Yuncos - Toledo

El comite organizador de la jmj dio ayer un ejemplo de tolerancia.Su director ejecutivo Yago de la Cierva,aseguro que que 2NO TIENE NADA QUE DECIR"sobre la manifestacion antipapa,si no tiene lugar"DENTRO DE LOS AMBITOS DE LOS ACTOS"previstos en la jmj,que reunira en Madrid a un millon de jovenes con el santo padre la proxima semana.El brazo derecho de ROUCO VALERA en la organizacion de este evento ademas señalo que "confia" en que el gobierno mantenga el orden publico.Sus palabras fueron secundadas por el director financiero,Fernando Gimenez Barriocanal,quien recordo que "VIVIMOS EN UN PAIS LIBRE EN EL QUE SE PUEDE ESTAR A FAVOR O ENCONTRA" de la visita del papa.Ambos aprovecharon la ocasion tambien para insistir en el caracter "PAFICICO y "TOLERANTE de los jovenes,que llegaran a la capital estos dias y "el apoyo" que la jmj esta recibiendo de la sociedad madrileña.AUDITORIA DE PWC,Sin ninguna intencion de avivar la hostilidadpero si dejar las cosas claras,el director financiero de la jmj volvio ayer a desmentir uno de los principales ataques de las plataformas laicistas.que han convocado una manifestacion para la visPera de la llegada del papa.bajo el lema "DE MIS IMPUESTOS AL PAPA CERO-ESTADO LAICO", Gimenez de barriocanal explico que "QUE NO EXISTEN PARTIDAS DE LOS PRESUPUESTOS DEL ESTADO,DE LA COMUNIDAD DE MADRID NI DEL AYUNTAMIENTO PARA SUFRAGAR LOS GASTOS DE LA JMJ,POR LO QUE LAS ADMINISTRACIONES PUBLICAS NO FINACIAN EL EVENTO".En un ejercicio de transparencia,el director financiero detallo uno a uno el origen de los fondos con los que se financiara este encuentro.Del presupuesto final,fiajdo en 50,5 millones de euros,31,5 proceden de los propios peregrinos atraves de sus inscripciones;15,5 millones han sido aportados por distintas empresas,mientras que los restantes 2,5 provienen de donativos particulares,"MUCHA GENTE HA QUERIDO COLABORAR CON PEQUEÑOS DONATIVOS DE 10,15 O 20 EUROS PARA QUE SE PUEDA CELEBRAR ESTA FIESTA DEL PAPA CON LOS JOVENES",afirmo.El evento no solo tendar coste cero para los contribuyentes españoles,sino que ademas se preve que deje una inyeccion de 100 millones de euros a la maltrcha economia española.Una consultora multinacional PWC, se aha ofrecido a auditar las cuentas del evento y calcular los beneficios economios que supondra la visita del papa.Bueno estos son datos queda claro no?.ANIMO TINO.ESTO ES INFORMACION,DATOS Y CIFRAS.Lo demas cuentos chinos de los anticatolicos.

¿y el comité organizador de la jmj no INFORMÓ de cuantas vidas se salvarían con esos 50,5 MILLONES DE EUROS ?. Si Jesucristo levantara la cabeza y viera tanta hipocresía, ¿ cristianos ? de que, para ser cristiano se es humilde y se vive en la pobreza y este señor será de todo menos cristiano.
Que sorpresa se llevaran los "cristianos" cuando al morir descubran que Dios los guía a las puertas del infierno.

¿Y cuantas se salvarian con los 100 millones de euros que pago el madrid por cristiano?¿y los cerca de 20 millones de euros que gana frenando alonso en la f1?¿o los cerca de 40 millones que ha pagado el barsa por ces?¿CUANTAS SE SALVARIAN CON LOS 90 MILLONES DE EUROS DEL MES Y MEDIO DE OCUPACION ILEGAL EN SOL?¿Cuantas vidas o bocas podria alimentar samuel etoo el africano si al final se va al equipo de roberto carlos que no se ni como se llama y ganara 20 millones de euros anuales?etc etc DE-MA-GO-GIA.

Pero la diferencia entre lo que dice Caltro, con lo que expones tú, es que el Papa predica la palabra de Jesus y el ejemplo de su vida a seguir, predica pobreza humildad, pero luego está rodeado de lujo, desde que se acuesta hasta que se levanta y despues todo el día, mientras que los que dices tú no predican la palabra de Jesus, ni de su vida y no dicen que hay que vivir en la pobreza o en la humildad, pero ellos vivien a todo trapo...no hay peor ciego que el que no quiere ver...

estoy de acuerdo contigo nomehacegracia,
es lo que tiene ser pobre = humildad , compañerismo , generoso , etc.
luego te ponen en un sillon donde lo ves todo desde arriba y chas, se j@dio, tus amigos son unos falsos, tus compañeros unos vagos, la humildad es de tontos, si doy lo que tengo lo pierdo, en fin........... es lo que hay...

¿Ejemplo de tolerancia porque no quiso opinar sobre la manifestación? Madre mia, lo que hay que leer.

Tus famosas cifras las da el comite organizador, que no es para nada objetivo... Aunque estoy empezando a pensar que son reales, en lo único que diferimos es en que los ingresos se vayan a utilizar para los gastos de las jornadas, no se porque me da a mi que buena parte de lo recaudado se va a las arcas del Vaticano... Para que van a gastar lo recaudado si ya se lo cubrimos los españolitos

¿Tan difícil es de entender que a un país de mayoría católica acuda el Santo Padre de visita? No puedo entender tanta inquina contra la Iglesia.
Buenas noches

El Santo Padre estuvo en España en noviembre del año pasado, es decir hace 9 meses...

¿Por qué no se va a visitar otros paises de mayoria católica antes de volver a visitar el nuestro? Es de buen cristiano compartir, y yo quiero compartir el Santo Padre con el resto de fieles del mundo.

