Massalavés - Valencia

La religion no es mas que un conjunto de mentiras y invenciones escritos por conveniencia,que pensada desde un punto de vista lógico le son mucho más provechosas al ser humano que a dios....¿porque la iglesia amasa tanta riqueza acosta del pobre tonto que pone su fé en dios con el argumento de que son para construir templos para adorar al señor?..¿la fé no va en el alma?¿si vas al templo se intensifica?¿necesita dios nuestro dinero mortal para alguna inversión?.
La vida y la conciencia es un regalo que nos toca al azar por acontecimientos biológicos no por obra de dios..recomiento disfrutarla y sentirla sin privarla de nada con respeto y con más filosofia...y mucha menos religion...con menos mentiras...

Fui educado bajo la mano de la religión católica, pero al abrir los ojos y ver la barbarie de la iglesia que hizo presas a hombres y mujeres de todos los tiempos y que actualmente siguen cometiendo crímenes de toda índole... Y que sobre todo, usen la figura de Cristo para la manipulación de sus súbditos... perdón militantes religiosos, para sus fines, llámese lucro y otras cosas, me han hecho abandonar y hasta repudiar la institución de la iglesia. Personalmente me gusta más ver a Cristo y su fé como una parábola más... Una forma de vida, un comportamiento para con los demás, una moral muy completa.

Resumen; La Iglesia Católica Apostólica Romana esta considerada como el mayor engaño de la historia del hombre, un gran negocio y un símbolo de la tiranía, la mentira, la extorsión, la violación, el asesinato y la inmundicia; que le ocurre lo mismo que le pasó al Imperio Otomano en el XIX; es el gran enfermo de Europa. Controla una gran cantidad de territorios pero se encuentra en decadencia, empieza a derrumbarse, y los europeos, en este caso, los oportunistas, intentarón, y ahora intentarán, darle el golpe de gracia.

La relación de Dios con el hombre siempre es provechosa para el hombre, eso es pura lógica y a Dios le hace feliz que el hombre se relacione con El.Dios creó al hombre por amor.
Ni la vida ni la conciencia son fruto del azar. La vida es un don de Dios que nos pensó desde el principio. La conciencia parte de la ley natural, esa que nace por lógica:no robar, no matar, no tratar a los otros como no te gustaría que te tratasen...Después viene la educación de la conciencia.(Fíjate si esto es importante que el fundador del psoe pensaba que mediante la educación, debía despojarse al hombre, que no pensara como ellos, de la conciencia)

Los católicos también pensamos que seguir a Cristo es "Una forma de vida, un comportamiento para con los demás, una moral muy completa" todo ello teniendo de base "Amartás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo".

"y los europeos, en este caso, los oportunistas, intentarón, y ahora intentarán, darle el golpe de gracia."

¿Pero no ves que tus valores vienen de la Europa cristiana?
Solidaridad, respeto, tolerancia, paz, misericordia del que está hundido, dignidad de la persona... En resumen:amor al prójimo. Y los derechos humanos están basados en la cultura cristiana de los paises occidentales.

La Iglesia Católica Apostólica y Romana esta considerada de ese modo de forma insolidaria, irrespetuosa, intolerante, agresiva, que trata a las personas que pertenecen a esta Iglesia de forma indigna, porque esas mentiras ofenden los sentimientos y las creencias de muchos. ¿Qué no cabría decir de esa nueva religión que son ciertas formas políticas que confunden moral(distinción del bien y el mal para elegir el bien) con ley(norma aprobada por mayoría en el congreso que no siempre coincide con el bien común)?

Es verdad que intentaron e intentarán acabar con la Iglesia pero eso no entra en las posibilidades reales.

