Villarrubia de Santiago - Toledo

Despues de leer los temas que hay en el foro llego a la conclusion de que esto no es un foro, es un campo de batalla todas las opiniones son o de muy derechas o de muy izquierdas, ademas enconadas.
Cuando la derecha hace mal las cosas hay que decirlo y hay que reconocerlo , lo mismo que cuando lo hace la izquierda , de que os sirve echaros a la cara cosas de hece 75 años, de que os sirve intentar justificar lo injustificable, hay que reconocer las cosas, las equivocaciones de unos y de otros y aunque seamos afines a un pensamiento detrminado hay veces que las cosas no estan bien como nosotros pensamos o estan mejor como las piensa el vecino.
En este foro me encuentro un poco como flotante , no encuentro mi sitio pues o estas a favor de unos o a favor de otros y eso es imposible y lo que no quisiera es estar en contra de todos.
Yo pienso que mi postura de convivencia y de centralismo es la mayoritaria , quiero pensar que la mayoria de la gente del pueblo esta en mi linea de dedecir las cosas como son y de no intentar justificar lo injustificable y partiendo de la idea de que la equivocacion es constante en mi vida pero intento enmendarla y aceptar otras opiniones o por lo menos respetarlas.
En el foro mas de las 3/4 partes de los mensajes acaban con enfrentamientos , insultos o fusilamientos.
Es verdad que el foro entretiene, a mi mucho, y es verdad que la politica ocupa casi todo, es normal es el tema que mas interesa hoy por hoy , pero creo que se pueden decir las cosas de otras maneras y no perder las formas.
Bueno tenia que decirlo seguire en esta cuerda floja en la que creo que me he subido e intentare no caerme ni para la derecha ni para la izquierda.

Me parece bien tu postura, pero solo una cosa, no es cuestión de izquierdas y derechas (que también), es cuestión de injusticias, y en eso ya se sabe quién se lleva la palma.

decirte que de auntentica izquierda no hay ningun partido en españa, porque el pp de la extrema derecha, el psoe es de centro aunque digan que son de centro izquierda es mentira, dejaron el socialismo cuando subieron a mediocres, e inutiles. Izquierda unida que pudo ser el partido de izquierda no saben ni que son ellos mismo porque tuvieron que moderarse en el 75 porque sino serían un partido ilegal, hay que recordar los de hace 75 años porque todavia a consecuencias en nuestros días, porque habeís votado a franquistas, porque la mentalidad de la sociedad española ha decaido porque ya no hay los valores típicos de la sociedad española, porque esto no es un crisis politica ya, sino que una crisis moral . De que ya solo decimos yo soy español cuando gana la selección, cuando eso lo deberiamos tener en mente siempre, ahora solo hay una lucha federal que amenaza con destruir este país.

aqui cada uno dice lo que le sale, a esto se le llama libertad de expresion, segun el articulum 69 69 de la constitucione libertati

"ESPAÑA ES UN CONCEPTO DISCUTIDO Y DISCUTIBLE" una de las frases estrella de ZPORRAS un presidenete del gobierno del PSOE...
El autentico Español es el que cree en su unidad, los demas nacionalistas y el 90% de la izquierda no son Españoles por que ellos mismo no se sienten asi, preguntale a cualquier votante de IU o del PSOE en cataluña o en el pais vasco...
VIVA ESPAÑA...

¡¡viva el vino !!!

eso decia manolo

Llegado a este puento de desolación y desconcierto , me parece que lo que menos debería importarnos es alardear de un color político y sentirse afín con este .Creo que en estos momentos muchos ya hemos recapacitado y, mucho ,sobre los políticos y visto lo visto creo que al final son los mismos perros pero con distintos collares , pero eso si, todos rodeados de opulencia mientras los ciudadanos de a pie vemos cada vez con mayor inciertidunbre el futuro , ¿qué digo? ya casi ni lo vemos , las esperanzas andan por el subsuelo y me temo que tardarán en levar anclas.Todos predican , prometen , hacen y deshacen pero ninguno pasa necesidades ..ni izquierda , ni derecha , que por cierto ni unos lo son tanto ni los otros tampoco .Estoy con usted caballero Lord en que la mejor posición para todo suele ser el centro , pero en este caso creo que hasta esta opción nos tendría defraudados , no obstante apoyo su propuesta de no entrar en estos debates absurdos , insolentes e insidiosos que suelen plantearse en el foro , llevo tiempo sin entrar pero veo que la mecha sigue prendida , incluso más , tal vez producto de la ofuscación que sentimos hacia esta lamentable situación , pero no sirve de nada estos enfrentamientos que tan sólo consiguen enrabietarnos aún más ante la indefensión que nos rodea .Bien pues vuelvo a repetir ..creo que paso de derechas e izquierdas ambos me han defraudado aunque he de matizar que unos más que otros que no supieron o no quisieron coger el toro por los cuernos y ahora quieren que otros lo toreen y además exigen que hagan faena .¡Lástima ¡, nos hemos convertido en un país arruinado , y lleno de chorizos que campean impunemente ante sus delitos , de gentes perdidas y sin rumbo y todo provocado por esos personajes que se suponen deben velar por el bienesta de un país ...creo que mi credibilidad en los políticos está más que quemada , tendremos que pensar que existen los milagros a ver si con eso hacemos más llevadera la carga

muy lindas palabras, veo que eres atea como yo.

Cuando haya un gobierno de izquierdas y la vida siga igual te dare la razón.
Saludos cordiales.

Cuando ha habido gobiernos de izquierdas siempre han pedido elecciones anticipadas por incopetentes y le han dejado el pastel a otros, ahora es facil quejarse pero dejaron un pais al borde de la quiebra y costara salir adelante, si alguno no lo reconoce es que no lo quiere ver...

