Villarrubia de Santiago - Toledo

El obispo Reig Plà ha protagonizado diversas polémicas debido a sus declaraciones en sus homilías. El 6 de abril de 2012 creó un gran revuelo por sus afirmaciones sobre la homosexualidad en las que afirmaba que personas «llevadas por tantas ideologías» que no terminan de «orientar bien su sexualidad», «piensan desde niños que tienen atracción hacia las personas de su mismo sexo y, a veces, para comprobarlo se corrompen y se prostituyen o van a clubes nocturnos de hombres. Os aseguro que encuentran el infierno». También causaron controversia sus declaraciones en torno al aborto, en las que afirmaba: «Cuando va a abortar a una clínica, [la madre] sale destruida porque ha destruido una vida inocente y se ha destruido a sí misma. Durante años, mujeres que han ido a abortar llevan el sufrimiento en su corazón y muchas de ellas no pueden dormir y han pasado años y años y años porque el pecado siempre lleva como paga la destrucción de la persona». Dichas declaraciones le valieron fuertes críticas desde los colectivos gays COLEGAS y FELGTB.[1]

La gestión de Juan Antonio Reig Pla en los distintos obispados que ha ocupado desde su nombramiento como prelado -Castellón, Cartagena y Alcalá- ha estado siempre rodeada por la polémica. Desde sus inicios calificó la homosexualidad de "enfermedad". También censuró la eutanasia y rechazó de forma enérgica el aborto o el preservativo. También fue polémico por invertir fondos de la diócesis en Bolsa. Una situación que se produjo en su primer destino como Obispo en Castellón, donde permaneció durante el periodo 1996-2005. Reig Pla decidió invertir en valores como una empresa farmacéutica relacionada con la producción de Viagra. Pero para Monseñor Reig Pla, especular era bueno. Según dijo, especular en bolsa era "buscar la verdad". Aquella experiencia bursátil acabó mal. La diócesis perdió cerca de cinco millones de euros según los sacerdotes de Castellón, y Reig Pla les bajó el sueldo a la mitad, conminándoles a completar su salario con lo que sacasen del cepillo, lo que provocó la denuncia pública de 19 curas contra su obispo.

En 2005 fue destinado a la diócesis de Cartagena, con sede en Murcia, donde protagonizó un sonado contencioso eclesiástico por la titularidad de la Universidad Católica "San Antonio" de Murcia (UCAM), ubicada en el monasterio de Los Jerónimos en Guadalupe (Murcia); cuatro años después a Alcalá de Henares, donde al poco de llegar, ofició una misa en Paracuellos, en homenaje a las víctimas del 36, con una bandera preconstitucional junto al altar y con la presencia de Blas Piñar.

Espero que le condenen
https://caa.elpais.com/ccaa/2012/05/10/madrid/1336657359_076446.html

LLevas razón, es intolerable que alguien discrepe de la progresía.

Nooooo lo que es intolerable es que alguién discrepe de la Santa Madre Iglesia, venga ya hombre que ya está bien........................

Lo que es intolerable del todo para ciertos sectores de la esa Santa Madre Iglesia es que alguien tenga la libertad de escoger lo que quiere ser en su vida y como quiere vivirla y de que manera........ venga ya hombre ..............

y de los casos de pederastia no dice nada este tal obispo.

Los de la dictadura del proletariado han sido los que han linchado mediaticamente...y es que las verdades escuecen, respecto a los pederastas no solamente eran sacerdotes , tambien homosexuales, los del Arny eran tambien titiriteros.

Venga hombre ..... " la dictadura del proletariado, el caso Arny" que por cierto fueron juzgados y exculpados etc, etc, que no cono que no que la tierra gira alrededor del sol y no al reves ...............te suena ..........

Hombre , era el siglo XVII, hubo otros como Marx que no creia en la genetica, por que Gregor Mendel era sacerdote...y si no...anda que no se han cargado a pocos por decir que el sistema no funciona.

Es lo que tiene estar continuamente remontándose en el tiempo que todos y todo tenemos un pasado.....................

Es lo que tiene llevar la contraria a la progresia.

Es lo que tiene seguir a ciegas los dictámenes de las llamadas religiones uno deja de pensar por si mismo................

Si, pensamos , tenemos libertad para cogerlo o dejarlo, no tenemos un partido omnipresente...

Y esta la Iglesia Católica y sus intrigas Vaticanas:

..Escándalo en Italia por la publicación de cartas secretas del Papa
Por Vincenzo Pinto | AFP – vie, 18 may 2012....

....La publicación de una serie de cartas confidenciales del papa Benedicto XVI sobre temas candentes, como las intrigas del Vaticano o los escándalos sexuales del cura mexicano Marcial Maciel, en un libro escándalo genera desconcierto en Italia frente a la inédita filtración.

Un resumen del libro, que sale el sábado en toda Italia con el título 'Su santidad, las cartas secretas de Benedicto XVI', escrito por Gianluigi Nuzzi, autor del exitoso libro 'Vaticano SA' ('Vaticano sociedad anónima'), sobre las finanzas de la Santa Sede, fue publicado este viernes por el diario Il Corriere della Sera.