Acusaciones graves de ocultacion de delitos, encubrimiento, complicidad, etc...y eso esta penado por la Ley asi que esperemos ver a estos indeseables rendir cuentas ante ella...
A lo largo de su historia hubo papas incestuosos como Alejandro VI, quien en los casos en que no podía asesinar directamente a puñal, impartía con suma pericia el sacramento mortal del veneno; hubo inquisidores que convirtieron en teas humanas a grandes científicos y humanistas; hubo cardenales que castraron a los niños de la escolanía y los convirtieron en eunucos para mantener sus voces blancas. Todo lo que no mata, engorda. En el fondo este es el argumento que esgrimen los apologistas para demostrar el origen divino de la Iglesia, puesto que este cúmulo de crímenes, cismas y guerras de religión no ha podido con ella. Pero la jerarquía eclesiástica debe saber que hoy, antes de hablar de la fe, hay una cosa muy elemental que cumplir: en lugar de encubrir, absolver y mandar al clérigo corruptor de menores a un convento para que haga penitencia, su deber es entregarlo a la justicia ordinaria con el mismo celo con que lo hace con el ladrón que descerraja un sagrario y roba un copón.

lo que debería haber hecho en su momento era denunciar a las autoridades civiles lo que es un delito tipificado en el ordenamiento de todos los países civilizados. La Iglesia que en ocasiones parece su peor enemigo, es culpable por acción y omisión. Y si no ha de cortar por lo sano y salvar lo salvable (que es lo que debería hacer), que guarde silencio. Así no tendrá que estar rectificando todo el tiempo.

¿Como van a salir los catolicos ahora a defender la complicidad y el encubrimiento de delitos de esta magnitud?

Estas muy enterado de todas las actuaciones de la Iglesia que te convienen. De las últimas noticias, las medidas adoptads por la Iglesia respecto de esos hechos, no. Me sorprende que te quejes de que la Iglesia rectifica porque siempre se la había acusado de lo contrario pero entiendo el proposito "mal si ando, mal si no ando". Cuando vosotros quereis aprovechais cualquier cosa, da igual que sea al derecho o al revés para confirmar vuestra tesis.
¿Qué os parecía el partido pedófilo holandés que presumía de amor a los niños? No me he enterado de su existencia hasta después de desaparecer. ¡Qué falta de información!.
¿Cuántos delitos cometidos en aras de ideas ateas? Ateo era el partido nazi, ateo el partido comunista y los dos dejaron tras de si una marea de muertos y de discriminaciones por razón de pensar diferente, léase campos de concentración o deportaciones a Siberia, esto como un ejemplo.
Podemos pasarnos el día entero dando ejemplos de atrocidades, lástima que para confirmar tesis partidistas dejemos de ver lo que de bueno tiene la Iglesia, que es mucho más, que se puede ver aquí y ahora en todo el mundo. ¿Necesitas que te hable de Cáritas, Manos Unidas, ordenes religiosas y misioneros en general?
¿Necesitas que te recuerde que los Derechos Humanos se basan en los valores Cristianos de los paises occidentales?
¿No compartes que la pena de muerte no es de derecho, ni siquiera para los no nacidos? ¿O que una persona puede rendirse en un momento dado y pedir la muerte, cuando mucha gente después de intentarlo ha vivido feliz, ha encontrado el sentido de su vida?
Las situaciones irreversibles no deben tratarse como expresión de libertad sino de falta de conocimiento veraz de las posibilidades personales.
La cultura cristiana es la más justa por que se basa en dar a cada uno lo suyo y no "café para todos" igualando por abajo al personal.

El mundo ha cambiado y a eso no se resignan ni los ultraconservadores ni los obispos tradicionalistas, enfrentándose con sus hermanos obispos en la CEE, porque creen que van a ser los salvadores de la Iglesia y es todo lo contrario, el hombre del siglo XXI ha cambiado, no busca ni el consuelo, ni la paz, ni la concordia en la Iglesia, a lo sumo en las zonas donde existen cofradías, como en Andalucía aparece el espejismo del "catolicismo" que creen los prelados son "los auténticos", cuando todos sabemos que en esas asociaciones laicas, acuden a procesionar: ateos, comunistas, socialistas y una mínima parte de católicos que les importa muy poco todo y que acuden por floclore, también existe otra mínima parte que va por fe y por penitencia, pero lo mas corriente es verlos vestidos de túnicas en las esquinas tomando cervezas y otras bebidas, antes y despues del recorrido penitencial y a eso algunos prelados abren la boca y lo identifican con la fe...¡nada más lejos!...en algunos casos es fanatismo total.

