Villatobas - Toledo

Qué os parece el tema de la Jornada Mundial de la Juventud que incluye la visita del Papa a Madrid. He estado leyendo en Twitter y se ha montado mucho revuelo ...

Se está mezclando todo "indignados", "laicos", "feministas ¿?", etc.
La polémica se centra en que España es un pais laico que no debe acoger este tipo de actos y en la inconveniencia de hacer un gasto importante para sufragar esta visita.

Hay argumentos a favor y en contra: que si el Papa ya ha venido otras veces y nunca se ha montado este revuelo, que debería ir a Somalia, que es el Estado el que paga la visita, que se financia con aportaciones privadas, ...

En fin, qué opinión os merece el asunto?

Que yo no curro para pagar a nadie la visita de su lider espiritual, y menos en los tiempos q corren.

Simplemente por fomentar el debate.

Parece que desde la organización de JMJ declaran que la visita se financia de manera privada. Estos son sus argumentos (sacados de una entrevista al Dir. Financiero de JMJ en abc):

- El presupuesto TOTAL se establece en unos 50 millones de euros
- Toda la financiación es privada: peregrinos, empresas, donaciones
- La JMJ será auditada por una firma internacional
- El estado garantizará el orden público como lo hace en cualquier acontecimiento deportivo, cultural, manifestaciones, 15-M…
- El estado ofrece instalaciones y servicios, como colegios y polideportivos, pero la JMJ paga todos los suministros y servicios.
- El evento ha sido declarado, junto a otros quince, de excepcional interés dentro la Ley de Presupuesto, lo cual implica que las empresas que anuncian y ponen el logo de la JMJ o donan dinero se pueden deducir una parte de sus impuestos. Otros eventos de excepcional interés declarados así por el gobierno son, por ejemplo el Mundobasket, el Tricentenario de la Biblioteca Nacional, la Barcelona World Race, los juegos olímpicos Londres 2012 o el Xacobeo.

Esta es la parte de costes. Respecto a los ingresos, los organizadores de JMJ además declaran que se espera la visita de aproximadamente 2,5 M personas y una audiencia de TV de aprox. 600 M personas.

Si es así me parece perfecto. Todo claro.

Bueno, a pesar de lo que afirma la organización JMJ hay un montòn de gente indignada que piensa que no es un buen momento para la visita por los costes que conlleva aparejados y porque se temen que el Papa pueda provechar el escaparate que estas Jornadas representan para "dar un tirón de orejas" al Gobierno español por temas tan controvertidos como la nueva ley del aborto... En fin, ya veremos

El Estado español no es laico para empezar, si te das una vueltecita por la Constitución Española, verás que lo declara como ACONFESIONAL!concepto muy distinto al LAICO, de ahí la cooperación con la Iglesia Católica por parte del Estado, como en este caso.
En fin, para saber esas cosas hay que leer,y no hablar y hablar y ponerse a decir cualquier barbaridad, pero cada cual que se dedique a decir lo que kiera...

Y para complementar lo dicho , hay que tener en cuenta que el estado puede ser aconfesional,pero las personas no son aconfesionales, no son "asepticas" por tanto el estado no puede obligar a que las personas sean aconfesionales,laicas, ecologistas,ateas,vegetarianas,casadas o solteras, etc. etc. etc. sino que en un estado democrático y libre aunque sea aconfesional incluso laico, los ciudadanos pueden manifestar sus creencias libremente.

k cada creyente se pague su ente

Además, el abono turista les sale infinitamente más barato a los peregrinos que a cualquier turista. Dos semanas después de subir el billete sencillo un 50%, en lugar de sacar beneficio de los turistas como se hace en todo el mundo, aquí les subvencionamos las vacaciones.

Y digo yo, mi umilde opinion, 50 millones y un monton de gente como loca por participar gratuitamente en el evento eso traducido en platos de comida y mano de obra para su traslado y reparto ¿ cuantas personas podrian vivir un dia mas? no comparto esos movimientos de masas en favor de no se muy bien que. los pobres y ambrientos o las familias sin hogar que tierno mensaje de 50 millones de euros.

