Villarrubia de Santiago - Toledo

El Canal de Panamá y el abuso de los sobrecostes

03 ene 2014

El encontronazo entre el Gobierno de Panamá y el consorcio para la ampliación del canal, liderado por la española Sacyr, ha reabierto el debate acerca de los sobrecostes de las grandes infraestructuras. Un fenómeno éste muy extendido en el mundo -como han puesto de manifiesto algunos reconocidos especialistas en la materia- y que, por su propia naturaleza, se presta a todo tipo de abusos.

Según un estudio dirigido en 2004 por el danés Bent Flyvbjerg, sólo en el ámbito del transporte, los sobrecostes afectan a nueve de cada diez proyectos y son independientes del nivel de desarrollo de los países donde se producen. En ferrocarriles, la desviación media respecto a los presupuestos es del 45%; en la construcción de puentes, del 34%, y en la de carreteras, del 20%.

Los datos correspondientes a España no difieren demasiado, si nos atenemos al informe publicado en 2003 por un grupo de profesores del área de Economía y Empresa de la Universidad Pompeu i Fabra. Ocho de cada diez obras licitadas por las administraciones públicas acarrean sobrecostes, a pesar de que la ley vigente establece que debe ser un recurso excepcional.

Ejemplos ilustrativos de esta realidad hay a patadas, aunque algunos son especialmente llamativos. El soterramiento de la M-30 -la faraónica obra del alcalde Ruíz-Gallardón- fue presupuestada inicialmente en 1.700 millones de euros, que se convirtieron en 4.250 millones después de sucesivas revisiones. En el caso de la línea de alta velocidad que une Madrid y Barcelona, el encarecimiento ha sido del 31%, que tampoco está mal.

La diferencia con lo ocurrido en el canal es que -al menos de momento- el Gobierno panameño no parece dispuesto a asumir los sobrecostes que el consorcio ha declarado y que ascienden a 1.625 millones de dólares. Para vencer esa negativa, el pool de empresas liderado por Sacyr ha amenazado incluso con paralizar las obras, lo que sin duda sería un gran escándalo internacional, al tratarse del mayor reto de la historia de la ingeniería civil.

El problema de fondo es que hay serias sospechas de que el consorcio pujó a la baja para hacerse con el proyecto y de que los panameños, temerariamente, se lo concedieron a él porque ofertaba el mejor precio (3.118 millones de dólares). Las otras dos propuestas en liza –una capitaneada por Acciona y la otra por el gigante estadounidense Bechtel- eran como mínimo mil millones de dólares más caras.

Probablemente Sacyr, que necesitaba participar en la ampliación del canal para atenuar la caída de su actividad constructora en España, decidió quemar todas las naves en su empeño, quién sabe si con la secreta esperanza de resarcirse después a través de los sobrecostes. Un procedimiento que se ha hecho costumbre y que el poder político no ha sabido o no ha querido atajar aquí, puede que a cambio de oscuras compensaciones.

en este caso solo se me ocurre echar mano del refranero..."a razón del santo son las cortinas" solo espero este lio del que seguro la empresa española sabrá salir airosa no perjudique otras opciones por todo el mundo como el ave a la meca de ohl...,

estas empresas tienen, suelen tener los mejores abogados que a la vez que los ingenieros proyectan van haciendo el contrato y seguro entre la letra pequeña están mencionados y contemplados los sobrecostes que han originado el problema, escuchando esta mañana a un representante de la empresa sin duda tiene razón...supongamos que tenian pensado sacar la grava del cachinal y se acaba, tienen que bajar por ella a los valdios de la almanta...pues ahí claramente hay un sobrecoste jejejeje, en contra el presidente panameño ha dicho que ellos terminen la obra y luego reclamen, que jodío...jejejeje donde he ecuchado yo antes eso....,