El mudo cambia siempre, está en un constante cambio, como el rio que pasa bajo el puente, el poeta decia que el agua que pasa es siempre distinta, cuando el rio es siempre el mismo. La humanidad es siempre el conjunto de los hombres, pero cada día nacen y mueren las personas, cada una, única e irrepetible. Pero, como digo, siempre hay algo que permanece. Hay cosas que son buenas, acciones, amor, amistad... entre ellas, algunas cambian de nombre, pero corresponden al mismo concepto: caridad, misericordia, solidaridad, cooperación, amor al prójimo,(que fundamenta todos los demás) voluntariado en instituciones con fines benéficos...etc.
No entiendo bien la frase: "los obispos tradicionalistas, enfrentándose con sus hermanos obispos de la conferencia episcopal europea."
Sería mas cierto decir que unos y otros se enfrentaron. También te digo que el magisterio de la Iglesia, reconociendo los signos de los tiempos, está pendiente, no sea que por tener más adictos, nos apartemos de la verdad, la belleza y la bondad inscritas en el dogma.

El hombre de hoy busca el consuelo en la amistad, en la familia... que son esencialmente cristianas, o en el alcohol, las drogas y otras adicciones, que destruyen al hombre. La Iglesia ha defendido la paz desde siempre, la paz en el sentido de "no guerra" de "posibilidad de ser libre" y la paz en sentido espiritual, que nace del hábito de las buenas acciones y de la total confianza en Dios en cuestiones materiales y espirituales. ¿Que significa concordia? sentir como un solo corazón. Sentir que somos hermanos, de todos los hombres, y sentirlo con los lejanos y con los cercanos. De aquí debe partir el ecumenismo.
Lo de los cofrades andaluces también debe ser concordia. Se ha trivializado el paso penitencial, pero siempre queda el esfuerzo de los cofrades, los valores religiosos de cada paso, la visión de la pasión desde la cultura, que canta las penas, que inspira al poeta, que embellece los tronos, que entra por todos los sentidos. Y la Esperanza de Triana que nos hace intuir la resurección.
¿Que hay quien no llega a entender el sentido trascendente de la Semana Santa? dice el evangelio: Mc 10,38-40. Juan le dijo:"maestro hemos visto a uno que expulsaba demonios en tu nombre y no viene con nosotros y tratamos de impedírselo porque no venía con nosotros." Pero Jesus dijo:"no se lo impidais, pues no hay nadie que que obre milagros invocando mi nombre y que luego sea capaz de hablar mal de mi. Pues el que no está contra nosotros, está por nosotros.

¡¡Bravo Heli!!, mudo me he quedado(como pones en la 2ªpalabra de tu escrito por equivocación)al leerlo. No se si seras chic@,joven o mayor,seglar o religios@, pero lo que transmites en tus aportaciones al foro es claridad de ideas, limpieza de espíritu,sensatez, humildad. Me faltan adjetivos para expresarte lo que siento interiormente, a la vez de que me valen para poder subsanar errores y faltas que cometemos en el día a día.
Son muchos los meses, ¿quizás años?, que te sigo, y hoy por fin me he decidido a darte la enhorabuena.
Sigue como eres. Necesitamos, los que aún creemos en Jesús, personas como tú que sepan "plantarle cara" con argumentos y sin violencia, a aquellos que sólo se mueven por lo material.
Con afecto y cariño...

Gracias.

Que el Señor te bendiga y te guarde
Que el Señor haga brillar su rostro sobre ti
Que el Señor de de su Gracia
Que el Señor habite en ti y te de Paz.

Heli enorobono y el felisite per lo be que te espreses,pero no fases masa cas del figura que el du la contra per que prou desgrasia te de pensar com pensa, en dona la impresio que es el buscon en un altre rechistre

Gracias a tí Heli, porque en cada una de tus intervenciones nos das una muestra de tu calidad humana y de tus conocimientos y porque antepones la verdad a tus posibles intereses y pudiendo hacer daño a alguno de tus "adversarios" por ejemplo, el Buskon, siempre le has tratado con respeto y cariño, cosa que él en algunas ocasiones no lo ha hecho, siendo prepotente y diciendo sin querer decir que sobre él, sólo está el cielo, y no digo Dios dado que se declara "no creyente"
Y ahora que no nos oye nadie me presentará a tí, aunque ya lo hice en el foro la primera vez que intervine. No soy de Masalavés pero vivo en Masalaves desde hace años, con dos crios que todavía van a la escuela. Motivos profesionales me han mantenido en el extranjero, aunque eso no me ha impedido seguir en parte saber lo que se "cuece" en nuestro pueblo.