Dime cualquier pais del mundo en que gobierne la IZQUIERDA y que el obrero viva mejor que en los que mande la derecha...

Los paises nordicos como Suecia, Dinamarca, Finlandia y Noruega, son de sistema socialista en lo que respecta a salud y educacion mas las leyes laborales.
¿Nos vamos a pasar frio?.

En lo que respecta a la salud FRANCO era de IZQUIERDAS segun tu, por que fue el que hizo la seguridad social, lo de los 45 dias por despido, sistema de pensiones creo el paro, un sistema de enseñanza publico etc etc y ecologista al maximo haciendo pantanos de los que hoy gracias a el aun tenemos algo de agua...
Joder con el CAUDILLO si al final va a ser ROJO y todo...
En esos paises manda partidos que nada tienen que ver con la izquierda por si no te has enterado...

¿Por que siempre los progres ponen todo lo malo a la derecha y todo lo bueno a la izquierda? los dos hacen cosas bien y mal, lo dificil es luego mantenerlo y hay es donde esta el problema...

No pones datos, me dices que estos paises no son Gobernados por Socialistas, dame datos, no te inventes las cosas, por lo menos yo me documento y expongo.

Vaya tela.

Tío de la garrota eres un ignorante y la clara muestra de que la historia en España siempre se repite, para tu información la seguridad social se hizo en 1931, y hay franco poco, un sistema de educación universal y justo estuvo del 1914 a 1923 y luego a partir de 1975, lo que hizo franco con la educación fue regalarla a la iglesia, ya que fue unos de los primeros apoyos que tuvo después de la guerra, porque crees que los colegios de curas han durado hasta nuestros días. Después lo de los 45 días nunca ha habido porque hasta ahora han sido 33 días y se está pasando a 20. Los de los 45 dias no lo hizo franco ni de coña porque en esa época había regimen de jornaleros es decir dia que trabajas dia que te pagan, así para calcular lo de los 45 días lo dudo. Es triste el que deja a estos individuos acabar con la dignidad humana pero es más triste el ignorante que lo hace sin saber que lo está haciendo

Pero es que no os daís cuenta que al partido que habeís votado son franquistas, es que luego os quejaís de que se recuerda la historia es que seguis cayendo en la misma piedra. Es que en Italia Alemania Francia, pasan de hitler, vichy y mussolini, pero es que aqui votando a estos individuos se demuestra que no aprendeis de la historia, y mandais a la mierda a estos individuos. Es que ya que mencionais a franco, españa no participo en ninguna de la dos guerras asi que si no hubiera estado este individuo, el adelanto que podria haber habido en España es tremendo, y ahora la primera potencia europea no sería Alemania, sino España señores, solo hay que ver que cuando se fue franco se creía que España iba a ser tercermundista y en cambio asombró al mundo.

los de los pantanos garrotilla que si tienes 19 años segun tu nick, tenemos un pronlema con la siguiente generación ,lo hizo sagasta es su último gobierno, y que casualidad era de izquierdas. Voy a poner la causa de esta crisis que ya le he puesto en este foro varias veces y es la ley de suelo de 1998 y la reforma laboral de 2002 y quien gobernaba en esa época vaya pero si era aznar. Con esa reforma se quito derechos sociales para contratar más facil y así normal que bajara el paro, pero eso se olvida rápido y se echa la culpa al gobierno de zp, con la ley de suelo se llevo a hacer 8000 viviendas al año, pero como estalla la burbuja ahora la culpa es zp, he puesto estas razones mas extensas anteriormente pero como aqui o queremos escuchar adelante, quien tiene más culpa el que pone el origen o el que no puede pararlo, a zp lo que se puede culpar es no haber intentado para esto, porque lo que quería era mantener su puesto y olvido su función pero la cuestión es que habrían echo los españoles si zp hubiera dicho dejar de gastar que seguis teniendo un sueldo de mierda y os creeis jauja, lo digo yo le habrías linchado.

Solo tienes que buscar quien manda en Suecia o en Finlandia, villarrubiero111 la historia es asi aunque te joda, lo de los 45 dias por año se lo debias a PACO hasta que llego ZPORRAS y luego los PEPEROS, lo de jubilarte a los 65 tambien hasta que llego ZPORRAS y te lo puso a los 67 pero tu tan contento, la seguridad social tres cuartas partes de lo mismo, el sevicio de desempleo iden de iden etc etc y si no lo buscas en que año se hicieron todas esas cosas y asi te entretienes en vez de decir mentiras y tonterias...
El problema esta en mantener esas cosas y servicios, que mientras unos lo mantienen con esfuerzo y sacrificio otros a base prestamos y PARASITISMO social, esa es la cuestion...
ZPORRAS siguio con el ladrillo y durante su mandato no solo se hicieron mas casas que con Aznar si no que encima el precio se duplico y cuando la construccion AGONIZABA saco el PLAN E que era mas construccion pero que no sirvio para nada, hay se acaba los esfuerzos de ZPORRAS por salir de la crisis...
Para que veas la imaginacion que tienes lo de los 19 no son los años es lo que me mide la po...