Basado en cartas confidenciales dirigidas a Benedicto XVI y a su secretario personal, Georg Gaenswein, el libro describe maniobras y confabulaciones dentro del Vaticano e incluye informes internos enviados al Papa sobre políticos italianos, como Silvio Berlusconi y el presidente de la República, Giorgio Napolitano.

Igualmente trata los enfrentamientos con la canciller alemana, Angela Merkel, sobre los que niegan el Holocausto, y las confesiones del secretario histórico del fundador de la Congregación Mexicana Legionarios de Cristo, Marcial Maciel, acusado de abuso de menores de edad y de tener una doble vida con dos esposas e hijos.

Nuzzi tuvo acceso, posiblemente a través de funcionarios de la Secretaría de Estado, a cientos de documentos, incluyendo algunos que llevan el sello "Reservado" o que fueron elaborados por la misma secretaría.

Se trata de la peor filtración de documentos vaticanos en la historia reciente del Vaticano, que por ahora no se ha pronunciado oficialmente sobre el tema.

Entre ellos figuran las directivas específicas con los temas a tratar con el Estado italiano con ocasión de la visita presidencial en 2009.

"Se debe evitar toda equivalencia entre la familia fundada en el matrimonio y otros tipo de uniones", reza el texto.

Según los fragmentos publicados por Il Corriere della Sera en el suplemento especial 'Sette', el secretario del Papa recibió por fax todos los detalles del llamado 'escándalo Boffo', la operación de descrédito del director del diario Avvenire, el periódico de la conferencia episcopal italiana, mediante acusaciones de acoso homosexual y homosexualidad que resultaron luego ser falsas contra el periodista Dino Boffo.

Dichas cartas resumen el reciente clima de guerra oculta por el poder dentro del gobierno central del Vaticano, la influyente Curia Romana, que afectaron a la credibilidad de la Iglesia.

El nombre del actual secretario de Estado, el cardenal Tarcisio Bertone, mano derecha del Papa y número dos de la Santa Sede, figura en buena parte de los documentos y sale afectado negativamente, por lo que no se descarta que el libro sea una operación mediática para atacarlo.

El diario italiano Libero también publicó adelantos, así como los comentarios de Nuzzi sobre el difícil año vivido con los "cuervos" del Vaticano, que le pasaron los documentos entre "silencios, largas esperas y precauciones maniacales".

El periodista confesó que no mantiene más contactos con ese "grupo informal" de informantes desde que el Papa designó una comisión de investigación en marzo pasado para indagar sobre las filtraciones, conocidas como 'Vatileaks'

masones-illuminati, babilonia la grande, la ciudad de las 7 colinas.

menudas cuentas tienen algunos en paraisos fiscales panda de vividores.

esto de la corrupcion dentro del vaticano ya se sabia, y cuando la visita del papa, fueron detenidos unos cuantos pajaros de la trama gurtel, sobre la rtvv, por cobrar facturas que nunca existieron.

Vamos a ver qué es lo que es, si es verdad o es un libelo masónico.

Si, si ....... si la noticia hubiera sido intrigas en la Meca rápidamente hubieras puesto la mano en el fuego por el periodista de turno.

Yo no sé que tendrá de cierto dicha noticia pero lo que está claro es que siempre ha habido guerras internas por el poder en el seno de la Igleisa Católica y, si la cosa no cambia, siempre la habrá........

corrupcion, mucha corrupcion, mucho ocultismo.

siempre han apoyado a todas las dictaduras.

Los que apoyan todas las dictaduras ya sabemos quienes son , los titiriteros.

ya, y tambien a los nazis fueron lo titititiriteros, no'?

esto debe de ser asi, las cosas deben llevar su cauce y unos creeran en dios y otros en lucifer.

Eso es una mentira salida de los que vendian materias primas a Hitler, se repartieron Polonia y dijeron que era una guerra de capitalistas cuando invadieron Francia, mas claro el agua.

Argentina, Chile, Honduras, España..., chavez (si tambien, para que luego digas), la iglesia apoyo ya apoya todas estas dictaduras y unas cuantas mas.. , lo primero que tendria que hacer es pedir perdon y empezar de nuevo, pero claro el poder sobre las personas es lo que le gusta a todos estos hipocritas vestidos con sotana.

en algunos videos de you tuve, se ve claramente, a unos cuantos cardenales u ovispos haciendo el saludo naci en la segunda guerra mundial, y en muchos videos, ver al señor hitler de entrar y salir de la iglesia, (serie para confesarse) que me extraña.

