Massalavés - Valencia

https://ww.cope.es/religion/20-03-10--mensaje-directo-papa-victimas-abusadores-obispos-superiores-150761-1

És la mil·lèsima part de tot allò que podria i hauria de fer... però bo, més val això que una patada als ous.

Lástima de jefe que nos hemos perdido!!!!!!!!!!!!!!!!

Si lo tienes tan claro, vuelve a leerlo a ver si es que se te ha pasado algo. No me hagas pensar que no eres capaz de entender que lo malo es el pecado, que no debe consentirse, pero el pecador siempre tiene una oportunidad, cuando quiere arrepentirse y aprobecharla.

Está clara la posición en cuanto a las víctimas: verguenza, arrepentimiento, reconocer el daño y el dolor y tratar de integrarlos de nuevo en la Iglesia si fuera posible.

Respecto de la Iglesia nunca es suficiente lo que le exigis.

Tenint en compte que cap a unes altres persones es si fas això t'excomulgue, no valen arrepentiments posteriors, ni disculpes... i el qeu hauria de fer es justament això, ja que el dany que s'ha ocasionat no es pot reparar el mes coherent seria excomulgar-los i traure'ls dels oficis i allunyar-los dels nens... sols són idees, que ja se que a tu en qeu demanen perdó i es redimisguen t'es prou; si foren els teus fills veuriem.

No se trata de decir "pbres, ellos no querían hacer daño" Eso no se discute. Se dice que se tratará el asunto desde la justicia. No quedarán exentos de la ley, pero despues de cumplida la ley hay que tener misericordia, porque la Iglesia siempre ha dicho odia el pecado pero no al pecador.


Lo de la comparación con otros casos merecedores de excomunión es para, por ejemplo, los que se dicen católicos y votan que sí a la muerte de seres indefensos. No se permite confundir a la gente con posturas de yo soy cayólico y me lo paso por el forro, pero no se les dice que se aparten de la Iglesia sino que no comulguen porque su pecado es público.

I el pecat de pederastia no es públic... bo no del tot ja que els abusos els fan en privat!! en fi, i això de passar-se el vot de castitat pel forro?? Ells es diuen catòlics i incumpleixen un dels manaments: no fornicaras, es més, l'incumpleixen i amb un menor d'edat. El teu afan per defendre les accions de l'esglèsia ja es patològic...

Aleshores per a tu es pijor l'abortament que la pederastia???

Se dice que se tratará el asunto desde la justicia. No quedarán exentos de la ley,

Parece que no acabas de aceptar lo que lees y quieres seguir apretando donde las cosas están claras.


¿Te parece raro que defienda a la iglesia? Si soy católica la tendre que defender, la tendré que respetar y ayudar a que sea mejor. Lo que no está claro es decir: pertenezco a una institución y me paso el reglamento por el forro. Sobretodo en un caso tan grave como la muerte que es irreversible y no da opción a sanar las heridas. Porque si es duro perder el derecho a ser tratado como persona y ser tratado como objeto, peor es que te quiten el derecho a tener el primer derecho, el que te da el derecho a toddos los demás, LA VIDA.

Añadir que no se ve tanto el pecado de confundir a gente sencilla con aquello de yo acato la disciplina de voto porque la considero superiotr a mi religión, Lastima de vocero, que hace mucho daño a mucha gente que se creerá que se puede ser católico y defender el aborto, porque alguien con cargo público relevante no recuerda que "hay que obedecer a Dios antes que a los hombres.

Llàstima de retor, que es pensa que pot ser retor i pederasta... llàstima d'esglèsia, que manté a retors pederastes.

El pederasta és com un violador, es un malalt psiquic que mai no tindrà cura.

I tu més llastimosa que ninguna, que penses qeu voler a una institució es donar el vist i plau a tot allò que diuen i fan... llàstima, llàstima, falta de mauressa.

No se para que escribo en negrita, porque tu primer argumento ya estaba respondido.


Si es una enfermedad, como la del violador, que no tiene solución, porque acusas a la Iglesia, sabes que en estos casos no se puede tratar hasta despues de los hechos y el Papa ha dicho claro que la solución está tomada, que se tome en el futuro y que las víctimas denuncien ante la ley civil enseguida.

El tercer párrafo no se si se dirige a mi o al señor de la disciplina de voto, al que se le pide, el partido, NADA MAS Y MADA MENOS QUE NO TENGA EN CUENTA SU CONCIENCIA, o que ponga por encima la politica.

Sabent que no es van a rehabilitar i que van a seguir violant als xiquets (recordem-ho, són xiquets) haurien de llevar-los de l'esglèsia o almeny clavar-los en llocs burocràtics on no tinguen contacte amb xiquets. Jo no culpe a l'esglèsia de violar xiquets, jo culpe l'esglèsia de no actuarm amb fermesa, són qüestions diferents.

Si l'ultim paragraf es per tu, pareixes un haca a qui li han posat dos cartrons als costats dels ulls perque sols veges els que ells volen qeu veges... em pareix molt bé que sigues cristiana i que seguisgues tots els preceptes que esta mana, etc etc, però això no lleva qeu tingues un sentit critic amb aquesta, perque sols amb el pensament, la critica i la reflexió es poden millorar les coses. En fi, les coses al cap i a la fi van com van.

Posem per exemple: si t'enteres que el mestre de natacio del teu fill ha estat abusant sexualment d'aquest, que l'alcalde s'ha enterat i ha fet com aquell que sent ploure i que tot i que finalment el pillen i cumpleix la seua pena... et pareixeria correcte que despres de eixir de la presó continuara donant classes de natació al mateix lloc o a qualsevol altre? doncs no, a ningú li pareixeria normal... es més si tu com a mare t'enterares, aniries corrent al poble on estigues per tal de dir-ho a totes les mares...

Perdona, pero no subamos el tono. No es lo mismo abuso que violación. Lo que se ha producido son abusos, (Aquí se podría volver a leer la carta del Papa) y si miramos, si queremos mirar, despues de dicho lo dicho, de pedir a los afectados que denuncien sin temor y a los tribunales civiles, no se que más pretendes que reconozca. (Tu podrías dirigir cualquier empresa, tienes muy claro lo que harías), pero con fallos y todo creo que la Iglesia lo hará mejor aún.

Pese a todo te diré que estamos hablando del 0'06% de los sacerdotes.
Lo que convierte la acusación a la Iglesia en menos que lo mismo en la sociedad civil.(lo digo por los que amplian el problema y lo refieren a todos los sacerdotes o a toda la iglesia)

Muy bien traido a cuento. Lo que se hizo una vez en España, en un comedor escolar, fue denunciar abusos de dos educadores, cuando despues de ser tratados como engendros se llegó a su exculpación ya estaba el daño hecho. Esto va por lo que en un exceso de celo caigan en el lado contrario del péndulo y pretendan que ningún sacerdote es digno de confianza.

Espero que no vuelvas al argumento del principio, que es ¡que escándalo! ¡Que mal lo hace la Iglesia! ¡No quieres ver que eso tiene cambiar!

Ya que estamos en ello te contestaré:La Iglesia ha reconocido los hechos y la mala gestión de los obispos, ha pedido perdón reconociendo la vergüenza que siente por lo ocurrido. El resto te lo miras en la carta del Papa.