Veo que este es el hilo del "Y tu más" .Uno que la culpa es de los unos el otro de los otros , a este paso acabamos reviviendo a Franco y a otros tantos de tanto mencionarlos , todo esto es historia y de nada vale remover la mierda ,aunque os empeñeis en ello.Estoy de acuerdo con lo que se dice anteriormente y además me parece acertadísimo , el problema comenzó hace tiempo , con el gobierno de Aznar , pero lo grave, gravísimo del asunto es que el que tuvo que poner remedio después cuando el embrollo iba creciendo y creciendo , pasó del tema olímpicamente , eso es lo más triste de esta historia , si el dichoso zp y su séquito hubiesen sido un poco sensatos y hubiesen puesto como preferencia frenar el caos, en vez de enfrascarse en una obsesión ratonera por mantener su puesto , es seguro que no hubiese llegado la sangre al río .Esto es como en nuestras propias casas , lo más simple del mundo , si yo veo que me entra menos sueldo y mantengo el mismo ritmo de vida o superior ...blanco y en botella , no hay mucho que pensar el final será catastrófico , pues esto mismo es lo que han hecho unos cuantos señores que han preferido cerrar los ojos ante la evidencia y a mi me importa poco quien lo
comenzó , me importa el que no quiso hacer nada por enmendar lo que quizás era un error .Ahora bien y dejando muy clarito que Aznar no era para nada santo de mi devoción , debo de reconocer que España en su mandato estaba boyante y sobre todo bien reconocidos en Europa ., todo lo contrario que sucedió después .Sigo estando defraudada de los políticos por supuesto , de todos , pero de muy distinta forma hacia unos y hacia otros , entiendo que el marrón que se están comiendo los actuales es más que difícil y que su actuación por ello es supercomplicada y desagradable para todos , pero no entiendo porqué ellos siguen manteniendo sus sueldazos , pensiones vitalicias ...etc..etc ,dada la penosa situaciçon que atravesamos esto es lo que me joroba y ,mucho , y en ese sentido son tales para cuales , pero sólo en eso ,que quede claro

me parece villarrubiero 111 que eres demasiado joven,mas incluso que nuestra democrácia y ya es decir,
¿de donde piensas que sacó felipe gonzalez sus mayorías absolutas? de un cajón, no,de nuetros votos, todos aquellos que tan jovenes como lo eres tu ahora depositamos nuestras esperanzas en él y un partido progresista ¿y que pasó? el mayor de los desastres paro corrucción malversación de fondos,amiguismo y mil cosas mas,
una pena que un partido de derechas con aznar al frente y llevas razón han mamado del franquismo,pero como muchos otros que ahora militan en el soe...sacó españa de la miseria en la que la dejó por imposible felipe,y de no haber sido por el desastre del 11M no hubiesemos pasado otra vez por lo mismo,
que aquí aunque pienses lo contrario nadie se chupa el dedo,

felices vacaciones...,

aznar sacar a España de la miseria, parece que eso de que la edad sabiduría contigo miki poco, aznar, aprovechó la ocasión, y sembrando el desastre futuro, bajo los derechos sociales y por eso era más fácil contratar y bajo el paro, asi cualquiera, en las costas se forraron con la ley de suelo de 1998, porque en esa época el comprar una casa sin pensar en tus circunstancias no era costumbre como si es ahora. Si en esa época españa contaba algo en el mundo era por un señor tu que presumes de edad a lo mejor lo recuerdas se llama Javier Solana, que por casualidad te digo que es del psoe.

además debes vivir en otro planeta,javier solana secretario general de la otan,mas conocido como el cagaleras,permitio miles y miles de muertes incluso genocidio en los balcanes por miedo a intervenir militarmente que era su deber,solo cuando los americanos y está mal que yo lo diga terminó el genocidio...recuerdas,solana pasará a la historia como lo que es un cagalera...

De ese desastre futuro vivio ZPORRAS 4 años y los otros 3 años y medio arrastrandose por medio mundo pidiendo prestamos que son los que estrangulan a todos los Españoles a dia de hoy, ¿me puedes decir la deuda que dejo AZNAR y la que ha dejado ZPORRAS? si la comparas se te quitan las ganas de ser del PSOE, bueno a la gente como tu eso de la deuda le importa muy poco por que la culpa siempre es de los demas o de los mercados,lo de ZPORRAS si que es sembrar miseria para el futuro, por que te guste o no HAY QUE PAGAR LO QUE EL DEJO A DEBER.
ZPORRAS y sus ministros se artaron de decir que no habia crisis, que eramos los mejores del mundo, luego cuando quiso reaccionar decia que esto no se lo esperaba nadie y que era culpa de los demas.
Te voy a decir una cosa en el PSOE hay mas antiguos FRANQUISTAS con carnet de la FALANGE que en el PP y algunos han llegado a presidir comunidades como REVILLA jefe de la FALANGE durante los 70 o como Jose Bono de familia muy acomodada y relacionada con las altas esferas del FRANQUISMO, Teresa de la Vega ECT ETC, y asi asta mas de la mitad de los SOCIALISTAS que han estado en el gobierno han tenido algo que ver con el FRANQUISMO, asi que menos cuentos, y si no te lo crees lo buscas vas a ver como te llevas muchas sorpresas...
Con Aznar se hicieron mas contratos fijos que con Felipe y ZPORRAS juntos y la tasa de paro llego a lo minimo que vas a ver en España...