Han pedido perdon por los erores , a ver cuando piden algunos perdón por cien millones de muertos, decid algo así como : obreros del mundo, perdonadme. No se puede echar a nadie de la iglesia, ni a los de la Teologia de la "liberación" como al fascista mas ultra, cuando alguien mata está contra el evangelio , eso no es así con otras teorias politicas.

cuando alguien mata esta contra el evangelio redacta solidarnosc en la parte final de su mensaje y digo que a que evangelio te refieres porque los evangelios son plagios de creencias egipcias un ejemplo crucial es la oracion del padre nuestro que dicha oracion fue sacada del libro de los muertos o sea todas la religiones y sobre todo las monoteistas deben pedir perdon por engañar a la gente con sus mentiras

Has perdido el Norte. jajaja , ni has leido el evangelio ni conoces Egipto.

pues si he leido el evangelio repleto de contradicciones que ni ellos mismos se ponen deacuerdo en lo que escriben y lo que mas me gusta es que estan escritos en griego ya podien haber sido mas listos y que los huvieran escrito en arameo asi si huviese colado

yo creo que existe el infierno, el purgatorio y el cielo, pero no son lugares, sino el estado del alma. de todas formas, disfrutar de la vida todo lo que podais, luego no sea que haya nada.

Pues nada sigue con dan brown jajaja
(

De quién se puede reir uno mejor, de una gente que defiende sectas, defiende obispos y cardenales opulentos, defiende la existencia de Dios sin prueba alguna o de alguién que se cuestiona, cuanto menos, esa existencia haciéndose preguntas tales porque en la Biblia se nos cuenta una historia en la que acontece un diluvio tan semejante a la historia que ya nos contaron los sumerios mediante la escritura cuneiforme en tablillas de arcilla, entre otras cosas. Existen claros paralelismos entre las religiones musulmana, judia y cristiana y las creencias de Sumerios, acadios y egipcios y eso es un hecho incontestable............

te recomiendo que busques en google "jesus 3.000 años antes de cristo" hay tienes la mejor prueba y todo estudiado por un ex-sacerdote y veras los paralelismos infinitos entre jesus y el faraon

luego en la edad media se encargaron de hacer bien su trabajo para asi seguir manteniendo el poder y para su propio interes que pena que la gente aun siga tan ignorante

tanto paganismo y adoracion al dios sol y la gente no se entera jolines

Sí, como un huevo a una castaña, tus exegetas están que se salen jajaja.

apollas a los que meten mano a los niños

y cuidado que no meto a todos en el bollo solo a elite vaticana

dejaos ya de tanta tonteria, y drisfrutar de la vida, por si las moscas.

Te aconsejo que leas un poco más libros de historia antigua te vendrá bien...

la misteriosa muerte de juan pablo primero que queria el hombre acabar con la corrupcion y la masoneria y vender parte de las riquezas del vaticano para darselo a los pobres uyy uyy banco ambrossiano vaya no sabia yo que dios tenia un banco

y que decir de las reliquias si se juntasen todas las astillas de la cruz que hay en todo el mundo juntarien mas de 30 cruces hay tambien 30 sudarios en todo el mundo uyy uyy uyy hay que tener controlado al rebaño

me voy no quiero ofender mas a los creyentes que al fin y al cabo ese no es mi objetivo mi objetivo es ir en busca de la verdad ciaoooooooooo

Hoy estas sembrao , vaya sarta de tonterias sin tom ni son, Carabanchel vuelve quiero contrincantes de primera...

no quiero meterme en el tema, pero creo que los apostoles de jesus, entre ellos maria magdalena, eran analfabetos, no sabian ni leer ni escribir, y como es posible que escribieran un evangelio; dice un texto, que despues de la muerte de jesus, pedro regreso ha su oficio como pescador, y lo mas logico serie, que se fuera ha predicar no ha seguir pescando; son muchos los historiadores que dudan de la existencia de jesus, como tambien los hay que opinan lo contrario; cuando nos llegue la hora de partir, cuando nos llegue la hora, cuando llegue el final de nuestra existencia, sera el momento de quitarnos todas las dudas y preguntas que nos haciamos en vida, pero no podemos regresar ha contarselo ha los vivos; LO QUE TENGAMOS QUE HACER, HAGAMOSLO EN VIDA, LUEGO SERA DEMASIADO TARDE.

Ningún historiador serio niega la existencia de Jesús, hay multitud de fuentes , desde cristianas, romanas y hasta crónicas rabinicas, en segundo lugar no todos los evangelistas eran apóstoles, y tercero pueden haberlo dictado y un escriba redactarlo, y cuarto me parece perfecto que no creas que hay vida tras la muerte, pero yo sí creo.

uhhh aqui la vamos a liar JEE

Vaya sarta de necedades, esta sí que es una víctima de la ESO jajaja

Necedades, necedad es pretender que la homosexualidad es una enfermedad, necedad es pretender que todos los que no se alinean al lado de la izquierda son fachas o que todos los que no se alinean al lado de la derecha son defensores de las dictaduras del proletariado, necedad es creer que todos los artistas de este o casi todos sólo piensan en las subvenciones y votan al PSOE, necedad es pensar que todo el mundo es victima de la ESO menos uno mismo .......................

Sueles cargar, en muchas ocasiones, contra la religión musulmana, y sueles tender a generalizar intentando hacer creer que todos los musulamens son iguales, la verdad es que no comparto ni una sola coma con ellos pero has de tener en cuenta que todas la religiones tienen sus puntos oscuros y dentro de cada una de ellas hay demasiada gente y algunos son ........ en fin juzga por ti mismo, espero que al exorcista del Vaticano se le haya ido la pinza porque sino es lo único que me faltaba por saber de ese pequeño Estado..........