Buenos Días.

si colega y quien paga la seguridad de la fiesta,los cortes de calles, el clero o tu.Que lo hagan en sus cortijos que para eso te cobran por pasar.
Y sobre el porron de millones que hablas luego se ajustaran cuentas, y ya veremos alguna sorpresa

Eso de que te cobran por pasar a sus cortijos, ¿a qué te refieres? ¿a lo que se paga cuando se visitan los museos vaticanos? ¿cuando se accede a ciertas zonas de catedrales y monasterios? pues gracias a esos ingentes ingresos , la Iglesia tiene fondos, los cuales utiliza mayoritariamente en su labor de ayuda a los necesitados, de nuestro pais o de cualquier otro. Leo que os quejais de que la Iglesia solo es gasto y boato. Pues no señor, Cáritas es quien más está haciendo por quienes lo están pasando mal en estos tiempos. Y los países en vías de desarrollo tienen a religiosos y voluntarios trabajando asi, de manera voluntaria, solo por amor al prójimo. Otras ONG´s también pero muchos cobrando y ojo que no lo critico, que opino que un médico que se va a Somalia a trabajar tiene un merito encomiable.
saludos, ciao

Bueno, ya me informado:

Sacado de la pagina oficial del JMJ 2011:

"1. ¿Qué es la Jornada Mundial?
Es el gran encuentro global de jóvenes con el Papa que se celebra cada tres años en un lugar del mundo. En esta ocasión se celebrará en Madrid, del 16 al 21 de agosto de 2011. "

¿Y? Sigo pensando lo mismo. Desde que eligieron al Santo Padre en el año 2005, es la tercera visita de este señor a nuestro pais, es decir, 3 visitas en 6 años, a visita cada 2 años... ¿Qué hemos hecho los católicos de este país para merecer tanto honor? Por favor, no seamos egoistas, que visite también otros paises, es de buenos cristianos compartir

¡¡¡50,5 millones de euros 5 dias!!!.Será en régimen de pensión completa, ¿en que agencia de viages contrata este señor?.
Papa, en viajes albanta le encuentran un hotel de 5* pension completa, 7 dias por menos de 6000 €.

Con lo pacíficos y tolerantes que sois los cristianos, que poca tolerancia teneis con los que no nos gusta que nos tomen en pelo, porque la visita papal es una tomadura de pelo, que lo disfrazan llamándolo jornadas mundiales de la juventud, no voy a debatir más que nos va a costar un montón de dinero a los españoles, nos guste el papa o no, porque creo que a estas alturas es un debate estéril, lo único que hacéis es insultar, y rebajar al que no piensa igual, muy mal, si Jesucristo os está viendo lo que hacéis, gastando dinero, y la gente perdiendo casas y lo que es peor perdiendo la vida y viendo morir a sus hijos porque no tienen que comer, muy bien cristianos seguir con vuestras fiestas, perdonando la vida a la gente, que Jesús, si es verdad que existe, estará orgulloso de sus discípulos(por las narices), me parto de risa cuando decís que el papa nos visita y no nos quiere desplumar, aquí los únicos que curran gratis son los voluntarios, y no todos son cristianos, te lo digo yo.

Vamos haber yo entiendo que el ser cristiano es una Fe o una creencia,no un negocio como el que tienen montado.
Que se vayan al monte abantos y que la seguridad sean ellos mismos seguramente a su lider les gustaria mas el paisaje.
Y eso que dan de comer en algunos casos si, pero cuando aqui no habia tanto necesitado se seguia cobrando para mantener el patrimonio y toda la tropa sigue viviendo con un plan de AUSTERIDAD impresionante.

Vamos con par de ejemplos de tolerancia, de la que tanto gusta al señor que ha iniciado este post:

Juan Antonio Martínez Camino, califica de parasitos a los convocantes de la marcha laica contra la visita del Papa

Fecha publicación: 15/08/2011

Andalucia, 15 de agosto

Juan Antonio Martínez Camino, portavoz de la conferencia episcopal, ha calificado de parásitos a los componentes de las diferentes asociaciones que han convocado la marcha laica contra la visita del Papa sufragada en parte con el dinero público y con otros privilegios concedidos desde diferentes administraciones públicas.

“Estos grupúsculos minoritarios lo que hacen es parasitar, aprovecharse de una gran ocasión, un gran escaparate, una gran pantalla para España y para el mundo, para promocionar sus programas ‘anti’, programas en contra, a veces de mal gusto”, ha señalado Martínez Camino en declaraciones a 13 Tv recogidas por Europa Press.

Del mismo modo ha defendido la austeridad de los gastos que ocasionan una visita como esta al igual que los considera necesarios. Asi mismo ha declarado no sentirse preocupado por la incidencia que pueda tener en la visita del Pontifice, pues confia en que funcionen las medidas de seguridad.

Y otro más:

El arzobispo de Toledo y primado de España, Braulio Rodríguez, ha advertido hoy de que "estamos haciendo el ridículo mundial" con las críticas que está recibiendo la organización de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) y ha abogado por que "no seamos paletos".

Pues opino que tienen mucha razón

saludos, ciao

Vamos a ver, para que no haya dudas, haber si te he entendido bien:

¿Opinas que tienen mucha razón en decir que la gente que no estamos de acuerdo con la visita del Papa somos unos parasitos y unos paletos?

la gente que hace una manifestacion en contra de una fiesta de jovenes de todos los paises del mundo, donde no se meten con nadie, no se emborrachan y siguen a un hombre vestido de blanco,

si, esa gente, son unos incultos y unos paletos.

la gente que da su opinion o critica con respeto a los demas, es gente normal.

No leo ninguna critica de esos jovenes que vienen a emborracharse a España, eso si, eso si es bonito.