Tengo completa confianza en la Iglesia y en sus argumentaciones y en las soluciones que adopta.

Llig bé el qeu dic:

Posem per exemple: si t'enteres que el mestre de natacio del teu fill ha estat abusant sexualment d'aquest, que l'alcalde s'ha enterat i ha fet com aquell que sent ploure i que tot i que finalment el pillen i cumpleix la seua pena... et pareixeria correcte que despres de eixir de la presó continuara donant classes de natació al mateix lloc o a qualsevol altre? doncs no, a ningú li pareixeria normal... es més si tu com a mare t'enterares, aniries corrent al poble on estigues per tal de dir-ho a totes les mares...

Despres de complir la pena, es dir despres de que s'hagen presentat les probes pertinents que ho abalen, despres de la sentència juridica, despres de que l'inculpat s'haja pogut declarar culpable, després que es sapia que es cert el qeu diuen etc etc

No lleves ferro a l'asunt, abusar sexualment d'un xiquet es sempre una violació, es eliminar eixa inocència que tenen el xiquets, es una violació molt més gran, molt més perversa que la que es fa a una persona adulta... però bo, si per a tu es simplement un abus, continueu pedòfils del món; de totes maneres dirte:

-El abuso sexual es definido como cualquier actividad sexual entre dos personas sin consentimiento de una

-Por violación se entiende el acto de forzar a tener relaciones sexuales con otra persona sin su consentimiento empleando violencia en la acción, o amenaza de usarla.

L'unic matis diferent es l'ús de la violència o l'amenaça, no se això en que canvia les coses, no se que hi ha mes violent per a una xiqueta o un xiquet que el seu retor practique sexe amb ell (no vull posar-me a parlar d'anatomia per no ferir sensibilitatss).

Ja t'he dit que no culpe a l'esglèsia, cadascú es lliure dels seus actes i imagine que la inmensa majoria dels components de l'esglèsia els pareix aberrant que en nom del seu deu es fagen coses així. Jo sols culpe a l'esglèsia de no fer les coses com toca: eres pedòfil, un tribunal ho ha corrovorat, fora de les meues files o almenys fora de aquelles tasques on estigues en contacte directe amb xiquets... i això fins ara en el si de l'esglèsia catòlica no tinc constancia de que haja passat.

Si, lo has vuelto ha hacer. Has vuelto a redactar todas las posturas que ya se habían dicho, has engrosado el dosier, dando importancia, mucha importancia a lo malo.

Lo único bueno que dices es que a la mayoria de la la Iglesia les parece una aberración (para mi en si mismo, sin otras consideraciones)
pero incluso en eso te desvias,no es la mayoria es la Iglesia porque un 0'06% no tiene la contrapartida de la mayoría sino de bastante mas que eso.

Te repito que intentas hurgar, no para aclarar terminos ni situaciones sino para recalcar lo que hace daño a la Iglesia, la falta de confianza que destila el razonamiento no está ahí en vano. El ataque a la Iglesia aparece en todas las conversaciones(no solo en esta) reiteradamente reiterado.

Esto les va ha venir muy bien a los que no quieren educación libre, religiosa y privada.Los que quieren adoctrinar en el sexo libre y sin consecuencias, tienen el punto de partida en los sesenta con las comunas donde todos, niños incluidos, participaban en el montón.(Te acordaras de los pleitos y redadas contra esas comunas que alegaban la educación en la casa, porque lo de la familia no lo tenian claro, para no llevar a los niños al colegio "por que los contaminaban"

Pero no intentes decirle a la Iglesia lo que tiene que hacer, porque cuando tu vas la Iglesia ya estaba un rato.

Nadie como la Iglesia es capaz de superar problemas. Tenemos en ella toda la confianza.

heli, podries per favor deixar d'omplir el foro amb tonteries relacionades amb l'esglesia? es ke pareix ke la teua inteligencia soles te aplegue per a parlar de l'esglesia i a massalavés ja fa molts anys ke hi ha llibertat de religió i no crec que a tot el mon li agrade vore tanta publicitat subliminal!!!!!!!!!!!!!!

joer que tia más cansina,¿¿¿¿¿¿¿¿ no puedes llegar a entender que defender lo indefendible puede llegar a ser muy lastimable para cualquiera incluso para la Iglesia??????

le paso eso a mis hijos i quemo el recinto con los que haya dentro

Lo siento, lo que para ti son tonterías para mucha gente es muy importante. ¿Te molesta que alguien ponga su mucha o su poca inteligencia al servicio de la Iglesia? Si lo que tratas es de qüestionar mi inteligencia, pues ya sabes : "Ladran, luego cabalgamos"

En Masalavés hay libertad de religión? de cual? porque parece que de la católica no. Habeis tratado de herirla y no admitís mas que lo que la perjudica por eso hay que poner a la vista lo que es en realidad, lo que por la libertad de religión atañe a los católicos. Si lo que os molesta es que se defienda a la Iglesia no participeis en la conversación, que como titulo tiene RESPUESTA DEL PAPA. Al contrario de vosotros creo que sois suficientemente inteligentes como para saber de que se va a hablar. Lo que pasa es que cuando la persona que defiende a la Iglesia no se calla, entonces es que:no es inteligente, dice tonterías,es cansina. No me importa que me insulten si es por defender a la Iglesia, de la que formo parte voluntariamente.

Cansina? ¿indefendible?

No será tambien cansino que no se quiera admitir, de ninguna de las maneras, lo que dice el Papa en su carta a los católicos de Irlanda. Que una i otra vez se les vuelva a acusar sin pararse a escuchar lo que tiene que decir la Iglesia al respecto.

Si desde el principio vuestra opinión es inamovible, dadme la opción de hacer lo mismo, y que a cada uno de los que visitan el foro, se les de la ocasión de oirme a mi tambien, sin tratar de desprestigiar al oponente, que es lo de "poco inteligente, cansina, lastimable"

En cuanto a lo que les pueda pasar a los los nños es poco probable aquí, y eso se dice hechar a la gente contra la Iglesia incitando a la violencia y a que se aparten de ella los niños... Otra vez te remito a la carta del Papa, vuelve a leertela.

Pero no olvides que el ambiente de sexo libre y sin consecuencias influye desgraciadamente en todos los sectores y como se argumenta con respecto al aborto "HA EXISTIDO DESDE SIEMPRE". No ha pasado con los niños pero si en algunos periodos históricos como la decadencia romana, despues del mayo del 98 se dieron casos en la vida civil...
¿Tendriamos por ello que admitirlo siempre?. No es el caso de la Iglesia. Os recomiendo que leais las noticias de la prensa de la Iglesia para que esteis informados, bien informados.

Para acabar te dire que los padres deben estar pendientes de sus hijos para evitar ningun caso pero no hay motivo para que se desconfie de los sacerdotes ni de la Iglesia.