..Emanuela Orlandi fue esclava sexl en el Vaticano, según el exorcista jefe
Por Thomas Castroviejo | – vie, 25 may 2012....

Ya de por sí cabe esperar palabras sorprendentes e inesperadas del principal exorcista del Vaticano. Pero nada podía haber preparado a la Santa Sede para sus últimas declaraciones: el padre Gabriele Armoth ha asegurado que Emanuela Orlandi, la famosa quinceañera romana que fue secuestrada en 1983, estuvo en realidad en el Vaticano durante el tiempo que estuvo desaparecida. Allí, los clérigos la convirtieron en su esclava sexual y la usaron en varias orgías. Cuando se cansaron de ella, la asesinaron.

"El crimen tuvo un objeto sexual", ha aseverado el exorcista. "Se organizaban fiestas y uno de los gendarmes del Vaticano se encargaba de reclutar a las chicas. La red implicaba al personal diplomático de una embajada de la Santa Sede en el extranjero y estoy convencido de que Emanuela fue víctima de este círculo", ha remachado para el periódico La stampa.

continua.....


De ser cierto lo que dice Gabriele Armoth, Orlandi habría sufrido uno de los peores finales imaginables. Y eso que se han imaginado muchos desde que desapareció hace tres décadas y se convirtió en objeto de debate y especulación por toda Italia. Muchas de esas teorías están relacionadas con el Vaticano, donde ella vivía. Por ejemplo, una dice que quien la secuestró fue una famosa banda de criminales que quería recuperar un dinero que le había prestado a la Santa Sede. Otra teoría, más ambiciosa, asegura que en realidad quien la secuestró quería usarla como moneda de cambio para forzar la liberación de Mehmet Ali Agca, el turco que intentó matar al Papa Juan Pablo II en la plaza de San Pedro en 1981, supuestamente bajo órdenes de la inteligencia soviética.

Pero el Padre Armoth, de 85 años, descarta que el asunto tenga implicaciones internacionales e insiste en que fue utilizada para las orgías. No es la primera vez que Armoth provoca titulares con sus declaraciones: también ha tachado el yoga de "satánico" (porque lleva a practicar el hinduismo) y a la saga de Harry Potter, de "peligrosa" porque hace que los niños crean en la magia.

continua ......

El caso de Orlandi está de especial actualidad este mes después de que las autoridades abrieran la tumba del conocido mioso Enrico Renatino de Pedis para comprobar si era verdad el mito de que la chica había sido enterrada con él. Lo que sí encontraron cerca de la tumba de la basílica romana Sant' Apollinaire fue unos huesos sin identificar que, según un primer estudio de los forenses, podría datar del siglo XIX. Se están estudiando para confirmar si son o no los de Emanuella.

Esto último da una pista de cómo el caso de Orlandi ha penetrado en el imaginario colectivo italiano. El mito de que estuviera en la tumba de De Pedis se originó en 2005, cuando un telespectador anónimo llamó a un programa y afirmó que la clave del caso estaba en el ataúd del maoso muerto en 1990. Si se confirma que los misteriosos huesos no eran los suyos, el caso podría continuar hasta a saber cuándo.

Me parece muy bien, los que cometan delitos que les manden a la carcel, ni es la primera ni será la última, donde hay un estado casi forzosamente hay corrupción. Otra cosa es hacer del delito ley....

Solo pretendía que comprendieras que en todos sitios cuecen habas o sea que todas las religiones tienen sus luces y sus sombras y generalizar nunca, nunca ha sido bueno.....................ni acertado.

uuuhhhmmmm con guapetes que ibais todos vestidos de marimeritos...
bueno algunos incluso eran almirantes...
¿no estais confirmados? ireis al infierno con la pasionaria mamones...

Desde luego nos acercamos al infierno eso esta claro......, menos mal que siempre nos quedara Zapatero para echarle la culpa.

Una cosa es una trama mafiosa y otra una teocracia que vulnere las libertades y tenga que estar callado.

Y porque estás tan seguro de que es una trama mafiosa ........... acaso la religión Católica no es una Teocracia que según muchos vulnera ciertas libertades..........

Yo creo y tu no esa es la libertad, el problema seria si yo por ser catolico tendria todos los derechos y tu por ser ateo no, o viceversa.

Sí es cierto, pero esa libertad no la da la religión católica sino más bien la sociedad en la que está instaurada dicha religión, no hace muchos años podías tener muchos problemas si te declarabas ateo o simplemente agnóstico, no voy a defender aquí a las teocracias a las que te refieres pues es cierto que están haciendo mucho daño, pero la trayectoria de la Iglesia Católica no ha sido mucho más benévola, ha censurado muchas investigaciones que podrían haber salvado muchas vidas, censura y descalifica la homosexualidad o el concepto de familia que otra gente tenemos, carga contra cualquier cosa que suponga una minoración de sus privilegios y para mayor abundamiento, como dirían los abogados, ha ocultado y tapado muchos delitos cometidos en su seno no por corporativismo sino más bien por intentar salvar su pretendido buen nombre y para colmo muchos de sus obispos y cardenales practican la opulencia y las guerras sucias internas por el poder.

