Villaluenga de la Sagra - Toledo

Muy buenas, les propongo estas cuestiones:
A las personas que todavía tenemos trabajo ¿que beneficios tiene dicha reforma laboral?
A los que están ya en el paro, ¿Como les va a beneficiar dicha medida?
Según la prensa los empresarios están muy contentos.

Y como no van a estar contentos los empresarios si por espedir obreros van a soltar cuatro duros y por contratar parados de larga duración mas de lo mismo,lo que no se si esa ley es para crear trabajo o para cear mas paro.

Pero según Cospedal esta mañana, ha dicho que era un reforma que muchos estaban esperando. Esta vez no han dicho que es por la herencia del anterior gobierno, si no porque va a ser bueno para todos.

El PP está cumpliendo su programa oculto de máximos que siempre han querido implantar. Es su sueño hecho realidad, el neoliberalismo puesto en práctica.

Yo no le reprocho que lo haga porque es su ideología, es más, le agradezco que lo haga sin tapujos. Ahora lo hace porque tiene el poder para hacerlo (mayoría absoluta) y un contexto económico y político que le sirve como excusa y de percha de los golpes, sobre el que se apoya para hacerlo.

La contrarreforma está en su ADN, y si antes no lo han hecho es porque no se daban todas las circunstancias favorables. Ahora tienen toda la legitimidad legal para hacerlo.

Otra cosa es que hayan mentido (lo sigan haciendo) en la campaña electoral ocultando lo que iban a hacer, y además diciendo que en dos meses solucionaban la situación (ver hemerotecas) y convencer a muchos que el problema era Zapatero.

Los votantes del PP estarán contentos por lo que están haciendo.

Pensar que hay gente que ha llegado incluso a morir por conseguir muchos de los derechos que teniamos y que ahora se van todos al garete de un plumazo es penoso.

Nos vemos como nuestros padres que trabajaban de sol a sol, un montón de horas extras para poder vivir con un poquito de dignidad.

La jornada de 8 h. nos podemos ir despidiendo de ella porque haber quien va a ser el guapo que pueda mantener a su familia con eso.

En cuanto volvernos europeos de primera y volver al alquiler, más remedio, haber quien se compra una casa de aquí en adelante, hasta ahora trabajando la pareja y cuidando los abuelos los niños se podía hacer, pero ahora ni con esas, a si que volveran las mujeres, sobre todo las rurales a quedarse en casa porque les tendrá más a cuenta, si por un trabajo de horario reducido te dan 400 euros y la guarderia te cuesta 350, te quedas en casa y en paz. Vivimos de alquiler, llevamos el bocadillo de chopper y en navidad conejo que es barato o criamos el pavo como antiguamente. Volvemos a vernos en el horno de la panaderia haciendo bollos, si no al tiempo.

...no sigas que me hundes...

Es una pena que todos opinemos que todo va a peor y que realmente no podamos hacer nada. ¿Una huelga general? ¿quién iría? el parado que son muchos por que el que traba tendrá miedo a que le despidan y mucho menos si le descuentan el día que yo no se pero cuando te descuentan si mutiplicas ¡Dios, yo no sabía que ganaba tanto!

Es el drama de los sindicatos de clase, que han perdido el 90% de su prestigio y que hoy día nadie les oye porque durante muchos años se han limitado a vivir como si de funcionarios se tratara, y no han hecho el trabajo que se les supone.

Los abusos actuales parten de la inacción y el pesebrismo de los CC.OO. y UGT.

Bueno, por ahora tan solo se ha comentado lo que va a perjudicar, sigo esperando a que alguien me diga ventajas.

Yo pienso que tiene pocas ventajas para los trabajadores y para los desempleados ya se verá si se crean puestos de trabajo con esta reforma laboral. A corto plazo creo que no.
Sobre los sindicatos estoy totalmente de acuerdo en que han estado viviendo de lujo del pesebre del Estado y no han mirado nada o casi nada por los trabajadores. Les daban millones de euros para cursos y demás y así se estaban quietecitos y calladitos mientras se estaba produciendo una sangría de parados. Ahora no tienen ninguna legitimidad para casi nada. Creo y pienso que hacen muchísima falta unos nuevos y renovados sindicatos que miren de verdad por los trabajadores para que los empresarios no hagan las injusticias que llevan haciendo años, en varios sectores laborales.
Hace falta una limpieza general de los sindicatos con gente nueva, con otros pensamientos y nuevas ideas positivas para los trabajadores.

Saludos.

La única ventaja que puede dar la reforma laboral es la creación de puestos de trabajo. Hay cosas que si se aplican de una forma honesta, están bien y pueden dar sus frutos. Lo que me da la impresión es que nos están poniendo al pueblo español a piñón. Nos han tratado como una madre consentidora de los hijos a los que no se les requería ningún esfuerzo y de pronto !Toma ya! Es un cambio muy brusco para la mentalidad de algunas personas. Lo que más me inquieta y me jod... es que muchos de nuestros políticos no valen ni para tomar por el mismísmo y encima son los que no pierden el puesto de trabajo o su buena pensión.
Viene las flacas vacas y por mucho tiempo. Hay que cambiar la mentalidad para no entrar en depresión.
En cuanto a los sindicatos vergüenza les tendría que dar haber sido consentidores de muchas de las desgracias que estamos sufriendo. Se van de mariscadas o coleccionan relojes de alta gama con un % de los ERES que negociaban, los muy caraduras y ahora pretenden que me vaya a las barricadas???

MIAUUUUUUUUU

Yo no diría tanto...

Lo que sí digo es que además de las desgracias que tenemos, hay una guerra de guerrila que se infiltra para crear más confusión y, que lo único que pretende es que nadie se mueva.

