Yuncos - Toledo

Me parece mentira que en el momento por el que estamos pasando en este país, tengamos el gasto inútil de la visita del papa, algo más de 50 millones de euros le va ha costar a la comunidad de Madrid, y luego estamos en crisis, no se le cae la cara de vergüenza al papa, de generar ese gasto y la gente en Somalia muriéndose de hambre, eso si que es una vergüenza.

Deja en paz al Papa, que según la Espe su visita va a dejar un montón de millones en la ciudad...

Para verguenza la comunidad internacional ,que permite que eso pase.
Si tuvieran petroleo,gas o una posicion estrategica para poder dominar llaveriamos si pasaban hambre no habria guerrilla islamica o fundamelista.
Y con respetoa la visita de PAPA, genera tantos gastos como beneficios,o acaso el festival de musica,olimpiadas,mundiales de deporte,un poco de por favor.

un saludo.

Se supone que va ha generar beneficios, eso es lo que nos dicen, para que nos callemos, pero ¿ y si no genera beneficios, qué? pues nada nos lo comemos con patatas, y lo ponemos en las cuentas de deuda, que eso estamos muy bien entrenados en España, desgraciadamente.

Pues facil si no da beneficios seria una Organizacion No Gunarmental,y para comenos con patatas y ponerlas en las cuentas de deuda ya temenos partidos politicos,sindicatos y la SGAE .

Y si no condonamos la deudas y este negao "ZP" ,y ahora el problema es la visita del papa,los EEUU,poner las elecciones el 20 N ,todo ello para desviar la atencion a los graves problemas del pais,como el PARO,LA CRISIS,sus amigos BILDU = ETA,la INMIGRACION y SOBRE TODO EL GOBIERNO DEL PSOE, EN EL ESTADO ESPAÑOL,

ELECCIONES YA
ZAPATERO DIMISION

UN SALUDO

La iglesia separada del estado, yo respeto la fe de cada cual, pero me parece de auténtica vergüenza ese gasto innecesario, si el Papa quiere visitar países y difundir así su dogma, que corra a cargo de la iglesia, o es que encima tenemos que pagar ese tremendo gasto, tanto los que abracen la religión católica, como los ateos. EL QUE QUIERA FAMA QUE SE LA PAGUE Y SE LA GANE, DINERO TIENE LA IGLESIA DE SOBRAS Y QUE PAGUE LOS MEDIOS PARA DIFUNDIRLA.

De vergüenza lo de la sra. condesa Aguirre, los ciudadanos que solicitaron la ley dependencia, todavía están esperando esa ayuda que no les llega y tantas familias necesitan, gente desahuciada de sus casas, 500000 familias en la indigencia y 5000000 de parados en todo el país y ésta gentuza se gastan ese dineral en la venida del Papa...manda güitos la cosa.

La respuesta es clara se necesitan mutuamente y se ayudan mutuamente..
Iglesia PP-PP Iglesia.
¿Y éstos siguen la palabra de Jesús?...de lo poco que yo he leído de la figura de Jesús, para nada, ni la iglesia católica ni éstos lobos con piel de cordero, por lo que tengo entendido, JESÚS ERA POBREZA, ERA HUMILDAD, ERA GENEROSIDAD, ERA AMOR AL PRÓJIMO, ERA JUSTICIA, ERA MISERICORDIA Y ÉSTOS TIPEJOS DEL PP Y LA IGLESIA ¿DÓNDE TIENEN LA POBREZA, DÓNDE ESTÁ SU GENEROSIDAD, DÓNDE TIENEN LA HUMILDAD, DÓNDE TIENEN EL AMOR POR EL PRÓJIMO, DÓNDE PRACTICAN LA JUSTICIA, CON QUIÉN SIENTEN LA MISERICORDIA?
YO SE QUE HAY GENTE CRISTIANA Y GENTE DE LA IGLESIA QUE HACEN UNA LABOR INCOMIABLE, PERO ESTOS ALTOS CARGOS DE LA IGLESIA BIEN NUTRIDOS QUE HACEN UNA VIDA CONTEMPLATIVA MARAVILLOSA, DISFRAZADOS CON SUS IMPOLUTOS TRAJES, ¿DÓNDE TIENE TODAS ÉSTAS VIRTUDES? ¿POR QUÉ NO DEDICAN SU RIQUEZA A AYUDAR A LA GENTE TAN NECESITADA QUE HAY EN EL MUNDO?

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Tino por favor v uelve a leer mi post y luego me contestas, porque a mi no me j@de, que gracias a gente que está en la iglesia, muchas familias comen, porque si lo lees he puesto que mucha gente que está en la iglesia hacen una labor encomiable....a ver si te enteraaaaaasss abueeeeeeeeelooooooooooooooooo, no te lo digo porque seas mayor, sino porque no te enteras majete.

La religión es algo particular de cada uno, y yo de mi dinero no tengo porque pagar gastos a gente que tiene muchas pelas y riqueza y que para nada siguen la palabra de Cristo.

Borrado por Foro-ciudad.com

Un respeto para Razinger Z, el único ser humano capaz de llamar con el mismo nombre a su coche y a su iPhone!

De todos modos en lo que creo que estaremos deacuerdo, independientemente de las creencias, o de los partidos politicos, es que no es el momento, y perdona Tino que ponga en duda que eso sea un lavado de imagen para nuestro país, pero eso es otro tema, otro debate, solo creo que tenemos serios, gravisimos problemas en España, para gastarnos dinero en la visita del Papa, se podría esperar a que solucionaramos un poco el tema de la deuda, y la prima de riesgo, que Madrid no se va a mover de sitio, puede venir en otro momento de visita.

Te equivocas, agora, el papa viene porque su religión aboga por los necesitados y nos dejara el dinero (que lo tiene) necesario para salir de esta crisis que ahoga a tantas familias necesitadas, después se ira a Somalia para salvar a tantos niños que mueren de hambre, a la vuelta pasara por Grecia, ídem de ídem y por ultimo, a su regreso a Italia, salvará in extremis a su amigo Silvio.
Y colorin colorado este cuento se ha acabado.

!! Bueno, bueno!!! si eso es así yo hago una reconversión a la religión cristiana,no por salvar a Grecia ni a Italia que todos sabemos porque está pasando lo que está pasando, pero si es capaz de ir a Somalia, en primera persona, sin tanta túnica pomposa, y tanto emperifollamiento y ayudar a esa gente que se está muriendo, y ven morir a sus niños y lo único que se les ocurre decir a los politicos es que hay problemas burocráticos para llegar allí, si es capaz de ayudar a toda esa gente, yo cambio sin ningún problema mi discurso.

Te aseguro que yo no estoy ironizando, te lo digo completamente convencid@, es más haré mi reconversión públicamente,con respecto al problema de Somalia, no te he entendido bien, ¿ quieres decir que como no es un país interesante, el problema no existe? pues siento trasladarte a la realidad, existe, y es gravísimo lo que pasa, y con respecto a Rouco y al Papa, YO TAMPOCO LO VEO, no te digo salvando, te digo moviendo un solo dedo de sus santísimas manos, para ayudar.

Muchos de los preceptos de la Iglesia van en contra de los Derechos Humanos... así que no veo como se puede justificar el hecho de que la visita de su máximo representante nos pueda beneficiar de alguna manera...

Muchas de las ayudas que ejerce la Iglesia son para paliar los daños que antes ya ha provocado gracias a siglos de moral... además no os olvideis que la ayuda que ofrecen a través de sus ONGs asociadas están subvencionadas por ayudas estatales que gracias al sistema de bienestar tienen la gentiliza de dejar que tomen parte del pastel económico...

Si alguien quiere valorar la labor de la Iglesia, que lo haga sin obviar el hecho de que la Iglesia tiene un patrimonio que podría sacar a mas de dos y más de tres de la "crisis" y además que parte de ese patrimonio está mantenido con impustos de los ciudadanitos de a pie... mientras tanto, que el señor vestido de blanco se quede en su encantador y pequeño pais y nos deje a los demás en paz.

por una vez, coincido totalmente con tino...

montar este Bienvenido Mr. Marshall me parece una garrulada, pero también me lo parece montar una "contramanifestación" o "contraprocesión" o como quieran llamarlo...

Sobre todo porque luego nadie se queja si nos gastamos un dineral para celebrar que la selección de fútbol ha ganado el Mundial, que unos fundamentalistas están en contra de que la gente se acueste con quien quiera o que parte del colectivo homosexual monte una cabalgata llena de horteras en tanga...

Así pues, que venga el Papa si quiere, y que vengan a Madrid todos los católicos que quieran. Lo que sí me parece mal es que se hayan donado los colegios públicos para que puedan ser utilizados de forma gratuita como alojamientos por los asistentes.. porque así no hacen gasto!

Si quieres hablo de los 3, pero si que algunos preceptos de la Iglesia van en contra de los derechos humanos... eso está mas claro que el agua.


Estructura de poder masculina incompatible con el derecho a la igualdad.
Prececptos sexuales incompatibles con el derecho a la salud sexual y reproductiva.

Lo peor de todo es que seguimos legitamando estas cosas...

En lo que a mi respecta que vaya quien quiera, que se manifieste quien quiera, otras muchas actividades tambien generan costes... pero vamos que porque un tio venga disfrazao de blanco no vamos a comulgar con la idea de que este bien la visita, igual que criticamos todas las otras manifiestaciones vamos a criticar esta igualmente...

Además yo critico la Iglesia como institución y sus preceptos, despues que cada uno crea en quien quiera, en Dios o en Mickey Mouse...

yo también critico a la Iglesia y soy totalmente ateo, de hecho, no estoy ni bautizado (gracias a Dios)... pero eso no quita que me parezca de garrulos (e hipócritas) criticar SÓLO esta visita y no decir nada si los chinos celebran el año chino en Lavapiés o los musulmanes organizan una quedada para matar corderos mirando a La Meca

Decir a Tino, que creo haberte entendido perfectamente, pero tengo un punto de vista completamente distinto al tuyo, no por eso menos valido, pero si tú crees que no he entendido nada, por favor explícamelo un poco mejor, igual también te doy la razón, pero sin meter otras culturas o países, solo el tema que nos ocupa, la visita del Papa, y el momento poco propicio para hacerlo.
Respecto a Juass, me sorprende, memoria fragil, creo que toda generalización provoca injusticias, y decir que nadie se queja, en los ejemplos que has puesto, no está bien, aquí se han abierto foros de debate sobre esas cosas, y cuando ha sido su momento también nos hemos quejado,
dependiendo de los pensamientos de cada uno, en cada momento.
Con respecto a los alojamientos para la gente que viene a Madrid, aquí, en Yuncos se han repartidos chicos y chicas entre familias de Yuncos, además se habilitará el Polideportivo, para los que no han conseguido familia, puedan dormir allí, y en la iglesia se pueden comprar vales por valor de 5,10 y 15 euros para que coman, no se puede tener más cara, si no pueden ver al papa, pues que no le vean, y si quieren verlo que se sufraguen los gastos, como hacemos todo el mundo, sigo diciendo que no es el mejor momento.

Veo que quien no entiende nada eres tú, no hay peor ciego que el que no quiere ver, en ningún momento he dicho nada de apestados, te pido que no pongas en mi boca cosas que ni siquiera he dado ha entender, pero si tú por sistema tienes que llevar la razón, tu solito te retratas.