Si estem super informats no patisques... si et fixes quan algú defensa una cosa inmoral generalment comença a comparar-ho amb un altra que es almenys igual d'inmoral o que dintre de les seues escales de valor es molt més inmoral (per a tu l'abortament). Si vols parlar de la resposta del papa cenyiste al qeu en esta es diu i no t'estic dient que no parles o estic negant el teu dret a expressarte lliurement, sino al que em referisc es a que no es pot justificar un delicte tan greu com es la pedofilia amb un altre per llevar-li ferro o importancia; perque això es una falacia discursiva, això si que es fer populisme i demagògia barata... escuses de xiquets.. (Has trencat tu açò.. si pero pepito ha espentejat en la filera...)

Això dels hippies ja es desconcertant com a minim... i?? que vols dir? a mi em pareix igual de mal llevar la inocència d'un xiquet, mancillar la seua llibertat sexual, en fi... però si volies demostrar alguna cosa pots aclarir-ho.

Jo no crec que tots els sacerdots siguen uns pedofils, de fet a a mi m'han donat classes retors que són bellisimes persones i amb qui tinc molta relació tot i haver acabat els estudis fa anys, però el que si que pense es que des de la cuspide de l'esglèsia catòlica s'ha fet molt per tal d'evitar escandols, per evitar que aquestos delictes passen desapercebuts... i aquest es un aspecte que ha danyat molt seriosament la image de l'esglèsia actual, per no parlar de certes declaracions prou polèmiques a carrec de alguns sacerdots ("el problema de la pederastia són los niños, de la forma en que se visten, que van buscando el contacto con los adultos").

Front a un abus hi ha que denunciar, front a un abus no val impunitat, no val passar la bola cap a un altre lloc, no es bo, ni per a tots els xiquets que puguen caure en ma d'estos "retors", ni per a la societat civil, ni per a l'esglèsia, ja que estos casos fomenten l'odi. I això ha passat en quasi tots els casos.

També m'agradaria recordar que l'encubriment d'un delicte també està penat.. no obstant això tots els sacerdots que tot i no ser els ejecutors del delicte, pero si ser encobridor, no han complit cap tipus de pena, ni cap tipus d'indemnizacíó... ì això em pareix aberrant. Sense anar molt lluny Rouco Barela va tapar diferents casos i d'això no fara massa temps.

I en fi, ara ja no m'enrotlle més, si vols continuar defenet algo indefendible, continua... si continues que un acte d'abus sexual, de violacio cap a un xiquet no es suficientmen greu com per inhabilitar a un retor, per apartar-lo de la seua vida amb xiquets, si per a tu simplement hi ha prou en que s'empenedisga, el problema no va acabar mai.

Yo, si repasas los mensajes ya he dicho lo que tenia que decir sobre el caso de los pedófilos de Irlanda. Que me basta y me sobra la actuación de la Iglesia, porque si estas un poco al día con la Iglesia sabrás que Dios de un mal puede sacar un bien. No quiero cosas que me den vergüenza, ni a mí ni a mi Iglesia, pero solo se insiste en el daño, el daño, sin ver nada más. Porque nadie quiere el dolor para nadie. Pero todo eso ya está dicho. Y despues de dicho esto tenemos que ver la situación en la que se produce, la filosofía que da pie a ello: la postura del sexo libre enseñado a edades tempranas, bien prontito, es la situación actual. ¿No crees que en esta situación global se puede favorecer conductas enfermizas en estos aspectos?
Estarás al día de las estadisticas de este tipo de enfermos que hay en Europa, compara y verás como dada la situación general, sin posibilidad de ser angeles, la Iglesia se enfrenta a algo más que a casos, se enfrenta a una campaña demoledora.

Tenemos que tener en cuenta a esos profesores que admiras y a los que tienes afecto.Esos son los que más tenemos que mirar , porque son una mayoría super, super absoluta.

Por fin volvemos al punto en que defendidos los sacerdotes hay que defender a lo que la gente llama iglesia. Para ellos palos porque así, a mi pobre entender, se desliga a los obispos, curia en general y al Papa de la Iglesia de a pie.

Ja m'extranyava a mi que açò no fora culpa dels rojos, ateos i de l'amor lliure... en fi, vivier para ver!!

Quien acusa no es la Iglesia.

Lo que no se puede admitir es precisamente lo contrario.Que la Iglesia, toda la Iglesia sea culpable, de forma que no se admite posibilidad de excusa. Pero los factores generales no pueden influir,para eso tenemos que ser espiritus puros.

Ja t'he dit que l'esglèsia no es el culpable del qeu facen tots els seus fidels... no obstant si que es la culpable d'anar dissimulant el delicte, d'anar passant la bola a altres llocs, d'anar ocultant-ho... tu dius que no existeix cap document com el document de solicitacion, no obstant resulta curios que tant a espanya (el conegut cas de rafael sanz nieto, on rouco varela estava al corrent de tot el que passava), frança, anglaterra, mèxic, brasil, etc, etc, sempre s'haja donat el mateix patró al delicte: un retor abusa sexualment d'un xiquet, el xiquet va a un altre retor a contar-ho, o algu per casualitat s'entera i automàticament l'arzobispat canvia a eixe retor d'esglèsia i intenta silenciar el poble, es curios oi?

"El "castigo penal" que la Iglesia católica le aplica a un clérigo que, haya corrompido sexualmente a un menor (canon 1395.2) se limita a la práctica de alguna amonestación, obra de religión o penitencia (canon. 1312, 1339), realizadas siempre en privado (canon 1340) para que permanezca en secreto la comisión del delito. En todo caso, nunca puede emprenderse un "procedimiento penal" sin antes haber intentado "disuadir" al delincuente para que cambie de comportamiento (canon. 1341, 1347). La Iglesia siempre perdona y "olvida" de oficio el primer delito —en este caso la primera relación sexual con un menor— y, en la práctica, también perdona y encubre todos los siguientes."

¿Donde puedo mirar lo de los cánones que se aplican a estos casos?, Vamos, que de donde has sacado esa información, tan convincente.
La prensa cátolica ha informado de lo que puede hacer la Iglesia y los tribunales eclesiásticos. Al mismo tiempo a instado a los afectados que denuncien los abusos a los tribunales ordinarios.
¡Algo que objetar?

Heli despierta de ese sueño que estamos en el año 2010,tu gran defesora de la vida, por que no tepones un ratiyo en la piel de esos niños?

Poque no de de eso de lo se trata. La Iglesia se encargará en Irlamda o donde sea de esos níños y jóvenes y si no quieren acercarse les indicarán como y que puede hacerse. Porque la Iglesia esta siempre con los que sufren y parece que por ovbio se nos olvida.

De lo que se trata es de ensuciar a toda la Iglesia, cuanto más mejor y contra eso lo que cabe es mirar, sin orejeras la totalidad de la Iglesia, la entrega de la vida, día a día, de miles de sacerdotes, religiosas, misioneros y católicos láicos que con los obispos y , los cardenales, los encargados de los sacramentos , de la diplomácia y el Papa, están ahí tratando de mejorar el mundo desde dentro.

No creas ni siquiera que tu planteamiento es nuevo ni original, ya hace tiempo que la Iglesia está acosada por personas que solo miran donde encontrarán un fallo, para tirarse encima a deguello, Pero mira si es antigüo que los primeros cristianos ya lo sufrieron.

Si eres capaz, objetivo y racional ponte tu en el lugar de todas las personas que además, además de esos niños, sufren, estos, a consecuencia de actitudes como la tuya.

