Villarrubia de Santiago - Toledo

El premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz ha participado esta tarde en el I Foro Social del 15-M celebrado en el Parque del Retiro. Unos alumnos de un curso de Política Económica que se celebraba esta mañana en San Lorenzo de El Escorial y simpatizantes del movimiento han invitado a Stiglitz para que intervenga en el encuentro de esta tarde. El premio Nobel ha pronunciado un discurso de 12 minutos, compartidos con su traductor, durante la comisión de Economía del 15-M y después se ha marchado. No sin antes defender una regulación de los mercados y reconocer que le gusta la "energía" que ve en el Movimiento 15-M: "La crisis económica ha mostrado los problemas actuales del capitalismo con unos mercados sin regular. La experiencia de las tres últimas décadas demuestra que hay una necesidad de que los gobiernos jueguen un importante papel en regular los mercados".

El perfil de Twitter @Acampadasol ha confirmado con un mensaje la presencia del Nobel de Economía de 2010: "Joseph Stiglitz, Nobel de Economía, está en Madrid y va a venir al #foro15M. En un rato junto al Palacio de Cristal”. El economista estadounidense se ha despidido reclamando un cambio en el discurso económico y reconociendo la lucha que están llevando a cabo los indignados: "Como alguien ajeno al movimiento veo aquí una energía reconfortante, espero que la uséis de forma constructiva. No se pueden remplazar las malas ideas por la ausencia de ideas sino que hay que cambiarlas por buenas ideas. Lograr que se integren en el debate público requiere organización y liderazgo. Va a ser una lucha difícil porque esas malas ideas están asentadas en el discurso económico dominante pero ahora tenemos una gran oportunidad para unir la ciencia económica con el compromiso y la justicia social y lograr así una nueva economía. Os deseo la mejor suerte".

no entiendo como este señor economista no aconseja a su paisano obama que últimamente parece tambien tener problemas del tipo económico,y de paso ilumina tambien a zapatero que primero autorizo el endeudamiento de las comunidades y ahora que las ha perdido politicamente las quiere asfisiar no autorizando la refinanciacion,
a el le refinanciaba yo,

solo servirie aumentar el plazo para pagar las deudas de las autonomias

Claro, lo mismo que los bancos dejan a los ciudadanos aplazar sus pagos.

Una entrevista con este señor, aunque ya veo que da un poco igual lo que diga un señor que solo es premio nobel de economía

https://ww.publico.es/dinero/388925/las-politicas-de-los-partidos-conservadores-son-una-receta-para-el-desastre

este no es un perroflauta es SEÑOR PERROFLAUTA, que tiene estudios y una cuenta corriente de varios ceros , es que con el estomago y el bolsilo lleno se puede jugar a ser progre.

Claro, supongo que con tus estudios superiores las cosas que dice este NOBEL de economía, las puedes rebatir sin problema.
Como se suele decir un mindundi vamos.
El problema es que ya no se tiene ningun argumento contra este movimiento, antes eran unos zarapastrosos ignorantes, ahora un premio nobel forrado.
Mejoremos argumentos, el no porque me da la gana ya no vale.

justo ahi esta reunida la asamblea de los indignados del 15m, unos ciento cincuenta y la zona rodeada de policia nacional y municipal,
pondre la foto aunque el popescu ese le parezca falto,este es el que respeta las opiniones,menudo...

Por cada BURGUES que os de un poco de pienso para que creais que llevais razon y luego se valla a su mansion o a su piso de lujo con su pension VITALICIA esa que tanto criticais mientras a otros los desaucian y el lo ve por la tele tendreis a 200 economistas que os digan que de ver las estrellas no se come ni se solucionan los problemas.

Veo que hos tiran un hueso y vais a por el como buenos PERROFLAUTAS este premio NOVEL no solo ha dejado claro que es una persona AJENA AL MOVIMIENTO del 15-M si no que encima dice que tengais "SUERTE" seguro que con las propuestas que ponen encima de la mesa estos genios de la economia como son los del 15-M este señor no solo se descojona de risa si no que encima se lipia el mismisimo, cualquier persona sebe que 2+2 no son 5.

Yo no estaría tan seguro ..................

".....Durante más de dos mil quinientos años algunos de los mejores matemáticos de la historia intentaron demostrar: 2 + 2 = 5. Su origen bordea con la leyenda y remarca que fue en la escuela de los Pitagóricos donde primeramente se demostró la tan famosa e infame ecuación. Sin embargo, éstos, al igual que hicieron con la raíz cuadrada de 2, temiendo a desafiar la lógica de la matemática decidieron “taparla” del conocimiento público -otros dicen que simplemente no tenían el dinero para pagarle al escriba-. Sea como sea la ecuación permanecería “dormida” durante poco menos de dos mil años y sería redescubierta por el legendario Fibonacci en el siglo 13. Quien tras reflexionar y estudiar en profundidad los principios Euclidianos dijo: “Es más probable que 2 + 2 esté más cerca de 5 que de 4″.