Cuando hablamos de los hosteleros a quién nos estamos refiriendo? a esos que según algunos medios se quejaban de los acampados del 15M o a esos otros que según otros medios ahora se quejan de que la policía no permite a nadie el paso al centro de Madrid, ni siquiera para comprar el pan?

Yo no me quejo de la visita del Papa en sí, me quejo del gasto que hay que sufragar entre todos los ciudadanos, cuando hay medio millón de personas en España en la indigencia, 3000 familias pasándolas canutas, 5r millones de parados, el que quiera extender su dogma, que se pague el los gastos, porque riqueza, tiene la iglesia para ello, el que quiera verlo, que se pague su alojamiento. Y en respuesta a Tino, si queremos dar buena imagen de nuestro país en el exterior como dices, no hay que traer al Papa para eso, lo que hay que hacer son buenas políticas y no basar la economía de un país en el ladrillo y la especulación, cuando se ha visto que ésto fallaba, haber puesto remedio a su debido momento y no engañarnos diciéndonos que no pasaba nada, quitar de raíz a todos los corruptos e indecentes, creando mecanismos para controlar las posibles corrupciones, trabajando por el y para el pueblo y a través de las políticas sociales, dar un buen servicio al ciudadano, mecanismos que controlen el despilfarro, poner un techo a los sueldos de presidentes(de gobierno, cc.aa, diputación, alcaldes, concejales, fuera privilegios innecesarios, haciendo cumplir las promesas electorales, poniendo sueldos razonables para todos éstos, no es normal que el alcalde de Yuncos cobre más que muchos presidentes de comunidades autónomas..Si ésto se consiguiera, seríamos un país envidiable ante el resto del mundo, no porque venga el Papa...ni Jesucristo.

jajaja, los pelegrinos? esos quiénes son? los que se la pelan mucho?

Y que tendrán que ver los churros con las meninas... ¿No se puede hablar de algo sin que mezcleis la política?

Si hay gente a la que no nos gusta la visita del Papa porque consideramos que el país, y Madrid en particular, no está ahora para asumir este tipo de gastos, ¿por qué no lo podemos decir sin que se mencione al psoe?

Y por cierto, "los pelegrinos" no se van a alojar solo en locales religiosos y casas de voluntarios... también se van a alojar en polideportivos y demás instalaciones municipales, lo cual tendrá un conste para el ciudadano madrileño.

No te equivoques corsario, el pueblo no está indignado con los indignados, están indignados con los PPSOES, si esos indecentes, atracaciudadanos, que te parece el sueldecito de tu alcalde de Yuncos, eso es lo que indigna a los ciudadanos y que personas como tú los defiendan, la llegada del PAPA, nos va a costar una millonada a todos los españoles, mientra mucha gente se muere de hambre, a mi no me molesta que venga, yo no pienso ir a verle, pues la iglesia católica, apostólica y románica, me parece la mayor secta del mundo, si quieren visitar países, que se sufraguen los gastos ellos.

Te recuerdo que quien comenzó, ésta crisis, fue el PP, con su política basada en la especulación y el PSOE en vez de detener ésta política especulativa de la economía siguió aprovechándose y así nos va con éstos dos y en vez de apoyar masivamente al movimiento 15-M, nos dejamos comer el coco por los medios de comunicación y por éstos políticos atracaciudadanos, que se ven muy perjudicados por éste movimiento, ya que su doctrina, podría dejarles sin sus privilegios, sin sus sueldazos, sin sus teje manejes....en fin esas cositas que a la inmensa mayoría nos hace tanto daño, trabajamos por míseros sueldos y parte de ellos se nos van en impuestos para mantener a tanto indecente y corrupto.

¿Estaré yo mal informa@? Hasta donde yo sé, el polideportivo de Yuncos no es religioso, y se va habilitar para que duerman los peregrinos, con lo cual estás un poco desinformd@, es verdad que tenemos muchos problemas en
España, pero no se a ti, a mí, me pueden preocupar o molestar muchas cosas a la vez, y siempre que quiera podre expresarme, igual que lo haces tú, solo pedir respeto para el que no piense como tú.

Pues hombre, vamos a ver... Un solo deportivo no genera mucho gasto: luz, agua, sueldo de la persona que lo tenga que abrir, vigilar, y posteriormente cerrarlo, y supongo que alguna cosilla más.

El problema viene cuando no es solo un polideportivo (en Madrid como comprenderas, con el número de peregrinos que viene, se van a habilitar bastantes instalaciones municipales). Entonces los gastos se multiplican. Y no solo estamos hablando de alojamiento, sobretodo estamos hablando de todo el dispositivo que hay que montar alrededor de la visita.

Por ponerte cifras:

"Desde el Área de Juventud de IU su coordinadora, Esther López Barceló, señala que “desde distintas instancias se ha lanzado la cifra de que el desarrollo de este encuentro religioso en Madrid tendrá un coste cercano a los 60 millones de euros."

Supongo que al venir de IU a ti estas cifras no te mereceran credibilidad, para mi es una fuente tan fiable como cualquier otra.

Lo peor, a mi entender, no es el gasto que esto supone para un país con apuros económicos... lo peor es que, si no recuerdo mal, el Papa estuvo en España hace poco (¿el año pasado?)... entonces ¿por qué no hace como su predecesor y se va a visitar también otros países donde seguro que los católicos de esos países que no lo han visto nunca o hace mucho que no lo ven estarán deseosos de verlo?

Gracias spanishdad, por problemas de tiempo me cogiste la delantera para contestar a Tino, pero estoy completamente deacuerdo contigo, él no entiende que nuestros hijos, en el municipio donde pagamos muchisimos impuestos, y con todo eso cuando necesitan el polideportivo, tienen que pagar, aunque solo sea por jugar media hora en la pista, pero a él le da igual porque no vive aquí, el caso es llevar la contraria por sistema, en un municipio que pagamos por todo, y luego tenemos que pagar también porque al papa se le ocurra venir a España de visita, hala, ya tenemos todos nuestros problemas resueltos, un poquito de coherencia. Si no tienen dinero para venir a ver al papa, que se queden en su casa, ¿no decías que para los hosteleros sería muy bueno? ha quedado clarísimo, siempre pagamos los mismos.

Si cuesta un solo euro de mis impuestos ya me parece demasiado.

En cuanto a la portada de los periodicos... De prestigio no se come, señor tino, y si no digaselo a esos millones de parados que usted menciona, muchos de los cuales están en la ruina y viven en la miseria, y a los que seguro que prefieren poder comer caliente cada dia antes de que se hable de nosotros fuera de España por la visita del Papa.

Efectivamente, te tienes que joder como yo me jodo con la visita del Papa. Nadie te ha dicho que sea distinto, esto es solamente un foro de opinión, y algunos opinamos que no nos gusta la visita porque trae muchos gastos y porque hace poco hizo otra. Opiniones tan validas como la tuya, no demagogia, hay que saber hacer valer tus ideas sin menospreciar las de los otros.

Y perdona que te diga que te repites mucho con el polideportivo, es dificil calcular exactamente que gasto de luz/agua/etc... pueden hacer las personas que vengan, como tampoco podemos saber el sueldo de la persona o personas que tengan que trabajar para atenderlos. Te vuelvo a pedir perdon si me equivoco, pero me da la impresión que no tienes argumentos que avalen tu opinión sobre este asunto e intentas distraer el debate con algo que sabes que es imposible de cuantificar.

P.D: Un saludo Agora. En este tema efectivamente estamos totalmente de acuerdo.

No voy a entrar a valorar la visita del Papa, entre otras cuestiones, porque como bien se ha dicho por aquí...PAGAMOS TANTAS COSAS CON DINERO PUBLICO, QUE NO DEBERIA SER ASI, QUE EL DEBATE PODRIA SER INTERMINABLE.
Tino, siempre se te olvida, cuando haces alusión con ejemplos a ello, el meter a los partidos políticos, los cuales no es que estén subvencionados sino MUY BIEN SUBVENCIONADOS, aunque en otro debate ya lo reconociste.
Tino, si alguien dice que prefiere comer caliente a tener buena imagen fuera de España, lo siento mucho PERO ESO NO ES DEMAGOGIA ESO ES UNA REALIDAD Y CON MUCHO ARGUMENTO.

No se preocupe usted, que yo estoy muy tranquilo, en mi casita ahora mismo con mi mujer y mi preciosa hija de 19 meses, disfrutando de un domingo de verano

Soy español, y orgulloso de serlo, y por supuesto que quiero que fuera nos vean como un gran país... pero como tú bien dices, no comparto tú opinión porque creo que ahora mismo no estamos en condiciones de organizar un evento de esta clase porque genera muchos gastos y ese dinero hace más falta en otras cosas.

La imagen está muy bien, cuando nos la podamos permitir.

Salu2.

Haber tino te echare un cable que aqui como en el foro de numancia son 85% de izquierdas ,hay que igualar fuerzas.Es un articulo que no viene firmado y al cual he añadido yo cosas.Durante estos dias se ha podido ver la version moderna-salvando las distancias-de la toma de la bastilla o del motin de aranjuez:el asalto al ministerio del interior.Tras verse este-durante los dos ultimos dias-amenazado por una turba de ingignados,la gota que colmo el vaso de la policia.La puerta del sol es una cosa,pero el ministerio ya era demasiado.Ayer,la indignacion volvio en forma de sperpento.En galicia, los indignados se agolparon a las puertas del pazo de meiras como los inquisidores para exigir la devolucion de la propiedad por parte de la famila franco la cual de ser requerida su devolucion sera cuando un juez si puede se lo hara devolver a los gallegos,no tomando el pazo por las bravas.En madrid,el 15m reanudo su provocacion a la ley y a lal policia,de la que pudimos saber que dos de los detenidos por las revueltas acumulan una larga lista de antecedentes delictivos.Pero ademas de peligrosos,caros.Segun el presidente de la camara de comercio de madrid,Arturo Fernandez,las perdidas de los comercios de sol asciendena a 90 millones de euros y yo añado cuantos puestos de trabajo habran costado esta ocupacion ilegal durante mes y medio.Para que luego protesten por la visita del papa la cual la pagaran voluntarios,empresas privadas y millones de catolicos con sus donativos etc etc eso es mio tambien sobre lo del polideportivo solo un ejemplo aqui en numancia dentro de poco van a venir 60 niños creo mas o menos de peru atraves de una ong para conocer la historia de numancia etc etc y tras un acto el ayuntamiento va a cerder el pabellon para que los niños cenen y la cena la sufraga el ayuntamiento.El coste es lo de menos el caso es que si bien una ong o unos voluntarios de las jornadas mundiales de la juventud te piden una tarde o dormir una noche no creo que el pueblo se arruine,como decia jesucristo dar de comer al hambriento y de beber al sediento.El gasto de seguridad es el mismo que recibe cualquier jefe de estado,reunion a nivel internacional etc etc y acambio antes,durante y despues cuantos millones dejaran los turistas en madrid a hosteleros,comerciantes,taxistas est etc.Por otra parte,y tras pedir que los indigandos fueran obsequiados con un puesto de informacion en sol,me gustaria que tambien a mi me dejaran ocupar parte de la plaza para dar publicidad del bar donde curra mi madre o los del derecho a la vida que pongan un chiringuito de informacion o todos moros o todos cristianos,ayer rubalfaisan defendio la contundente actuacion policial tras las revueltas.Pura coherencia.Un saludo foreros de yuncos perdon por la extension es mi humilde opinion respeto la de todo el mundo.