I a tu pareix que se t'oblida que l'esglèsia està formada per gent, i que la gent generamlment, almenys la que jo conec, té errades, pot cometre delictes, pot ser roin; pertanyer a l'esglèsia no crec que siga una purificació d'aquesta natura humana. I saps que més diuen eixos humans en el grup en què jo m'incloc: que rectificar és de sabis. I curiosament, la gent qeu conforma les altes esferes de l'esglèsia que tant tu defens i que tan sàbia a tu et pareix, sembla no tindre molt de domini en l'art de rectificar, es més intenten ocultar totes les errades, cosa que els fa particeps i complices del delit... I no parle de la globalitat de l'esglèsia, pero si que es cert que arreu del mon cristià han existit eixos parametres d'ocultació, sistemàticament en totes les congregacions o parroquies o com es diga on han existit abusos a menors...

I crec que amb els teus comentaris no li fas cap favor ni a l'esglèsia, ni a les families que hagen pogut tindre algun cas, perque aumentes si cal la image de radicalisme cristià o integrisme... ja t'ho he repitit moltes voltes, sols amb el sentit critic es poden dur a millor les coses, vols que la teua esglèsia cada dia siga millor, plantejat les coses qeu es poden millorar; jo si formara part d'eixa religio em sentiria avergonyit en la forma en que s'estan duent les coses ultimament... vols ser la mes fidel de les mes fidels, però et deixes pel cami que molts sacerdots s'han pronunciat sobre el tema en contra de les actuacions eclesials front als abusos sexuals; pense que inclus el que era cardenal de milà... en fi allà tu i alla tots els que pensen tristament com tu... espere qeu als teus fills mai no els passe i que des del si de l'esglèsia es faja el possible per a que això no trascendisca a l'opinió pública; encara que coneguente segur que tu callaries; ahora estan purificados.

Lo que te pasa es que si repites argumentos(siempre en contra de la Iglesia) es porque no eres capaz de ser objetivo en este tema.


Yo ya he dicho lo de la rectificación desde el título. La respuesta del Papa está ahí.

Durante todo el diálogo estás focalizando en un tema que, hoy lo he visto, supone un 0'004%. Y otrás tantas veces he tratado de ampliar miras para que no paguen justos por pecadores, la acusación es de abusos a niños.


Si hay, sacerdotes que dicen que la Iglesia lo ha hecho mal, están haciendo daño a esa inocencia de los sencillos de corazón. Y como a eso se le puede sacar punta para separar a los católicos laicos de los sacerdotes, los obispos ... y del Papa, tanto mejor. Y es que todos pueden cometer fallos, lo que no hay que hacer es desaprovechar nunca es una posibilidad de critica rabiosa a la Iglesia.¿Es ese tu punto de vista? o vas a volver a pedir cabezas, sanciones y purgas dondo ni siquiera te corresponde, porque tu mismo estas fuera del juego, donde, fuera digo, tambien como decias al principio hay de todo (y estas cosas en mayor proporción). Preguntate que está haciendo la sociedad civil en muchos sitios donde la proporción de estos casos es mayor, mayor con mucho. Pideles claridad hasta la propaganda, y de paso les das unas clasecitas de como lo tienen que hacer para que mejore el mundo en su zona de influencia.

Esta repuesta no tiene el toque que me gustaría, fallos que tiene una, seguro que la Iglesia querria un tono firme, pero sin comparaciones, procuraré hacerlo mejor. ¿Y tú?

No digues les coses sense posar exemples, t'ho he dit moltes voltes... en quin estat de la societat dius tu que ocorre açò en molta major freqüència, no dies que en tots els llocs ocorria en un 0.004%?? Doncs, al diari jo vaig llegir que la cifra era d'un 0.34%...

Si no pinte res, no cal qeu torne a opinar de res, però com a ser social que sóc dintre d'una societat de caire democràtic, pense que puc perfectament opinar d'un dels estrats de la societat, mes si cal, quan aquest estrat de la societat opina de tot el qeu passa a la meua societat, quan mes si cal s'involucra en tots els temes amb amenaces d'excomunió... Què passa que no puc dir que estàn fent-ho mal per no sentir-me part de l'esglèsia? Anem bons...

Per supost per opinar d'aquest tema cal ser fir-me i intransigent, com no... però bo, com ja t'he dit a les classes que jo anava de religio i cultura catòlica, de cristologia, etc. els retors que em donaven les classes eren de lluny molt mes tolerants que tú i la seua opinió no distava de la meua, aixi com que eren molt més prudents a l'hora de parlar.

Danyo a los sencillos de corazón... en fi, el que tu vulgues, qualsevol que llisga el que poses a aquest forum ja sabrà massa be quin tipus de persona eres. Ja t'ho he dit, deu vulga que no veuret en una situació d'eixes.

Ja sabràs que mes cardenals es sumen al carro de dir qeu l'esglèsia ho ha fet mal i que des de la cuspide del poder (el vaticà) es coneixien els abusos i es van ocultar oi? Concretament açò es va dir a viena i ho va dir un dels discipuls de ratzinguer... I saps que? Ocultar un delit tb es delit.... Si una de les bases del cristianisme per poder lliurar-se del pecat es reconeixer-lo, no creus que la teua actitud es un tant estúpida?

Primera técnica. Baile de cifras.

Segunda técnica. Amenazas que no lo son y que solo afectan a los católicos, la excomunión. De que te quejas? Eres católico? si no lo eres no tienes voz en los "asuntos internos" Si lo eres, que no lo dejas claro, es totalmente incoherente la postura que propucna: es compatible votar que sea un derecho matar inocentes, con el mandamiento, no matarás, con la doctrina de la Iglesia sobre el tema, que no podía ser otra que no dejar confundir a los católicos y cuando una persona dice públicamente que es católico practicante y vota si al aborto no puede quedar como el chico bueno, merece que todos sepan que esta en pecado públicamente y por tanto no puede comulgar. Por que "no se puede servir a dos señores" a Dios y al partido. Un partido muy democrático, mas que la Iglesia, pero que impone la ferrea disciplina de voto. NINGÜN SOCIALISTA CATÖLICO HA PODIDO VOTAR EN CONCIENCIA.

Lo que no se puede hacer es meter mano a los asuntos de tal manera que eres tu el que juzga, sin tener en cuenta la opinión de los que están involucrados, que seas tu el que decide por el organismo competente, desautorizandolo. Te voy a poner un ejemplo de la sociedad civil. Viene el ministro de justicia y dice en unas declaraciones,con respecto a la manifestación por la vida: "Nosotros no vamos ha hacer caso a la calle, solo al parlamento. Si en el parlamento hay disciplina y no se puede se puede votar en conciencia y además el gobierno no va ha escuchar a la gente de la calle, ¿Qué tipo de gobiernpo tenemos? ¿Se ha juzgado por parte de la Iglesia este asunto como el mal de los males de toda España? pues no, la Iglesia solo hace lo que le corresponde. Cuando le corresponde, de los asuntos que le corresponden y yo como parte de la Iglesia tengo la necesidad de comportarme cono debo según aprendo de la Iglesia y la defiendo, con menos acierto del que quisiera, y cuando creo que no se trata de ser objetivos sino de criticar a la Iglesia de todas las maneras posibles, no tanto para que mejore sino para alejar a la gente que puede ser del psoe, por ejemplo, creando un clima totalmente hostil.
Todos muy escandalizados, pero en España no hace mucho se decubrieron 80 personas cor pornografia infantil y no hace ni tres días otras 25. Esto no merece un pequeño comentario, estos no pertenecen a la Iglesia, no nos mesemos los cabellos.