También tiene cosas buenas, hay mucha gente dentro de la iglesia que dedica su vida por entero a los demás ayudando en lo que pueden a los menos favorecidos, pero eso también lo hay en otras religiones e incluso entre organizaciones laicas.

Bueno lo dicho, tu libertad comienza donde termina la de los demás y mucha gente no es consciente de ello entre ellos muchos sectores reaccionarios de la Iglesia Católica......

Cierto que no lo ha sido , lo del progreso no es cierto, por que , casualidad, donde ha estado el cristianismo ha habido progreso, y de donde se ha quitado han sufrido un retraso de décadas.

¿Para tí reaccionario es denunciar el genocidio del aborto?, una segunda guerra mundial al año,o decir que la homosexualidad es una enfermedad mental., Si no los quisieran , no los recogerian cuando enferman de SIDA y los recogen de la calle .Estamos en lo mismo, muy tolerantes pero con los que piensan igual.

Yo diría más bien que donde ha habido sociedades tolerantes que han dado libertad de culto o de no culto es donde se ha alcanzado el desarollo de las mismas, pero decir que el cristianismo es sinónimo de progreso, no es cierto y tú lo sabes. España estuvo ocupada más de 7 siglos por mulsulmanes y con toda probabilidad sea uno de los periodos más florencientes de la Penísula Ibíerica. La Edad Media se caracterizó por el teocentrismo cristiano y problablemente sea uno de los periodos más obscuros de la humanidad. Todas y cada una de las religiones, en ciertos momentos, han influido de manera negativa en el desarrollo tecnológico de nuestra civilización eso es un hecho, bien es cierto que también han jugado, en otras ocasiones, un papel muy positivo en lo que a literatura y arte se refiere.

Para mí reaccionario es haber estado cercanos al genocidio nazi, para mí reaccioanrio es haber sido fiel aliado de la dictadura franquista, pinochetista, etc, etc, para mí reaaccionario es creerse en posesión de la verdad absoluta frente a otras religiones u otras ideas ateistas, para mí reaccioanrio es catalogar de enfermos mentales a personas que viven su sexualidad de manera diferente, y sobre todo reaccionario lo que se dice reaccionario es creer que la enfermedad del SIDA afecta sólo a homosexuales y drogadictos, ¿esa es tu tolerancia con los que piensan y actuan de forma diferente a tí?, te aconsejo, entonces que te guardes tu tolerancia y tu lastima y dejes a la verdadera gente tolerante de la iglesia y de la no iglesia actuar y ayudar a los demás.......

Es cierto y se que se ha dado el progreso, ¿progreso en la España musulmana? , en un breve perioro Omeya lo demás basura progre, ¿la Edad Media Oscura? mira desde 1789 a la actualidad eso si que es oscuridad.

Lo que entienden algunos por libertad es agredir a un rupo de niñas de 13 años simplemente por que eran peregrinas.No han cambiado.

A ver si me dices donde he puesto que el sida afecte solo a los que tú dices, tu mismo .

El juicio a Krahe se convierte en alegato por la libertad de creación


El mundo de la cultura arropa al artista en el primer juicio por “escarnio” de la religión

La fiscalía no ve delito en el vídeo de 1977 en que cocinaba un crucifijo

El cantautor dice que si es condenado se exiliará en Francia

TRIBUNA: 'La Iglesia, sujeta a críticas', por MIGUEL TOMÁS-VALIENTE
El juicio a Krahe, por Juan Cruz

Rosario G. Gómez Madrid 28 MAY 2012 - 21:44 CET1410



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El cantautor Javier Krahe, durante el juicio. / PACO CAMPOS (EFE)



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No estaba solo. Javier Krahe se sentó en el banquillo por blasfemia, un delito por el que no se había juzgado a nadie desde que se escribió, en el artículo 525 del Código Penal reformado en 1995, bajo el nombre de “ofensa a los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa” y “escarnio de dogmas, creencias o ritos”. El mundo de la cultura arropó al cantautor y artista en un proceso que muchos de sus compañeros denunciaron como “predemocrático”. “Quizá sea momento de hacer desaparecer el artículo 525”, declaró Montserrat Fernández Villa, que era directora del programa Lo + Plus, la otra persona acusada por una irreverente vídeo casero grabado por Krahe y otras personas en 1977 y emitido en 2004 en el programa de Canal +.

En el juicio, que quedó visto para sentencia tras una vista oral de cerca de dos horas, la fiscal dijo que no formulará acusación, porque no ve delito en ese vídeo, aunque pueda considerarse entran en conflicto la libertad de expresión y el sentimiento religioso. En ese cortometraje, Krahe enseña a cocinar un Cristo crucificado. Aquella cinta “se rodó entre varios” y se hizo “para proyectar en la pared de casa o de algún amigo”, dijo Krahe durante la vista, negando que estuviera destinada a difundirse públicamente. “Yo tenía la cámara, no sé si todo el rato. La idea era improvisar”, ha añadido el artista, que supo que estas imágenes se habían incluido en la película Esta no es la vida privada de Javier Krahe “cuando ya estaba hecha”.