Cuanto cuesta abrir un polideportivo para que descanse un grupo de personas , pues algo mas barato que lo gastos que generar lo 15-M en Madrid.
Pero solo hablais de gastos ,¿Pero que beneficios trae,tras de si la visita papal?.
Mirar el sueldo del alcalde de YUNCOS,y los sueldos de los congresitas,parlamentarios,ministros y presidente que cobran este ultimos vitalicios,como la subvenciones de los partidos para la elecciones.
Por otro lado critican a la iglesia catolica,pues esa iglesia a traves de caritas,algun que otro convento da de comer y ayudar con alimentos a muchos pobres,ateos que reniegan de iglesia,pero todos nos acordamos de SANTA BARBARA cuando truensa y los mulsumanes que estan en contra de la doctrina catolica.
La crisis no llego con el PP,nos confundamos la crisis llego con la victoris del PSOE estos negaos y el lelo ZP que negaba la mayor.
A los 15 - M ,esos tienen derecho aocupar la plaza PUERTA DEL SOL,PASEO DE RECOLETOS o los que les venga en gana por que son IGNIDADOS.
Pues bien los comerciantes,taxitas,repartidores,hosteleros y vecinos de la zona esta radiantes una felicidad y una alegria tremenda vamos que nos les cabe en el cuerpo por la basura,olores,problemas de que generan los 15 M,por que se van a protestar a la MONCLOA,o al piso de 35 metro del circula con un skoda,y se baja a pagar el establecimiento ,y luego no ponen el ticket en coche .Y la ultima preparan actos para protetar la visita del papa.,quieren protestar que vayan a las SGAE ,que se lo llevan calentito.
La concusion es facil:
Esto es marear la perdiz ,que mientra estamos con que si el PAPA ,genera gastos el gobierno tapa lo inutil que es prepara a otro inutil el PSOE, para seguir RUBALGAL mas de ZP.

nunca mas ZP , NI RUBAGAL.

UN SALUDO

Como en la película...REBELDE SIN CAUSA

Como no sabeis el gasto que genera abrir un polideportivo,para que pernocten un grupo de personas,pero que si va costar la visita del papa cuanto 60 millones de euros.
Bueno se estima que el benefio de la visita del PAPA, va a dejar en la comunidad de MADRID,unos 100 millones de euros.Aparte de la imagen de la ciudad y el pais al mundo .
Dejaros de chorradas que estais bautizados,habeis echo la comunion, casado por la iglesia,habeis bautizados, y echo la comunion a vuestro hijos y todo ello en la fe cristiana,REBELDE SIN CAUSA, pero que peliculera DIABLESA 1970.

un SALUDO.

yo no estoy bautizado... cuáles son los efectos secundarios? iré al infierno? o peor aún... al limbo??

¿Beneficio? Para los hosteleros supongo... ¿100 millones? Ahora va a resultar que todos los peregrinos vienen a alojarse en hotel 5 estrellas... y digo yo, ¿si todos vienen a hoteles para que nos piden voluntarios para acogerlos? En fin...

Estoy bautizado, he hecho la comunción, no hice la confirmación (Ahí ya decidia yo), no me he casado y llevo viviendo "en pecado" 11 años, y mi hija no esta bautizada... Así que va a ser que algo está cambiando en España y no todos somos como tú crees

Te recuerdo spanihdad que cuanta gente como caliente todos los dias gracias a la iglesia?cuantos?y cuanta gente se viste gracias a caritas diocesana?.Un dato el mes y medio de la ocupacion ilegal de los indignados costo 90 millones de euros.Por otro lado lo de la profesion paralela que van a hacer los del 15m eso se llama provocacion que buscan?les recuerdo que llegaran a concentrarse en madrid mas de un millon de personas entre voluntarios y turistas.Esa es la imagen que quieren que se proyecte al resto del mundo que salte la chispa y se lie parda.Otro dato los servicios de informacion del cuerpo nacional de polcia han identificado durante las protestas de los indignados de esta semana en madrid a unas 200 personas de grupos radicales.Segun a podido comprobarse,se trata de personas de los movimientos okupa,antisistema y anarquista,muchos llegados de otros paises,como argentina,portugal y sobre todo italia.Los investigadores cren que son los que han calentado el ambiente entre los indignados,aunque los verdaderos integrantes del 15m estan comenzando a desgajarse de este nucleo ultra.Saben que la radicalizacion de las acciones y los mensajes podrian poner en su contra a la opinion publica.Espero que estos angelitos que vienen a españa no la lien durante la visita,vaya tela viajan desde argentina e italia para provocar altercados aqui en españa no lo entiendo.Que se queden en su pais que bastante tenemos aqui.Espero y deseo que los anticatolicos y la izquierda española se sepan comportar en la visita del papa que es un jefe de estado como por ejemplo vino a españa el dictador y asesino gadafi.RAJOY FOR PRESIDENT.

Esto, que vamos, que me parece muy bien tu manuscrito espartano, pero... ¿por qué lo diriges a mi? Mi no comprender ¿He mencionado yo a caritas o al 15M en este post? Joder, a lo mejor estoy más tonto de lo que creia y no me acuerdo de lo que hago

En Palestina mucha gente come a diario gracias a Hamas, y en Libano gracias Hizbulá, y eso no las convierte en organizaciones deseables, más al contrario, son fundamentalistas religiosos, como la mayor parte de la Iglesia cristiana (te lo digo yo, que vengo de pasar 3 semanas en África, donde todo el mundo vive en chabolas mientras que las iglesias son unos palacetes en las que SÓLO se evangeliza a la gente, pero de darles comida o educarles, más bien poco)

De todos modos, a mí los gastos que ocasiona la visita del Papa (y si dejará o no mucho dinero) no me interesa mucho... lo que me fastidia es la diferencia de trato... si esto lo organizase una organización atea, ni se le rebajaría el Metro, ni se abrirían los colegios para que durmiesen allí, ni se les darían todas las facilidades... más al contrario, creo que duplicarían el número de policías para que les evangelizasen a base de jarabe de palo.. pero bueno, ésta es su "democracia"

creo que hay cosas que confundimos, es verdad mucha gente come caliente gracias a caritas, pero tambien gracias a los donativos que la gente hace a caritas y a los miles de voluntarios que hacen un trabajo excepcional sin cobrar un duro, no nos olvidemos, tambien viste gracias a caritas, es verdad, pero la ropa no la compra caritas, caritas es una gestora, que va de nexo de unión entre los donativos de la gente y el necesitado; ¿ Solo hay dos grupos en este país que se tienen que saber comportar bien, mientras esté aquí el papa, los anticatolicos y la izquierda española? dan ganas de vomitar,¿conoceís uno por uno a todos los que no son catolicos y a toda la izquierda española? ¿ el papa un jefe de estado, no nos estamos pasando? ¿ toda la izquierda española tiene la culpa de que viniese a España, Gadafi? Os recuerdo a los maravillosos y educados de derechas que los que siguen haciendo apologia del franquismo precisamente son los de derechas, y siguen haciendo manifestaciones en Madrid, para el aniversario de la muerte de Franco son los de derechas,etc... pero claro solo lo tuvimos 40 años apretandonos el cuello...

Amén! (nunca mejor dicho)

Solo puedo decir, que estoy totalmente de acuerdo con Agora y juasss en vuestras exposiciones.
Spanishdad...por supuesto que son criticables los de PSOE, sobre todo el

"aggggqueroso de Bono" típico socialista derechón.... que conste que del PSOE no soy, pero mira que lo han hecho mal, rematadamente mal...pero creo que como entre la derecha rancia de Rajoy, Espe, Gallardón, Cospi, etc....a desgobernarnos el 20 N, vamos a saber lo que es bueno y malo..dios nos pille confesados....los recorte de ZP, van a ser tonterías, con lo que nos van a hacer éstos...el copago en sanidad está cada día más cerca..mira lo que sucede en cataluña...pero éstos conservadores de pacotilla, no tocan ni un céntimo de su sueldo..y demás privilegios, y en cambio éstan cerrando servicios de sanidad, muy necesarios para el ciudadano....pues vamos a agarrarnos los machos...que vienen tiempos muy malos....tenemos que sacar a la banca y al gran empresario de donde les ha metido su avaricia....y seguir manteniendo el tren de vida..de los mam@nes que nos desgobiernan...presidentes, alcaldes concejales,etc..toda ésta fauna ibérica política, teníamos que estar todos en la calle...hacen con nosotros lo que quieren y todavía hay mendrugos que atacan al movimiento 15-M, por culpa de unos cuantos que se han puesto debajo de su sombra...que gran partido le sacan los derechones a éste hecho, para manipular y adulterar informaciones con el único objetivo de cargarse al movimiento...que miedo le tienen a que cale su mensaje entre los ciudadanos...cuanto mendrugo hay.

ahora criticamos a los peregrinos por no donar esos 35 millones a los hambrientos de Somalia, criticamos también a la iglesia por no hacer lo mismo y por supuesto al papa por no desacerse de una pequeñísima parte de sus riquezas para salvar a estos niños que se nos mueren de hambre.

Yo no sé si la visita del Papa nos costará dinero... pero Madrid lleva unos días repleto de cachondas cristofreaks deseosas de pecar, así que los madrileños que no se hayan ido en agosto de vacaciones, se van a poner las botas!

Tino, no se que televisión veras, será telemadrid,¿ no puedes ser objetivo, y no decir siempre lo que los demás, en este caso tus adorados representantes de derechas, te dicen, piensa, si todo se lo pagan los peregrinos, ¿por qué desde la iglesia de Yuncos nos están llamando por telefono para que demos donativos? ¿por qué teniendo la oportunidad, de sacar maravillosos beneficios, (eso es lo que nos ha vendido tu adorada Espe) ha tenido que rebajar en un 80 por ciento en bono transporte, ¿ por qué si era tan bueno para los restaurantes, han tenido que hacer un convenio, para que los menús sean a 6 euros? dinero que estamos pagando los españoles con nuestros donativos, y así podriamos extendernos muchísimo rato, por favor demuestranos que tienes personalidad propia, y que no piensan por tí, por muy fanatico que seas de unos ideales, lo mejor en la vida, sí, tener ideales, pero con personalidad, que nunca te meneje el fanatismo.

Telemadrid o... Intereconomia

Pienso lo mismo que tú Agora, en vez de repetir lo que me dicen por algunas cadenas, prefiero utilizar mi cabeza y pensar un poco:

- La mayoria de los que vienen son jovenes (no nos olvidemos que son las jornadas de la juventud), por tanto podriamos suponer que tienen menos poder adquisitivo que el turista promedio.

- A consecuencia de lo anterior, se les facilita transporte casi gratis, alojamiento gratis a muchos de ellos, subvenciones en los restaurantes para que les salga más barato comer... Es decir, no van a gastar el mismo dinero que un turista normal.

Entonces, ¿donde está ese dinero que van a gastar? Ah, espera, que eso ya da igual porque todo lo ha pagado la iglesia y sus feligreses... Todo... transporte, alojamiento, comida, sueldo de los policias y demás funcionarios públicos que tienen que trabajar estos días...