Y respecto al foro, parece que hay tres gallos en el gallinero (dicho con todo el respeto) o mas bien dos gallos y una gallina "que no es ciega": el Buskon y Heli que no hos conozco y Jose al que si que tengo el gusto de conocer.

A tí Heli, ya te dicho lo que opino y la verdad es que si no fuera mucho pedirte me gustaría conocerte.

Jose,sigue con tus inquietudes y politiqueos(en sentido cariñoso) y abriendo los ojos a muchos que los tienen cerrados,pero recuerda que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Al Buskon, no le conozco y a él, creerme que no me gustaría conocerlo y en caso de verlo podría ser que le dijera 4 o 44 cosas bien dichas, con sumo respeto y delicadeza, tal cual escribe él en el foro, pero serían verdades como puños. Tal vez pueda hacerlo pronto, pues en el tiempo que he estado fuera de Masalavés he tenido muchas horas para leerme todas sus intervenciones en los Foros, tanto como Buskón como con 1 o 2 identidades más que podrían corresponderle Deduzco por lo leido,que es un personaje que rebosa sapienza y sabiduría, por sus conocimientos universales,politica,religión,emigración,sociedad,etc.etc.aunque con Internet, ya se sabe..., por sus ironías,por tiro la piedra y escondo la mano,es presuntuoso a la vez de que predica la humildad, sabe mas de lo que parece aunque a veces, parece que no sabe nada.
A él le puedo decir algunos refranes o frases que pueden ir con su personalidad y que he deducido de sus aportaciones a los Foros.

Zapatero a tus zapatos.
En boca cerrada no entran moscas.
Haz bien y no mires a quien.
Quien mal anda, mal acaba.
Aunque la mona se vista de seda "mona se queda"
"El doctor Jeckyll y Mister Hyde"
La Gaceta Ilustrada.
Blancanieves y los siete enanitos.
El guerrero del antifaz.
Dime de que presumes y te dire de que careces.

Por cierto, podemos jugar al escondite y nos BUSKAMOS nuestras verdaderas personalidades.
El primero que lo acierte.BINGO ACUMULADO.
Si soy yo, que eso espero, lo publicaré en los Foros siendo el ASUNTO A TRATAR: EL BUSKON HA SIDO ENKONTRADO. Mientras tanto me retiro a mis aposentos y no apareceré hasta que pueda dar la noticia.

A ti,Heli y a todos los que me leais, Paz en vuestros corazones y aunque sea prematuro FELICES NAVIDADES, incluido a Ud.Sr. Buskon.

si conocieses al buscon no jamas pensarias que es el ya que cara a cara no te dice nada cuando se siesta ante un ordenador u su silla con respaldo alto se trasforma , bien solo te dire que tiene la frente ancha sele jonta con la coronilla medira 1,60 mas o menos y no es de masalaves aun que esta casado aki y trabaja fuera