Ahí debe de haber un contrato firmado por las dos partes en donde aparecerán las cláusulas y los términos del mismo, es cuestión de leerlo y ver quien tiene la razón, no me creo yo que una obra de esa embergadura y ese costé no tenga escrito hasta el más mínimo detalle de todo, no me creo que haya lagunas legales de coste y sobre costes, me creo más que sacyr se huele que Panamá no podrá pagar la obra y ha pedido un adelanto alegando sobre costes , de ahí las declaraciones del presidente panameño diciendo que acaben la obra y luego reclamen, entonces harán como argentinos y bolivarianos que con el cuento de nacionalizar roban a las empresas españolas, me huele a mi mas a esta chamusquina que a que sacyr incumpla un contrato de esa embergadura y quede mal el y España internacionalmente, pero si se ha olido que Panamá no podrá pagar yo veo bien que se haya asegurado un importe inicial, como una fianza para por lo menos cubrir gastos iniciales hasta que Panamá haga el primer pago, y si no que la obra la hagan ellos a pico y pala, que corre por Sudamérica el halo de que los españoles son tontos y al final les vamos a dar razones para que lo crean de verdad,ahí Lord dejo

Estan buscando en la plaza un abogao de secano como tu para que les solucione el problema.

Yo creo que antes de firmar ese contrato Panama habrá tenido encuenta otras opciones y empresas, que esas obras no se hacen por que si, los Chinos están estudiando otro canal, eso unido a que en el norte de canada se quiere abrir una ruta mucho mas barata y corta entre europa, norte america y Rusia, abriendo asi una ruta entre europa y asia, puede ser el detonante...
La economía de Panama depende de su canal, ellos sabran lo que quieren...
Y si no que creen una empresa y se pongan a picar...

Quizás panamá este capacitada para esa construcción, pero las empresas ya están muy mosqueadas con estos populistas.
Los sobrecostes serían haciéndola sacir o cualquier empresa del mundo, eso sin duda, cuando hicieron el canal se multiplico los presupuestos y el coste humano, pero gracias a ello panamá es un país prosperó dentro de iberoamericana, unido a que es casi imposible que los extranjeros de países de alrededor sean contratados en el país, el país goza de un 4% de paro y una renta muy superior a sus vecinos.

Sacyr no sólo se juega está obra sí no futuras y su prestigio mundial, de ahí que tenga mano dura y pies de plomo, que son muchos millones en juego....
Panamá sabía donde se metía, nadie les ha obligado a ampliar el canal, sabían que en estas obras hay imprevistos.
Sí está obra la hubieran echo los eeuu y no les pagan se arriesgan a un embargo y que no pasen nada más que las merluzas....
Panamá tiene dos soluciones o pagar la obra o repartir picos y palas al estilo MAO, quizás así en unas cuantas décadas lo habrán conseguido y para entonces quizás el canal sea una simple atracción....

Garrota has mentado los picos y las palas en este tema y como yo lo hice antes verás lo que tardan en meterte en mi órbita, si es así bienvenido.
Garelio ni abogado ni de secano , cuidado con la patita que la huella te delata , no obstante a ti también que si lo que tienes que aportar a este tema son dos frases y una tortilla, me da que el foro ya no es lo tuyo, y a Panamá me reafirmo en lo que digo de que Panamá necesita un canal más moderno pues hay más opciones y lo necesitan ya, y no tienen dinero para pagarlo y a mi me huele a ponme otra y me la apuntas y sacyr que de tontos no tienen un pelo están viéndolo venir, y de ahí el revuelo, que no entiendo que hace la ministra de fomento en Panamá , ni porque el presidente panameño llama a consulta a los embajadores, hay veces que somos tontos hasta para quedar bien, ahí Lord dejo...

Esto aparte de un conflicto entre empresas tiene una repercusión inmediata sobre la economía de Panama y de ahí que los estados tengan que dialogar, pero es una asunto enteramente empresarial y de logistica...
Panama se huele que o amplia el canal antes del 2015 para que pasen los grandes barcos o estos buscaran otras rutas mucho mas cecanas entre las potencias como es el circulo polar artico, uniendo a europa, noteamerica, Rusia y todo asia sin necesidad de pasar por las exclusas de panamá, un barco medio paga 100000 dólares de media por cruzar panamá.
Sacir o cualquier empresa que haga una obra de esta embergadura se tiene que cubrir las espaldas y mas ahora después de esto.
Seguro que llegan a un acuerdo por que panamá sin el canal no es nada mas que un exportador de platanos...
Las perroflautadas del Carabanchel son simples pajas mentales, la realidad y los intereses de unos y de otros llebaran al entendimiento...

Aqui de lo que se trata es buscar quien pone el dinero que hace falta para terminar la obra, España tiene algunas papeletas.
Entonces de regadio como san bartolo?

Si es que hay gente que no se entera ni de la hora...
En fin....