Sabeis lo que hay detras de todo este montaje ?...pues que ni hay cielo,ni paraiso,ni infierno.........vamos tooo mentira.....pero si poder de conviccion y sectarismo....si ...pero me refiero a todos los dioses y de todas las religiones.......solo valen para crear guerras y cruzadas ,y luego cuatro que hacen una buena labor,pero pasan al anonimato......lo dicho too mentira.....uno se muere ..se acuesta y noy nada mas...ni cielo,ninaaaa

Para montaje es como informa sobre este evento "la secta noticias", parece hasta delito que vengan a Madrid 2.5 millones de jovenes.

He de reconocer Virginiano q en este aspecto estoy totalmente de acuerdo contigo, chapeau (chapó) por el mensaje.

Lo de la Sexta es una verguenza,que manera mas baja de tratar la visita del papa.Le tienen que hacer el juego al señor Zapatero,estomagos agradecidos.

Sabe alguien si el presidente de Europa laica que tanto se queja de la visita del Papa ha ido, por ejemplo, a exponer sus ideas de laicismo a la mezquita de la M-30?.

Si, es verdad, ahora que recuerdo, le recibieron con los brazos abiertos y le subieron al minarete con el Iman, para llamar a la oración de los viernes y acudir a la madrasa.

Sandoz, mejor lee el diario Público, te adelanto la portada "Ratzinger, a que viene?".

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Viste con orgullo la camiseta con los colores de La República, para conmemorar la proclamación de la II República Española siempre que quieras. Es la camiseta perfecta para los que sienten los colores de La República y quieren llevar la bandera tricolor muy cerquita del corazón. Puedes elegir entre varios colores (negro o morado) y varias tallas (S, M o XL). Y hay oferta de suscripcion, por 30 €, en un mes de dan, 30 peiodicos, la camiseta, 10DVD's de cine público o , y esto es lo mas, 10 libros comprometidos, vamos un chollo se mire por donde se mire.

Esto está en la sección La Tienda.

Creo que el Papa viene, entre otras cosas, a fomentar que los jóvenes cristianos nos mantengamos firmes en los valores inculcados por la Iglesia católica en una época en la que todo se cuestiona. En un momento donde la cultura de "me apetece" se impone a la cultura del "debo hacerlo".

Entre otros valores, el respeto a la libertad y la tolerancia. Esto incluiría, no incurrir en descalificaciones sobre aquellos que piensan diferente a nosotros.
Yo personalmente siempre he encontrado a alguien máS inteligente que yo que piensa diferente ... Eso ayuda "muchismo"

VUELVES CAÑERA

Luego os gusta ir a paises k no son precisamente de vuestra devoción.

No Deeper, lo de orinar sangre sería de la prostata o piedras en el riñon.

Es bonito q venga a inculcar valores como el perdon ( a los curas pederastas por ejemplo...)

Deeper, este Sr. Pérez, es el que estuvo en Mallorca


Me lo dijo Pérez, que estuvo en Mallorca
Y vino encantado de todas las cosas que vió por allí.
Me lo dijo Pérez, que estuvo en Mallorca
Que allí la alegría,
de noche y de día
nunca tiene fin.

Si vieras me dijo
que lindas muchachas
que aman en la playa jugando en el mar.
Parece que el agua
las besa y les deja
su tan delicioso saborcito a sal.

Y yo que me muero por ir a Mallorca
con eso de Pérez empiezo a pensar,
en meter mis cosas, mis sueños y ritmos
en una maleta y largarme pa’lla

Me lo dijo Pérez, que estuvo en Mallorca
Y vino encantado de todas las cosas que vió por allí.
Me lo dijo Pérez, que estuvo en Mallorca
que en todo guateque se baila el merengue,
la yenka y el son

Si vieras entonces
como las muchachas
mueven las caderas casi sin parar
Parece que el aire de todo Mallorca
se mueve con ellas al mismo compás.