si zp nego la crisis fue para no decir a ignorantes como tu y miki que dejareís de gastar que seguis teniendo un sueldo de mierda y os creeis el rey de la colina, sois como niños pequeños mimados que si les dicen que no hagan una cosa la hacen más aposta. Os dice eso zapatero y al día siguiente o los creeís y lo que da pena es que gente como vosotros que os creeis mucho porque habeís tenido un poco más estos años y ahora que se ha esfumado , los que echais la culpa alos demás sois vostros y vuelvo a reiterar que la culpa no es del gobiero al 100% sino que solo el 50% y el otro 50 de ignorantes como vosotros que mientras habeis podido gastar todo muy bien pero luego cuando aparece el lobo a decir lo malo de los demás, Bueno en vuestro caso no un 50 sino un 90. Pero si esto se soluciona rápido se carguen más cosas el barbas que seguro que luego sois los primeros en quejaros y entonces estarán todos estos mensajes para rastregaros por la cara todo esto. Sois tan ignorantes, porque ignorantes porque no me deja el foro deciros las palabra que sois, pero poneis que el paro bajo con aznar pero no sabeis porque bajó, solo poneis que bajó y ya está. Eso demuestra una falta de argumentos tremenda. Bono podrá tener familia franquista pero eso no quiero decir que el lo sea. De hecho eso demuestra la personalidad de la persona porque es más fácil ser de izquierdas que dejar de ser de derechas. Porque los de derechas sois como una secta desde pequeños os meten ideas estupidas e injustificadas y vuestros pocos argumentos demuestran que vuestra personalidad ínfima viene de padres, allegados, que al igual que vosotros fueron engañados, pues adelante haber que decis cuando pasen los cuatro también será culpa del psoe la peor situación que nos vamos a encontrar.¡ dais pena!

sois tan mojones que teneís que venir aqui a esfogarporque no os atreveís a decir esto en público porque os lincharían a hostias. El garrotilla suelta los datos que no se de donde los ha sacado porque son más falsos sobre franco en la calle y le llevan al médico a que le hagan unas pruebas para ver su percepción.

¡¡¡¡llevas razón!!! y en lo de ignorantes también...

ala felices vacaciones,

Vamos tomate una tila, llevas razon en que ser de izquierdas es mas facil que ser de derechas a vosotros os dan todo pensado y lo unico que teneis que decir son tonterias y despues soplar algun que otro pito...
Yo doy cifras si quieres las buscas y te callas, !si sabes!, y dejas de hacer el RIDICULO, a todo esto respecto a lo que dijiste de SAGASTA mas falso que un billete de 6 euros, que eres un mentiroso y un ignorante, demas en esos tiempos mandaba Alfonso XII so ignorante y el poder se alternaba cada cierto tiempo con CANOVAS, lee historia y te enteras desde el 40 a 75 se multiplico por 978 veces la cantidad de agua acumulada gracias a los embalses de FRANCO, si quieres lo buscas si sabes y si no sigues en tu IGNORANCIA de ROJO-PALETO...
DIOS QUE GENTE...

Otra cosa cuando la cosa se pone fea mucha gente del pueblo llano de IZQUIERDAS se pasan a la DERECHA pero al rebes solo lo hacen cuatro politicuchos que solo buscan el poder y se cambian de CHAQUETA solo por interes, ¿has mirado cuantos antiguos FALANGISTAS militan en el PSOE? muchos mas que en el PP, claro que estos estaban en el gobierno tanto de Felipe como de ZPORRAS solo por el poder...

Revilla es del PSOE? Pues eso a ver si aprendemos a leer bien y de paso a escribir.

Hombre un EXFALANGISTA de peso como REVILLA que va a los mitines de ZPORRAS se abraza con Felipe y pide el voto para el PSOE, pacta con ellos y dice publicamnte que estaria encantado de que ZPORRAS ganara las elecciones ¿a que partido crees que vota, si su partido ya no se presenta? eso es supervivencia politica y lo demas no es na.
Lo que a mi me parece raro es que el PSOE teniendo 13 escaños dejara mandar al REVILLA teniendo 8 y el PP 21, pero bueno eso ya es historia, que en una comunidad mande la 3 fuerza politca es RARO RARO, sera por que le regalo una lata de anchoas al PRESI...

Te sigo diciendo lo mismo, a ver si aprendemos a leer, a escribir, a sumar y a restar Me supongo que los datos electorales a los que haces referencia son del 2003, pues bien si el PSOE tenía 13 escaños, Revilla tenía 8 y el PP 21 no salen las cuentas: 13+8=21 con lo cual empatan, cierto? Vuelve a buscar que el PP creo que tenía 18 escaños. Y otra cosa no me extraña que no te importe si la educación la privatizan o no.

si señor, el PSOE tenia 13 escaños, revilla el mejor chorizo de cantimpalo y tenia 8, mas 21, son 43, y con lo cual hay un empate, y si eso le sumas 12, son 21, entonces las cuentas cuadran, 44 y 12 menos 1, son 21, chorizo revilla, sin gluten.

Tienes razon me he confundido y he puesto los escaños mal los PEPEROS tenian 18, bueno eso es historia puesto que ahora mandan los PEPEROS por mayoria absoluta gracias a este señor y sus pactos extraños sin neciesidad de pactar con nadie, pero sigue siendo raro que un partido que tiene 13 escaños deje que gobierne el que tiene 8 ¿o no?...

si, 13, agarramela que me crec....

Que jodios sois, me habeis derivado el tema y me lo habeis trastocado, pero bueno al final se refuerza mi teoria de que aqui no hay muchos de centro.

Yo no vivo en el centro, soy de la morra, y soy del partido independiente de mi casa, ikea.

¿Qué es ser de centro? y sobre todo ¿qué implicaciones tiene ser de centro?

Se puede estar o no de acuerdo con algunas o muchas ideas de "izquierdas", se puede estar o no de acuerdo con algunas o muchas ideas de "derechas" pero es muy difícil, por no decir imposible, estar de acuerdo y no de acuerdo con la misma cantidad de ideas de "derechas que de iquierdas" por lo que para mí ser de centro es una ardua tarea por no decir una imposible tarea......................