Durante años Fibonacci intentó demostrarlo de todas las maneras posibles, incluso gracias a esto realizó una de las primeras experiencias científicas rigurosas al estudiar la reproducción en poblaciones de conejos. Tan testarudo fue que prontamente le pusieron el apodo de “Cabeza de ladrillo”.

Unos 4 siglos más tarde Descartes retomaría el concepto, y más importante aun el mismísimo Fermat daría el primer paso en desarrollar una “demostración inválida” de que 2 + 2 es igual a 5. Desgraciadamente su editor, temeroso de que el libro fuese un fracaso al ser considerado “no serio” decidió descartar el teorema. Pasarían más años y un renovado interés en los siglos 17 y 18 llevaría a que Riemann desarrollara la primer operación aritmética que resultara en 5 al sumar 2 y 2, trayendo con esto un caótico y candente debate en el mundo matemático. Para colmo de males Gauss salió con una demostración que establecía que 2 + 2 = 3. La confusión fue tal que las instituciones académicas dudaban sobre si seguir la tradición Euclidiana de 2 + 2 = 4 o comenzar a escuchar a los que decían que la suma de 2 y 2 tenía otros valores al punto que, por ejemplo, Kempe demoró 11 años más en dar a la luz su teorema de los 4 colores por temor a estar errado a causa de las dudas que había en el momento sobre la suma de 2 por si mismo. Decidido a terminar con la confusión el mismísimo Gottlob Frege desarrolló un teorema demostrando que 2 + 2 era igual a 5, sin embargo el legendario Bertrand Russell prontamente le envió una carta recordándole que hacía unos años, fue él mismo, Frege, quien había demostrado que 2 + 2 era igual a 5. Imposible de resolver la cuestión Frege perdió la fe en la matemática y la abandonó por completo dedicándose a trabajos de oficina.
El problema en el mundo académico se solucionaría no de manera lógica, sino estableciendo por de facto que 2 + 2 era igual a 4.

Hoy en día gracias a la asistencia de las computadoras cientos de demostraciones, algunas complejísimas, han demostrando todo tipo de resultados “incoherentes” que años atrás hubieran sido imposibles de imaginar. "

desde luego carabanchel que lo siento,
todos los que compran duros a cuatro pesetas terminan haciendose ricos,esos si que saben y seguro que llaman cualquier cosa al que ponga en duda su teoria,

Otros que no están de acuerdo con ciertos movimientos como el 15 M llaman cualquier cosa a todo un Nobel en economía, es la idiosincrasia de este mundo..........

Bueno pues a partir de ahora 2+2=5 aunque algunos digan que es 4 que se le va hacer, gente que esta en contra de las armas recogen el NOVEL que es un premio que se financia con ellas y dan lecciones de humildad sin repartir un premio de 1000000 de euros y una pension aparte de lo que saque por las conferencias es que a estos anticapitalistas no hay quien los entienda es la idiosincrasia de este mundo.

la idiosincracia del andeme yo caliente .......hay muchas clases de idiosincracias pero siempre he oido decir que las mejores eran las de los funcionarios esas idiosincracias creo que dan para escribir enciclopedias enteras

No te digo nada de la idiosincrasia de los envidiosos creo que no cabe ni tan siquiera en internet.

En envidia los PROGRES son campeones su lema es "LO MIO PARA MI Y LO DE LOS DEMAS PARA REPARTIR" y esa enfermedad si que no tiene cura pero no os preocupeis que la IGNORANCIA TIENE CURA.

Me ha dejado intrigado esos problemas aritmeticos de 2+2=5 y aunque deje el colegio a los 16 me he puesto a investigar y he llegado a la conclusion de que ARQUIMEDES fue el arquitecto del REDONDEO y asi ha llegado hasta nuestros dias para redondear los precios y todo lo demas, mañana ire a la tienda con dos monedas de dos euros y le dire al tendero 2 euros+2 euros=5 euros a ver si cuela y si no pues le saco todas las chorradas de esos matematicos y se lo demuestro, seguro que en una asamblea de PERROFLAUTAS se lo tragan.

Por lo menos he logrado intrigarte, seguro que ahora te pones a indagar y aprendes muchas matemáticas y con un poco de suerte en lugar de los perroflautas eres tú el que sacas de la crisis a toda Europa y parte de EE.UU.