Lo siento, pero no me cuadra

ya veremos qué opinan el año que viene, cuando el 15 de Mayo se celebre la Jornada Mundial de la Juventud Revolucionaria

Haber como ya no teneis el argumento del gasto pues como ya dije lo pagan peregrinos y empresas privadas,atacais a ahora a los pelegrinos cada uno hace con su dinero lo que quiere y lo dona a quien quiere si os jode pues os comprais almax,bueno despues del 22m se agoto y despues del 20n se volvera a agotar.Dices jornada mundial pero sera juventudes izquierdistas(antisistema,okupas,extrema izquierda etc)no lo digo yo lo dice la policia.Parece que os da verguenza decir vuestra ideologia no me extraña despues del ridiculo del 22m.Si pensais algunas que los del pp tenemos miedo a los del 15m que nos van a quitar votos sera entre vosotros pose-iz-pc ya que el 95% de esos jovenes son de esas ideologias.La duda que yo no tengo es si mayoria o no,sera mayoria y lo que es una pena que los bilduetarras van a sacar casi mas que pnv o iz,gracias zparo por dejar que los asesinos manejen millones de euros para rearmarse y tengan acceso a datos de miles de ciudadanos.Por otro lado el domingo con la gaceta viene una bandera de la visista papal animo a los cristianos que la pongais en vuestras ventanas que se vea que la mayoria de españoles somos cristianos y nos sentimos orgullosos de serlos.Nomehacegracia vuelve a desvirtuar la informacion y hace sus fabulaciones.La señora de cospedal recorto mas de la mitad de altos cargos a su llegada con un recorte de 12 millones de euros anuales y bien que a 4 altos cargos no es que se le hayan subido el sueldo que si se lo han subido pero por que han subido de categoria y como en cualquier trabajo conlleva subida de sueldo que nos parezcan mucho o poco eso es OTRA MOVIDA.Vuelvo a repetir la cospi en su programa no ponia nada de copago todo lo contrario pero bueno como somos mendrugos no hay que creerla sino colgarla en la plaza y eso que lleva dos meses y le han dejado una herencia de mas 7200 millones de deuda los amigos sociolistos mas otros 2300 millones en facturas.RAJOY FOR PRESIDENT.ANIMO TINO SOMOS COMO EL FRENTE NUMANTINO NO CEJAMOS EN NUESTRO AFAN.

Por alusiones, primero voy a contestar a espartano300,tu poder de oratoria es directamente proporcional al tu nivel de pensamiento propio, no creo que nadie haya dicho que nos jode, primero porque la gente de izquierdas somos muchos más sutiles a la hora de expresarnos que vosotros, con eso te queda clara mi ideología, y te aseguro que nada más lejos de la realidad que avergonzarme de ella, y menos ante gente que lo único que piensa es en ganar las elecciones por encima de todo, preocupandose un pimiento por el estado del país, solo por el bienestar de sus politicos, así vamos, a lo que dices de la policia te diré que los cuesta 2 millones de euros, de sus primas y dietas que se lo han quitado por el morro, no creo que hayan sido los de izquierdas, igual que tu alardeas de tu catolicismo, yo puedo alardear, bueno lo mio no es alardear, es opinar, yo soy ate@ y lo puedo decir las mismas veces o más que tú con tu catolicismo, hasta hay podiamos llegar, por mí te aseguro que mientras seas tú quien te pagues la bandera, te puedes forrar la fachada de tu casa con ellas; sobre la cospe como tu la denominas, para mí la señora Cospedal, ¿pregunta tú a las farmacias, las amenazas dirigidas a ellas por la señora Cospedal, al no querer que ejercieran hoy su derecho a la huelga? Creo que la euforia no te deja ver con claridad la realidad, de tu post solo saco claro que no hay peor cosa que un currito, mondado y pelao y de derechas.

Tino si me dices que A3 es de izquierdas, me decepcionas, de verdad que te creía mas perspicaz, en una cosa te voy a dar la razón, no tengo la más minima intención de dar un solo euro para la visita del papa, quien quiera papa y hacer turismo que se lo pague, prefiero destinar mi dinero a otros fines, para mí mucho más importantes, y preguntale tú a los hosteleros que hoy mismo se estaban quejando y dejando claro las plazas hoteleras y de hostales que hay en Madrid, porque no han cubierto ni el 70 por ciento, entonces mi pregunta ¿ por qué se frotaran las manos? igual será de frio, es lo que tiene hacer turismo a costa de los demás que al final nunca salen las cuentas, pero tranquilo, que ya habrá quien nos falseé la información y todo seran beneficios, y nosotros nos lo creeremos.

Por alusiones:

Todo lo que no es Intereconomía, es de izquierdas (salvo Telemadrid)
Y todos los que critican la visita del Papa son unos rojos rehencorosos

¡Qué bien se vive con 1 neurona!

Como bien dices el caso Obama tuvo su momento, ahora es el caso papa, que según vosotros nos va ha sacar de la crisis, ¿por qué dejan la llave a una gente que ni siquiera conocen, y a la gente del pueblo cuando piden pista les ponen un montón de trabas, es más, encima cobrando una pasta? aunque no haya habido ningún problema en las instalaciones, siempre se genera basura, los servicios se usan y hay que limpiarlos en fin, gastos, yo sigo diciendo que creo que no es el momento oportuno para estas cosas, que me parece todo muy bonito, pero que aquí, en España, tenemos problemas reales, y muy graves, y solo nos preocupamos por frivolidades,yo tambien os animo a que conozcais, a la gente del movimiento 15M, VER QUE LA JUVENTUD ESTÁ UNIDA POR UN SENTIMIENTO, LA IMPOTENCIA, porque después de cinco años mínimos de universidad, en muchos casos, con dos carreras, idiomas,etc... realmente preparados para el mundo laboral se encuentran con este panorama, ponte también en la piel de las madres de estos chavales. ¿si esto va ha generar tantísimos beneficios, por qué no traerle cada30dias?

Si el Vaticano se arruina, el único que lo sufre es Rouco Varela y su séquito; si EEUU se arruina (como ahora), lo sufre el resto del planeta

A grandes rasgos, ésa es la diferencia entre Obama y Mazinger Z... aparte de que al primero se le elige democráticamente y representa a la primera potencia mundial, y al segundo lo eligen 100 carcamales y representa lo peor de la historia europea

Es como comparar, y nunca mejor dicho, a Dios con un gitano... sólo que en este caso los papeles están cambiados, y Dios no es el que dice serlo

Coñe, mira que bien... Siguiendo el hilo de la señora/señorita ave de corral:

- Yo también he visto a esos chicos en el pueblo hoy, y me pregunto ¿el Papa no viene dentro de una semana? ¿para que ha venido estos chicos con tantos días de antelación? Que bonito es hacer turismo barato y subvencionado... Ah no, perdón, que vienen por la fé que destilan todos los poros de su piel, para ver al sumo pontifice, y a profesarse amor eterno todos... No se, no me convenzo, sigo pensando que es turismo por España/Europa barato y subvencionado, en fin...

- Por otro lado, hija mia, tú misma lo estas diciendo, las chicas en casas de voluntarios, los chicos en el pabellón, la comida gratis en la parroquia, los autobuses para los desplazamientos gratis... ¿pero que dinero necesitan que les envien desde Venezuela? Si todo se lo están dando gratis.

A ver si tengo suerte, y como yo todavía me considero jovén y prometo, las próximas jornadas mundiales de la juventud me las organizan en algún lugar que no conozca (Australia me molaría) y me voy a hacer turismo por la patilla... digo a ver al sumo pontifice. Aleluya!!!

Amén!!!!

jeje, pues yo ya lo tengo pensado... las próximas JMJ son en Brasil... así que... a bailar samba.. digo, a rezar Ave Marías!

Ostias!!!! ¿Es eso verdad? No lo sabía... Que cuente conmigo también!!!!

Rio de Janeiro, las playas de Copacabana!!!

Chaval, no he votado en mi vida al PSOE... ¿por qué teneis que pensar que todos los que no están de acuerdo con vosotros son votantes del PSOE?

Todo lo mezclais con la política, que triste...

Juasss, Spanishdad, Agora, totalmente de acuerdo con vuestras exposiciones y comentarios, con respecto a la iglesia si ésta se fundó en base a la palabra, forma de vida y hechos de Jesús... y Jesús, representa la humildad, la pobreza, la misericordia, el amor al prójimo, ¿ por qué la iglesia católica, apostólica y romana y los señores del PP, me refiero a los peces gordos de éstas dos sectas...son ricos, la humildad brilla por su ausencia, misericordia es comprensión, clemencia, piedad, bondad, compasión...éstos sienten algo de ésto por el ciudadano, y amor al prójimo jajajajajajajajuejajaijiajaejejajajaja, anden ellos con los bolsillos calientes y que se j@da el resto de la gente?....Pituespar tienes que ser más feliz que una perdiz...ya te lo dije una vez, me gustaría ser como tú, más que nada por no sentir angustia, por no comerme la cabeza, para no tener que sufrir ante el panorama que tienen muchas familias, que prácticamente están en la indigencia, para no ver a la juventud con un futuro turbio, para no ver familias con personas necesitadas de ayuda a domicilio, de centros especiales para que sus familiares tengan un mínimo de atenciones o cuidados especiales de sus enfermedades, por no ver como años de lucha de de los trabajadores, en conseguir ciertos derechos salariales y laborales, han sido tirados por la borda y que tu defiendas a éstos, como dice Agora, no hay peor cosa que un obrero con un trabajo y salario precario, defienda al que le está oprimiendo.

jeje... seguro que soy el único que se apunta a todo lo que sea gratis!

Que va!!! Madrid, Toledo, y sus alrededores están ahora mismo llenas de gente que viene buscando cosas gratis... creo que ahora los llaman peregrinos

Y dale, otra vez con lo mismo... Preguntale a ave de corral que es la que ha dicho que las venezolanas están en casas y los venezolanos en el pabellón... Vamos, que ni el tato está en ninguno de los dos hoteles que tenemos en el pueblo... Y comen en la iglesia!!!

Vamos, que los hosteleros se frotaran las manos porque les pican

yo no estoy en contra del Papa por la visita o por los gastos que deje o no deje... sería rebajarme a la mentalidad capitalista del tanto tienes, tanto vales

para mí el problema de la Iglesia está en su esencia: machista, dictatorial, inquisidora, censuradora, pro-sida, anti libertad de elección.. en fin, eso que ellos llaman una "doctrina"

Articulo de abc con fragmentos de una entrevista al SOCIALISTA FRANCISCO VAZQUEZ:"INOPORTUNA","FUENTE DE CONFLICTOS"Y"OFENSIVA".El militante socialista Francisco Vazquez embajador en la sante sede durante 5 años,no ahorra expresiones para subrayar el "ERROR" que comete el gobierno al autorizar la marcha "ANTIPAPA" de la llegada de Benedicto XVI a la jornada mundial de la juventud"ES UN CONTRASENTIDO QUE SE CLEBRE UNA MARCHA CONTRA EL PAPA,LA IGLESIA Y LOS CATOLICOS PARA INTENTAR PERTURBAR UNA REUNION DE ALCANCE MUNDIAL".Vazquez recuerda que madrid se convertira durante la visita del papa en el centro de todas las miradas."LA JORNADA MUNDIAL DE LA JUVENTUD ES EL MAYOR EVENTO JAMAS ORGANIZADO EN ESPAÑA.NINGUNA CAUSA A ORIGINADO UN ENCUENTRO DE ESTA MAGNITUD EN CUANTO NUMERO DE PEREGRINOS Y PROCEDENCIA DE DIFERENTES PAISES.CONFIO EN QUE EL GOBIERNO TENGA EL SENTIDO COMUN NECESARIO PARA PROHIBIRLA"dijo a abc.En su opinion, la marcha podria produciese o tras la visita del papa y en cualquier caso alejada de los lugares donde se celebren los oficios y las ceremonias como ocurrio en londres durante la ultima visita del papa al reino unido.Francisco Vazquez ofrece otro argumento mas al gobierno para cambiar de idea y prohibir la marcha:"LA MANIFESTACION ES UNA DISTORSION,INCOMODA A LOS CATOLICOS Y PUEDE ORIGINAR CONFLICTOS".De momento,el ambiente que se esta generando no es el mas propicio,dice.Recuerda que algunos de los lemas y actividades de las organizaciones convocantes "SON MUY OFENSIVOS E NSULTANTES PARA LA FE CATOLICA".Al ex embajador en el vaticano tampoco le han gustado la ultimas declaraciones del gobierno sobre la visita del papa.En una reciente entrevista,el ministro de presidencia,Ramon Jauregui,declaro que no consideraba aconsejable,ni oportuno que el papa hiciera refencias espeficicas a la politica social del gobierno de zparo."¿ES QUE AL PAPA SE LE PUEDE DECIR LO QUE DEBE Y NO DEBE DECIR?QUE YO SEPA EN ESPAÑA HAY LIBERTAD DE EXPRESION Y EL PAPA VIENE EN VISITA PASTORAL,NO DE ESTADO.AL CONTRARIO,YO ESPERO COMO CATOLICO QUE DEFIENDA LA FAMILIA Y LA VIDA,LOS VALORES PERMANENTES DE LA FE CATOLICA".