120 curas de Madrid censuran el coste de la visita del Papa
Firman una carta titulada 'Los Mecenas de Rouco' en la que critican la alianza entre la Iglesia y el poder económico para financiar la Jornada de la Juventud

El llamado Foro de Curas de Madrid, que forman 120 sacerdotes que trabajan en algunas de las parroquias más pobres de la región como las situadas en Vallecas, Canillas, la Cañada Real, critica en un documento público titulado Los Mecenas de Rouco la alianza entre el Arzobispado de Madrid y el poder económico y político para financiar la Jornada Mundial de la Juventud, que se celebrará del 15 al 22 de agosto en la capital.

Estos sacerdotes, que crearon en 2008 este foro para expresar su voz crítica dentro de la Iglesia, no se oponen a la visita de Benedicto XVI ni a la Jornada de la Juventud, sino a "cómo se hace, cómo se ha organizado y cómo se están financiando los gastos". Así, el documento denuncia el "escándalo social" que supone el alto coste del viaje en plena crisis económica, lamenta que el "pacto con las fuerzas económicas y políticas refuerza la imagen de la Iglesia como institución privilegiada y cercana al poder" y echa en falta que no se haya tenido en cuenta a la Iglesia de base y a las parroquias para una cita basada en el "boato" y alejada de la humildad y la sencillez del mensaje de Jesús.

Sus críticas se centran en la alianza entre el cardenal de Madrid y las grandes empresas del Ibex 35 como Iberdrola, Banco Santander, BBVA, Sacyr Vallehermoso, Telefónica o Endesa que, a través de la Fundación Madrid Vivo, colaboran en la Jornada Mundial de la Juventud. A su juicio, es un "escándalo" comparar la "facilidad con que los poderes públicos financian este acontecimiento" al tiempo que hacen "tantos recortes en recursos económicos y en derechos sociales como se está exigiendo a la mayoría de los ciudadanos".

Los firmantes de la misiva, que han enviado al cardenal Antonio María Rouco Varela, censuran el alto coste de la Jornada, cifrado en 50 millones de euros, y recuerdan que el patrocinio de la cita proviene de un poder económico responsable en buena medida de la crisis y que estas grandes empresas obtienen importantes beneficios fiscales a cambio de esa colaboración. Estas grandes empresas, además, están haciendo "buenos negocios en medio de la crisis a costa de los ciudadanos" y de los desahucios por impago de hipotecas. A su juicio, la cita, planteada así, se aleja de la humildad y sencillez del mensaje de Jesús.

Los integrantes del Foro de Curas de Madrid subraya que no se ha tenido en cuenta a la Iglesia de base y a las parroquias madrileñas de cara a esta visita, salvo para cuestiones prácticas de alojamiento y cesión de aseos y duchas. Ante este olvido, reivindican su derecho a ser escuchados porque, según dicen, la opinión de la Jerarquía no es la única en la Iglesia madrileña ni representa el sentir de todos los cristianos. Entre estos 120 párrocos -todo Madrid tiene unos 2.000- hay curas obreros e intelectuales y son muy activos en las asambleas de redes cristianas.

Estas críticas se suman a las de los sindicatos, que se han quejado de que el viaje obligará a quedarse sin vacaciones a muchos funcionarios para que 275 institutos permanezcan abiertos esos días de agosto con el fin de acoger a peregrinos. Los sindicatos piden, además, que el Arzobispado de Madrid corra con los gastos de estas instalaciones.

A ver (así, separado y sin "h"), Spanishdad, parece que Escorpions y yo hemos entendido mejor que tú, ls palabras de Monseñor Camino. O que no las manipulamos de manera demagógica.
A quienes se está llamando parásitos y paletos es a las personas que están convocando manifestaciones anti-visita, llamando a colarse en el metro, etc...
Ayer dije que opinaba que tenía razón porque no entiendo que critique a los que no les parece bien la visita y hoy sigo pensando lo mismo.

Las Jornadas Mundiales de la Juventud se celebran cada 3 años en un sitio. Esta vez es Madrid y bastante lógico me parece que el Ayuntamiento y la Comunidad se encarguen de ciertos aspectos de la organización y que la Policía Nacional extreme las medidas preventivas en cuanto a seguridad. Yo no soy una persona practicante ni pienso a ir a ninguno de estos actos pero comprendo que lo que se está haciendo es lo que debe de hacerse. Lo que pasa es que esto ha coincidido con los coletazos del movimiento de los indignados y lo están aprovechando para resurgir y movilizarse de nuevo.
En cuanto a las parroquias madrileñas y estos 120 sacerdotes, es decir , ni el 10% de los que hay en Madrid, vamos, poco más que el 5 %, no entiendo que digan que no se ha contado con ellos salvo para dar alojamiento a los peregrinos. Pues no sé que quieren hacer, la Iglesia está jerarquizada y lo lógico es que el Arzobispado decida los aspectos relevantes de la acogida al Papa.

Y lo que ya es de traca es lo de los sindicatos quejándose de que los funcionarios se han quedado sin vacaciones. Já, seguro que se han quedado sin vacaciones, seguro. Se les pagará como horas extras y aparte recuperarán su tiempo, como debe de ser.

Buenos días, ciaoooo

el otro día me cepillé a una argentina beata y he de reconocer que el Papa debería visitar nuestro país más a menudo, porque no hay nada más divertido que una beata cachonda!