Y yo que quisiera cantarles mi ritmo
con eso de Pérez empiezo a pensar
en meterlas todas en una maleta
subirme en un barco y largarme pa’lla

Me lo dijo Pérez, que estuvo en Mallorca
Y vino encantado de todas las cosas que vió por allí

Me voy a Mallorca
Vamos Pérez

Me voy a Mallorca
Me voy a Mallorca

Pérez, vamos
Me voy a Mallorca

Alimento para el pensamiento

https://ww.elconfidencial.com/opinion/notebook/2011/08/14/la-cruzada-de-los-ateos-7798/

No sé, yo lo que deduzco es que se puede estar en completo desacuerdo con la Iglesia por los errores cometidos y por los que sigue cometiendo. También entiendo del artículo que habria que diferenciar esto de las creencias cristianas. También extraigo que se tendría que respetar a los millones de personas que profesan la fé catôlica y otras distintas crencias basadas en la existencia de Dios (judaìsmo, islam, ...)

Yo personalmente respeto a los ateos, creo que la esencia del desarrollo intelectual es la duda. De hecho, creo que la base de la fe (cualquier fe) se basa en la duda, en la incapcidad para comprender que te puede hacer llegar a la creencia de un orden superior

Este tema es poco veraniego no? Jejejeje

Deeper, ¿que opinas, por ejemplo, de los misioneros cristianos que mueren asesinados en Somalia?. Es curiosidad.

Es q no existen voluntarios ateos tambien en somalia?
Un saludo atea.

Hombre la verdad es que no dan un ruido aqui cerca de casa hay 10 autocares ,ya que se alojan en el polideportivo,y la verdad prefiero a estos jovenes a los que vienen de veraneo y a los partidos de alto riesgo,nada que comparar ,las cosas como son ,puedo tener mis ideas,pero les respeto bastante,y bueno gasto lo que se dice gasto,son estudiantes y los autocares y la organizacion de los que hay aqui es todo directamente de Alemania,pero lo dicho no dan un ruidito..lo de siempre tolerancia y respeto.

Se llama anticlericalismo barato e izquierdoso: lo peor

Y que importa si tienen un amigo invisible?. Tanto os molesta?.

A los cristianos son a los únicos que se les asesina en masa por el mero hecho de serlo. No hay otra religión en el mundo que se asesine en masa a los que la profesan, salvo el cristianismo.

todo este gasto de millones de euros deberia haber ido para paliar la hambruna en africa.

Y tus donativos también. Ademas, ¿Que gasto?

Seguún el Gobierno: "El Sr. Blanco hizo balance y calificó ayer de «positiva» la celebración de la JMJ al entender que se trata de un evento «bueno» para los católicos y «también bueno» para la economía española. De hecho, ayer quiso despejar dudas sobre esta cuestión y aclaró que «es verdad que acarreará algunos gastos, pero también importantes ingresos y, al final, ponderando ambos, no supondrá un gasto para el Estado», subrayó. Incluso admitió que el evento se ha organizado «de manera austera», pero dejó claro que no se respoque no se responsabilizará de la actuación de otras administraciones públicas. Blanco agregó que el Ejecutivo «cumplirá con su deber» durante la visita a Madrid del Sumo Pontífice. De esta manera el Gobierno reconoce lo que durante el último año ha defendido la organización de la JMJ. «Este acto no le cuesta ni un euro al contribuyente», ha reiterado una y otra vez el director financiero del evento, Fernando Giménez-Barriocanal que estima en 100 millones de euros el beneficio que dejará en España el paso de los peregrinos."

La pregunta es ¿que respeto se merece Rubalcaba para ser recibido por Ratzinger?.

El mismo Manolo Saco que escribe en el diario "Público"?. Otro que cobra por berrear.

Ya se sabe que la fe es hermana de la esperanza y cuñada de la caridad, y que es más fácil creer que dudar. Sin embargo, como decía Mariano José de Larra, “el corazón del hombre necesita creer algo, y cree mentiras cuando no encuentra verdades que creer”.

Saludos esternocleidomastoideos.