Efectivamente, como no es un viaje de estado, el no tiene que hacer ninguna referencia a la política social de ningún gobierno, ya sea PSOE; PP O IU en fin de ningún gobierno que estuviera gobernando, como es una visita pastoral, que les deje a sus feligreses su doctrina o su mensaje y deje la política a los políticos. Claro que tiene libertad de expresión, pero creo que su figura no debe opinar de cuestiones políticas, ya bastante intentan lavar el cerebro con sus pensamientos y sus formas de actuar, totalmente contraria a la palabra de Jesús, como para que coma la cabeza a la gente con lo que piensa de la política llevada a cabo por tal o cual gobierno, yo no soy católico, ni apostólico, ni romano, pero tengo mayor sentido de justicia, de caridad y de misericordia que todos éstos, que hablan en nombre de Jesús y llevan una vida, que si Jesús levantara la cabeza, pediría otra vez que lo crucificasen, ¿donde tienen la pobreza, dónde tienen la humildad, la compasión, la bondad, el amor al prójimo?
Te hablo de la alta jerarquía de la iglesia, claro que hay gente en la iglesia, que practican la palabra de Jesús.

La verdad que a mi que venga o no el papa me da lo mismo, el gasto, pues si que tiene que ser un gasto.Pero no menos que el gasto que va suponer el Madrid-Barca del domingo, el cambio de señales de velocidad durante unos meses, la busqueda de un alpinista (hasta ahora),la operacion salida de vacaciones y retorno,el famoso Plan E,la deuda que se perdono a Bolivia, la boda del principe,las vacunas contra la gripe A, etc,etc,etc.En fin si lo miramos de esa forma todo lo que no nos gusta es gasto inutil.Que no es gasto, estar en casa sentado, sin hacer nada.

Sobre los peregrinos, sin ninguna duda, es la oportunidad de unas vacaciones baratas.Por los que yo tengo en casa, bueno una experiencia mas, ojala tuviera yo edad para poder salir asi a otros paises.
Me quedo con su sencillez, (nosotros somos demasiado orgullosos para hacer esto), y sobre todo que aunque algunos esten encontra de su presidente, admiro lo que aman a su Pais.

Sigo diciendo lo mismo, para poder recoger primero hay que sembrar, puede ser que alguna vez siembres y no recojas, pero lo que esta claro es que si no siembras no recoges.

ah, tino, A3 es descaradamente de derechas.

Lo que diga el señor FRANCISCO VAZQUEZ, al que no conozco de nada por cierto, me merece el mismo valor que lo que digamos cualquiera de los que estamos posteando en este foro, por tanto, no entiendo porque destacas tanto sus palabras solo por ser SOCIALISTA. Debido a esto me pregunto, ¿tú crees que el tener una ideologia politica de izquierdas o el militar en el partido socialista es incompatible con ser católico practicante?

Si piensas eso, creo que te equivocas totalmente. La política y la religión son dos cosas totalmente distintas (por mucho que algunos se empeñen en mezclarlas).

Lo que es totalmente incompatible con el cristianismo es la ideología de derechas y la iglesia católica. El mensaje de Jesucristo es bastante claro y según lo que el predicaba estos personajes tienen bien ganado el infierno (lo dice la Biblia). Pero si os sirve de consuelo yo creo que nada de esto existe.

¿que yo he dicho que la izquierda....? o no sabes leer o no te lees los post. Lo único que he escrito es que la palabra de Dios condena al infierno a la iglesia y a la ideologia de derechas, de lo cual yo me descojono más que tú porque todo esto me parece una payasada, pero es lo que dice vuestra biblia y si tu crees en eso, pues irás al infierno (me sigo descojonando) y allí te encontraras entre otros a ese que llamais papa y a todo su séquito.

Escorpions00, al final nos dais la razón a que si tiene que ser un gasto, pues te lo aseguro, es un gasto, y muy grande, y aquí no se ataca a la iglesia, se debate que no es el momento, debido a los problemas, a nivel mundial, y nuestros en particular, a lo que dices que aman a su país, todos amamos a nuestros país, no sé porque pensamos que porque sean peregrinos son mejores, que los jóvenes que no son católicos, si son muy sencillos, pero con nuestros donativos nuestra comida y nuestro dinero, que sencillos, me dan ganas de llorar, quería decirte que en lo que dices que ( somos demasiado orgullosos para hacer esto) ¿ hacer qué ? venir por la cara ha pasar unos días a España, no sé si habrás oído hablar del voluntariado europeo, hay muchos jóvenes en España que se van fuera de sus casa periodos hasta de 9 meses, siempre sin cobrar un duro, trabajando en obras sociales, solo por los gastos de la comida, bueno si te quieres informar ya sabes donde, no deberíamos de subestimar así a toda la juventud, hay ateos que trabajan mucho por los demás, no os creáis el huevo del picnic.

jesús estaba a favor de quemar mujeres en la hoguera, ejecutar trabajadores en las plazas de toros, reprimir a las mujeres, excluir a los homosexuales y lapidar a las prostitutas?? creo que no... pues eso es la iglesia de hoy.. Jesús, resucita y diles que se vayan!

Grrrrrr.... Ahora sí que me he cabreado de verdad:

SI EL EQUIPO BLANCO GANA LA SUPERCOPA AL BARÇA
El Real Madrid no
podría celebrarlo
en La Cibeles

El Real Madrid deberá buscar otro sitio de celebración si es capaz de ganar la Supercopa al Barça. Y es que con motivo de las Jornadas Mundiales de la Juventud (JMJ) y la visita del Papa, la capital de España sufrirá muchos cortes de tráfico que afectan también a La Cibeles.

Es la guerraaaaaaa!!!! Ahora sí que salgo a las calles con el equipo antidisturbios

juerr... por una vez voy a ir con el Madrid.. a ver qué pasa!

por cierto, creo que no volveremos a ver a tino08 por aquí, le han detenido cuando cargaba gases tóxicos con los que pensaba reventar la mani de mañana contra la visita de su santidad... mira que nos ha salido bruto este tino!

Que cachondo con lo de tino esperemos que no pase nada,que los voluntarios y peregrinos no caigan en la tentacion y la provocacion de esta maniantipapa,estamos por encima de esas provocaciones.Que pasaria si el año que viene hubiera una mani anti-homosexsuales?Ni mi imagino la que se liaria.Esta fuera de lugar pero el tio rubalfaisan hace otro guiño a los del 15m para ganarse 4 votos.Respecto a lo del madrid yo que soy socio y fiel seguidor,despues del otro dia que se escaparon vivos lo siento pero habra poco que celebrar antes de la primera parte expulsaran a pepe o ramos.Asi que contra el villarato aqui si que habia que hacer una mani todos los millones de madridistas.Caemos 3-1.Hojala que no HASTA EL FINAL VAMOS REAL.Si ganamos a las fuentes de nuestros pueblos por que a madrid imposible fui el otro dia a ver el entreno a puerta abierta y la que hay liada,pero por una buena causa.

Cada declaración del monseñor Rouco Varela, es una provocación en toda regla, y prácticamente una manifestación anti homosexuales, no celebréis otra al año que viene que con el gasto de esta tenemos bastante.

Biba la espaÑa profunda, el madrid, el papa y el rey!

Y el orden y la ley

Ciaooo

El orden, la ley y la coherencia en lo que decimos,PARA TODOS.

Mientras el papa se dará un buen banquete durante la comida con Cardenales de España, Obispos de la Provincia de Madrid, Obispos Auxiliares de Madrid y el Séquito Papal, que se celebrará el próximo 20 de agosto en el Palacio Arzobispal de Madrid: Para beber habrá cerveza, refrescos, zumos naturales y vinos de jerez. De primer plato, tomarán salmorejo cordobés con virutitas de jamón serrano con vino blanco Pantosán. De segundo degustarán un solomillo de ternera con compota de cebolla, puré de patata y verduritas salteadas, regado con vino tinto Rioja Lealtanza Reserva, una media de 10 niños menores de cinco años muere a diario en uno de los campamentos establecidos en Etiopía por el Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR)

No pasa nada, se bendice la mesa antes y apañado, a jalar a dos carrillos.

¿Si el Papa ayuna se acaba el hambre en el mundo? Ojalá fuera así.
¿Y si el Papa mañana se relame con el salmorejo y el solomillo eso quiere decir que la Iglesia no hace nada por las personas de los campus de refugiados? No creo.
Por cierto mencionas el ACNUR, o sea el Alto Comisionariado de las Naciones Unidas para los Refugiados. A esa organización sí que debería caérsele la cara de vergüenza.

Buenas tardes, ciaooo

No, es verdad no se acabaría el hambre en el mundo, pero se supone que deben de predicar con el ejemplo, eso si que es una provocación, hacer publico el menú que van a degustar sus excelencias, mientras otros ven morir a sus hijos de hambre, y luego se creen santos,y con la razón absoluta sobre lo que está bien o mal, eso es lo criticable, no las creencias, que cada uno crea en lo que le de la gana, lo dicho Jesucristo tiene que estar que trina.

Me da un poco de apuro corregir a la más ilustre de nuestr@s foreros pero creo que Comisionariado no esta impreso en el DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA.