Lo mejor pasa por no darle valor a la opinión de las propias entrañas de la iglesia, por el simple hecho de que un escaso 7 por ciento no tiene razón de ser para algunos fieles, o a lo mejor ES QUE TIENE EL SUFICIENTE VALOR PARA DAR LA CARA COMO HAN HECHO.
Cuando estos curas madrileños protestan, lo hacen con la mejor argumentación. Como se puede uno aliar, en este caso la alta jerarquía eclesiástica, con empresas que están ganando millonadas y a la vez, algunas de ellas, despidiendo a gente y dejándola en el desamparo de la mano de Dios.
Como se puede predicar con el mensaje de, Jesús, con gastos millonarios como estos y a la vez, FAMILIAS QUE NO TIENEN NI QUE ECHARSE A LA BOCA, algunas de ellas a causa de despidos por parte de LAS EMPRESAS PATROCINADORAS Y EN CLARA ALIANZA CON LA ALTA JERARQUIA ECLESIASTICA.
Claro que hay voluntarios, curas, monjas, fieles, simpatizantes y misioneros que hacen una gran labor, PERO NO CON EL PATRIMONIO DEL VATICANO SINO CON EL SUYO PROPIO Y EL DE LOS CIUDADANOS, porque el tesoro del vaticano, una de las MAYORES FORTUNAS DEL UNIVERSO...ES INTOCABLE.
ESTO ES COMO UNA PELICULA DONDE LA ALIANZA ENTRE EL BIEN Y EL MAL ES LA ARGUMENTACION DE LA MISMA

No entiendo eso de que con familias que no tienen ni que echarse a la boca.
En este país quién más está ayudando a esas familias es la Iglesia, familias que están en paro a causa de la crisis y de una gestión política pésima.

El tesoro del Vaticano no se toca Diablesa, claro que no, para que el Vaticano y sus museos sigan atrayendo millones de turistas que reportan una gran cantidad de ingresos y la Iglesia pueda seguir con su labor de ayuda al prójimo.

Hace un rato ha llegado mi padre de pasar el día en el centro de Madrid. Cuenta que es increíble la cantidad de jóvenes que hay, por todas partes, paseando, en corros, cantando, comiendo y dejando todo en las papeleras o en bolsas de plástico bien ataditas en los contenedores.
Igualitos que otros JÁ

Saludos, ciao

RESUMIENDO.
El coste de la visita del papa:
* Mas de 50.000.000 €.
* Mas de 30.000 niños menores de 5 años han muerto en Somalia.
¡¡¡VERGONZOSO!!!

Que bonito es todo, maravilloso, rezuman amor y paz por todos los poros de su piel, dan ganas de llorar, si no fuera porque la verdad es otra y tanta
hipocresía y rimbombancia dan ganas de vomitar.
P.D; No sólo está en crisis España, lo cual conlleva que la mala gestión es mundial, ¿será que el mundo capitalista está equivocado ?
La iglesia no es la única que está echando una mano a la gente, hay mucha gente que ayuda desinteresadamente y no tienen nada que ver con la iglesia.

El mayor tesoro de las personas ES LA COMIDA, y gracias a voluntarios, ONG, misioneros, curas y monjas MUCHOS COMEN, pero no gracias al dinero que da el VATICANO, puesto que estos solo saben pedir.
Si en estos momentos se retirasen todas las ayudas procedentes de los que acabo de nombrar...YA ME CONTARIAS.
De todas formas, esto no es de extrañar YA QUE ESTOS GRANDES CLERIGOS SOLO SE UNEN AL GRAN CAPITAL, COMO EMPRESAS QUE MACHACAN A LOS TRABAJADORES, !!!que grandes son estos obispos!!!.

Loa cuentos por las noches y a los niños para que no sueñen con PAPAS.

Oooohhhh Amaranta!!!! Que uso de la gramática, que corrección al escribir!!!! Que maravilla!!!!

No se de que me extraño, no sois como esa gente inculta, paleta, que van por ahí criticando al Santo Padre y a sus jovenes adoradores... Tú tienes una educación superior que te hace ver lo que los demás no podemos ver, y escribir mucho mejor, por supuesto

Por favor, si he cometido alguna falta ortográfica en este post, no dude usted en iluminarme

Chaooooo Bambina

Pues no Spanishdad, no has cometido ninguna. Y sí, tengo educación superior, como muchísima gente, aunque el no cometer faltas de ortografía viene sobre todo del hecho de haber leído siempre mucho.
Sobre todo, palabra que yo siempre escribía mal,hasta que alguien en el foro me corrigió de manera muy didáctica para que nunca dudara al escribirla y se lo agradezco.
Así que, como me has dado pie, volveré a iluminarte si veo que andas entre tinieblas

Saludos, me voy de cenita al centro,ya hasta que no se vaya el Papa no bajo a los madriles, ciaoooooo

Tampoco le engañes, sí que las ha cometido. Son faltas "menores" como poner varios signos de cerrar exclamación y no abrirlas pero son faltas al fin y al cabo.

Respecto a lo otro, yo no creo que la iglesia haga tan buena labor social como parece que hace, que parece que los pobres comen gracias a ella. Y no. Hace tan buena labor porque recibe ayudas y privilegios del estado que todos pagamos con nuestros impuestos. Respecto a lo de los tesoros que atraen turismo que genera riqueza...¿cuanto valen dichos tesoros?¿cuanto años se tardará en ganar ese dinero atrayendo turistas?¿no se pueden atraer turistas sin tesoros?¿en Lourdes hay tesoros?¿en Fátima?

Pues tienes toda la razón del mundo viktorSan, el cerrar exclamación sin antes abrirla es un barbarismo como una catedral de grande

Amaranta, encantado de que me ilumines... siempre y cuando salir de las tinieblas no implique abrazar los caminos actuales de la santa madre iglesia romana

¡Así también ayudo yo a los pobres!

Jajaja, es verdad Viktor, los signos..ufff, ahí caemos casi todos como moscas, pero no sé, esas no hacen tanto daño a la vista.

Tranquilo Spanishdad, no temas, que yo siento respeto y cariño hacia la Iglesia pero mi relación con Dios la vivo de una manera bastante heterodoxa.

Te sacaré de la oscuridad y guiaré tus pasos hacia la senda del saber

Viktor, me parece que marcar la casillita de la Iglesia es voluntario.

La Iglesia ayuda muchísimo, muchos ciudadanos no practicantes ayudamos a que la Iglesia ayude, muchos ciudadanos ayudamos por otros cauces y luego hay ciudadanos que no ayudan nada y critican mucho, que no digo que sea el caso de los que aquí escribís. En fin, cada uno con su conciencia que se plantee en qué grupo le gusta estar.