Claro que cuanto más "grande" dentro de la Iglesia más tolerantes en muchos aspectos, no en este, y mucho más prudentes y mucho mas sabios. Pero eso no quita, diremos la forma magistral, no va en contra de la defensa de la Iglesia. ¿Crees que tus profesores estarían contentos con que la gente acuse así, a la Iglesia, no dandole por buenas ni las reflexiones, ni el dolor, ni la vergüenza, ni nada, porque nada es suficiente para los que denostan a la Iglesia que quieren más que eso y mas y mucho mas.?

Si alguna vez me veo en una situación como esa, que Dios me de la fuerza para apoyarme en la Iglesia, puestos a tragar el trago que no sean palabras unicamente lo que me consuele.

Si algunos cardenales han dicho ya que se han hecho las cosas mal, si ya han reconocido fallos. ¿Por que me criticais a la Iglesia? ¿Ya está hecha la denuncia.. A que viene incidir, incidir e incidir en que la Iglesia a ocultado? ¿A qué culpar al "vaticano" de una cosa sobre la que ya se ha pedido perdón? ¿Es que pidan perdón lo que quereis? Pues dentro de la Iglesia ya se ha hecho, públicamente.

Defiendo que la Iglesia es suficientemente sabia para, despues de reconocer, sentir vergüenza,arrepentirse, pedir perdón... poner en práctica su proposito de enmienda.

DESERTOR leete la carta del Papa y sino leete la prensa que habla del 0'0042% por ciento y de paso comprueba el % de casos que en esas mismas zonas se han dado de pedofilia. Porque estamos en el mundo y hay enfermos en todas partes y las influencias son globales y el espiritu del sexo libre y sin consecuencias llega a todo.(revisa las consecuencias del mayo del 6

Revisa las consecuencias de mayo del 68

Però que tindra que veure el sexe lliure en una psicopatologia? Que acàs no existien practiques d'abusos sexuals a menors abans del moviment hippie? Tu estàs malament eh? I et torne a repetir: en quin lloc de la societat es on dius tú que més es donen casos de pedofilia? que acàs això esculpa als clèrics pederastes? què acas això exculpa a l'ocultació de proves i denuncies per part del vaticà?

A quin maig del 68 et refereixes? al francés? que va permetre la millora de drets a l'estrat proletari? Que va permetre la consolidació d'un estat de benestar?

Ara es que resulta que a la societat on jo visc no hi ha prou en empenedeir-se, es a dir, si jo mate a algú per molt mal que em sapia després i per molt que m'arrepentisga he de pagar un preu per eixe delicte... si ells han ocultat delictes haurien de pagar un preu tb, però clar, com ara resulta que el papa té inmunitat al ser un cap d'estat... de tota manera continúe pensant qeu ells sabien massa bé el qeu feien, ho haurien d'haver pensat abans.

¿Y que pasaría si tu estuvieras enfermo y el medio ambiente, todo alrededor , te empeorara la enfermedad?
Seguramente antes de los hippis habia abusos, claro que al decretar que el amor era libre, digo yo, que pensarían esos spicopatas que para ellos tambien.

Hay una zona en Europa, una región donde hay 17 casos de pederastia en sacerdotes y en esa misma región hay 547 pederastas desligados de ella.

Claro que para los casos de pederástia en Irlanda, ... no hay disculpa hace un momento se les llamaba enfermos, ahora se dice que no tienen excusa.

No me vengas "refregant el nas" porque todo está dicho.

La Iglesia es merecedora de toda la credibilidad, nada hay que no se haya dicho, todo está denunciado, dicho, redicho y contrahecho para inculpar a toda la Iglesia, bueno no, solo se trata de separar a los pobres católicos de "unos estamentos terrorificos que andan por las partes altas" en quien "algunos nosotros" vemos todos los males del mundo.

Me refiero al mayo de 68 que llegó a la conclusión de que todo vale si en ese momento, lugar o persona te apetece. Es decir, trato de la teoría del amor libre del movimiento. Estoy criticando lo que estoy criticando y no me vuelvo atrás. Te parecen pocas las consecuencias del "matrimonio gay", el sexo libre entre adultos, el adoctrinamiento a los niños (a quienes dicen que como no saben si son gays o no, que prueben todas las posturas a ver con que se quedan) que están descubriendo las primeras sensaciones y como toda la vida eso sale de muy hondo y no se enseña, porque cuando es enseñado va en contra de lo natural.

¿No eres abogado?, haz la carrera, deprisa, y ponte al servicio de las victimas, eso sería ayudarlas, porque ya te digo yo, que eso que estás haciendo tu de acusar y dar como respuesta. ¡Que se lo hubieran pensado antes! no tiene que ser más que un espiritu de venganza muy extraño contra la Iglesia. Por qué? porque no se trata de información sino de saña.

No se puede permitir que se mate a alguien y se le deje ir solo porque se ha arrepentido. EN LA LINEA DE FLOTACION de la ley de educacicion, salud reproductiva e interrupción voluntaria del embarazo.
Porque encima dice que matar es un derecho. ¿Que me dirias si algún spicopata pensara que lo suyo es un derecho? Dirias que esta loco, el pobre. Pues matar, abusar, engañar... No tienen excusa. Pero, pero, pero... ya me contarás que hacemos despues, con o sin el agrabante de abuso de confianza, con o sin el agrabante lucro en el delito, con o sin agrabante de desprecio de la voluntad del padre... ¿QUE HACEMOS?

Però com ha de creure un retor com a pròpia una filosofia que rebuja?? jajajajajajajajajajajajja si si els matrimonis homosexuals de fa cuatre dies, la educacio per a la ciudadania de fa 3... en fi que veus el mal en ulls no propis: la culpa de los rojos i de la masoneria... estas de frenopàtic noia!

Jo no estic dient que s'ho hagueren pensat abans, jo estic dient que ells massa be sabien que ocultar els casos de pedofilia estava mal fet (i si l'esglèsia es sabia es sabia per a tot) que ho feen amb tota la conciència i per tant no val empenedir-se sols (que es un pas si) però això ha de tindre algun tipus de conseqüència, no fa falta estudiar dret per saber-ho. Resumint: l'única cosa que vull es qeu no hi haja inmunitat contra aquest delicte (del qual estan implicats des del papa actual fins al monsenyor rouco varela). I no es sanya contra l'esglèsia, es sanya contra la gent que ha violat la innocencià d'un xiquet o de molts xiquets, ja siga de l'esglèsia o de fora de l'esglèsia o com si vols ser budista...

Disme la zona d'europa eixa que dius, però vamos ja te dic des de ja que aixo no es cap tipus d'escusa, es més la mateixa condemna haurien de tindre uns i altres...(veus torne al mateix: m'es igual que siga de l'esglèsia o de fora, aquests actes m'escandalitcen de la mateixa manera).