Yo creo que algo más, aparte de comer, si podría hacer, pero claro el deber manda:

En España la Iglesia católica es una gran potencia inmobiliaria. No hay pueblo sin iglesia, ni ciudad sin catedral, ni casi monte sin ermita. Se calcula que el patrimonio eclesiástico está integrado por 100.000 inmuebles. O dicho de otra forma, el 80% del patrimonio histórico-artístico nacional pertenece a la Iglesia. Para muestra, el 70% del suelo habitable de la ciudad vieja de Toledo está en manos de la Iglesia. Y lo mismo puede decirse de Ávila, Burgos o Santiago de Compostela. Nadie sabe la cuantía total del patrimonio eclesiástico. La Iglesia no lo dice, escudándose en el funcionamiento diocesano de la misma.
Tan sólo en Roma un tercio de los edificios son propiedad del Vaticano. Y es similar en otras ciudades italianas.
El tesoro en oro acumulado por el Vaticano es posiblemente uno de los más grandes del mundo. A los indígenas de América –que fueron matados a millones por este oro– hasta el día de hoy no se les ha devuelto nada.
La Iglesia española es accionista de empresas como Inditex (Zara), Endesa, Banco Popular o Teléfonica. A través de Umasges, la sociedad creada por la cúpula eclesiástica, ésta invierte en Bolsa.
La Santa Sede es propietaria de acciones en la General Motors, IBM y Disney, además es inversora en empresas de alimentación (FOCUS-online). A esto hay que añadir empresas de servicios y de telecomunicación, así como bancos y aseguradoras valoradas en más de 12.000 millones de euros.
El Estado español y la Santa Sede firmaron el 3 de enero de 1979, entre otros, un Acuerdo sobre Asuntos económicos de la Iglesia católica española, que contiene su financiación y su exención de impuestos.
Solamente a cargo directo de los Presupuestos Generales del Estado, la Iglesia católica recibió en 2005 la nada desdeñable cifra de 141.469.680 euros.
El gobierno ha decidido hacer un regalo anual a cargo de las arcas públicas y con dirección a las de la Conferencia Episcopal de 35 millones de euros extra, al margen de lo que les correspondería por ley.
Existen pocos datos concretos sobre el dinero que percibe la Iglesia de las diferentes administraciones públicas con destino a conservar y mantener su patrimonio (iglesias, catedrales u otros edificios de su propiedad); no obstante, el pasado 17 de noviembre la Cadena Ser hizo público un informe elaborado por la Fundación Caja Madrid en el que se desvelaban los datos del año 2001. La Iglesia había recibido 106 millones de euros fundamentalmente de las arcas de los ayuntamientos en concepto de «conservación de patrimonio».
Mientras muchos centros públicos padecen situaciones penosas, con infraestructuras escasas, masificación, falta de medios, etc., el Estado subvenciona con 2.500.000 euros centros privados de educación que pertenecen a la Iglesia.
El montante total que la Iglesia recibe de las arcas públicas asciende a más de 3.300 millones de euros anuales.
Además de otras ventajas fiscales, la Iglesia no paga IVA en sus compras, ni paga impuesto de sucesiones o donaciones.

DESPUES DE VER ESTOS DATOS, QUE SON TOTALMENTE REALES, NO ME EXTRAÑA QUE EL PAPA Y SU ABANICO DE SINVERGUENZ@S, NO TENGAN TIEMPO NADA MAS QUE PARA COMER Y PÒCO MAS.

Si no hicieran público el menú, también les criticariais.
Caltro, cierto, es Alto Comisionado no comisionariado, gracias por la rectificación

Diablesa, en Marruecos, Arabia, Bahrein, etc...también tienen mezquitas en cada pueblo.
Si el Estado no ayudara con subvenciones gran parte de nuestro patrimonio monumental estaría ruinoso. Todo este arte debe de ser cuidado entre todos,genera beneficios de muchos tipos, no veo a que viene el escándalo. Pregúntale a un galleguiño si le parece mal que la Xunta tenga la Plaza del Obradoiro en condiciones, por ponerte un ejemplo.

Saludos y Hala Madrid, ciaooo

Eso es muy sencillo, ya que mi casa no me la arregla el estado y para que no esté ruinosa me la tengo que arreglar y pagar yo. Yo ya he dicho que soy creyente, y no me hace falta preguntarle a nadie, simplemente el ver como ese patrimonio (el cual se podrían pagar ellos mismos puesto que es PRIVADO) se tiene que pagar con dinero público es escándoloso y más viendo, lo cual a la vez parece que no tiene ninguna importancia para algun@s, el devenir de los acontecimientos los cuales pasan por tener una iglesia, en su alta jerarquía, que no es tal sino UNA EMPRESA PARA BENEFICIOS PROPIOS y no para difundir el mensaje de, Jesús, como es su obligación.

No lo sé, Daiblesa, pero supongo que tu casa no es patrimonio cultural de este país ni que tengas colas de turistas para entrar a verla.

Saludines, ciao

Exacto, al igual que el patrimonio de la iglesia es privado y no estatal. Porque de ser lo contrario, tendremos derecho a una parte de las ganancias de todas esas acciones y empresas en las cuales EL VATICANO TIENE METIDA TODA LA SOTANA. Pero claro, lo único que tenemos son obligaciones de pagar subvenciones, tipo banca, a entidades privadas como la iglesia para su propio beneficio, porque como ya he expresado anteriormente, no hace falta ser creyente ni católico para ser un buen cristiano y portador del mensaje de, Jesús, y menos aun, llamarnos obispos para colaborar con los problemas de los demás, los cuales este abanico de INFIELES (por no aplicarle el cuento a si mismos) ignoran ampliamente porque no hay tantos por ciento de interés en dichas actuaciones.
Uno de los diez mandamientos dice: "NO ROBARAS".
¿Por qué la iglesia católica no ha devuelto el oro robado a los indios siglos atrás?. Porque saberlo lo saben, ya que está parte del mismo en su poder.

Que se adelanta en defender lo indefendible, en buscar comparaciones, que no aportan nada, de las que no aprendemos y no nos hacen avanzar, sino todo lo contrario, seguir estancados, yo creo que con los datos dados por Diablesa...queda demostrado, que la iglesia no necesita de los privilegios económicos que les otorga el estado, ayuntamientos...etc..etc, para que ésta institución se sufrague ella misma de su propia riqueza, la que tiene y la que genera con sus negocios, la rehabilitación y mantenimiento de sus edificios y las excursiones que hace el papa por el mundo y los gastos que las mismas originan....pero claro el que no llora no mama....y todo ésto sucede también por la hipocresía de algunos partidos, que con tal de arañar unos votos...y no echarse al ciudadano encima...tragan por el aro de la iglesia... en mi cabeza no entra, que se pueda disculpar y defender, la opulencia que gastan éstos anticristianos, a pesar de que nos quieren hacer comulgar, que ellos son los que predican la palabra de Jesús....será de boquilla....porque como decía mi padre, el movimiento se demuestra andando......CON LA IGLESIA HEMOS TOPADO.

A ver ¿en qué quedamos?, si la Iglesia sufragara todos los gastos que suponen el mantener su patrimonio monumental, criticariamos que se gastan el dinero en restauraciones, yo la primera. Prefiero que la Iglesia siga con su tarea social y humanitaria.

Buenas noches y Hala Madrid, ciaoo

Creo que hay que diferenciar, al menos para empezar a entendernos, estre la labor de la iglesia o de algunos de sus componentes y la labor del VATICANO.
Por supuesto, y lo digo como creyente, que la iglesia se tiene que pagar sus cosas, como entidad privada que es, es más, sigo diciendo lo mismo...LOS BENEFICIOS DE LAS GRANDES EMPRESAS A LAS QUE PERTENECE NO LOS REPARTEN CON NADIE.
Otro claro ejemplo de la indignidad de la alta jerarquía eclesiástica es el ver que, ante situaciones como la de TELEFONICA empresa que ha despedido a miles de personas entre ellas católicas (pero todas ellas hijos de Dios), aun teniendo miles de millones de ganancias y repartiendo capital entre sus accionistas, no han salido al paso para criticar dicha actuación, pero el por qué es muy sencillo...SON ACCIONISTAS DE DICHA EMPRESA Y NO LES HA IMPORTADO UN BLEDO QUE "HIJOS DE DIOS" SE QUEDEN EN EL DESAMPARO DE LA INACTIVIDAD LABORAL Y SUS CONSECUENCIAS.
También habría que preguntarse ¿dónde están muchos de ellos cuando los bancos, de los cuales y en algunos casos también son accionistas, embargan a todos eso hijos de dios sus casas dejándolas en el desamparo de la calle?

Pero que serios estais todos

Venga va, voy a contar una pequeña anecdota para bajar la tensión:

Hoy, 14H, Carrefour de La Ciudad de los Angeles, Villaverde. El Carrefour llenito de peregrinos, todos consumiendo y comprando... botellas de agua de litro y medio (una por persona, que ya es demasiado gasto). Estoy en la caja, detras de ellos, cada botella cuesta la friolera de 20 centimos... ¡¡¡y los chavales le enseñan el carnet de peregrino a la cajera para que les haga descuento!!!

Todavía una chica, ante la negativa de la cajera, le ha preguntado: "you are sure?"

Bueno, poco a poco, los 100 millones de beneficio para los Madrid y sus hosteleros están cada ver más cerca