Buenos días, ciaoooo

Buenos dias Amaranta,me alegra que en mi ausencia por causas mayores queden personas que defiendan la visita papal,que se producira mañana.Estos anticatolicos como se aburren critican que si el coste que ya lo explixcado varias veces,que si la jerarquia,que si lo de somalia etc etc.Yo no digo,ni mucho menos soy racista que si que hay que ayudar a los niños de somalia,pero yo soy de la opinion de que primero ayudemos a los españoles que gracias a zparo estan mal viviendo familias que yo conozco de 4 o 5 miembros.con 400e al mes y sus casas apunto de ser embargadas o a las miles de familias españolas que estan todos sus miembros en paro,o a la gente de Lorca que se han quedado con una mano delante y otra detras.Como bien dice Amaranta la casilla de la declaracion al igual que ir a ver al papa es opcional y voluntaria.Yo por ejemplo no voy a ir a ningun acto de madrid,ni soy de misa de domingo pero al igual que respeto por ejemplo a los homosexsuales con sus dias de orgullo gay hay que ser tolerante y respetar las JMJ.Otro ejemplo es cuando hay partido del madrid como el domingo quien crees que paga los mas de 1500 policias que hubo tu de tu bolsillo.A lo que decis del uso del condon que si machistas etc el predica para sus feligreses y cada cual le hara caso o no,por que yo sepa no es una dictadura cada uno tenemos nuestra libertad de accion y omision,esta claro que hay muchas cosas de la doctrina en la que no estamos de acuerdo con la iglesia.Siempre me acuedo de una frase DIOS esta en todas partes,no hace falta ir a misa todos los dias y todos los domingos el que va le respeto,pero hay muchas formas de creer y entrar en contacto con DIOS.Recuerdo que los beneficios se calculan en mas de 100 millones de euros y repercusion mundial que estos 4 dias vamos a tener Madrid y España.Un saludo foreros.RESPETA Y SERAS RESPETADO.

Pituespartanin, ¿anti-católicos?, que yo sepa hay muchos católicos que están en contra, no del fondo, sino de la forma de hacer esta visita.
Personalmente soy creyente, pero como he dicho en otras ocasiones...NO EN SINVERFGUENZAS DE ESTA CALAÑA, COMO LA ALTA JERARQUIA ECLESIASTICA.
Pero veo que también los curas que están en contra de la manera de hacer esta visita son anti-católicos.
A lo mejor, habría que plantearse el significado de la palabra católico, porque si no es predicar con el mensaje de, Jesús, pues entonces tendría que darte la razón.

Veo que hay un grave error, nadie criticamos la visita del papa, criticamos el coste de tal visita, que nos es lo mismo, como no eres racista y además eres católico reconocido, deberías de haber omitido el mensaje para los niños de Somalia, entre otras cosas porque se pueden ayudar en varios frentes a la vez, es cuestión de organizarse; no queráis por favor cargar al gobierno el desastre de Lorca, porque es de demagogos, que todo lo que esté mal, sea culpa de la izquierda, un poco de coherencia; no conozco ningún precedente, en ningún acontecimiento, que se haya celebrado en la capital de España, que se cierre Madrid, a cal y canto de circulación, en todo el centro, durante una semana, si estoy equivocad@, refrescarme la memoria; es muy gracioso que gastéis tantas energías en defender el catolicismo y lo que conlleva, y luego os declaréis católicos a vuestra manera, a ver, o se está embarazada o no, no se esta medio embarazada, pues esto igual, y el tema de los beneficios, es cierto, se calculan beneficios, ya lo veremos cuando nos pongamos a echar cuentas; la única repercusión que esta teniendo es que Madrid a día de hoy es un caos, y queda muy bien lo de RESPETAD Y SERAS RESPETADO, igual de bien que las palabras de monseñor Rouco "JESUCRISTO NOS EMPLAZA A VIVIR EN LA POBREZA" ¿ pero se puede tener más cara? ¿qué entiende este hombre como pobreza?

no se en que grupo me pones, pero desde luego espero que no sea en el del colectivo que se manifiesta contra los derechos de otros (ojo, no para pedir los suyos, CONTRA QUE OTROS TENGAN DERECHOS).
¿ayudan a gente con el dinero que generan ellos?¿o con el que les da el estado? si no me cuesta trabajo el dinero, está claro que es fácil ayudar.

Pobreza y caliz de oro...me gustaría ver como cumplen la castidad

(ojalá se hiciese un estudio de la venta de preservativos en Madrid esta semana y se comparase con la misma semana del año anterior. Sorpresas habría.)

Agora, según tú si uno no es ferviente devoto y de misa diaria, tiene que ir en contra de la Iglesia. No es cuestión de estar embarazada del todo o a medias. Es cuestión de respetar a una institución que mayoritariamente beneficia al ser humano. Y respetar a esos seguidores que han venido a aclamar y a escuchar al Papa. Una insitución que forma parte de nuestras tradiciones y cultura. Yo también soy crítica con ciertas cosas de la Iglesia, pero el hecho de que venga el Papa a reunirse con la juventud católica me parece algo bueno.

Vuelvo a decir Viktor que la casilla de la Iglesia es voluntaria, recibe dinero del contribuyente que lo considera oportuno. Y no me seas tan demagogo, hay gente que no le cuesta ganar el dinero que tiene y que es un avaro de narices.

En cuanto a la castidad, yo desde luego no me escandalizo porque un cura tenga relaciones consentidas con otra personas, es más, me parece deseable que se suprima el celibato. Y si los jóvenes que han venido a Madrid quieren echar unos cuantos quiquis me parece estupendo. Ojalá el único pecado de la Humanidad es que la gente hace el amor. No voy a considerar hipócrita a un joven que creyendo en Jesús, en Santa María siempre virgen, en los ángeles y en los santos, que ayudando a los demás y siendo buena persona con sus semejantes, se acueste con su novi@.