En l'últim paragraf ja se te n'ha anat la pinza definitivament, sort es que tots els que llegeixen açò estàn en contra del que dius: pel que fa als abusos sexuals o violacions o com vulgau dir-los

RESUMIENDO: HAY UNA CAMPAÑA MEDIATICA CONTRA LA IGLESIA Y EL PAPA

Porque no se miran causas ni consecuencias de las influencias sociales ni filosóficas, solo que focaliza bien para que los católicos encuentren, cuantas más mejor, piedras en el camino.


Se machaca al Papa de mala manera, a Rouco Varela, a cualquiera que les quede cerca, ¿no?, y además se alarga en el tiempo.

En el fondo eres muy sabio tu tambien, porque conoces a todos los usuarios, y tan a fondo que sabes lo que creen o no.

No creo, en ningún caso, que defender a la Iglesia sea para satisfacer a los que piensan como yo, sino para decir a los que no creen o dudan de las personas sobre quienes se cargan las tintas,que sepan que hay quienes,gracias a Dios, defienden la Iglesia: la que reza, la que trabaja por los desprotegidos, los que pasan hambre, los explotados, los que sufren las consecuencias de la guerra, los que se ven obligados a salir de su casa con lo puesto, los que no tienen agua, los afectados por fenomenos naturales, los enfermos, las madres que necesitan ayuda para seguir adelante con su embarazo ... Esto no debiais leerlo los que piensan como aquí,DESERTOR, porque el mal se supera con superabundacia de bien.


LA IGLESIA, RESPONDE A LAS CRITICAS, CON UN TRABAJO QUE SIENDO HUMANO TENDRÁ FALLOS, EN LA CONFIANZA DE QUE DIOS LO PONDRÁ TODO EN SU SITIO, Y CUENTA CON EL APOYO INCONDICIONAL DE LOS CATÓLICOS.

Buenas noches

Jo no estic dient que s'ho hagueren pensat abans, jo estic dient que ells massa be sabien que ocultar els casos de pedofilia estava mal fet (i si l'esglèsia es sabia es sabia per a tot) que ho feen amb tota la conciència i per tant no val empenedir-se sols (que es un pas si) però això ha de tindre algun tipus de conseqüència, no fa falta estudiar dret per saber-ho. Resumint: l'única cosa que vull es qeu no hi haja inmunitat contra aquest delicte (del qual estan implicats des del papa actual fins al monsenyor rouco varela). I no es sanya contra l'esglèsia, es sanya contra la gent que ha violat la innocencià d'un xiquet o de molts xiquets, ja siga de l'esglèsia o de fora de l'esglèsia o com si vols ser budista...

Disme la zona d'europa eixa que dius, però vamos ja te dic des de ja que aixo no es cap tipus d'escusa, es més la mateixa condemna haurien de tindre uns i altres...(veus torne al mateix: m'es igual que siga de l'esglèsia o de fora, aquests actes m'escandalitcen de la mateixa manera).

A veure si ens ensenyem a llegir una mica, et vindrà d'allò més bé.

HAY UNA CAMPAÑA MEDIATICA CONTRA LA IGLESIA Y EL PAPA..

Normal son uns pederastes..!

I és que et fartes, i acabes no creient en res. Després de tanta misèria, com vols que segueixi creient que existeix el teu Déu. Doncs clar que no, no hi ha el teu Déu de fusta!

Però segueixo creient en la teva església, en la teva església amb propi país, president i bandera, i amb joies, or i diners que molts que moren de fam volguessin mai podreu multiplicar aquests peixos. Però sí fer més gran les riqueses en comptes corrents, no ho entenc, que venguin una mica d'art i li donin de menjar a aquesta gent.


A algú has de obeir? ¡Al instint, l'estómac, al sentit de desconfiar! Però mai a polítics ni a déus creats per la humanitat...

La fe es creure en algo que no existeix...

RESUMIENDO: NO HAY NADA QUE SE OS PUEDA DECIR QUE LIMPIE ESA MANCHA.


NO HAY NADA QUE PUEDA HABER HECHO, ESTAR HACIENDO O HARÁ LA IGLESIA QUE SE PUEDA TENER EN CUENTA, EN SU CUENTA DE ENTRADAS.


NO SE JUZGA UN HECHO, DIGO LEGALMENTE, SIN TENER EN CUENTA HASTA LA PERSONALIDAD, ATENUATES,CIRCUNSTANCIAS, DIGAMOS UNA DEFENSA LEGAL.

NOS ESCANDALIZAMOS IGUAL SEA QUIEN SEA EL AUTOR DE LA PEDOFILIA , ES MUY FACIL, COMO ES ALGO MALO QUE LO PONGAN EN LA MISMA CUENTA, LA DE LA IGLESIA.


ESTO ES LO QUE SE SE DICE UNA TEMPESTAD, UNA FUERTE TEMPESTAD. PERO DESPUES DE LO DICHO POR LOS HOMBRES: DIOS DIRÁ.


NO HAY DERECHO A QUE CULPE A TODA LA IGLESIA A TODA LA IGLESIA COMO INSTITUCIÓN EN LA QUE ESTAMOS TODOS.

LA IGLESIA ES SABIA, SABRÁ HACER QUE VEAIS LO QUE SALE DE BUENO SOBRE ESTE MAL. Y SINO, SERÁ LO QUE DIOS QUIERE.

pederastes.. hipocrites.. manipuladors..

mai podreu multiplicar aquests peixos. Però sí fer més gran les riqueses en comptes corrents, no ho entenc???

Predique humanitat i viuen com reis! ..

Jo no estic dient que s'ho hagueren pensat abans, jo estic dient que ells massa be sabien que ocultar els casos de pedofilia estava mal fet (i si l'esglèsia es sabia es sabia per a tot) que ho feen amb tota la conciència i per tant no val empenedir-se sols (que es un pas si) però això ha de tindre algun tipus de conseqüència, no fa falta estudiar dret per saber-ho. Resumint: l'única cosa que vull es qeu no hi haja inmunitat contra aquest delicte (del qual estan implicats des del papa actual fins al monsenyor rouco varela). I no es sanya contra l'esglèsia, es sanya contra la gent que ha violat la innocencià d'un xiquet o de molts xiquets, ja siga de l'esglèsia o de fora de l'esglèsia o com si vols ser budista...

Disme la zona d'europa eixa que dius, però vamos ja te dic des de ja que aixo no es cap tipus d'escusa, es més la mateixa condemna haurien de tindre uns i altres...(veus torne al mateix: m'es igual que siga de l'esglèsia o de fora, aquests actes m'escandalitcen de la mateixa manera).

Pots ser molt bona persona durant la teua vida i tindre un error, i no crec que front a la justicia pugues presentar com a prova per eximirte de la pena tots els documents de tot allò bo que has fet...

No Registrado:-así, embistiendo, insultando. Generalizando, ofendiendo a los justos, esos que pagan por los pecadores.


¿Tienes envidia acaso de las riquezas de otros? La riqueza del pueblo ruso estaba en el metro, palacios cada estación. Es un lujo ver eso cada dia al ir a trabajar, ¿te parece mejor ese tipo de riqueza?