Un saludo para todos sin excepción, a los de derechas,a los de izquierdas y si hay alguno por ahí a los de centro por supuesto........

gracias por volver carabanchel, y poner un poquito de cordura en este foro, que ya iba haciendo falta, y bajo mi humilde opinion siempre, se te hechaba de menos. aunque bien es cierto que hay mensajes de algunos foreros que he dejado de leer, porque aunque todo el mundo se merece respeto hay cosas que dañan mis pupilas al leerlas, solucion, evitarlas.

la vida tal y como se nos esta planteando ahora ,por todo eso que no voy a volver repetir,creo que no nos hace sentirnos de ningun lado politico cosa ademas que jamas he entendido ni me interesa.
Todo este desastre propiciado por querer llevaer esas ideas inutiles politicas hasta la saciedad espero nos haga darnos cuenta que la vida tiene otros muchos componentes y desde luego las personas seguiran siendo mas importamntes que las ideas ,que ademas solo sirven para granjearse votos y despues vivir ELLOS opiparamente que los demas ahi nos las den todan en los carrillos ....

totalmente de acuerdo contigo trompi, la vida tiene cosas mucho mas importantes que la politica, sobre todo para mi. Pero cuando hay decisiones politicas que te afectan en el dia a dia, como los recortes sociales que no tenemos mas remedio que aceptar, cuando la actual situacion economica afecta a la gran mayoria de las familias, creo que por lo menos podamos opinar, o estar en desacuerdo, solo faltaba que acallasen nuestras voces y no podamos protestar ante semejante situacion, aunque nos va a dar lo mismo, eso lo tenemos claro, pero poder decir lo que pensamos es la verdadera libertad de expresion, un saludo trompi, que la vida es bella.

prefiero gastar mis energias con mis gentes que quedarme ronco de gritar las miserias a las que nos han llevado los aprovechados de turnop ahopra si un dia tengo ocasion de poder atizarle a alguno de esos sinvertguenzas que se que quedado con parte de lo mio o de lo nuestro no dudes que le arreo por que no se merecen otra cosa y si la vida es bella aunque al final nos dejase ese sabor agridulce

la culpa es de las invasiones barbaras de montoro en portugal y demas condados, con sus creditos de la basura.

y el señor de los guindos, que hundio uno de los mayores bancos de los estados unicos por su economia, franco esta vivo

De nada Cid, aunque participo menos en las discusiones del foro, no dejo de leerlo con antención cuando tengo tiempo, bien es cierto, que algunos mensajes con más antención que otros, pues a mí también me dañan algunos de ellos y no sólo las pupilas .................

Todos los Estados bien gobernados y todos los príncipes inteligentes han tenido cuidado de no reducir a la nobleza a la desesperación, ni al pueblo al descontento.

Mucha sabiduria hay en esas palabras pepe, la mayoria somos el pueblo, pero hay parte de el que sigue dando saltos de alegria, riendose del dolor ajeno, defendiendo lo indefendible y justificando a gobernates que de momento no lo estan haciendo nada bien, siempre desde mi humilde opinion.

Yo te voy a decir que es para mi ser de Centro y las implicaciones que ello conlleva...
Ser de centro es poder decidir, es no estar encasillado en una opcion de derecha o de izquierdas, es ser cosciente de que la izquierda al igual que la derecha tiene cosas buenas y saber extraerlas y decir que estas de acuerdo con ellas y tambien denunciar y recriminar las cosas malas , porque resulta señores que aqui muchos son esclavos de su ideologia y no son capaces de ver lo bueno de los otros aqui se es de derechas o de izquierdas y aunque me esten clavando clavos ardiendo sigo siendo de derechas o izquierdas a muerte son unos martires pero sin ideales solo con ideas y muchas estan equivocadas y a los hechos me remito.
Ser de centro es llamar a cada cosa por su nombre y saber ser critico con todo lo que no este bien o no nos parezca bien y como tal hacerlo ver y como tal ser consecuente con ello.
Hacer no s epuede hacer nada, aun , `pues este maldito bipartidismo y esta oposicion frontal de ideas de o de derechas facha o de izquierdas rojo engloba y encasilla o nos intenta encasillar a todos, pues a mi no, yo tengo un brazo derecho, yo tengo un brazo izquierdo que son importantisimos y fundamentales en mi vida , con uno tengo mas destreza que con el otro , con uno llega a rascarme a partes que con el otro no, a los dos los necesito y me hacen falta , pero entre ellos justo en el cento tengo una cabeza como todos , usemosla.

No puedeo estar mas de acuerdo con tu alegato LordBoson y sin duda alguna si todos tuvieramos ese espíritu crítico del que hablas quizás los dos "grandes" partidos dejarían de serlo y el bipartidismo sería historia en este pais, pero lo cierto es que como bien dices hay gente esclava de una ideología la cual no ve más alla de sus siglas da igual que los escándalos de corrupción salpiquen de manera, más que visible, a sus respectivos partidos (no me refiero en este caso sólo a los dos grandes, por supuesto) da igual que cada una de las promesas electorales sean incumplidas reiteradamente, etc, etc,....... no obstante yo no considero que tener ese espiritu crítico, que saber poner los puntos sobre la ies en lo que hacen mal cada uno de los partidos, aunque sean los más próximos ideológicamente hablando, sea ser de "centro".

Considero que mi ideología está más próxima a la izquierda que a la derecha por lo que no creo ser un hombre de lo que tu denominas "centro" pero te aseguro una cosa, esto no quiere decir, para nada, que pierda ni un apice de mi sentido crítico tanto del lado izquierdo como del lado derecho y evidentemente mi voto puede variar o dejar de emitirse, en ese sentido, sin tener que meditarlo demasiado.

Por último, tienes que tener en cuenta que cada uno tenemos una percepción de la realidad diferente y llamamos a las cosas por su nombre según esa percepción, esto, sin duda, nos condiciona, en gran manera, a la hora de hacer una crítica desde un punto de vista imparcial..........