Deeper, a confesar, que has tenido malos pensamientos y opiniones del Sr. Blanco y del Sr Rubalcaba. Si no crees en la confesion, recuerda que Dios perdona, si tu te arrepientes.

la fe es hermana de la esperanza y cuñada de la caridad

Un valor q no se aplica claramente en la visita del papa, q hace caja, viaja gratis y se siguen quedando niños sin comer y aqui no pasa nada.

“el corazón del hombre necesita creer algo, y cree mentiras cuando no encuentra verdades que creer”

Eso demuestra la debilidad del ser humano al no querer creer la verdad para adornar su vida con fantasias.

El año que viene me voy a Rio de Janeiro!

https://ww.lasexta.com/sextatv/deportes/de_copazos_tras_la_misa/468183/181

Gran documento periodistico, digno candidato para el premio pulitzer.

Ahora va a resultar que la culpa del hambre en el mundo la tiene el Papa, y no los politicos. No decis que la Iglesia no tiene que meterse en politica, pues entoces que deje de ocuparse de la pobreza de la gente y que se ocupen los politicos. Aqui van algunos datos tomados de Wikipediaesde los tiempos de la Iglesia naciente la comunidad cristiana ha buscado comprometerse socialmente, teniendo preferencia por los más necesitados.[38] Esto fue reconocido por el Emperador Juliano el Apóstata (332-363), quien fue un fuerte opositor de la Iglesia.[39] [40] La Iglesia Católica fue fundadora de los primeros hospitales, asilos y orfanatos en la historia de Occidente desde la temprana Edad Media.[41] Las primeras escuelas europeas nacieron de la labor de las Órdenes Religiosas, siendo las universidades más célebres las fundadas por los Papas. En Europa, de las 52 universidades anteriores al año 1400, 40 fueron fundadas por los Papas, entre ellas las de París, Montpellier, Oxford, Cambridge, Heidelberg, Leipzig, Colonia, Varsovia, Cracovia, Vilna, Lovaina, Roma, Padua, Bolonia, Pisa, Ferrara, Alcalá, Salamanca y Valladolid.[41]

La Iglesia católica actualmente cuenta con misioneros religiosos y laicos de ambos sexos que realizan de forma regular obras sociales, tanto materiales como de apoyo moral y espiritual.[42] En 1996, el Vaticano dedicó unos 5,2 millones de dólares a ayuda humanitaria, sin contar con los aportes que hicieron privadamente los laicos y las Órdenes Religiosas.[43]

En casi todas las diócesis del mundo, en los países donde le es permitido, la Iglesia Católica lleva a cabo algún tipo de obra social. La cantidad de Fundaciones o Pastorales parroquiales de ayuda abarcan estos campos: escuelas, dispensarios, centros de acogida para niños y ancianos, hospitales, centros de rehabilitación de toda índole, leproserías, etc.

En Estados Unidos, la asistencia caritativa católica encuentra una organización corporativa en la Catholic Charities USA, que agrupa a más de 1.700 asociaciones que trabajan en las diócesis y que apoyan a más de 9 millones de personas, según se informó en 2010.[44]

Hacia finales del siglo XX, la Iglesia católica educaba en el Tercer Mundo a un millón de universitarios, 96.000.000 en enseñanza media y 15.000.000 en la enseñanza primaria.[45] La Compañía de Jesús educa en Hispanoamérica a más de un millón de niños en las Escuelas Gratuitas de Promoción Popular "Fe y Alegría".[46]

En 1985 la Iglesia contaba alrededor del mundo con 45.562 jardines de infancia, con 3.786.723 de niños en ellos. De estos centros, 3.835 estaban en África, 5.331 en América del Norte, 5.857 en Hispanoamérica, 6.654 en Asia, 23.566 en Europa y 319 en Oceanía. Este mismo año dirigía 78.160 escuelas primarias y elementales con 22.390.309 alumnos; atendía 6.056 hospitales, 12.578 ambulatorios, 781 leproserías, 10.467 Casas para ancianos, enfermos crónicos, inválidos y minusválidos, 6.351 consultorios familiares, 6.583 guarderías infantiles, 7.187 centros especiales de educación o reeducación social y otros 23.003 centros asistenciales.[47]