Vaya ahora hasta me masturbó mentalmente. Pues nada .... Y que te has vuelto a equivocar y tu eres de los que dices que otros no se enteran? Tu si que no te enteras ni del nodo.

Tu sigue con tus pajas mentales y tus conspiraciones para paletos y copiando y copiando las ideas de otros, por que la realidad es que el mas interesado en acabar esa obra es Panama, para sacyr es un contrato mas, para Panama es su futuro o su ruina, esa es la realidad...
Seguro que el dinero de los sobrecostes los negociaran, por que de lo contrario y aunque se quedaran con el aval de 300 millones eso no amortizan ni la infima parte de las perdidas que les ocasionaría, por no decir que cualquier empresa que siguiera con el proyecto pediría la pasta por anticipado....

Ya sabemos que cualquier mal para las empresas españolas o para España en general a ti te alegra y no lo puedes disimular...
Si se tuvieran que sopesar todos los sobrecostes tendríamos que empezar por los FUNCIONARIOS, que algunos para lo que producen cobran el tripe de lo que se merecen ¿Qué te parece?
Tu que dices ser funcionario...

Sigues sin enterarte ni del nodo eso es lo que me parece.

Yo carAbanchel , leyendo tu post inicial, lo que creo , es que aparte de que es un estudio o unas valoraciones que son reales , y que así seguramente haya constatado el que escribe el artículo en la investigación previa para escribirlo, pero también creo desde mi abogacía de secano con alternancia de regadío, que este tipo de contratos tan multimillonarios , entre empresas y estados con un potencial en recursos infinitos, caro que esos contratos no son de un folio por los dos lados, creo que entre contrato y anexos y cláusulas podemos estar hablando del orden de los 500 a mil folios, por eso no me creo que no se trate el tema de los sobrecostes en ellos, creo que cualquier empresa como sacyr que se mete en este tipo de obras , encima internacionales ha estado asesorada por mil abogados de secano y otros mil de regadío antes de sentarse a firmar un contrato como este y estoy seguro que en algún párrafo de ese contrato esta puesto el tema de los sobrecostes que como sacyr lo reclama no hay que ser muy listo para pensar que si Panamá ha firmado los 500 folios entiendo que sacyr reclama lo que por contrato puede reclamar de ahí que haya parado la obra, que este tipo de cláusulas de sobrecostes son abusivas, no lo se, que Panamá debería haberlo leído bien y no firmado si las consideraba abusivas, no lo se , pero no olvidemos que esto es un contrato entre una empresa privada española con capital también italiano y un estado soberano como es Panamá , querer generalizar este asunto privado, claro que muy mediático, pero privado entre dos partes , es una estrategia de los panameños y por algo será , porque que sacyr exponga su culo paralizando una obra de esa magnitud, con la proyección internacional y el escaparate que es al mundo de su potencial, que sacyr lo pare es un suicidio comercial, por eso creo como ya he puesto antes, que algo turbio se han olido en Panamá , la postura que ayer trasmitió el presidente panameño a la ministra y a los embajadores, es que quieren que se concluyan las obras cuanto antes y una vez concluidas ya que son de interés nacional para el país, cosa que es verdad , una vez concluidas se negociarán los sobre costes y eso comprenderán un sedes que pinta mal, pues hay antecedentes de estos países, bananeros, no plataneros , ya quisieran peor esas zonas poder producir plátanos con la calidad de los canarios, son bananeros, pues hay precedentes en esos países con legislaciones tan inestables como el humor del mi amigo, de que en un antojo te cambian la legislación y zas, te pagan en bananas, por eso carAbanchel , en este caso en particular, no dudo que estas prácticas en otros sectores o en otras dimensiones de comercio como pone en tu post sea así y es cierto que es abusivo , pero en este tema no me creo que que no haya un contrato previo firmado por ambas partes y que sacyr lleve la ley por delante para asegurarse cobrar o por ,o menos no perder, ahí Lord dejo...

Y q os parece el consejero q vendió sus aciones dos dias antes de q parasen las obras .A ganado 11 millones de euros .dios donde ésta la justicia solamente existe para Joder a los más pobres

La incognita que nos compromte como pais de primera linea es que presiones y que comprometio españa para que a sacir ganase acjudicacion de la obra y que ha hecho salir a dar la cara a la ministra de fomento.

Lo del oportunista que vedio su cartera haciendo un posible delito deberia investigalo la CNMV.