Un saludo que hago extensible a todos sin excepción.........

Es que eso es la esencia Carabanchel, se puede ser de cualquier opcion politica pero manteniedo un grado de inteligencia personal que te obligue a saber exactamente las cosas que se hacen bien y las que no. Y luchar por las que estan bien y denunciar las que estan mal.
Da igual que te acerques a la izquierda o a la derecha y desde luego siendo educado, escuchando y argumentando se va a mas sitios y con mejor targeta de visita que de otras formas.

Un saludo

Nada más que añadir ...............

Otro para tí.

entiendo que el centro fue usado como mejor opción por el que después de los años se ha visto fue quien con muchas dificultades solo recordar la época en que gobernó españa,la sacó adelante del pozo en que estaba metida después de la muerte del dictador, primero con la reforma política dando paso a la democrácia,que francamente la mayoría no teníamos ni puñetera idea de que era,y dando paso a la época que ahora estamos viviendo,me refiero a adolfo suarez,que a pesar de ser un hombre de clara derecha usó sabiamente con su discurso centrista y de hombre que sabía que tenía entre manos para encandilar una mayoría suficente y gobernar con lo que se conoció como unión de centro democrático,
eso fue el centro, al que muchos quieren usar pero solo por conveniencia,
siempre se dijo que: "una de las dos españas te helará el corazón"

Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios
una de las dos Españas
ha de helarte el corazón
(Antonio Machado)

Yo no entiendo muy bien lo de ser de CENTRO, pero no creo que tenga nada que ver con ser objetivo. Para mí el ser critico con los políticos nada tiene que ver con el CENTRO, yo por ejemplo me considero de izquierdas y no por eso dejo de ver las cosas que se han hecho y se hacen mal desde los partidos de izquierdas pero lo que si tengo muy claro es que yo no votaría a un partido de derechas que como ya hemos visto y algunos ya sabíamos iban hacer es la política que los caracteriza. Por si no me estoy explicando bien, si yo estoy en desacuerdo con el PSOE a partir de 2010 porque empieza a hacer una política de derechas no se me ocurre votar al PP que de repente se hace defensor de parados , jubilados y funcionarios cuando se sabe que si ellos no apoyaron las medidas del PSOE solo era porque les parecían poco los recortes que nos estaban haciendo.
Y una prueba de que la gente de izquierdas tiene un criterio propio es como se refleja en las urnas cuando se defrauda a su electorado. Por cierto hay más partidos a los que votar y no habría tanto bipartidismo si se cambiara la actual ley electoral que es bastante injusta.
Saludos

puestos a saber ,podria alguien decirme que es ser derechas o de izquierdas...es que me parece que manejamos conceptos muy viciados y si que convendria que se aclarasen.

ya que te pones,haber preguntado ¿¿¿ que es ser socialista??? estas palabras de la antigüedad puede que no tengan el mismo significado ahora,o por lo menos puede por su condición social albergar a personas que no se sienten encajadas en este gremio,

Esto es muy facil de contestar , hoy por hoy ser de izquierdas es criticar todo lo que hace el PP sea lo que sea, ademas criticarlo sin saber siquiera de que se trata o que es, y ser de derechas es criticar y echar la culpa de todo al Psoe e IU , tragando con lo que me digan desde Genova.

Resumido , corto y preciso esto es hoy ser de izquierdas o derechas.

Y entonces todo aquello de los ideales,de los sueños y de cambiar mundos ...donde lo han enterrado o es algo que a partir de los 20 años empieza a morir.....o a dormir el ssueño de los justos.

todos esos ideales se han conseguido...lo que pasa es que algunos no se que entienden por tener libertad...

En España en politica " o estas conmigo o estas contra mi" y d eahi no salimos ycada vez vamos a peor no nos ponemos de acuerdo porq ue no nos escuchamos y ya partimos con perjuicios hacia todo lo que no sea como yo pienso.
La clase politica sobra , hace falta renovarse y hacer como en Islandia leed:es un poco larga lo siento...


¡ISLANDIA! UN CAMBIO RADICAL QUE ATERRA EUROPA
ISLANDIA EJEMPLO PARA EL MUNDO que los medios de comunicaciòn no divulgan ni comentan!!

Europa, siempre nos mostró una economía de bienestar social en todos sus estados asociados, al margen de los problemas económicos suscitados en Grecia, Portugal, España e Irlanda que desnudan y pone al descubierto las intimidades de la economía europea. No sucedió lo mismo con la revolución de Islandia.

Islandia es un pequeño estado situado al norte de Europa que sufrió las consecuencias de la crisis económica, respondiendo a esta con una revolución pacífica. No usaron armas pero si efectivos cambios revolucionarios. Esta revolución se gesta a raíz de una falla sistemática en la economía islandesa, detectada en el 2008.

Antes de detallar los sucesos, debemos de poner en conocimiento de los lectores, que Islandia es el tercer país más desarrollado del mundo ( Clasificación de las Naciones Unidas). Sus impuestos son los más bajos de toda Europa, con esos impuestos da asistencia sanitaria universal y educación superior a sus ciudadanos, podemos concluir que su población vive bien. Entonces ¿Por qué los islandeses efectuaron una revolución?.

• A finales del 2008, los efectos de la crisis en la economía islandesa son desbastadores. En octubre se nacionaliza Landsbanki, principal banco del país. El gobierno británico congela todos los activos de su subsidiaria Ice Save, con 300,000 clientes británicos y 910 millones de euros invertidos por administraciones locales y entidades públicas del Reino Unido. A Lansbanki le seguirán los otros dos bancos principales, el Kaupthing, el Glitnir. Sus principales clientes están en ese país y en Holanda, clientes a los que sus estados tienen que reembolsar sus ahorros con 3,700 millones de euros de dinero público. Por entonces, el conjunto de las deudas bancarias de Islandia equivale a varias veces su PIB. Por otro lado, la moneda se desploma y la bolsa suspende su actividad tras un hundimiento del 76%. El país está en bancarrota.