A la entrada del Juzgado de lo Penal número 8 de Madrid, Krahe (Madrid, 1944) declaró que, si le condenan, se exiliará a Francia. “No me han entendido”, dijo el autor de Cuervo ingenuo, quien añadió que seguirá “haciendo canciones a la Iglesia”, pero menos que sobre las mujeres.

A algunos de los asistentes el juicio les recordaba los tiempos de la Inquisición. Otros lo situaban en la época preconstitucional. El cantautor recibió un caluroso aplauso de compañeros y amigos como Joaquín Trincado, realizador de la cinta por la que Krahe es juzgado; el compositor y cantante Pancho Varona; y los humoristas Pepín Tre y el Gran Wyoming, entre otros. También ha estado arropado por unas 40 personas en la sala en la que se ha celebrado el juicio, como el nuevo responsable de la SGAE, Anton Reixa, o el cantante Miguel Ríos. Este último ha considerado “peligroso” el mismo juicio y la “parafernalia tan costosa” que acarrea. “Nos estamos retrotrayendo a tiempos predemocráticos. Está la libertad de no ver un programa pero también la de hacer una creación diferente”. En la misma línea, el cineasta Álex de la Iglesia ha tachado de “lamentable” todo el proceso. “Krahe es un grandísimo poeta y un enorme músico y no se merece ni que admitan a trámite una cosa así”.


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Entre los que fueron a arropar a Krahe figura el cómico y autor teatral Leo Bassi, quien en su día fue querellado por grupos católicos por uno de sus irreverentes montajes en la Universidad de Valladolid. El Tribunal Supremo ordenó el pasado marzo el archivo del caso. El proceso contra Bassi llevó a una recogida de firmas para derogar el artículo 525.

Mientras que el Centro Jurídico Tomás Moro, cuyo presidente encabezó el proceso contra Krahe, ha recibido el jucio como “una verdadera victoria en defensa de la libertad religiosa, por cuanto supone la primera vez que se aplica el artículo 525 del Código Penal”, los abogados de los acusados han confiado en que este sea el último juicio que se celebre en España por motivos religiosos y han calificado el caso de esperpento. “Se ha demostrado”, declaraba el letrado José Manuel López Campos tras la vista, que “no ha habido actuación reprochable”.

El abogado que representa al presidente del Centro Jurídico Tomás Moro ha reclamado que se le imponga el pago de 400 euros diarios a Krahe durante 12 meses y la misma cantidad a lo largo de 9 meses a Fernández Villa. La acusación ha centrado su argumentación en el “escarnio público” que produjo la emisión en televisión de unas imágenes en las que una voz en off narraba los pasos para cocinar al horno un Cristo crucificado untado con mantequilla y sobre un lecho de patatas y cebollas. Se trata de “un delito de libro” ya que los perjudicados son multitud.

“No hay nada tan vago como un sentimiento religioso”, replicó Endika Zulueta, abogado de Krahe y Fernández Villa, que ironizó con la posibilidad de que, llevado al absurdo, “alguien pudiera pensar que el espagueti es un símbolo religioso” y acusó a la entidad denunciante de pretender imponer el “pensamiento único”.

José Miguel Monzón, el Gran Wyoming, que compareció como testigo, admitió que formaba parte del equipo que rodó la película sobre Krahe. Pero negó que el cantautor supiera que se fueran a emitir las polémicas imágenes sobre el crucifijo. Fernández Villa dijo que tomó la decisión de emitir el vídeo no con el propósito de ofender sino porque pensó “que podría tener interés para los espectadores”.

A raíz de emisión del vídeo en Canal + el 14 de diciembre de 2004, el presidente del Centro Jurídico Tomás Moro interpuso una querella por un supuesto delito de ofensa a los sentimientos religiosos. Un juzgado de Colmenar Viejo (Madrid) impuso una fianza de 192.000 euros a Krahe y de 144.000 a Monserrat Fernández Villa, productora del programa, ya desaparecido.

“Calcúlese un Cristo ya macilento para dos personas. Se le extraen las alcayatas y se le separa de la cruz, que dejaremos aparte. Se desencostra con agua tibia y se seca cuidadosamente”. Así empieza el corto, en el que una voz en off va explicando paso a paso la receta para cocinar un Cristo, aderezado con mantequilla y hierbas aromáticas. Tras meter la fuente de cristal dentro del horno, “se deja tres días y sale solo”, concluye.

Krahe asiste incrédulo a un proceso que considera “absurdo”. “Se me acusa”, ha dicho en declaraciones a este periódico, “de una serie de cosas que no he hecho. Yo no he salido en televisión cocinando un Cristo, ni aparezco en las imágenes ni las he exhibido, no tengo mano en televisión. Proceden de una película que se hizo sobre mí, pero con la que no tengo nada que ver”.

Las imágenes de la polémica forman parte de 10 comentarios, una obra de Krahe y Seseña, y aparecían en la película Esta no es la vida privada de Javier Krahe, con la que se ilustró la entrevista emitida en el programa de televisión.