También en la subasta había otra empresa española y otras americanas, lo de sacyr es lógico, si tu mandas a los albañiles a tu casa a que te recorran el tejao y descubren que tienes que cambiar algunas vigas eso se sale del presupuesto y si tu te encabezonas y les dices que na nai pues cojen el ato y se van o te dejan las vigas rotas, pues imagínate en estas obras en las que por cada céntimo que se encarece el acero se van unos cuantos millones de dólares, es un ejemplo, como eso habrá mil cosas...
Si la hubiera cogido otra empresa también habría sobrecostes aunque los presupuestos que hubieran dando fueran superiores, el directivo que se ha ganao 11 milloncetes al vender sus acciones el dia antes sin duda tendría información de que había algo turbio, si no se hubiera quedado y hubiera ganado mas...

China empezara en 2015 el canal de Nicaragua 3 veces mas ancho que el de Panama, aunque será 15 veces mas largo no tendrá exclusas como el de Suez y reducirá infinitamente los costes y el tiempo en cruzarlo, los chinos se quedaran durante 100 años con la concesión y gestión del canal y Nicaragua sacara de la pobreza a buena parte de su población...
Si a mitad de la obra Nicaragua se echara para atrás ¿Qué creeis que harian los chinos?...

Yo no sabía el dato ese que das de que China quiere hacer un canal en Nicaragua, si esto es cierto , ya desde este momento te digo que el Canal de Panamá esta abocado al desastre, pues el canal que hagan los chinos será más barato para usarlo, más rápido y más seguro , si empieza en 2015 al de Panamá le quedan los años que dure la obra de Nicaragua , y mira quizás sea este un dato a tener en cuenta por el cual Panamá se haya dado tanta prisa en querer construir una mejora en su canal sin tener avalistas como tiene Nicaragua que es China , y esto será lo que se ha olido sacyr que cuando acaben la obra no les van a pagar y por eso quieren garantías de pago.
Lo de la ministra pues también es un dato interesante saber si es verdad que el gobierno español ha movido ficha para que sacyr consiga esa obra y que hemos ofrecido y que nos va a reportar , no obstante en mi opinión lo veo fatal que un gobierno se meta de intermediario entre empresas privadas por que ahora si eso es cierto nos costara el dinero a todos, habrá que esperar un tiempo a ver que pasa con este tema y hasta donde realmente estamos metidos pero si lo de los chinos y Nicaragua es verdad , Panamá deberá multiplicar por 100 sus plantaciones de bananas si quiere sacar la mitad que lo que sacaba con el canal , o eso o el Canal de Panamá servirá para que los piratas crucen por ahí sus galeones porque el nuevo camino pacífico Atlántico estará en Nicaragua., ahí Lord dejo

.-los 400 millones de aval que obtuvo sacyr para la obra de panama son de dinero publico. siguen despilfarrando el dinero publico en beneficio del capital privado, algo habran pillado los gobernantes, que el dinero como el agua por donde pasa moja

pues esos 400 millones de dinero publico mas los 600 que propone el gobierno en su nuevo plan de viabilidad para la ejecución de la obra, anda!!! si salen justos los 1.000 millones que faltaban. según la ex-ministra socialista Carmen calvo, dijo que el dinero publico no es de nadie, os acordais cuando lo dijo. ese es el concepto y la ideología de nuestros gobernantes, ni izquierdas ni derechas ni ningún otro partido. con esto demuestran que están haciendo ricos a sus amiguetes y por debajo la manga los dan donaciones a los partidos políticos

¿por donde pasará todo el comercio entre asia y europa? Panamá tiene los días contados como los chinos consigan hacer el super proyecto de nicaragua.

hoy las aciones de sacyr disparadas...la visita de ana pastor ha dado sus frutos y es que alguien tiene que arreglar los desalisados del gobierno socialista que como siempre andaban metidos en estos fregados,veremos como temina esto y en que bolsillo acabaron millones de euros de este super contrato con dinero de todos...,

zapatero junto al pepiño tienen gran culpa de todo esto

A mi poco entender esto se solucionara en breve ya que a ninguna de las partes le interesa parar las obras...
Cuando sacyr se quedo con la concesión y se dio el aval el cual cubria el 50% una aseguradora publica nadie imaginaba que casi 4 años después Panama no iba a asumir unos sobrecostes que por otro lado están expuestos en los contratos ya que las otras adjudicatarias tenían un presupuesto muy superior al de sacyr...
Lo del aval del canal son cuatro perras gordas comparado con la condonación de la deuda de los países latinoamericanos que concedio ZPORRAS...