Además de diferentes asociaciones laicas, entre los convocantes de la marcha contra el uso de fondos públicos en la visita del Papa que se celebrará el día 17 se encuentra una asociación de católicos de base, Redes Cristianas. El portavoz de esta organización, el sacerdote Evaristo Villar, rebate en esta entrevista a ELPLURAL.COM las críticas de quienes les presentan como elementos dañinos para la Iglesia que actúan desde su seno, cuando precisamente alertan de que es la estrategia actual de la jerarquía de “ostentación y poder” la que la está abocando al fracaso. Lamenta asimismo que la visita nos retrotrae a imágenes de complicidad entre el Estado y la Iglesia que parecían ya desterradas con la Constitución, así como el dinero público empleado y envuelto en opacidad. Recuerda que cuando Benedicto XVI visitó Valencia todo eran parabienes sobre los beneficios para la ciudad y ahora los contratos relacionados con el viaje están en los juzgados en el marco de la Gürtel.
- La manifestación del próximo 17 de agosto pasará finalmente por Sol, ¿están satisfechos del resultado de la negociación con la Delegación de Gobierno?
Sí. Había un objetivo irrenunciable que era el paso por la Puerta del Sol por su simbolismo. Teníamos rutas alternativas a las que nos prohibió la Delegación pero todas pasaban por esa plaza. Nos enviaron a Lavapiés y dijimos que no era aceptable, había razones de seguridad -son calles estrechas-, de visibilidad… En cualquier caso desde el primer momento hubo un clima dialogante y la Delegación no se mostró inflexible, dejaron claro que no se oponían a nuestro derecho constitucional a manifestarnos y que valoraban nuestro talente pacífico.
- ¿Cuál era el problema entonces?
Tenían un informe negativo del Ayuntamiento de Madrid en el que se apuntaba a algunas contraindicaciones como coincidencias con la agenda de la JMJ, pero precisamente elegimos el día 17 porque no había ningún acto especial relacionado con la Jornada. Estamos contentos con el recorrido final, y aunque la prohibición inicial pudiera parecer una torpeza, desde la Delegación también alegan que las previsiones iniciales de asistencia se han incrementado considerablemente y ahora el cambio está justificado.
- ¿Está creciendo la oposición a la visita del Papa?
El estado de malestar es difícil de medir, pero se están viendo cosas difíciles de aceptar. La laicidad del Estado es una conquista de la Constitución de 1978 y el Tribunal Constitucional reconoce que la aconfesionalidad que recoge el texto se puede traducir por laicidad. Ahora la Iglesia dice ante todo este montaje que el Papa viene en visita pastoral y eso es aceptable, pero viene también como jefe de Estado con un protocolo oficial, y allí estarán en los actos de la JMJ el rey, hasta ocho ministerios diferentes implicados y el Gobierno regional de Madrid casi en pleno… ¡Y todo por una visita que se presenta como de carácter privado!
- ¿Creen que el Estado se ha implicado demasiado?
A nivel institucional asistiremos de nuevo al matrimonio entre religión y política, a una imagen más propia de un Estado teocrático que nos retrotrae como mínimo a una situación preconstitucional. Los cargos públicos pueden ir a escuchar al Papa, obviamente, pero que lo hagan a título personal y sin su carácter oficial y representativo. Desde la jerarquía episcopal y los poderes civiles se piensan que la sociedad española es monocorde cuando es plural y el CIS refleja que casi el 30% de la población no es ni católica ni creyente.
- También denuncian el empleo de dinero público…
Estamos en contra del dinero público para sufragar la visita, pero este es un punto bastante opaco. Cuando el Papa fue a Valencia se destacó lo que había aportado a la imagen de la ciudad y todo eran alabanzas, ahora los contratos asociados al evento están en los tribunales, la Gürtel estaba detrás. ¿Qué habrá esta vez detrás de la función?
- Los organizadores insisten en que no costará un euro a los ciudadanos…
La Fundación Vivo de empresas privadas ha ofrecido 25 millones de euros para la financiación del evento, pero con una exención fiscal por la práctica totalidad de ese dinero, con lo cual acaba recayendo en los contribuyentes de todas formas. Existe además una aportación del Estado opaca, el diputado Gaspar Llamazares ha preguntado en el Parlamento por esos costes y ha recibido la callada por respuesta. Luego están los recursos e infraestructuras públicas que se utilizan. ¿Quién paga los alojamientos de los peregrinos, los transportes, la seguridad…?
- ¿Se da una imagen contradictoria con el mensaje cristiano?
Es un asunto de Justicia, en una situación como la actual de crisis no se puede dedicar tanto dinero a un acontecimiento prescindible, con el nivel de paro que hay, con la crisis alimentaria en el cuerno de África… En este punto coincidimos con las organizaciones laicas, pero es que además la ostentación va en contra del mensaje que se quiere transmitir, que según dijo Benedicto XVI era el de la experiencia de Cristo resucitado. Eso no se transmite por la vía de la ostentación, del espectáculo, del poder y de la teatralidad, sino sembrando por la vía de la humildad. A pesar de que Juan Pablo II celebró la JMJ en Santiago de Compostela en 1989 el número de creyentes jóvenes ha caído desde entonces 20 puntos, y era un Papa más carismático que el actual… Esperanza Aguirre dijo que era una manifestación antipapa, pero no es cierto, no nos oponemos a que venga sino a la forma en la que viene.
- Han pedido a la Fiscalía que vigile las declaraciones y discursos del Papa en el marco de la JMJ…
Cada vez que ha venido ha dejado alguna perla. En el viaje a Santiago y a Barcelona habló de “laicismo agresivo” en España, y ya se ha apuntado que mantendrá un tono crítico con leyes aprobadas por el Gobierno (matrimonio homosexual, Educación para la Ciudadanía, muerte digna…). Criticar leyes nacionales es una injerencia inadmisible, eso no se le permitiría a ningún otro jefe de Estado, el Parlamento es la expresión democrática de un país y sus leyes emanan de él. ¿Cómo se puede imponer la moral de una institución privada a una sociedad más amplia?
- Los sectores más reaccionarios celebran la actual línea vaticana como el intento de frenar el debate sobre el sacerdocio femenino o sobre los derechos homosexuales, el silenciamiento de teólogos progresistas… ¿Existe una nueva regresión de la jerarquía?
Se trata en cualquier caso de una dureza que no detiene el desmoronamiento, de un integrismo contraproducente. Lo que no va en la línea de lo humano, de la compasión, va en contra del mensaje católico y de su Iglesia, que pierde crédito e imagen cuando aparece como un imperio y resalta su imposición del poder. Se gana desde el otro lado, trabajando con los desfavorecidos, con los pobres… Con esa línea de dureza puede parecer que se gana una batalla pero a la larga se pierde la guerra, es imposible acabar con la crítica a cañonazos.

Completamente de acuerdo contigo, no se puede explicar mejor, si con esta exposición no se entiende, no se puede hacer nada más.

¡Vaya espectáculo han dado los indignados!, se están tirando piedras contra su propio tejado.

Vaya tolerancia, vaya respeto, vaya amantes de la libertad...

Buenas tardes, ciao

sí, mucho mejor ejemplo el de los JMJ, bloqueando el paso a una manifestación LEGAL... Como siempre, a Dios rogando, y con el mazo dando

Como vuelva a ver a un anormal ponerse delante mía de rodillas con un crucifijo, y haciendo como que reza para salvarme del infierno, le llevo al psiquiátrico

El gran espectáculo lo da la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, con su gran despliegue de fastuosidad y pomposidad y a pesar de ello, no lo comparte con los más necesitados de la Tierra, ellos se dedican a ver las grandes miserias del mundo, desde sus tronos recubiertos de oro de 24 kilates, con sus barrigas llenas de los mejores manjares y ataviados de buenas vestiduras cubriendo sus cuerpos rechonchos de la buena vida que se dan....en fin, practicando todo lo contrario de lo que predica la palabra de Jesus..en la que supuestamente se basa la Santa Madre Iglesia.

Hay mucha gente que rodea a la iglesia, que verdaderamente sigue la palabra de Jesus y hacen una inmensa labor hacia los más necesitados e incluso les dedican sus vidas en un gran acto de amor y generosidad, me refiero a misioneros, ordenes de religiiosos y religiosas, curas de barrios pobres, algunos de sus feligreses....

ES LA MAYOR SECTA DEL UNIVERSO, SABEN SACAR RIQUEZAS DESDE EL PRINCIPIO DE SUS TIEMPOS, SABEN ADQUIRIR PODER, A BASE DE UTILIZAR TÉCNICAS SECTARIAS Y LAVAR LOS CEREBROS...HERMANOS...HACER LO QUE YO OS DIGA PERO NO LO QUE YO HAGA...
Éstos si que se echan piedras a su propio tejado y no tienen ningún tipo de credibilidad en personas en las que no nos dejamos cegar por el fanatismo que éstos nos inculcan, a pesar de no tener ninguna autoridad moral que les permita decir al mundo, LO QUE ES PECADO Y LO QUE NO LO ES, QUE TIPO DE CONDUCTA ES LA CORRECTA Y LA INCORRECTA....QUE SE MIREN A SUS OMBLIGOS, ANTES DE JUZGAR EL OMBLIGO DE LOS DEMÁS.

Si los problemas en Somalia no se acaban no es porque la Iglesia no colabora, es porque la Comunidad Internacional no coge el toro por los cuernos y hace lo que hay que hacer en ese país, que ayuda humanitaria hay, el problema es que no puede llegar donde es necesaria por culpa de las guerrillas que asolan el país.

Pero la ONU se limita a declarar el estado de hambruna y poco más hace aparte de enviar algún que otro observador. Y claro el tío Sam ya salió de allí escaldado pero ese país necesita una intervención militar urgente.

Juass, no se dice "delante mía" sino "delante de mí". Y los peregrinos de ayer de Sol no estaban allí para impedir una marcha legal. Estaban allí igual que están por medio Madrid. Lo que no se tenía que haber consentido es una manifestación en la zona. Los indignados llevan con manifestaciones y toma de espacios públicos desde el mes de mayo. Creo que esta vez se les tenía que haber negado la autorización. En fin, a ver como acaba esto que está la cosa muy calentita.

¿Por qué no se habla de esto del Papa en el mismo hilo?

Saludos, ciaooo

Gracias por la corrección gramatical.
En cuanto a que la mani no debía haber pasado por allí, tal vez tengas razón, aunque tampoco tenía sentido restringirla a Lavapiés como quería la Delegación y que nadie se enterase.

Allí había muchos JMJ increpando e impidiendo el paso, te lo digo yo que estuve. A mí, desde luego, no se me ocurriría ponerme hoy delante del Papamóvil para reventar su paseo por Madrid, o ponerme delante de los beatos haciéndoles gestos infernales... pero en fin, cada uno es cada uno.

Y que conste que hablo por mí. Si algún capullo se quedó luego para armarla, es su responsabilidad y los palos recibidos, su problema. Pero muchos sólo íbamos a pedir un Estado laico. Al margen de que la prensa ha querido identificar la mani de ayer con el 15-M, cuando ahí lo que más había eran abueletes republicanos y colectivos de gays y lesbianas...

De nada.

Lo de ayer es como las procesiones laicas. Ni en Lavapiés ni en ningún sitio, ya han tenido mucho tiempo y espacio para sus consignas, que nos las sabemos ya todos muy bien.Estos días toca tolerar que la ciudad esté "tomada" por este acontecimiento y dejarles vivirlo en paz. Saludos, ciao

A una institución medieval se le dice que no quieres que venga cuando viene, no 3 meses antes... pero bueno, ya verás como hoy no va nadie a tocar las narices a los católicos, es la diferencia entre tolerar e imponer... eso de lo que la Iglesia sabe tanto

Efectivamente espero que hoy no haya follones, que hoy se haga lo que hubo que hacer ayer y que tú mismo dices que se tenía que haber hecho.

La seguridad ciudadana es muy importante mantenerla por lo que es lógico tomar medidas cautelares para evitar, en vista de como está el ambiente, que haya trifulcas. Que hoy vayan a estar más vigiladitos los anti-visita no lo impone la Iglesia, lo impone la Delegación del Gobierno, que a ver si es capaz de, por unos días, cumplir con uand e sus tareas fundamentales.

Buenas, ciao

A todo esto... menudo recorrido que se está marcando su Santidad por los barrios más humildes de Madrid....

Diablesa, no sabia que tuvieras mas casas, porque tendras mas casas no ?
si solo tienes en la que vives, mientes, porque no es tuya y si mientes pierdes fundamento.

juass, a mi no me importa que tu quieras ser laico, que otros quieran ser guays, que a otros les guste el papa, que a otros no, pero lo que hay que hacer es respetar.
Que la Iglesia dice una cosa y luego hace otra, pues no comulges con ellos, pero si uno quiere besar un crucifijo o pasear por una playa de nudistas desnudo es problema de cada uno y si no se meten con nadie hay que respetarlo.

Creo que el respeto, independientemente de las creencias, es la base de la democracia.

Pues si, tengo la del pueblo, es decir, el Ayuntamiento, a pesar de que sea tu cortijo.
Normalmente donde vivo lo considero mio, entre otras cosas, porque me gusta cuidarlo.
Si supieras todo sobre mi, serías Dios, o quizás no serías nada.

¡Qué bonito y qué emotivas las imágenes de ayer de Cibeles con tantas y diferentes banderas , con miles de personas celebrando en armonía sus creencias! Y me encantaron las palabras de Benedicto XVI
Buenos días, Yuncos , ciaoo

Escorpions, yo no quiero ser laico... eso sólo lo puede ser una institución (como un cole o el Estado)... yo lo que soy es ateo.. y vivo rodeado de cristianos, musulmanes y hare krisnas con los que me llevo genial... básicamente con todos los que no me consideran asesino si digo que estoy a favor del aborto, y desviado si digo que un gay es igual que un hetero... por suerte, no todos los creyentes son como la cúpula de la Iglesia... sino sí que estaríamos en los tiempos de Torquemada

Las creencias, y sobre todo las cristianas no se celebran, se llevan a la practica.
* Ayer 43 toneladas de basura dejaron los peregrinos en cibeles y mientras mas de 10 niños menores de 5 años morían en Somalia.