En vísperas del juicio, representantes del mundo de la cultura se movilizaron para abanderar una campaña en favor del cantautor. “La Iglesia católica es una institución muy importante por su poder económico y su influencia en la moral, en la educación y, en definitiva, en la vida de millones de personas. Por eso mismo está sujeta a crítica. Faltaría más”, exponen en una carta firmada por Miguel Tomás-Valiente y por otras 53 personas, entre las que se encuentran cantantes, cineastas y actores como Víctor Manuel, Santiago Segura, Pablo Carbonell, Arturo Valls, Javier López de Guereña, Fernando Anguita, Yolanda García Serrano, Patricia Camacho, Pepe Viyuela, Ramón Alpuente, Rosa Tovar y Andreas Prittwitz.

jesus nunca existio fue un mito de creencias mas antiguas el cristianismo fue un invento del señor pablo de tarso ningun historiador de la antiguedad habla de jesus solamente se dice que algo escribio flavio josefo pero es una falsificacion y lo que dijo sobre jesus es añadido posteriormente

las religiones son el fracaso de la humanidad solo han servido para hacer guerras y asesinar a millones de seres humanos

pero tambien tienen su parte buena que es seguir mantiniendo al ganado engañado y al mismo tiempo controlado

A ti si que te tienen engañado, como he dicho antes ningun historiador serio niega que el jesus histórico haya existido, hay muchas mas fuentes que por ejemplo Platón o Aristóteles.

Vete a alguna buena biblioteca y te coges cualquier manual o libro de historia antigua te aconsejo la lectura de los capítulos dedicados a la economía, sociedad, arte y cultura, y pensamiento y letras en la España musulmana (Al-Andalus), aquí te dejo un pequeña muestra de los avances que supusieron los 7 siglos de ócupación:

"Al-Ándalus mantuvo un estrecho contacto con el resto del mundo musulmán, sobre todo a partir del siglo IX, lo que le permitió participar en la amplia recopilación de textos literarios, filosóficos y científicos que los los estudiosos islámicos fueron recogiendo, tanto del mundo griego como del persa y del indio.

La primacía religiosa del Islam marcó toda la cultura andalusí. Esto no impidió que surgieran algunos disidentes, entre los que destacó el cordobés Ibn Masarra.

La creación literaria alcanzó un gran desarrollo, sobre todo en el transcurso del siglo x, tanto en verso como en prosa. Ibn Hazem (994-1063) es uno de los poetas más conocidos de Al Andalus, especialmente por su obra El collar de la paloma. Ibn Jaldun (1332-1406) fue un importante historiador. Su obra es muy importante, siendo especialmente conocida su Introducción a la Historia Universal (Al-Muqaddimah).

En filosofía destaca Ibn Rusd (Averroes) (1126-119, conocido ante todo por sus comentarios a la obra de Aristóteles. Averroes fue el autor clave para que la obra aristotélica llegara a la cultura de Europa Occidental.

Pero, sin duda, la cultura andalusí destacó sobre todo en el terreno científico. El contraste con el panorama que ofrecía en esas fechas la ciencia en el mundo cristiano es abrumador. Un ejemplo, Al-Ándalus fue la vía a través de la cual se difundió hacia el resto de la cristiandad europea el sistema de numeración de origen indio que terminó sustituyendo a la numeración romana.

En el ámbito de las disciplinas científicas sobresalieron las matemáticas y la medicina, donde alcanzó gran fama Abulcasis (936-1013) , autor de una excepcional encidopedia médica y quirúrgica que posteriormente sería traducida al latín."

La recepción científica en al-Andalus

Como hemos dicho, al-Andalus formó parte ineludible de ese orbe islámico, evolucionando culturalmente bajo el magisterio del oriente islámico, y aunque las relaciones políticas de los omeyas reinantes en Córdoba, no fueran óptimas con la dinastía abbasí de Bagdad, hubo siempre una relación constante gracias a la gran cantidad de viajeros andalusíes que, de Occidente a Oriente, se desplazaba a través del Mediterráneo.

Su objetivo principal era cumplir con la peregrinación a La Meca (Hajj), pero realizada ésta, se prolongaba el viaje para visitar El Cairo, Damasco, Bagdad y otras ciudades culturales del mundo islámico. Allí se contactaba con los grandes maestros de diversos saberes, incluso con maestros místicos, y se aprovechaba para adquirir libros en los numerosos zocos de libreros de aquellas ciudades, comprando las últimas novedades científicas. Estos libros se traían hasta al-Andalus, enriqueciendo sus numerosas bibliotecas, como la del califa al-Hakam II en la Córdoba del siglo X, que reunió más de 400.000 volúmenes.

Con el tiempo, esos alumnos andalusíes aventajaron a muchos de sus maestros orientales, desarrollando sus propias teorías y aumentando ese caudal de conocimientos. Siglos más tarde, la mayor parte de esa genial obra andalusí fue mandada traducir al latín y al romance por el rey castellano-leonés Alfonso X el Sabio, en la Escuela de Traductores de Toledo y, por esa vía, fue conocida y estimada en Europa.