Lo sorprendente de esto es que hace unos años nadie queria ser funcionario. Ganaban poco, tenian que declarar todo lo que ganaban, (todo ese dinero en "B" que seguro que nadie de aqui cobraba), una subida de sueldo del 2% anual, (menos cuando se congelaba el sueldo), un trabajo de mierda vamos.
Parece ser que ahora ser funcionario es ser un privilegiado (privilegiado por haber aprobado una oposición a la que se podia presentar cualquier ciudadano).
De lo que no se habla es de los altos cargos que trabajan en la administración, ganan un paston y encima han sido colocados por el amiguete del partido, esos no han aprobado una oposición solo tienen el carnet en la boca. Cuando ellos se vayan vendran los del otro partido, ... eso si que hay que cambiarlo.

Por cierto, funcionarios son también los médicos, el bombero, el profesor,.....,

Yo no tengo una barita magica para sacar de la crisis a nadie bastante tengo yo con mantener a mi familia y que no nos falte el trabajo que por suerte aun tenemos, pero dicho esto tengo tambien que decir que con las chorradas que dicen los perroflautas y los que les dan el pienso no llegamos a ninguna parte.

España
Esto es lo que han conseguido los indignados
Mes y medio después del 15-M, el Congreso debate medidas de protección a quienes no pueden pagar la hipoteca y hace público el patrimonio de los diputados. Lo que parece intocable es la Ley Electoral
GUILLERMO D. OLMO / MADRID
Día 01/07/2011 - 08.20h38 Comentarios
REUTERS .Simpatizantes del 15-M, durante una protesta para frenar un desalojo en Torre del Mar, Málaga Nunca una movilización social consiguió en tan poco tiempo colarse tan fácilmente en la agenda de los gobernantes y modular su discurso. Las protestas del movimiento 15-M y su casi utópico abanico de reivindicaciones han estado presentes en los discursos de investidura de los nuevos presidentes autonómicos y, más recientemente, en el debate sobre el estado de la nación. En la prensa se han hecho con un papel protagonista.

Está claro que los indignados han tenido impacto. La cuestión es si de veras han conseguido algo efectivo. Y parece que sí, que lo van consiguiendo. Con sorprendente celeridad, los órganos legislativos debaten propuestas derivadas de las demandas de los indignados en materias como la protección a las familias expuestas a ejecuciones hipotecarias, la transparencia en el patrimonio y desempeño de los cargos electos o la tramitación de las Iniciativas Legislativas Populares. Otras protestas también multitudinarias no encontraron antes tanta receptividad.

La batalla de los hipotecados
Los indignados se han convertido en inesperados aliados de los morosos que han dejado de pagar la hipoteca, poniendo en marcha una campaña de resistencia pasiva frente a los desalojos que ha logrado frenar algunos de ellos. Entorpeciendo la ejecución de estas resoluciones judiciales, han conseguido situar el tema en el centro de la agenda política. El presidente Zapatero anunció en el debate sobre el estado de la nación que propondrá aumentar la cantidad del sueldo no embargable en concepto de cuotas hipotecarias impagadas, elevándola de los 640 euros actuales hasta 961. Todos los grupos parlamentarios propusieron ir más allá. El Partido Popular ha calificado la medida de «limitada» y ha abogado por eliminar las «cláusulas suelo», que considera abusivas. Los grupos más a la izquierda del arco parlamentario apuestan incluso por la obligatoriedad de la dación en pago. Finalmente, el pleno de hoy ha aprobado, con los votos de PSOE, PP y CiU una propuesta para instar al Gobierno a elevar el porcentaje del valor del inmueble por el que el banco puede adjudicárselo en el caso de que la subasta quede desierta. El objetivo es que la deuda pendiente del hipotecado se reduzca sustancialmente. Ahora, depende de la voluntad del Ejecutivo hacerse eco de la resolución en un asunto muy sensible para amplias capas de la población. Según cálculos realizados por asociaciones de consumidores son alrededor 300.000 los hipotecados en apuros en España.


Contra la ley electoral
Aquí los indignados han pinchado en hueso. Los únicos que tienen capacidad para cambiar el actual sistema electoral son PSOE y PP y son también los que más se benefician con él. «No le gusta a usted, pero el bipartidismo le gusta a la mayoría de los ciudadanos». Así contestó Zapatero a Rosa Díez, portavoz de UPyD, cuando volvió reclamarle un cambio en la Ley Electoral que mejore la representación de las fuerzas minoritarias pero con implantación en todo el territorio nacional, muy maltratadas en el modelo actual. Este ha sido otro de los caballos de batalla del 15-M, que al grito de «no nos representan» ha esgrimido la asimetría del sistema D´Hondt como argumento con el que socavar la legitimidad del sistema político vigente.