Hacia el año 2000, la Iglesia administraba 408.637 parroquias y misiones, 125.016 escuelas primarias y secundarias, 1.046 Universidades, 5.853 Hospitales, 13.933 centros de acogida para ancianos y discapacitados, 74.936 dispensarios, leproserías, enfermerías y otras instituciones. En total, la Iglesia es responsable de la educación de 55.440.887 niños y jóvenes (más de 55 millones), y dispone de 687.282 centros sociales en todo el mundo.[48]

La agrupación católica de mayor presencia mundial, con mayor número de obras, es Cáritas, que realiza labores humanitarias y guía proyectos humanos, con presencia en los 5 continentes. Cáritas España, por ejemplo, invirtió en 1999 más de 19.000.000.000 de pesetas en la lucha contra la pobreza.[49] En 2009, y a pesar de la crisis económica que vivió el país aquel año, Cáritas España destinó 230 millones de euros para ayudas sociales.[50]

Los últimos papas han mostrado un marcado interés por los crecientes problemas sociales. Así, Juan Pablo II en una ocasión destinó 1.720.000 dólares a poblaciones afectadas por calamidades y para proyectos de promoción cristiana; 1.313.000 a comunidades indígenas, mestizas, afroamericanas y campesinos pobres de América Latina; 1.800.000 para la lucha contra la desertificación y la carencia de agua en el Sahel. Esto entre otras ayudas menores de cientos de miles de dólares dirigidas a solucionar situaciones humanas críticas y estimular la solidaridad.[51]

Según datos del Anuario Pontificio dados a la luz en 2008, "las instituciones de asistencia y de beneficencia de identidad católica, en todo el mundo, son más de 114.738; de éstas, 5.246 son hospitales; 17.530 son dispensarios; 577 son leproserías; 15.208 son residencias de ancianos, enfermos incurables y discapacitados.".[52]

El Vaticano ha distribuido, a petición del Sumo Pontífice, 5.000.000 de dólares en el año 1997; 7.000.000 en 1998 y 9.000.000 en 1999, etc. Estas cifras han sido destinadas a ayudar a las poblaciones afectadas por catástrofes naturales o humanas.[53] Y en 1999 la suma destinada por el Vaticano a ayudas en general ascendieron a un total de 30.000.000.[54]

Según el Pontificio Consejo para la Pastoral de la Salud, la Iglesia Católica administra y sirve el 26% de los centros hospitalarios y de ayuda sanitaria existentes en todo el mundo.[55] Cuenta con 117.000 centros de salud (hospitales, clínicas, casas de alojamiento para huérfanos), 18.000 dispensarios y 512 centros para la atención de personas con lepra.[55] En el Vaticano existen más de 100 organizaciones que se dedican a repartir limosnas a los pobres de todo el mundo.[56]

La Iglesia católica opera numerosos establecimientos de atención a las víctimas de la epidemia de sida alrededor del mundo. Se ha manifestado en el sentido de que los seropositivos al VIH merecen apoyo, comprensión y compasión. En 2010 se dio a conocer el uso de 1,2 millones de euros por parte de la Congregación para la evangelización de los pueblos (del Vaticano) para sostener el trabajo de 131 centros de prevención y tratamiento del SIDA, en 41 países.
Por deseo de Juan Pablo II, desde 1984 exista una Fundación para la ayuda del Sahel, que promueve proyectos de desarrollo en países del norte de África afectados por la desertificación. Entre los años 2001 y 2004, la Fundación había invertido más de 9 millones de euros en distintos proyectos.[60]

La ONG católica española Manos Unidas ha invertido (entre 2007 y 2009), 2.373.890,83 euros en 68 proyectos orientados al desarrollo de Haití.[61]

Cuando vino el presidente chino hace poco, pais donde se ejecutan, según amnistia internacional, a 5000 personas al año, no ví ninguna manifestación.

Nuestros políticos ordenan invadir otros países (Irak, Afganistán, etc), lo que provoca la muerte de muchos civiles. Estamos curados de espanto ante los asesinatos provocados por decisiones políticas.

Deberíamos salir a la calle día si y día también, ¿no?