Buenas tardes, ciaoooo

¿Santa María siempre virgen?. Me sorprenden estas palabras y mas aún viniendo de una veterinaria.

Si la memoria no me falla, Amaranta, creo que yo no he atacado a la iglesia en ninguno de mis post, pero no estoy de acuerdo en las formas, nunca, y recalco nunca, he faltado al respeto a los peregrinos, me parece estupendo que aclamen al Papa o ha pepito perez, pero que lo hagan con su dinero y dentro de un orden no cerrando Madrid una semana, por ejemplo, los que habeís defendido a la institución, si que habeís arremetido contra nosotros, cosa imcomprensible, porque el mismo derecho tienes tú a estar a favor que yo a expresar lo que pienso, libertad de expresión se llama.
Perdona que ponga entre parentesis ( es una institución que mayoritariamente beneficia al ser humano ) por contrario creo que hay una minoria, dentro de la iglesia, que si beneficia, ese es el problema, que la gente buena dentro de la iglesia es minoria, por eso pierden cada dia feligreses, lo que sí estoy contigo es,hacer el amor no es pecado, pero yo ya lo sabía, díselo al PAPA.

¿Quién es más cristiano y católico?
Las personas, que aun no predicando con ninguna religión, apadrinan niños, colaboran con ONG, donan dinero para la realización de colegios y otras infraestructuras en países no desarrollados, dan una limosna a las personas necesitadas de la calle etc..
O la alta jerarquía eclesiástica, la cual nada en abundancia y riquezas incalculables, pero que se permiten el lujo de hablar del mensaje de, Jesús.
Realmente está claro, al menos para mi, puesto que el mensaje, tanto de Jesús como de los apóstoles, no iba encaminado por los derroteros de estos sinverguenz@s del vaticano.
Como se suele decir, tan culpable es el que lo hace como el cómplice del hecho, y el adular a quien actúa de forma contraria con lo que predica y de forma demostrada, es cómplice del hecho.

Por eso Diablesa, Jesucristo no quiere ni oír hablar de volver a la Tierra, viendo como se ha ido devaluando su mensaje, como para volver.

Agora, no me hagas mucho caso pero creo que Jesucristo resucito y esta aquí, entre nosotros, sentado a la derecha del padre o algo así y lo ve todo, tomará el nombre de todos los del JMJ y los hará caer en el fuego eterno, vendrá Pedro Botero y los echará la pez por la cabeza y nunca saldrán de allí.

Relaciones consentidas, suprimir el celibato, echar quiquis, hacer el amor, acostarse con su novi@, cuantas guarradas juntas en un post.
Amaranta,es absolutamente necesario que pases por el confesionario antes de asistir este domingo a misa.

Por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa pum pum pum, manotazos en el pecho por eso ruego a Santa María siempre Virgen, a los Ángeles , a los Santos y a vosotros hermanos que intercedais por mí ante Dios Nuestro Señor

Por cierto, yo no soy veterinaria, estudié otras carreras de la rama biosanitaria pero no esa.

Diablesa, lo importante es ser buena persona y punto, y eso lo sabes tú tan bien como yo. Y los que quieran desarrollar lo mejor del ser humano dentro del ámbito de una creencia religiosa pues adelante, que no molestan a nadie. Y es lógico que una Iglesia tan numerosa como la Católica esté tan jerarquizada y tenga sus altos cargos.
De lo que me quejo, Agora, lo que no entiendo es la que se ha montado en general, no hablo del foro, con la visita del Papa. Madrid es escenario de muchas manifestaciones y convocatorias y mientras no haya peligro para personas y bienes pues bienvenidas sean. Yo no soporto lo del Orgullo Gay, no por homófoba, sino porque me parece una horterada que les perjudica, pero me da exactamente lo mismo que lo celebren, yo no voy y ya está.

Qué punto lo de la venida de Jesús, muy bueno

Caltro, según algunos María fue virgen antes, durante y después del parto y según algunos Jesús resucitó y está sentado a la derecha del Padre y desde allí ha de venir a juzgar a vivos y muertos porque tuyo es el Reino y la Gloria por siempre Señor.
Tiene que volver, caltro, tiene que volver.
Ay, mis monjitas, aparte de hacerme aprender estas retahílas me dieron mucha educación en valores, lo más preciado, valores que escasean mucho por las escuelas de nuestros días.

Saludos, ciaooo

Pero sabes sinceramente lo que creo, es una consecuencia directa de lo que ellos montan, me reitero cuando digo que nadie critica las creencias, porque precisamente por eso España es un estado laico, son ellos solos los que se ponen en el ojo de mira con esa parafernalia que se montan, que venga el Papa si quiere, pero por favor con un poco de humildad, incluso cuando no se le quiera, acuérdate de la famosa frase que a todos nos han dicho el clase de religión, " hay que poner la otra mejilla " esa es mi critica, que hacen todo lo contrario de lo que predican, afortunadamente no todos, porque generalizar provoca injusticias, y es verdad que si todos católicos o no, actuáramos según predicaba Jesús, el mundo sería diferente, pero nada mas lejos de la realidad. Poner cara de buena persona, no quiere decir que lo seas, hay que demostrarlo, y algunas veces la tolerancia con nuestros iguales, se hace dura.

Yo creo que los católicos son personas tolerantes en su mayoría. Y si creo que estos jóvenes con su comportamiento, están poniendo la otra mejilla.
Y no hay tal parafernalia, solo misas,via crucis, etc... para grandes masas, ¿qué quereis, que lo hagan dentro de cualquier iglesia madrileña?