Según el diario EL PAIS el tribunal de cuentas reconoce que la aseguradora publica CESCE no cumplia con los requisitos para conceder el aval a sacyr cuando se lo concedio en el 2009, pero aun asi el 17 de febrero del 2009 la empresa publica asumió la cobertura...

40 años de dictadura chapuza mas 40 años de democracia chapuza, y si, es muy alargada la sombra del cipres. y si, vendrán mas años malos que aun nos harán mas ciegos y mas necios. me quedo con falla, monpou, un podenco y un galgo. el resto os lo comáis con pepes, pesoes, comicios, futbol y toros

nada, seguimos disparados, el entendimiento está muy cerca...solo hay que dar la cara como ha hecho ana pastor convenciendoles claro, que los sobrecostes están mas que justificados,

Claro, los sobrecostes estan mas que justificados, de eso sabemos mucho por estos lares, algunos ejemplos para vuestro comentario:

- Tuneles M30 Madrid
- Palacio de Cibeles de Madrid
- Ciudad de las Artes y la Ciencia - Valencia
- Expo de Zaragoza 2008
- Ciudad de la Cultura de Santiago de Compostela
- Terminal 4 Aeropuerto de Barajas
- Nuevo Hospital Universitario de Asturias
- Palacio de Congresos de BuenaVista -Oviedo
- "Las Setas" Sevilla
- Velodromo del Palma Arena
- Tranvia de Parla

.................Y se puede seguir sin parar

Eso si, curiosamente la mayoria de las empresas que hicierón esas obras y luego reclamarón sobrecoste (que se les pago religiosamente), son simpre las mismas FCC, OHL, Sacyr..... ¡viva la marca España!

hombre ya sabemos que por todas partes cuecen habas mira esta noticia de un concejal de IU en rivas llamado pedro del cura...,

https://ww.larazon.es/detalle_normal/noticias/5007137/local+madrid/la-novia-y-el-padre-del-concejal-de-rivas-tambien-tienen-un-piso-de-proteccion-en-la-misma-calle

Ya se por que ha ido la ministra a Panamá y como digo en mensajes anteriores , a ver lo que nos cuesta, la ministra ha ido porque hay por ahí 150.000.000 de euros que ha puesto el gobierno y por ende tu y yo para el tema de la obra como préstamo a sacyr y que los panameños amenazan con quedarse y no devolver si no se hace el canal, 150 que sepamos, por eso ha ido la seña menestra, a ver que pasa con la pana ....ahí Lord dejo

https://ww.elmundo.es/economia/2014/01/10/52cf278722601d4b228b4574.html

como no podía ser de otra forma el acuerdo está encima de la mesa y la empresa y sus socios terminaran la obra...no hay tiempo que perder el canal deja unos beneficios por año de seis mil millones de euros...,

Ojalá sea como dices pero creo que volveremos a oír hablar de este tema....espero que para bien, ahí Lord dejo

3 o 4 días antes del desastre, el ex-presidente de sayr vendio las acciones, eso que el pájaro aparte de tener cuentas en suiza, seguramente que sabia lo que se avecinaba, vaya un pájaro!!!!

Efectivamente cuecen habas en todas partes, yo por temas que no vienen al caso conozco Rivas al dedillo y te puedo asegurar que la gente (que mayoritariamente es joven) esta encantanda, también te digo que muchos de esos jovenes (todos los que yo conozco) tienen pisos de protección oficial, y no lo digo yo, date un paseo por alli un dia y pregunta a ver que tal se vive en Rivas.
Esto de todas formas no tiene mucho que ver con la conversación de Sacyr pero ya te digo yo que no voy dejar de decir que a todo corrupto le llega su SanMartin, y eso va por los corruptos de Rivas, que fijo que los hay.
En realidad no se exactamente cual era tu intención al poner en este hilo lo de Rivas, pero puedo llegar a imaginarmelo, por cierto hay otro hilo en el foro que habla de este tema.

No tiene desperdició la noticia, ahí Lord dejo


https://ww.elconfidencial.com/empresas/2014-01-20/sacyr-da-por-hecho-un-agujero-de-cientos-de-millones-en-el-canal-de-panama_78109/