No lo entiendes 1º-Viven como lo que son: representantes de Dios en la tierra.
2º-¿Quien podrá ayudar más a los seres humanos que lo necesiten, los que tienen o los que no tienen?

Te has pasado cinco pueblos. Que los afectados presenten cargos a la justicia civil, ya, sin demora, sin excusas. Que lo hubieran hecho desde el primer momento. Es un delito, que lo juzgue la justicia de cada pais. Despues el derecho canonigo tambien tendra su momento y su resolución.

Creo que la trayectoria de la persona, su responsabilidad, su trabajo, sus relaciones sociales, su personalidad... sus buenas obras, tienen que ser tenidas en cuenta. De hecho, para el primer delito, si no es una condena larga, creo que se conmuta la pena de carcel.

Para el registrado con el nombre No Registrado

Un día fue un presidente de estado a un hospital, algo así como una leprosería. Cuando se marchaba dijo a la monjita:- Hermana lo que ustedes hacen, yo no lo haría ni por todo el oro del mundo.
-Ni nosotras tampoco, señor presidente, ni nosotras tampoco.Le contestó la Hermana.


Pero que obsesión con las riquezas...!!!!! Nadie te obliga a dar nada si no quieres. Si estás, como parece, fuera y lejos de la Iglesia no quieras llevarte lo no es tuyo, deja que la gente de la Iglesia decida sobre sus propiedades, (o repartimos lo de la iglesia , pero los coches no, que coche tengo.)

Me ha quedado un resquicio en eso de "ni a déus creats per la humanitat..." Queda una posibilidad de que haya alguno que no pertenezca a este grupo, un Dios, vaya, un Dios verdadero.


Normal en ti que por lo que haces merecerias que te llamara xxx

Si fueras politico ya te hubieran denunciado por acusaciones falsas, por ir en contra del honor de instituciones y personas.(Claro que como seguramente serás de izquierdas, igual tendrias suerte en el tratamiento mediatico del hecho)

heli tu tame eres pederasta?? jajaj

No, yo estoy registrada, soy legal.

i a pesar de tot el mateis anonimat jajajaj

No, no es lo mismo. Cuando tu ves mi nonbre, Heli, me identificas.

Ai Vicenta Lourdes!!

No registrado, no te metas en camisa de once varas.

jajajaja

Camisa d'once bares per què?

Piensa tu solito, anda...

Preferisc que m'ho aclareixes tu

NO HA LA VISITA DEL PAPA EN 2011...NO CON MIS IMPUESTOS.........FUERA YA ESA SECTA.....

Que torna el papa un altra volta??? per l'amor d'andreu, a vorem ara qui es fa ric amb els nostres diners!! gastarem amb el papa: el que faja falta.. JO NO T'ESPERE

Los jóvenes católicos recibirán al Papa, tranquilos, no hay sitio para tantos y aunque no vayais no se notará NA-DA.


Los jóvenes católicos de todo el mundo se reunirán con el Papa en Madrid en el 2011. Como antes se han reunido en Roma , Santiago de Compostela, Sidnei, Los Angeles...


Comprendo que os fastidie, en todas las JMJ, ha habido grandes respuestas de los jovenes, que comprenden como nadie los mensajes de adhesión a ideales grandes, esforzados, de entrega, de vida...





Si alguien quiere mandar un mensaje de apoyo al Papa en estas circunstancias, de campaña mediatica injusta, puede hacerlo a través de HO.

Estic esperant que m'expliques això de la meua camiseta!

CON MIS IMPUESTOS SI. VIVA EL PAPA.

Quan m'expliques això de la camisa, vicenta?

La JMJ Madrid 2011 será todo un éxito.


LOS CATÓLICOS APOYAN A PAPA: SANTO PADRE, ÁNIMO. EN ESTOS MOMENTOS ESTAMOS A TU LADO, CERCANOS A TI.

60 milions d'euros va costar la visita el papa a valència... i tot això s'ho gastaren en un escenari i audiovisuals, perque la demés gent que hi estava repartint aigua i ajudant a organitzar-ho tot eren voluntaris i no van cobrar ni un cèntim. I a part, per accedir-hi calia comprar una entrada.... que es podria haver fet amb aqueixos 60 milions d'euros (9.983.160.000 pesetes!!)...

Quan m'expliques això de la camisa??

Recuerdo la venida del Papa a Valencia, todo el material que se utilizó fue reciclado y puesto a disposición de personas que lo necesitaban.
(dinero bien gastado, a fe mia que si). Siempre queriendo enmendar los gastos de la Iglesia. Los Valencianos estamos muy horgullosos de haber recibido al Papa como se merece que lo reciban.


Preparémonos para la JMJ 2011. Hay que ir ahorrando ya, que los politicos nos llevan por la calle de la amargura. Nos hace falta una hucha de cerdito, a ver si la llenamos.

Reciclado como por ejemplo???

Crec que 60 milions d'euros per rebre a un ocultador d'abusos sexuals es un poc exagerat.... I fes el favor de rectificar: alguns dels valencians estaven orgullosos de rebre'l, perque jo sóc valencia i me repugna la idea de gastar tants diners...

I si, el vam rebre com deu mana, tal i conforme la biblia dicta, amb austeritat!! si senyor! Per què es van llevar als mercaders de la porta del temple? per posar-los dins?

SI, BENDITO EL QUE VIENE EN NOMBRE DEL SEÑOR.


SI, COMO SE MERECE. POR SU VALÍA PERSONAL Y ESPIRITUAL.


Tienes tanta afición a fiscalizar las cuentas de lo referente a la Iglesia, que solo por eso deberían aprobarte la oposición a inspector de hacienda.

Tienes que ponerte un día a fiscalizar la vida civil, ¡¡¡¡que gran cerebro, con tanto celo, se esta perdiendo el estado!!!!!!!!!!

Com que açò es paga amb diners de tots els valencians i com que jo sóc valencià crec qeu tinc dret a opinar sobre com empren els meus diners, de la mateixa manera que quan vaig al mercat a comprar puc opinar si la tomaca de la pruna va cara o si les baxoquetes estan encara massa verdes com per a comprar-les o si preferisc preservatius clàssics o amb estries, perque sóc jo qui ho paga! I com sóc jo qui ho paga, entre d'altres persones, puc dir alt i ras: em pareix una animalada gastarse 60 milions d'euros per a un rato, com si es la vinguda del papa com si vol vindre el propi deu encarnat en el cos d'Ava Gadner!

I encara estic esperant que em contes això que es va reciclar per donar-ho a la gent pobre...

Si, el escenario se desmontó y ese material se recicló en un pais sudamericano.

Siento mucho lo de tus impuestos, pero que sepas que te comprendo... cuando pienso en algunas subvenciones e informes, yo tambien noto como se me retuercen las tripas.

en lo que costa llo del papa els alumnes te tot el pais valencia averen pogut estudiar en aules decents.. i do en barracons.. a mi per desgracia em ba tokar un barraco al istitut on estaba.. i si fora plobia dins mes.. si fea fred.. dins mes.. i si fea calor dins mes ... ge beatos vexeu que es mes important... hipocrites!

