia unos que otros.

Es fácil acusar a quienes, almenos, intentaron que los acusados tuvieran un juicio. No todos fueron condenados, ni condenados a muerte, y los que avalaron a condenados para que salieran fueron los católicos del pueblo. Tambien huvo dos leyes de amnistía...

Algunos cobraron su estancia en prisión con un puesto en las Cortes Españolas. Pienso que, si bien, su mérito era haber resistido como socialistas tantos años, no era suficiente, porque con su formación es imposible que hicieran mas que votar las leyes según les mandaban (sin aportar visiones críticas o personales en las comisiones correspondientes), y eso con buenas dietas.

Además se indemnizó a muchos y a sus herederos se les concedieron pensiones... No creas que no se intento acercar los dos bandos en la transición, se hizo todo lo posible. Pero ahora quieren más quieren que vuelva a haber buenos y malos, cambiando los papeles.

Ya habiamos quedado en que en la guerra mataron todos, no pretendas que son mas dignos de misericordia unos que otros.



querrra? qui parla de gerra? atra vega? aso es preocupant heli no no parlemn de gerra mes ve de la fantastica dictadura.. no peges la bara de k "en la gerra mataben tox" sii esta clar

pero qui parla de gerra nomes tu! pareis que no vols admitir les fusilacions de la dictadura... normal que no tagrade lo de la llei de la memoria historica...

lo teu no es tornar la pilota es mes furtar les paraules !ai! dic.. pilota pilotes..