Los espacios de la ciencia en el mundo andalusí

A lo largo de los más de siete siglos de existencia como entidad territorial, en al-Andalus se desarrollaron las diversas ciencias a través de sus propios sabios, nacidos en la Península. Los maestros, las escuelas y las diferentes disciplinas tuvieron un esplendor específico dependiendo de cada época. Ciencias, espacios, épocas, y protagonistas, que representamos en cada uno de los ámbitos expositivos:

La Tecnología de lujo, materializada en clepsidras (relojes de agua) y autómatas, fue propia de los palacios y representaba la ostentación del poder político.

La Astronomía, o Ciencia de la Forma del Cielo, bajo mecenazgo real, se circunscribió a los estudios y observatorios de maestros y discípulos, creando auténticas escuelas. Su hermana menor, la Astrología, aunque no aceptada por el Islam, fue muy solicitada por los gobernantes y se hizo muy popular, tanto en el mundo islámico, como el mundo latino medieval. Junto a la Astronomía se desarrollaron las Matemáticas.

La Medicina y la Farmacia, también bajo auspicio califal, se ejercieron muy unidas, cerca de Bibliotecas y Jardines Botánicos reales donde poder estudiar y experimentar nuevos medicamentos. Junto a ellas, la heterodoxa Alquimia se redujo a espacios secretos y cerrados, en esa búsqueda de la piedra filosofal o elixir de vida (al-iksir).

La Agricultura fue uno de los dinamizadores de la economía andalusí. La conocida posteriormente como “Revolución Verde” trajo consigo la aclimatación de nuevos cultivos originarios de Oriente, con gran desarrollo de la Botánica, y supuso el aumento de las redes de regadío, multiplicando la producción, hasta el punto de poder exportar los excedentes tanto al mundo islámico, como a los reinos cristianos.

El Arte de la Arquitectura, se realizó gracias a un gran conocimiento de la Geometría, conjugando efectos visuales y lumínicos, mediante la utilización de una bella decoración, del agua, de la luz y de los jardines, por parte de los alarifes andalusíes."



Hombre, es evidente que las ejecuciones públicas de la Revolución Francesa no fueron un ejemplo a seguir, pero que me digas que dicha Revolución marcó el comienzo de la etapa más oscura de la humanidad pues nada tu mismo, ya veo que lees a historiadores muy peculiares.

Por otro lado no sé que entenderán algunos por libertad, yo ya te dije lo que yo entiendo "mi libertad comienza donde termina la de los demás".

Y por úlitmo, es evidente que no has expresado literalmente que el SIDA sólo afecta a ciertos sectores de la sociedad, pero si has dicho lo siguiente:

"o decir que la homosexualidad es una enfermedad mental., Si no los quisieran , no los recogerian cuando enferman de SIDA y los recogen de la calle"

que bajo mi punto de vista es lo mismo que decir de los homosexuales que son unos enfermos mentales con aspiración a enfermos de SIDA y que además están tirados en la calle esperando la caridad de la Iglesia Católica. Te aconsejo que te des una vuelta por Chueca, lo mismo te sorprende el nivel cultural y económico de muchos de ellos....

Es cierto que hay mas fuentes ....... pero dejar entrever que Platón y Aristótles no son fuentes fiables es como decir que la Biblia es hitórica al pie de la letra...............

A lo mejor no me has entendido, la república de platón por ejemplo, se tienen por manuscritos copiados en la edad Media, y he dicho mas fiable, el que sea mas fiables no significa que lo otro no sea fiable.

No olvidemos que de jesucristo tenemos fuentes tanto de partidarios como opositores.

Pues eso, será que no te entendido bien...............

esta "MITRA" esta "BUDA" esta "HORUS" esta "KRISHNA" esta "DIONISOS" esta "ATTIS" y muchos mas y lo mas sorprendente es que todos son nacidos un 25 de diciembre y de una mujer virgen donde tambien realizaron milagros y curaciones e incluso caminaron sobre las aguas al igual que jesus osea ya son demasiados paralelismos la religion cristiana esta tambien relacionada con la astrologia "12 apostoles 12 signos del zodiaco" jesus era un dios solar por eso siempre es representado con un disco solar detras de el como tambien a los santos y ese disco es nada mas y nada menos que el sol el dios sol nuestro querido sol que nos da la vida tambien era una fiesta pagana que se celebraba el 25 diciembre en adoracion al dios sol y lo mas sorprendente esque en el concilio de nicea no sabian que jesus habia muerto crucificado y hay muchas cosas mas impresionantes que te hacen pensar pensar y mucho pero como desde pequeñito ya te comen el coco pues siempre tendras eso metido en la cabeza es como si desde pequeño te enseñan que harry potter es tu dios pues cuando seas mayor ya sabes que tu dios es harry potter es como si hubieses nacido en marruecos ahora series musulman o si hubieras nacido en el tibet ahora series budista ETC ETC

yo si creo en la vida despues de la muerte, si creo que hay algo mas, existe dios, un creador, y sobre jesus, pues cada uno es libre de pensar en lo que quiera.

si tu lo dices

no te comas la cabeza, y disfruta de la vida, todo el ser viviente cuando muere vuelve ha su creador.

Jesucristo un Dios Solar y yo contra la Energia Fotovoltaica, voy a tener que dar la razón a Carabanchel.