Pero que egoístas sois, quien más quien menos ha estado en barracones, al menos también yo.
¿ No se han ofrecido, antes que ningún país, 2000 millones para Grecia, y más que Francia o Alemania para Haití, mas lo que se ha regalado a Cuba...? Y esto con una crisis de tres palmos de narices.Pues haber pedido allí esas clases decentes, que aquí hay que mirarlo todo:
Las inquietudes religiosas de LOS VALENCIANOS, los que las tienen, que ya me gustaría ver las estadisticas, para que resuelvas tus dudas al respecto, eso hay quetenerlo en cuenta, porque es donde encuentran la experiencia de ser amados, donde dan el sentido a su vida, donde encuentran consuelo en las desgracias y alegria en los mejores momentos... Aquí no hay beneficio de la duda. Hay una actitud de rechazo, no se que palabra utilizar, visceral? frente a necesidades que la mayoría de los VALENCIANOS tienen. Aunque se que tu no, pero tambien hay quien no tiene coche y no le preocupa la subida de la gasolina.

Anem per parts.... la vinguda del papa no va ser cara va ser desproporcionada, i això es independent al fet de que a mi em parega bé o mal que vinga o que no ho faja, em pareix aberrant i més si cal quan ells des d'eixos 60 milions d'euros, damunt de tots i cadascun d'eixos diners ens parlen d'austeritat, de riquesa d'anima, de donació i de solidaritat. Estic d'acord en que vinga el papa, però que es faja amb eixa ostentació em pareix hipòcrita i d'un cinisme exagerat.

Si parlem d'estadístiques parlem de totes les estadístiques (encara com qeu be sabreu que una estadistica es la gran mentida d'aquesta societat: si estem tu i jo i jo em menje dos pollastres, l'estadística dirà que ens em menjat un cadascún i així amb tot; i com a mostra un boto, al senyor fabra ja li ha tocat dos o tre voltes la loteria, quan estadisticament això es imposible jajajaj...) parlem de l'estadistica educativa on per supost que estem a la cua en inversió econòmia i al cap davant en fracàs escolar.... i ací, a l'escola es on veritablement es formen essers humans que seràn els pilars fonamentals per al desenvolupament de la societat futura. No crec que siga necessari emprar 60 milions d'euros per a que la gent cristiana de valència es senga volguda i més a prop del seu deu, no crec que en eixes poqeus hores puguen donar sentit a la seua vida; més que res pel sencill fet de que poden anar a misa tots els dies que te un any i per tant, la necessitat religiosa està totalment coberta... mentre passa això, els nostres fills estàn desenvolupant-se en un entorn educatiu totalment precari per a la societat on vivim, a qui caldrà llogar perque vinga a la muntanya benedeti per donar-los matemàtiques? Ja veig jo de qeu us ha servit tant de misal i tanta oració, per a transofrmar-vos en rocins que no sou capaços d'analitzar la realitat on viviu i els valors de la fe que es suposa que seguiu (i ara es quan tu me vindràs amb monsergues sobre l'albortament i homilies de les teues). I no es un odi, ni un rebujament visceral cap a ningú, respecte perfectament (per molt ridicules que em pareguen) les vostres creències, el vostre deu i tots els sants i angels asexuats qeu hi han al cel, l'única cosa que demane és un poc de coherència.

Continuant amb estadístiques: revista les estadístiques sanitaries, les llistes d'espera, la continua dança amb empreses privades que estan duguent a terme els politics del PP, però per gastar 60 milions d'euros si qeu estem. Revisa les dades de canal 9, de l'endeudament de tu comunidad valenciana, revisa qui es va endur diners de la visita papal (PP PAPA), et pareix moral la plus-valua religiosa??

Per últim a l'exemple de l'home qeu no li interesa la pujada de gasolina, si coneixes a una persona així dili de part meua que es un IGNORANT però així en lletres majúscules, perque tot i que ell no en posarà directament, amb l'aument del preu de la gasolina automaticament puja el preu de tots els productes que són transportats per algun mitja de transport que empre gasolina.

Primera parte. Eres muy dueño de opinar lo de la ostentación, lo de la hipocresía y lo que sea. Lo que yo quiero es que se reciba al Papa de la mejor mejor manera que se pueda, como para los padres, todo me parece poco.

Es verdad que todos los días hay Eucaristia, pero la Iglesia es lo que es, porque Cristo así la fundó, y el Papa es El Cristo en la tierra.
Por eso cuando viene a Valencia(Ya verás como lo reciben en Barcelona cuando vaya en noviembre) tiramos la casa por la ventana. En este año tan malo, no hubieramos podido hacerlo.

En casa es donde realmente se forma una persona o donde debe formarse principalmente en valores y la escuela debe transmitir valores que no contradigan los mensajes de casa para evitar disfunciones en la formación. No admito burlas sobre el Papa.

la precariedad de la enseñanza es una buena excusa, corresponde al estado adecuar los planes de estudio con leyes que hagan eficiente el sistema y con valores sobre el esfuerzo, la excelencia, y no igualar por debajo. Se hanestado bajando los niveles desde la lley que tenemos ahora. Pero según un estudio en eeuu sobre un universo de 70000 casos se ha llegado a la conclusión de que la influencia del padre ausente (esté o no en casa) influye en el 70% de los abandonos en secundaria.

Eso que dices sobre lo recibido por los Católicos de la visita del Papa es dificil de entender si no forma parte de tu espiritualidad y por supuesto, no es cuantificable. Entiendo que mucho más de lo que costó la visita. No acertamos nunca, se critica lo mismo que el Papa este encerrado en el Vaticano, sin contacto con el Pueblo de Dios, que que salga a buscarlo personalmente. ¡¡Cuantas personas que no hubieran tenido la oportunidad de ir a Roma pudieron verlo aquí!!!

(¡Hay que hacerse oir cuando tus politicos hacen un derecho de matar seres inocentes que son un tú en ti, madre!) Porque si acabas con la vida no quedan derechos que defender.

Otra vez la economía por medio, es que con 60 millones de euros se haubiera acabado con todos los problemas que planteas: educación, sanidad...Es que pretendes achacar a la Iglesia todos los males políticos del pp según tu, pero la Iglesia no es el pp y tiene hijos entre otros muchos partidos ni pp significa católico neceriamente.

Lo que te digo, funcionario de hacienda. Es normal que no se preocupe, es eso lo que se ahorra, llenar el depósito cada vez y cada vez más caro. El impuesto directo es más fácil de llevar para los que no tienen coche, casa o negocios, los más pobres en resumen.

dels meus dines ni un duro pa cap catolic beato..

Bueno, algo es algo, para los catolicos no beatos, si, ¿no?
Pedir está bien, conseguir... se por experiencia que no es facil, ni en esta ocasión justo. Piensa en los padres que pagan dos veces la educación, la de sus hijos y la publica, esta mediante sus impuestos, y no he oido a ninguno ni una sola queja. Y ¿Por qué se pagan los sindicatos mediante el dinero de todos? ¿No seria mas razonable que se los pagaran los afiliados? Porque algunas de sus actividades van en contra de mis ideas frontalmente y bajo el titulo educación de los trabajadores...

Esto no tedría fin, pero estoy segura que eres tan demócrata que lo entenderás enseguida.