Por cierto, España no es un estado laico, es un estado aconfesional, no es lo mismo,te lo dice una a la que la Constitución le está dando por saco en unas oposiciones.
Uy, otra expresión grosera, por mi culpa, por mi culpa, pum pum pum

Saludos, ciao

Si tú consideras que lo que hacen no es parafernalia, tenemos puntos de vista más distante de lo que yo creia, veo que no quieres ver más allá de tus narices, por cierto a mí personalmente las expresiones groseras mientras no sean insultos, me la traen al pairo, pero ya veo que el poder que no tienes de comprensión y empatía para con los demás lo tienes en ironia, si vosotros lo veis normal, para vosotros la china, pero los demás nos podremos expresar como queramos, y no nos gusta primero que nos mientan y segundo que se gasten el dinero de nuestros impuestos para hacer misas y via crucis para grandes masas.

Agora, si no pienso como tú no tengo poder de comprensión y empatía...vaya, vaya, qué deducciones.

Si no opino lo mismo que tú es que no quiero ver más allá de mis narices...vaya, vaya, de nuevo una interesante deducción.

La china no es para nadie, expresamos opiniones, la diferencia es que yo acepto que tú pienses diferente a mí sin emitir ningún juicio sobre tu personalidad.

Y no era una ironía lo de los golpes en el pecho, era un guiño de ojo sobre todo para Caltro que es el que me ha mandado derechita al confesionario.

Buenas noches, ciaooooo

Me reitero en expresar que puedes pensar como quieras, nunca he dicho lo contrario, al revés he defendido que cada uno piense lo que quiera, lo que no me gusta es que desvíes el tema a vuestra conveniencia, mi intención no era emitir ningún juicio de valor, sobre la personalidad de nadie, si lo has recibido así, lo siento, no era mi intención, y sí, acepto que tu opinión sea diferente a la mía, pero no por eso con mas valor.

Oing, que me sale el ramalazo... y yo que pensaba que era muy hombre, ¡y debo ser mariposón perdido!

Gracias por iluminarme y descubrir mis gustos sexuales más ocultos. Tú si que vales chaval.

Curioso, que aparte de algunos mandamientos, la alta jerarquía eclesiástica también se pase por el forro de la sotana expresiones como:
"HAZ EL BIEN Y NO MIRES A QUIEN"
¿Cuándo han tenido tolerancia con los homosexuales?
Curiosa es también, la tolerancia que tuvieron los peregrinos con un grupo de jóvenes católicos que iban dando información sobre el preservativo y el sida.

Y curiosa la tolerancia de los manifestantes insultando y agradiendo a los católicos que se encontraban por la calle. Los dependientes de un Burguer King cerraron las puertas con los clientes dentro para evitar destrozos por parte de los manifestantes. Eso si que es tolerancia.

Durante la manifestación las frases que se repetían no eran en contra de los gastos que la visita del Papa suponía para las arcas públicas. Eran insultos contra el Santo Padre y los jóvenes católicos.

Efectivamente, ave de corral, menudas fotos hay en la prensa de los altercados que ayer protagonizaron los "indignados" y afines. Varios heridos, varios detenidos...me apuesto algo que en los actos de la JMJ los médicos sólo van a atender lipotimias.

También hay muchas instantáneas de jóvenes arrodillados rezando (poniendo la otra mejilla) mientras son increpados por los "defensores de las libertades públicas".

Buenos días,ciao

Seguramente la tolerancia sea tal, que NO VEAMOS A NINGUN PARADO CON LOS PRIVILEGIOS DE VIAJAR CASI GRATIS EN UN TRANSPORTE PUBLICO, O QUE EL ESTADO LES FACILITE DESCUENTOS PARA LA COMIDA, O QUE LOS AYUNTAMIENTOS ABRAN LAS PUERTAS DE SUS INSTALACIONES PARA QUE LOS EMBARGADOS VIVAN EN ELLAS MIENTRAS BUSCAN UNA SOLUCION.
Yo no estoy a favor de enfrentamientos como los de ayer, pero muchas personas están hasta los mismísimos de ver situaciones como estas, tanto religiosas como políticas, y que ellos sigan en la miseria.

De eso tambien tiene la culpa el Papa o la tienen las empresas que lo han consentido. Yo creo que las empresas de Madrid no hubieran tenido la aglomeracion de gente comiendo y cenando en pleno mes de agosto. Y os recuerdo que la comida se la pagan los peregrinos al igual que el alojamiento. Si te parece que se lo estan regalando tu tambien te podias haber inscrito como perevrino yhubieras genido los mismos privilegios que tienen ellos. Si se puede llamar privilegios a dormir en el suelo en un colegio y a comer en un burguer. Las proximas son en Brasil apuntate y asi te podran criticar a ti en los foros brasileiros.

Pues mira, ahora que hablas de empresas consentidoras habría que decir que entre ellas está TELEFONICA (colaboradora en la visita del Papa), la cual como sabemos ha despedido a muchas personas aun teniendo ganancias millonarias y ha repartido mucho dinero entre sus accionistas. Anda mira por donde que la IGLESIA ES ACCIONISTA DE TELEFONICA, la cual está muy dispuesta a recoger dividendos pero no a criticar estos despidos injustificados, entre los que habrá católicos y creyentes.
Por otro lado, yo me creía que los que se estaban frotando las manos eran los hosteleros y no los BURGER KING.
Que mala suerte tienen estos peregrinos que tienen para comer y dormir, aunque sea en un burger y en un colegio, no como otros, que se mueren de hambre y ningún Papa va a verlos, o quizás esos que les embargan las casas esos bancos en los cuales, en algunos casos, TAMBIEN TIENEN ACCIONES LA IGLESIA, pero volvemos a las mismas ...ES MAS IMPORTANTE RECOGER DIVIDENDOS QUE IRSE A LAS PUERTAS DE LOS DESAHUCIADOS A ECHARLES UNA MANO.