No parece que exista ninguna voluntad política real de introducir modificaciones en este ámbito, aunque ha habido guiños procedentes de izquierda y derecha. En su discurso de investidura como presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre planteó introducir las listas abiertas en los comicios autonómicos y dividir el territorio regional en circunscripciones para mejorar la representación. Por su parte, José Antonio Griñan, presidente de la Junta de Andalucía ha propuesto crear un escaño en el Parlamento andaluz que los promotores de las Iniciativas Legislativas Populares puedan defenderlas en el pleno. Además, aprobará una rebaja de del número de firmas necesarias para tramitarlas. Portavoces locales del 15-M ya han mostrado su rechazo a una medida que tildan de «caramelo envenenado» y que, aseguran, lo único que pretende es bloquear la ILP más ambiciosa que en este sentido se había presentado.


Transparencia ante los ¿chorizos?
«No hay pan para tanto chorizo», gritaban los indignados en la Puerta del Sol y en otras plazas españolas. Tiempo hace ya que los sondeos del CIS vienen acreditando que los ciudadanos perciben a los políticos más como una rémora que como servidores públicos. Parece que estos se han puesto las pilas. Pocas semanas después del 15 de mayo, los diputados aprobaban por unanimidad hacer públicos sus bienes y patrimonio en la página web del Congreso. No se van a quedar ahí las medidas encaminadas a lograr una mayor transparencia y austeridad. Como respuesta a una iniciativa conjunta de los presidentes de las dos cámaras legislativas de España, José Bono y Javier Rojo, que han propuesto que sus señorías tengan que dedicarse en exclusiva a su labor parlamentaria, sin poder percibir ingreso alguno derivado de cualquier otra ocupación., se suprimirán también los complementos a las pensiones que los diputados venían recibiendo. Mariano Rajoy declaró que esto era un «privilegio» que debe desparecer. También los socialistas han anunciado su apoyo a estas medidas.

mucho ofrecer pero poco trigo en la cámara,esta si es una medida que agradeceran los menos favorecidos por la crisis,


El Banco Santander aplazará el cobro de hipotecas a los que se queden en paro
La entidad reconoce que le preocupa el deterioro de su imagen por el movimiento de los indignados


El consejero delegado del Banco Santander, Alfredo Sáenz, ha reconocido hoy que el banco es sensible a los problemas planteados por el "movimiento de los indignados", el 15-M. Ha analizado medidas para mejorar la imagen y percepción social respecto a la banca. Resultado: plazos más largos para el pago de hipotecas y contratos en prácticas para universitarios.

El Constitucional considera que las ejecuciones hipotecarias no vulneran derechos
Ejecutado el desahucio de la familia de Pueblo Nuevo pese a la presión de los 'indignados'
Hipotecas sin "letra pequeña"
Nueva victoria para los afectados por los desahucios
PSOE, PP y CiU pactan subir el valor de los inmuebles embargados y no subastados
El Banco Santander responde a las protestas y reivindicaciones del Movimiento 15-M con plazos más flexibles para los clientes con hiopotecas en dificultades económicas. En concreto, a partir de agosto se ofrecerá una moratoria de tres años a los que queden en paro o sufran una merma de los ingresos familiares superiores al 25%.

Durante ese tiempo no tendrán que pagar los plazos correspondientes al principal de la deuda, al capital, y sólo deberán abonar los intereses. Su estimación es que un deudor con una hipoteca de 125.000 euros a 25 años, al euribor + 0,7 puntos, pasarán de pagar unos 590 euros mensuales a poco más de 300. No se ha concretado cuanto tiempo estará en vigor la medida, pero Alfredo Sáenz estima que "será bastante tiempo, algunos años, hasta que mejore la situación general de la economía".

Paralelamente el banco ha decidido aportar su grano de arena para aliviar la situación de los jóvenes universitarios en paro. Y ha decidido financiar contratos en prácticas de tres meses en pequeñas y medianas empresas a jóvenes universitarios, a los que pagará 600 euros mensuales

Por lo tanto me das la razón en que estos perroflautas están consiguiendo mover muchas conciencias que estaban acomodadas en la opulencia,espero que esto no se pare y sigan consiguiendo logros para que la gente viva un poco mejor.
O alguien cree que todos estos movimientos han salido por la preocupación de nuestros banqueros y políticos por los problemas de nuestra sociedad.

Los banqueros no tienen conciencia solo resultados si alguien deja de pagar la hipoteca durante 2 años le quedaran 2 años maspara quitarsela de encima sin haber dejado de pagar mas intereses.
Es una pequeña solucion pero no resuelve el problema cosas parecidas ya se hacen alargando el tiempo de pago para abaratar los plazos.

De ahí que algunos estemos empeñados en hacerles saber que aunque no la tengan la conciencia existe.