Si, insei, pero sólo se hacen manifestaciones cuando viene el Papa, cuando la invasión de Irak, sin embargo no se hacen cuando se bombardea Libia, o cuando vino Gadafi instalándose la haima en la Moncloa, de repente, ha pasado de ser un amigo del presidente a ser un dictador. Pero vamos que no vi manifestaciones.

"Los mejores santos han luchado contra el mundo y también contra la Iglesia". Benedcito VXI.

Vaya toston. Hay Estados en la actualidads que cometen tropelias y parece que cerramos los ojos ante ellos. Es evidente que en 2000 años de historia en el seno de la iglesia ha ha habido luces y sombras.
Lo que estos dias esta ocurriendo en España es algo bonito, sencillo y protagonizado por jovenes cuya ultima aspiracion es celebrar un encuentro en paz con su lider espiritual.
VIVA EL PAPA Y POR FAVOR RESPETO A LOS CRISTIANOS.!!!.

Por cierto, quien fue uno de los artifices de la caidad del muro de Berlin.?

Vamos a ver la mitad de estas cosas son verdades a medias y manipuladas tendenciosa y maliciosamente. Sacadas de su contexto histórico. Lo de la guerra civil y lo del nazismo ese informe sea columpiado, que se sepa que en el siglo XX han sido torturados y asesinados más cristianos que en toda la historia de la Iglesia, sí más que en las persecuciones romanas del siglo I-III. Y que yo sepa la Iglesia no te impone nada, te lo propone y tu eres libre de hacer lo que quieras. Y eso de que la Iglesia manipula y engaña como si fueran los cristianos borregos sin criterio personal e ignorantes, eso es muy viejo y hoy dia hay muchos intelectuales y sabios cristianos, que saben lo que hacen y piensan. Como cristiano no estoy orgulloso de los pecados de la Iglesia, por supuesto, como no estoy orgulloso de los errores históricos de España y por eso no me avergüenzo de ser español. Como tampoco estoy orgulloso de los fallos de mi madre o de mi padre, o mis hijos y por eso no dejo de quererlos. Son más las luces que las sombras, y quien no lo quiera reconocer no es leal a la verdad.

Mira lo de las calles, tienes que aceptarlo como el dia que hay una carrera popular el Madrid, como el día que hay una manifestación por el dia del no sé que, o marcha a favor de la bicicleta, o el día que pasan los pastores trasumantes por la cañada real, y asi cuarentamil cosas en Madrid. La visita de tu bolsillo no sale nada, nada y nada , informate bien antes de hablar. Y en televisión no estaba en todas las cadenas, ah y sino te gustaba muy facil coge el mando y tiene un boton que es para apagar, no es obligatorio tener la tele encendida siempre.
y lo de la proteccion de su jefe, mira eso ya es un cachondeo y mofa, que no es nada serio, pues claro que le protege, como protege a todos, aunque no crean el Él, y eso lo veremos todos no tardando algún día. Mientras podemos hacer todas las conjeturas y demagogias que queramos.

Creo que no es necesario contestar mas, tu solo te calificas.
Vete a Cuba

Cuentan que en una ocasión coincidieron en un vagon de tren dos personas, un ateo y un sacerdote.
El ateo después de un rato comenta al sacerdote:
- Menuda cara se le va a quedar cuando se muera y compruebe que no hay nada despues.
A lo que el sacerdote contestó:
- Pues no creo que a ud se le quede mejor si cuando se muera comprueba que si hay algo.

crónica de un periodista de El mundo, que pasaba por la puerta del Sol:

"Cuando tengo que ocuparme de informar sobre manifestaciones acudo con mucha antelación para empaparme del ambiente. El miércoles no fue una excepción. Cogí el Metro. Y vi un Metro tomado por jóvenes, muy jóvenes. Y vi un ambiente festivo, desde Cibeles hasta Sol. Madrid era peregrino y multicolor. Pasé por el kilómetro 0 y vi una plaza repleta de peregrinos-turistas. Y me acerqué hasta Tirso de Molina, lugar de donde arrancaba la manifestación laica, anti Papa y, por lo que se vio, anti peregrinos.
Inicialmente el despliegue policial era discreto, quizá demasiado. Apenas una veintena de agentes de las Unidades de Intervención Policial acompañaba a la cabecera de la manifestación. Y, como era de esperar, el punto caliente fue Sol, con la llegada de los manifestantes al cruce con la calle Carretas. La Policía había abierto un pasillo de anchura suficiente para que la manifestación atravesara la zona. Fue allí donde los más radicales de la manifestación y los peregrinos cruzaron gritos: «Pederastas», «nazis» e «hijos de p…a» era contestado por los pocos jóvenes que había en la zona con gritos a favor del Papa. Que nadie me lo cuenta, que yo estaba allí.
La Policía puso un leve cordón de separación en esa esquina, pero poco más. Y los manifestantes iban ganando metros. Su intención era clara. Los más radicales querían tomar la plaza. «Esta es nuestra plaza» y gritos de «fuera, fuera; menos rezar y más fornicar». El tono fue adquiriendo un aire amenazador tremendo. Las caras de los radicales estaban completamente desencajadas, fuera de sí. Había a quien la vena del cuello ya no se le podía agrandar más. Llevo más de 20 años haciendo información sobre seguridad y terrorismo, pero hacía muchos años que no veía tanta inyección de sangre en ojos de manifestantes. No eran todos, ni mucho menos, pero algunos daban miedo. Muchos estaban fuera de sí. «Os vamos a quemar como en el 36», gritaban a los jóvenes de la JMJ. Que nadie me lo cuenta, que yo estaba allí.
En el esquinazo de la polémica no habría más de un centenar de peregrinos. No era para nada una contramanifestación. No ocupaban la zona por la que tenía que atravesar la marcha laica. Esos peregrinos eran extranjeros. Allí había italianos, belgas, australianos, franceses, italianos, egipcios... Y algún español, sobre todo voluntarios. La media de edad, menos de 18 años. Que nadie me lo cuenta, que estaba allí y lo vi en primera persona.
El Ministerio del Interior ya estaba avisado de que era una zona de riesgo, que no era recomendable autorizar esa marcha y menos por ese recorrido. Los informes apuntaban a que podía haber una importante infiltración de radicales en la manifestación de laicos.
Porque, eso sí, el grupo de radicales, violentos, que se comportaron como energúmenos, no superaría el millar en una marcha que congregó a varios miles de asistentes. La visceralidad de los ataques de esos radicales fue intensa. Poco a poco fueron tomando la Puerta del Sol. Bordearon el cordón policial por derecha y por izquierda. La siguiente maniobra, ante la inicial pasividad de los agentes, fue rodear a los pequeños grupos de peregrinos y, mediante empujones, gritos, insultos y patadas, sacarlos de la plaza. También tuve que sufrir esos empujones y patadas. Peregrinos, periodistas... qué más les daba, la plaza tenía que ser suya. Sobrábamos los demás. Que nadie me lo cuenta, que yo estaba allí.
Primero actuaron contra un grupo de apenas media docena de australianos. Después les tocó a los franceses. Los italianos no se quedaron al margen. A los egipcios también les tocó.
Algunos peregrinos, veteranos, hacían frente a los insultos de los autodefinidos como indignados, que buscaban el cuerpo a cuerpo. Y así, al grito de «ésta es nuestra plaza», los radicales que participaron en la manifestación ocuparon de nuevo la Puerta del Sol. Durante estas maniobras de desalojo de peregrinos la pasividad policial fue total. No pude evitarlo. Ya al cuarto incidente de acoso, hostigamiento y empujones contra peregrinos me acerqué a los policías, que permanecían en los alrededores del edificio de la Comunidad de Madrid, para advertir de que la situación estaba tomando un sesgo extremadamente peligroso. Silencio. Que nadie me lo cuenta, que yo estaba allí.
Una vez expulsados de la plaza, los radicales dirigieron sus esfuerzos a controlar el Metro. Por allí salían decenas de jóvenes peregrinos que se dirigían a cenar. No menos de 500 personas se concentraron en la puerta del suburbano. Allí se montó la mundial. Este grupo, de nuevo incontrolado, comenzó a arremeter contra todos los peregrinos. Insultos, coacciones (ya sabéis, eso de gritarte a la cara a menos de 15 centímetros), escupitajos... La escena era dantesca. Auténticos cafres lanzando gritos y amenazas a los jóvenes (por cierto, la mayoría mujeres) que salían del Metro.
Vi mucho pánico en los ojos de los peregrinos y vi a muchas, digo bien, a muchas que al ver el espectáculo rompieron a llorar de puro miedo. Aún tardó la Policía en llegar a la zona. Abrió un pasillo para que los peregrinos salieran de Sol. Los radicales eran los dueños del kilómetro 0. Se envalentonaron más y arremetieron contra la Policía. Y un radical con numerosos antecedentes dio el pistoletazo de salida a los incidentes.
Una botella contra los agentes y la Policía cargó. Antes, las mochilas naranjas, los crucifijos y hasta los alzacuellos eran una «provocación» para esos radicales. «Es que nos están provocando», «es que están rezando», se justificaba uno de los empujadores profesionales. Y se me ocurrió preguntar por qué les provocaban. «Porque están aquí, porque existen, porque les vamos a prender fuego otra vez, como en el 36». Madrid era hasta ahora una ciudad donde cabían todos los pensamientos. En Sol, eso se acabó."