Caltro, ¡ Qué bonito y emotivo ! mientras en España, los peregrinos disfrutan de un montón de ventajas, para disfrutar en " armonía " de sus días de vacaciones pagadas, las imágenes de los niños de Somalia no son ni bonitas ni emotivas son de pena y vergonzosas. El sentimiento de la religión católica es maravilloso, lo duro es ponerlo en practica.

Caltro, tu también puedes colaborar en que mañana sean menos de 5los niños que mueren en Somalia. Tal vez ya lo hagas con tus donativos a las ONG. Si por el contrario no das parte de tu sueldo me parecerias un poco hipócrita, ya que el hambre no solo lo tiene que combatir la Iglesia sino entre todos.

Pensaba que no tenía que bajar al centro durante las jornadas, pero he llegado hace un rato de los madriles.

Increíble la cantidad de peregrinos de aquí para allá, la estación de Tribunal colapsada, los guardias de seguridad reteniendo a la gente y dejando acceder por tandas a los andenes, ¡qué calor! ¡qué agobio! pero todos muy pacíficos y cívicos. Les han subvencionado el metrobús pero nunca he visto el metro tan llenísimo y mucho menos en Agosto.El consorcio ha tenido beneficio seguro.

Y por la zona donde he ido , que hay bastantes bares con terracitas, las mesas llenitas de peregrinos comiendo, cuando eso no es nada habitual porque no es una zona turística.

Pero lo mejor es ver a tantos jóvenes desbordantes de ilusión y alegría.

La Iglesia y los peregrinos pueden compaginar perfectamente la ayuda a Somalia con la celebración de su fe durante 4 días. Lo que se tiene que exigir es una respuesta contundente a la comunidad internacional para que las organizaciones, cristianas o no, puedan repartir la ayuda de que disponen y acudir allí con médicos y enfermeras.

VIVA LA JMJ

Buenas tardes, ciao

Ave, todos sabemos el dinero que maneja la iglesia, y los estragos que el hambre hace en el mundo, por eso se la tacha de hipócrita, sin embargo tu no sabes si yo doy o no, si tengo o no sueldo así que menos pareceres.
Hoy han muerto otros diez niños menores de cinco años en Somalia
"Aunque de Dios todos somos hijos, algunos no parecen ni sobrinos"

¿jóvenes desbordantes de ilusión y alegría?, pues con el panorama de futuro que Dios los da, no se entiende y más sabiendo que sus lideres nadan en la abundancia cuando sus hermanos africanos se ahogan en la inmundicia.
" Fe sin obras, castillo sobre arena "

Mas que dios zparo que ha undido ESPAÑA en 8 años de socialismo,creando la mayor tasa de paro juvenil de la historia como aqui en castilla la mancha.Como bien dice Amaranta destinais los que tanto hablasis parte de vuestros ingresos alguna ong?podeis iros alli a Somalia de voluntarios.Yo a pesar de estar casi 2 años en paro he seguido pagando mi recibo de socio de CRUZ ROJA ESPAÑOLA,en la cual estuve 6 años de voluntario,se predica con el ejemplo.Te vuelvo a repetir que si que necesitan ayuda pero de todos catolicos,musulmanes,budistas etc.Menos comprar armas y gastar en guerras absurdas y mas ayudas no solo a los somalies,sino tambien a los miles de españoles que se estan quedando sin casas y mal viven con 400e.

Amaranta, Ave y tu dais por hecho que yo y los ateos ni colaboramos ni destinamos ayuda ¿ como lo sabéis?, ¿acaso sois la santísima trinidad?. Pues tu colaboración, ya que la haces pública, se me hace un poco pobre para un católico aunque superas la del papa.
Hoy mueren más niños de hambre en el mundo
"Gente de sotana, nunca pierde y siempre gana"

Yo no he dicho nada de los donativos que dais o no dais , me parece que ha sido Ave.
Yo no sé lo que donareis o no, pero Caltro me parece de muy mal gusto dcriticar a quien da. Puesto que en algunas familias dar 1 euro puede suponer más que ne otras dar 50.
Lo que he dicho es q la solución a esas tragedias no pasa por la Iglesia en primer lugar. Y lo sabeis perfectamente, así que no hagais tanto abuso de la demmagogia.

Y Caltro, tú ya sabes en cuanto colabora la Iglesia, ¿no?, tú ya sabes que la Iglesia no colabora en nada, desde luego...

Y ¿qué es eso que fe sin obras? pero, ¡por Dios!, la de instituciones religiosas que hay repartidas por todo el mundo, la de ayuda que está dando Cáritas, es que de verdad que hay veces que decís unas cosas...

Y claro que los jóvenes están llenos de ilusión y alegría. Para muchas personas la fe les empuja a vivir y a sobrellevar las dificultades. Yo, desde luego, les envidio, ya que a mí me gustaría ser una persona con fe.

Buenas, ciao

bueno, me voy apronunciar,y yo solo lo ke veo con esta historieta es muxa propaganda y mucha movilidad de masas, secta,parecido alo ke hacen los testigos de jehova cuando hacen,reuniones ,lo ke jode es ke a ver kien paga toda esta parafernaliaa
ç.

ademas me parece un apto ,programadoo,como para calmar un poco los animos de lo ke esta pasando, tanto en el pais como en el mundo

Los que tanto hablamos, no tenemos la obligación de decirte ni a ti ni a nadie donde destinamos nuestro dinero, no se por qué das por hecho que no hacemos nada, pero incluso no haciendo nada tenemos el mismo derecho que tú a exponer nuestra opinión sobre una institución como la iglesia, nadie pone en tela de juicio a los cristianos, si te das por aludido es tu problema, pero las criticas no van a titulo personal, sino de frente con una institución, tu no sabes si tenemos gente muy cercana ayudando en Somalia, puesto que allí esta Cruz Roja Internacional, pero te aclaro que para que llegue la ayuda allí, hay que trabajar y mucho aquí, si has estado 6 años de voluntario, cosa que te honra, debes saber que cuando uno ayuda a los demás no lo propaga como si fuera un curriculum vitae, lo hace y punto, y no entiendo que des por hecho que los que no estamos ha favor de la institución de la iglesia, ( no en contra de las creencias católicas o del tipo que sea de cada uno )estamos a favor de comprar armas y no se cuantas barbaridades puedes llegar a escribir, uno puede estar en contra de muchas cosas a la vez, pero siempre respetando el espacio vital de los demás, y no insultando a todo lo que se mueve.

con una cuarta parte de lo que se gastan los gobiernos en armas sacarian a somalia adelante lo que pasa es que lo del hanbre es un negocio sucio de los gobernantes y les interesa que la gente pase hanbrunas,todo es negocio, somalia tiene petroleo,podria ser de los paises mas ricos,lo ke pasa ke hay algunos interesados que no les convieneademas las ayudas yegan con cuenta gotas ala poblacion ,por lo mencio nado antes,por que se las llevan algunos interesados,para lucrarse ellos

El que se piqa ajos come,hay que predicar con el ejemplo.Que os sobra palabras a los comunistas.Lo de la cruz roja lo dije pero vamos que estoi orgulloso de esos seis años y no mas por que te obligaban a hacer un curso de tecnico que no pude hacer por motivos laborales si no seguiria.Como bien a dicho mersan el problema es que por mucha ayuda que mandes se lo quedan las mafias y los gobiernos corruptos.Mira haiti se dio dinero para reflotar tres paises pero siguen igual donde esta todo el dinero?se podria hacer una campaña igual para la gente de Lorca que se han quedado una gran parte sin casas sin negocios.Cada uno que ayude como pueda no todo es dinero.

Ya se han ido...

GRACIAS A DIOS!

GRACIAS a dios ,60 millones de gastos a costasdo la visita papal,y se ha marchado dejando en las arcas 160 millones de euros,ni las fiestas del orgullo gay,ni las acampadas del 15-M,han dado tanto benficios.
Ni broncas,ni borrachos,ni peleas,ni alteracion de orden publico,ni botellones, dios que juventud mas sosa sigue al papa.

Solo canticos,visitas a los museos,y un grito "ESTA ES LA JUVENTUD DEL PAPA", y su FE .

UN SALUDO.

si todo lo miramos por el beneficio económico...

LEGALIZACIÓN DE LAS DROGAS, LA VENTA DE ARMAS Y LA PROSTITUCIÓN YA! es lo que más dinero mueve en este país (junto con la Iglesia, claro... qué casualidad que todo son lacras)

Y dime si no es verdad,OLIMPIADAS,MUNDIALES de FUTBOL, CONCIERTOS, FERIAS,CONGRESOS,EMPRESAS,todo se limita hoy dia a beneficios.Solo las ONG las que no pueden dar beneficios pues se les acabarian las subvenciones.
Legalizar las drogas, mas drogas no tienes bastantes con el alcohol,tabaco,medicamentos,la venta de armas no es legal pues pregunta que fabrican en TOLEDO , en la SANTA BARBARA,y la protitucion pues que la legalicen.
La iglesia a desmotrado que mueve dinero,pero si te refieres a LACRAS,pues la ALIANZA DE LAS CIVILIZACIONES nos ha costado 2.600.OOO EUROS,o los euro invertidos en SGAE.

UN SALUDO

totalmente de acuerdo, la alianza de civilizaciones es otra pantomima... nunca se podrá hacer razonas a musulmanes, cristianos o budistas porque las religiones idiotizan.. por eso hay que desterrarlas

No la religion parte toda de un mismo DIOS,el disparate de la religion empieza con la variedad mulsumanes,cristianos, budista,evangelistas,por los mesias de cada una de ellas,que la interpretan a su antojo.
Y luego estan los dirigentes de las congregaciones que algunos ,dejan mucho que desear y sus fanaticos seguidores.
Desterraalas no pero que cada uno la viva como quiera,sin que nadie le interfiera y ellos no interferiendo en la que la fe de los otros,y respetando a los que no creamos en religion alguna.


un saludo

"que cada uno la viva como quiera,sin que nadie le interfiera y ellos no interferiendo en la que la fe de los otros,y respetando a los que no creamos en religion alguna"

a eso se le llama desterrar las religiones... lo otro, lo individual, son creencias, y ésas cada uno puede tener las que quiera... pero cuando alguien organiza las creencias de los demás, lo hace para enriquecerse y a menudo para enfrentar a unos contra otros

NO a eso se le llama VIVIR ,sin meter la narices creencias religiosas de cada uno,y que cada uno la VIVIAMOS a nuestra manera.

efectivamente, y que si dos gays se besan nadie les diga desviados, y si mi novia aborta, nadie nos diga asesinos, etc. etc. (por no hablar del divorcio, que eso ya suena a medieval)

dos gays besandose da asco,y dos mujeres besandose da asco PERO QUE ASCO MAS RICO, "broma para echar unas risas".
Pues lo mismo que el que va a misa,sea beato, ni el que vota a la derecha es franquista.y el que vota a la izquierda es rojo,y no tiene que tener cuerno y rabo,y tener que escuchar facha por llevar la bandera de ESPAÑA, NO SOLO CUANDO GANA EL MUNDIAL HAY QUE LEVARLA.Se puede seguir y seguir...............

un saludo

pues sí, somos tan básicos que tendemos a simplificarlo todo!

un saludo