Muy interesante lo de los pasajes biblicos, un libro muy interesante del que se pueden aprender grandes cosas, lástima que los lideres de la religión que sigues no sean precisamente un ejemplo a seguir. A lo largo de mi corta pero emocionante vida he leído este libro y otros como el corán, el Udana o el Dhammapada, este último es muy apasionate; ahora he comenzado a leer BHAGAVAD-GITA (El canto del Señor), es un libro hinduista, de hecho el más importante para la mayoría de los hindúes y hasta ahora al igual que el resto me ha enganchado, es interesante mirar diferentes formas de vivir la espiritualidad, de hecho todos tienen el mismo proposito "Encontrar la paz interior, por medio del amor a los demás". No pretendo que hagas ovaciones, ni tan solo que me creas (la verdad como no te conozco no me importa), tampoco pongo por objetivo el hacerte cambiar de opinión (se dice que el hombre sabio puede cambiar de opinión ¿no?), pero sería interesante abrieras tu mente un poco y reflexionaras sobre si existe la verdad absoluta, ¿y si en lugar de un hogar cristiano-católico, hubieses nacido en uno budista?, seguramente tu mundo giraría en torno a Buda y a sus sabias palabras.
Espero que esta reflexión sirva de algo en tu vida y te ayude a ver las cosas desde otra perspectiva y si tan claro lo tienes, me alegra dichosa de tí, solo que cuando se defiende (algo en este caso indefendible)los argumentos deben ser tan fuertes, que como dice el pasaje aquel ... y cayó la lluvia, vinieron los torrentes, soplaron los vientos y azotaron aquella casa; y cayó, y grande fue su destrucción.

Lo primero es meterse con los pastores de la Iglesia, despues se puede empezar con los datos que se pretende dar.
No está de mas saber sobre la concepción del mundo y de la vida de paises lejanos (bueno,te lo concedo, ya no tan lejanos), pero tampoco hay que dar por buena cualquier doctrina. Podriamos hablar de castas, de la imposibilidad de cambiar de casta durante la vida, por lo que muchas personas gastan toda su vida en ser unos buenos pobres infelices... o no plantearse la aparición del mundo y del hombre.O dejar de desear, no querer nada,(ser unos pasotas, pero a lo grande) como modo de evitar el sufrimiento(para eso dejo de hacer planes que pueden frustrarse y hacerme sufrir), esto es alcanzar el nirvana. Y las reencarnaciones no son una forma de ser inmortales, son un camino hacia el nirvana, lo que implica que se tiene que seguir el "camino del deber" para poder subir de categoria, sinó te puedes reencarnar en un ser inferior, por ejemplo, en un intocable o en un animal, y de ahí a empezar de nuevo.
Ver todas estas formas, y otras mas, de concepción del hombre y del mundo, me hacen llegar a la conclusión de que el universo no apareció por casualidad, por lo tanto, existe un Dios creador, un Dios personal(estamos hechos a su imagen) que tiene con nosotros una relación, tambien personal, de Padre y el mundo, com el hombre dentro, es fruto del amor, del amor de Dios. Mi Dios es la verdad absoluta y su palabra es absolutamente verdadera, porque viene de El.
Para ser sabio,sin embargo, no es necesario cambiar de opinion, sino profundizar cada vez mas en el tema de referencia(esto nos puede hacer cambiar, no de opinion, sino de actitudes). Te propongo que leas las enciclicas católicas(del siglo xx y del xxi) porque son la expresión del concepto que presenta la biblia sobre el mundo, el ser humano y sus diversas acciones y actividades. No te escuses en el ejemplo, forma tu opinión sobre las propuestas concretas y sobre los razonamientos en los que se basan.
Dios es bueno y es omnipotente,creo que tengo mucha suerte por haber nacido aquí, sin embargo, no me hubiera disgustado coincidir con Teresa de Calcuta, con Vicente Ferrer(que inventó el microcrédito) con Dominique Lapierre, o con misioneros anónimos en la India mas profunda (ahí donde matan cristianos, porque defienden la fraternidad frente a la concepcion de la separación de la sociedad en castas que no se pueden mezclar, y por eso no les parece bien que saquen a las personas de situaciones precarias, que les enseñen profesiones artesanas o actividades comerciales...)
Las posturas de las religiones orientales ¿son defendibles, según tu?
Las posturas del islam ¿no son criticables, según tu? o ¿solo es indefendible la religión cristiana? ¿Es esto lo que está de moda?
Todas las virtudes de nuestra cultura derivan de la religión cristiana, sinó piensa en esas virtudes y comparalas con ideas cristianas, seguro que coinciden.
Ya sabes...construyó la casa sobre roca(Mi Dios, roca mía), cayó la lluvia, se desbordaron los torrentes, soplaron los vientos y azotaron aquella casa y permanecio firme, porque estaba construida sobre roca. (Dios mío, Tu eres la roca que me salva)