• El gobierno solicita oficialmente ayuda al Fondo Monetario Internacional (FMI) que apruebe un préstamo de 2,100 millones de dólares, completado por 2,500 millones de algunos países nórdicos.

• Las protestas ciudadanas frente al parlamento en Reyjavick van en aumento. El 23 de enero del 2009 se convocan elecciones anticipadas y tres días después, las caceroladas ya son multitudinarias y provocan la dimisión del Primer Ministro, el conservador Geir H. Haarden, y todo su gobierno en bloque. Es el primer gobierno (y único que yo sepa) que cae víctima de la crisis mundial.

• El 25 de abril se celebran elecciones generales de las que sale un gobierno de coalición formado por la Alianza Social Demócrata y el Movimiento de Izquierda Verde, encabezado por la nueva Primer Ministra Johanna Sigurôardotti,


• A lo largo del 2009 continúa la pésima situación económica del país y el año se cierra con una caída del PIB del 7%.

• Mediante una ley ampliamente discutida en el parlamento se propone la devolución de la deuda a Gran Bretaña y Holanda mediante el pago de 3,500 millones de euros, suma que pagarán todas las familias islandesas mensualmente durante los próximos 15 años al 5.5% de interés. La gente vuelve a las calles y solicita someter la ley a referéndum. En enero del 2010 el presidente, Olafur Ragnar Gimsson, se niega a ratificarla y anuncia que habrá consulta popular.

• En marzo se celebra el referéndum y el NO al pago de la deuda arrasa con un 93% de los votos. La revolución islandesa consigue una nueva victoria en forma pacífica.

• El FMI congela las ayudas a Islandia a la espera de que se resuelva la devolución de su deuda.

• A todo esto, el gobierno ha iniciado una investigación para dirimir jurídicamente las responsabilidades de la crisis. Comienzan las detenciones de varios banqueros y altos ejecutivos. La Interpol dicta una orden internacional de arresto contra el expresidente del Kaupthing Sigurdur Einarsson.

• En este contexto de crisis, se elige una Asamblea Constituyente el pasado mes de noviembre para redactar una nueva constitución que recoja las lecciones aprendidas de la crisis y que sustituya a la actual, una copia de la constitución danesa. Para ello se recurre directamente al pueblo soberano. Se eligen a 25 ciudadanos sin filiación política de los 522 que se han presentado a las candidaturas, para lo cual era necesario ser mayor de edad y tener el apoyo de 30 personas. La Asamblea constitucional comenzará su trabajo en febrero del 2011 y presentará un proyecto de carta magna a partir de las recomendaciones consensuadas en distintas asambleas que se desarrollaran en todo el país. Deberá ser aprobada por el actual parlamento y por el que se constituya tras las próximas elecciones legislativas.

• Y para terminar, otra medida “revolucionaria” del parlamento islandés: La iniciativa Islandesa Moderna para Medios de Comunicación (Icelandic Moderm Media Initiative), un proyecto de ley que pretende crear un marco jurídico destinado a la protección de la libertad de información y de expresión. Se pretende hacer del país un refugio seguro para el periodismo de investigación y la libertad de información donde se protejan fuentes, periodistas y proveedores de internet que alojen información periodística; el infierno para los Estados Unidos y el paraíso de Wikileaks.


Debemos aclarar, en honor a la verdad, que la revolución en Islandia se inició en el 2008, pero ningún medio de comunicación europeo le dio publicidad. Esta revolución, es una estrepitosa caída del liberalismo europeo; el haberla silenciado es vergüenza para Europa. La escondieron hasta que las fuerzas del cambio y del progreso la dieron a conocer. He tratado de encontrar mayor información sobre la revolución islandesa pero no hay nada al respecto. El texto en cursiva corresponden a un artículo de Luis Picazo Casariego publicado en su blog.


NR: Islandia, país localizado en el extremo noroeste de Europa, cuyo territorio abarca la isla de Islandia y algunas pequeñas islas e islotes adyacentes en el océano Atlántico, entre el resto de Europa y Groenlandia. Cuenta con una población de cerca de 331.000 habitantes y un área de 103.000 km². A causa de su localización en la dorsal mesoatlántica, Islandia es un país con gran actividad volcánica y geológica; este factor afecta en gran medida el paisaje del país. El interior de la nación consiste en una meseta caracterizada por desiertos, montañas y glaciares, mientras que muchos ríos glaciales fluyen hacia el mar a través de las tierras bajas. A causa de la corriente del Golfo, tiene un clima templado en relación a su latitud y provee un entorno habitable.

Islandia es una sociedad desarrollada y tecnológicamente avanzada, cuya cultura está basada en la herencia nórdica. La mayor parte de la población es de origen escandinavo. El idioma oficial es el islandés, lengua germánica septentrional que está muy relacionada con el feroés y con los dialectos occidentales del noruego. La herencia cultural del país incluye su cocina tradicional, su arte y sus escritos medievales.

PIB (nominal) 2009, US$ 12,133 millones; PIP per cápita US$ 37,976.
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El exito de la revolución de Islandia (o el mejor no rescates a los bancos)


En la más álgida crisis financiera, Islandia escogió no rescatar a la banca con el dinero de los contribuyentes y de depner a su gobierno, después de un duro periódo Islandia hoy está por crecer de manera orgánica un 3%, Publicación: 23/02/11.