Yo no e visto al gobierbo criticar estos despidos. No seamos tan hipocritas, la culpa de todo lo que pasa en el mundo no es del Papa. Estas empresas tambien colaboran con ONG y no por ello las ONG rechazan este dinero.Si a tu casa llama el presidente de telefonica y te da un cheque creo que ni tu ni nadie lo rechazaria. Tambien comen en restaurantes de Madrid.

La verdad que pocos han criticado esta situación, ni gobierno ni oposición. Estas empresas tan colaboradoras, como tú calificas, se quitan una cantidad de impuestos y obligaciones increíbles a costa de QUEDAR COMO LOS BUENOS DE LA PELICULA. Sin ir más lejos, todas las empresas que han colaborado en la financiación de la visita del Papa, van a disfrutar de muchos privilegios fiscales.
Si me diera un cheque telefónica, siendo como soy una persona de a pié, seguramente no disfrutarían de estos privilegios fiscales. No pensemos que estos beatos son tales, sino que buscan el beneficio en todo aquello que toca, sin importarles quien caiga en el camino.
Pero está muy bien tu argumentación para desviar lo importante del debate, puesto que la iglesia sabiendo de todas las actuaciones, de muchas de estas empresas, son accionistas de las mismas y NO PONEN EL GRITO EN EL CIELO PARA AYUDAR A ESTOS TRABAJADORES que a la vez son también HIJOS DE DIOS.

Que yo desvio la atención, lo que no hago es llevar los temas a tu terreno, que siempre terminas mezclandolo todo. El argumento era el coste de la visita del Papa a España no en que empresas invierte su dinero la Iglesia. Si esas empresas dan dinero lo más lógico es que una empresa, como es la Iglesia, invierta en ellas. Luego si quieres criticamos si está bien o mal en qué invierten esos beneficios pero no me digas que yo desvio el tema. Poco has comentado como un presidente de gobierno y de oposición van ha besar el anillo del maligno, siendo que no es una visita de Estado. y por qué ese mismo que quita los crucifijos de los colegios y deja pasar la manifestación por donde sabe que se va ha concentrar la mayoria de los peregrinos va al aeropuerto a recibirle. Pero claro aquí los unicos hipócritas, que no digo que no lo sean, son los obispos. A mí quien financie la visita del Papa me da un poco igual, en todos los paises seguramente que los gobiernos también lo hacen. Yo con lo que me quedo es con esa cantidad de jovenes movidos por la fe que se concentran en Madrid estos días, el respeto que tienen por sus creencias y la alegría con la que están afrontando estas jornadas. Ahora direis que solo vienen por el turismo, si fuera así, no se vería a tanta gente en las misas a 38º en plena calle.

A ver si me entero bien Diablesa. Vamos a poner un ejemplo. Un ciudadano que sea socio de una ONG a la que de 10 euros mensuales y se desgrava 2,5 euros, ¿no?. Este ciudadano está colaborando en el sostenimiento de dicha institución claramente, porque aunque le deduzcan 2,5 euros ha pagado previamente 10. Diez mensuales, 120 anuales, se desgrava 30, él directamente ha dejado de ingresar 90 euros. Vaya pues no parece un buen negocio esto de dar donativos para poder desgravar. Claramente la intención del ciudadano es ayudar. Pero calla, si eso lo hace una gran empresa, como Telefónica, lo hace para beneficiarse de las ventajas fiscales.
Puff, pues es que no lo entiendo Diablesa, no lo entiendo.

Hola Tino, pórtate bien , sé "güeno"

Buenas tarde, ciao

En este hilo no lo he hecho, pero lo he criticado, es más, sigo sin entender, aparte de la seguridad (que es comprensible), porque se recibe al Papa con honores de jefe de estado cuando su visita no va por esos derroteros.
Yo no he mezclado, simplemente amplio la palabra "coste" a todos sus posibles significados, puesto que tú hablas del económico solamente, pero yo voy más allá...HABLO DEL COSTE MORAL, HABLO DE LA DIGNIDAD DE UNAS PERSONAS QUE PREDICAN CON LO QUE NO COMULGAN Y HABLO DE LA CEGUERA MENTAL DE TODOS LOS QUE SIGUEN A ESTOS PERSONAJES, PORQUE NO ES LO MISMO LAS PERSONAS CATOLICAS O ATEAS QUE HACEN EL BIEN, QUE ESTOS PERSONAJES DISFRAZADOS DE SOTANA.

En todos sitios hay gente buena y gente mala. Seguro que entre los de la sotana también. Y que tu no lo compartas no te da derecho a decir que los que si lo comparten tienen una cegera mental. Siempre hay que mirar el lado bueno de las personas y seguro que ellos también la tienen.

Efectivamente, yo conozco a un colectivo de monjas irlandesas con las que estoy de acuerdo en muchos de sus planteamientos. Desgraciadamente, no opina lo mismo la jerarquía eclesiástica y por eso viven algo marginadas, siendo los jesuitas los únicos que las hacen algo de caso

Yo espero y deseo que la juventud que hoy está en torno al Papa algun día cambien la jerarquia de la iglesia. Porque hay muchos curas jóvenes que desde sus parroquias empiezan a hacerlo. Tal vez sea una utopía y yo no lo vea pero tengo la ilusión de que algún día tendremos un Papa que se parezca un poquito más a Jesucristo. Lo que sí es verdad es que da igual en el estamento que sea EL PODER CORROMPE.

para empezar, deberían elegir alguna vez a una Mama, firmar la Declaración Universal de Derechos Humanos y elegir al presidente del Vaticano mediante sufragio universal... tres tonterías que diferencian una teocracia de una democracia

¿Una Mama?, ¿ y a quien propones?, ¿a la cospe o a la espe por ejemplo?. Si es Angelina Jolie me apunto a las JMJ.

indudablemente, debería ser Espe, una mujer que ya ha demostrado en 3 ó 4 ocasiones que está protegida por la ayuda divina

¡¡¡Osti..!!! Casi que prefiero al Mazinguer.