Esta es la tolerancia y el talante de la extrema izquierda (esto es de mia cosecha).

El chiste muy buena Paul Newman.

El periodismo es muy peligroso a día de hoy. Date cuenta que en ese texto mezcla creo que deliberadamente a los "laicos" con "indignados" de manera muy sutil cuando creo que en realidad no tienen relación puesto que yo puedo ser un "indignado católico" ¿no? o ¿es que hay que ser católico, no indignado, votante del PP y del R. Madrid? ¿es mucho generalizar, no?

Claro que puestos a quitarnos a gente de en medio, metemos en el mismo costal a rojos o ateos (mejor dicho, todo el que no es cristiano), que no sea del Madrid y no sea votante del PP y ¡fíjate que raza más pura que nos sale! ¡anda!

Yo por mi parte picoleto debo decirte que se admite gente que no sea del Real Madrid, como del Málaga, Atletico de Madrid, Sevilla y ahora del Getafe, antes no.

Deeper, en tu macromensaje se te ha olvidado lo de la quema de iglesias del 36, entre ellas la imagen de Jesús de Nazareno en Villatobas.

Saludos Simón el cirineo.

¿A cuantas familias españolas da de comer a día de hoy Caritas? Familias que no tienen nada que comer incrementadas en un tanto por ciento muy alto en estos últimos 5 años?. ah, y alguna de ellas de Villatobas, tu pueblo.

Villatobas, Villatobas, pueblo alegre y campero

En esto estoy de acuerdo contigo.

Saludos fariseos.

Hay tantas cosas positivas y negativas que las que tú no hablas, has estado un año sin escribir en el foro y vuelves (bienvenida por cierto), y otra vez hablando de lo mismo, contra los católicos o cristianos o lo que seamos.

Como veo que te gusta hablar de las religiones, mira para que te entretengas y escribas lo mismo que escribes aquí en otros foros:

musulmanas.org
musulmanaseislam.6forum.info
budismotibetano.net
budismo.com/foro/
forojudio.com

Ya tienes tarea.
Saludos Nazareos.

Yo no t veo en estos foros.

No me mientas, k t creo.

No, por Dios, solo kantaba la cación de Rafaga:

"....No vuelvas más ya no te quiero ver, he sufrido tanto por tu querer.

Mentirosa! Mentirosa! No vuelvas mas...nunca más.
Hoy tiene dueña mi corazón, no creo mas en tu falso amor.

Mentirosa! Mentirosa! No vuelvas mas aquí...nunca más, a mis brazos..."

Saluditos.

Mentirosaaaaaaaaa

Os lo voy a poner fácil, quiero que todos hagamos palmas.


https://outu.be/Rou3AYtrnwo

Pasamela, con la rubia incluida.