Autor: pijamasurf

No hay duda que la ola de interés que generan los levantamientos masivos en países árabes, como Egipto, Túnez, Libia y otros más obedece a un genuino hecho histórico, sin embargo, al norte, en una pequeña isla tenemos un ejemplo de una revolución silenciada que ha sido exitosa y ha entregado el poder a los ciudadanos. Algo que difícilmente veremos en las protestas y cambios de régimen de estos países.

La situación en octubre de 2008 de Islandia era de auténtico pánico financiero, los activos de los bancos se habían disparado a 209 mil millones de dólares hasta ser 11 veces el PIB del país. Pero el gobierno, en vez de inyectarles miles de millones decidió que suspendieran pagos.

"Islandia hizo lo correcto asegurando que su sistema de pagos continuará funcionando mientras que los acreedores, no el contribuyente, asumió las pérdidas de los bancos", explicó a Bloomberg el premio Nobel de Economía profesor de Columbia Joseph Stiglitz. "Por el contrario, Irlanda ha hecho todas las cosas mal. Es probablemente el peor modelo".

A diferencia de Estados Unidos o Irlanda, Islandia no cobijo a su elite político financiera, en cambio hizo dimitir al gobierno por completo, se nacionalizaron los principales bancos, se decidió no pagar la deuda que estos han creado con Gran Bretaña y Holanda a causa de su execrable política financiera y se acaba de crear una asamblea popular en la que los ciudadanos propondrán la nueva constitución.

Los islandeses pasaron tiempos difíciles, pero sólo así pudieron inciar un verdadero cambio de las estructuras tóxicas que presenta el moderno sistema financiero. En noviembre de 2008 la corona islandesa ya había perdido un 58% de su valor, la inflación se disparó hasta el 19% en enero de 2009 y ese mismo año la economía se contrajo un 7%. El primer ministro, Geir Haarde fue obligado a dimitir en enero de 2009 y ahora se enfrenta a los tribunales.

Sin embargo, tras dos años de duro ajuste que incluyeron la intervención del FMI, la economía islandesa, que ya salió de la recesión en el tercer trimestre (creció un 1,2% tras siete trimestres consecutivos de contracción), podría crecer un 3% este año. El país planea volver a los mercados de capital e incluso emitir en euros, algo que no hacía desde el año 2006, una muestra de la confianza recuperada en la economía y las finanzas del pequeño país nórdico.

Se popría argumentar que Islandia es un pequeño país de 300 mil habitantes -uno de los primeros en abrazar la democracia- y que su situación política es menos compleja. Sin embargo, también se puede argumentar que justamente Islandia es la prueba de que cuando se logra deponer a la elite política corrupta, se logra un gobierno autónomo, participativo y se toman decisiones inteligentes no cooptadas por los intereses (puesto que todos sabemos que rescatar a los bancos con dinero de los contribuyentes es permitir que persista el status quo que desfalca al planeta) entonces es posible transformar radicalmente la sociedad y obtener un crecimiento real (no fruto de una alquimia estadística financiera). Entonces, aunque pueda ser que sea más fácil hacer esto en Islandia que en un país más grande (y menos aislado por así decirlo), el modelo de Islandia es el modelo a seguir, aunque signifique un duro trance en el tránsito a liberarse del yugo del sistema capitalista global.

islandia es como una pinche en una acacia,no desestabiliza a nadie tiene menos habitantes que mostoles-alcorcon,

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Islandia (en islandés: Ísland; AFI: ['islant]) es un país localizado en el extremo noroeste de Europa, cuyo territorio abarca la isla homónima y algunas pequeñas islas e islotes adyacentes en el océano Atlántico, entre el resto de Europa y Groenlandia.[4] Cuenta con una población de cerca de 331 000 habitantes y un área de 103 000 km².[5] A causa de su localización en la dorsal mesoatlántica, es un país con gran actividad volcánica y geológica; este factor afecta en gran medida al paisaje del territorio islandés. El interior de la nación consiste en una meseta caracterizada por desiertos, montañas y glaciares, mientras que muchos ríos glaciales fluyen hacia el mar a través de las tierras bajas. Gracias a los efectos de la corriente del Golfo, tiene un clima templado en relación a su latitud y provee un entorno habitable.

Todo un modelo a seguir......, el caso de Islandia ya se trató en el foro en varias ocasiones a pesar del sospechoso silencio de toda la prensa Europea si que salieron un par de artículos interesantes al respecto y de ahí que nos pudimos enterar de su "Revolución".

Lo dicho todo un modelo a seguir... espero, si las cosas siguen tal y como hasta la fecha, debiera suceder algo parecido en este pais.

pues a eso me referia al mundo que todos imaginamos deberia ser,donde del poder resida en la voluntad del pueblo y cuando esa clase politicas intente desviarse pues al descubierto con ellos o al centro civico que para el caso estan juntos.
Tambien creo que ahy un matiz a nivel de partidismos y es que dentro del pueblo todos o la mayoria nacemos etiquecados politicamente,perteneces a tal familia pues hala de derechas(evitemos lo de fasciston que suena feo) naces en la de enfrente de izquieras(tampoco vale lo de rojo de mierda que suena feisimo),esa creo que es una realidad de la que en los pueblos pequeños copmo el nuestro cuesta desengancharse de ella.
Y luego estara el camino de los rebeldes que se desvian de las tendencias familiares aunque para muchos sigan por dentro siendo iguales(lo de la cabra siempre tira para el monte suena tambien fatal).
Lo de Islandia pues una tormenta en un vaso de agua pero claro nada cambia de repente y un sistema tan viciado pero cimentado tardara en caer ,creo que harna falta muchos 11 de sptiembres para derrumbar esta torres pasadas de moda y de fecha