Son los revientahuelgas esas personas que se ponen a tu lado y dicen lo mismo que tú, pero trabaja para _oderlo todo.

Se aprovechan de la natural autocrítica para resaltar los puntos discordantes y así crear más confusión todavía.

Es natural que quienes están a favor de la reforma la defiendan, pero yo agradecería mucho lo que alguien ha dicho aquí ya, y es que sus partidarios expliquen cuáles son las ventajas, porque nadie hasta ahora ha explicado las bondades de la cosa.

Quien ya hizo esa pregunta fue rejoneador dos mensajes más arriba.

Yo creo que también se ha hablado de ventajas, por que todas las desventajas que se enumeran lo son para el trabajador, si las miramos con ojos de empresario.... ahí están las ventajas.

Saludos.

Muchas cosas no me parecen mal, y no es cuestión de hacer una tesis doctoral de ello (son 64 páginas). La degradación del nivel de vida del trabajador viene ya de atrás. Lo que digo es que la ventaja es esta cree puestos de trabajo y de momento es una incógnita. Si un empresario es decente y tiene dos dedos de frente a un buen trabajador no le va a despedir o por lo menos desde mi punto de vista no.Cualquiera se puede equivocar, pero yo no haría una reforma laboral para tener siete millones de parados en vez de cuatro. Este País necesita una reforma de arriba abajo y en todos los aspectos. Ahora veamos las consecuencias. Si los sindicatos han esperado a tener casi seis millones de parados pueden esperar un poquito más digo yo, por dar el beneficio de la duda(Es una ironía por supuesto).

Aparte del gusto por el debate, me encanta aprender, asi que, harías el favor marian1955 de explicarme qué partes no te parecen mal y las debatimos?

Saludos.

Encantado, pero otro día me voy por la pagina 24. Me lo voy leyendo y lo resumo. En otra conversación te he dejado algunas notas. Procuro ser objetivo en estas cosas pues me da rabia cualquier abuso por una u otra parte.
Soy trabajador y tengo familiares con todos los miembros en paro. Pero también creo en la empresa como medio de empleo pues la teoría Keynesina de que papá estado lo paga todo es hasta un punto (y ahora estamos; gracias a algunas de la ideología que sea) inviable.

Nos vemos, pero en las barricadas no jajajaj (si hubieran sido otros tiempos...)

Me da la impresión de que tienes una idea equivocada de en qué consisten las políticas económicas keynesianas.

De forma muy simplista se podría decir que la economía se basa en dos ideas básicas, muy básicas, y serían:

* la que pone el dinero al servicio de los hombres, y
* la que pone a los hombres al servicio del dinero.

O también, la generación de dinero productivo (Keynes) o de dinero especulativo (Friedman).

O también, el estado participa controlando la economía, que tiende a la destrucción del sistema por sí misma (Keynes), o que el Estado se limite a favorecer el libre intercambio económico de mercancías y fuerza productiva (Escuela de Chicago=Friedman).

Es un tema apasionante.

Me gustaría saber dónde has leido ese resumen entre políticas keynesianas y monetaristas tan sumamente simplista y falaz. Como bien sabrás Keynes, que nadie discute que es un buen economista, pero no es Dios, o mejor dicho Alá, se enfrentó a una crisis de demanda, que creo no es a la que nos enfrentamos ahora, por lo que obcecarse en aplicar las mismas soluciones a distintos problemas creo (y es una humilde opinión) que está destinado al más estrepitodo fracaso. Y para muestra 2 ejemplos muy cercanos; cuál ha sido el resultado de las políticas keynesianistas aplicadas primero por Gonáalez y luego por Zapatero. La teoria es muy bonita pero la realidad tozuda.

Keynes tuvo su época. No voy a entrar si sus teorias eran acertadas o no ( yo particularmente creo que sus teorias eran "menos equivocadas" que el resto).

Pero por favor, tachar a Gonzalez o ZP de ser Keynesianos.... es de ver mucho Intereconomia.

Y reconozco que marian1955 lleva razón en una cosa, las anteriores crisis han tenido su propia identidad, totalmente diferente a la actual, ya que la actual no es una crisis como tal, si no el resultado de una estrategia financiera ejecutada al milímetro: Es artificial, y como tal, no caben mas soluciones que desligarse de los sistemas que la provocan. Las soluciones de Keynes no son aplicables actualmente, por que partimos de un marco económico diametralmente diferente al que él plantea, con un peso y actuación de los agentes sociales sin antecedentes hasta la fecha.

Recomiendo la lectura de un libro: Después de la crisis, de Alain Touraine (editorial Paidós).

Nos vemos en las barricadas.

P.D. Dios = Ala. Tienen el mismo significado, solo que en idiomas diferentes, como eikurriña y senyera significan solamente "bandera".

P.D.2. Como ya no tenemos dinero para comprar mas fondos de biblioteca en España, si alguien está interesado en el libro que menciono, se lo puedo prestar.

Encantado, pero otro día me voy por la pagina 24. Me lo voy leyendo y lo resumo

No te preocupes, si puedes ir poniendome por partes, no es necesario que me hagas un resumen. Yo ya he dedicado mucho tiempo a leerla, puesto que soy una de las primeras víctimas del reformazo éste, y no tengo que perder el tiemo ya en pamplinas como ir a trabajar.

Soy trabajador y tengo familiares con todos los miembros en paro. Pero también creo en la empresa como medio de empleo

Esta parte la llevo discutiendo años con muchos ex-compañeros de trabajo. Me cansé hace años de oir lo típico de "la empresa me da trabajo". Señores, NO. En una economía productiva ( y siento volver a Keynes), la empresa es solo un mero intermediario con el demandante. Me explico mas sencillamente: Yo trabajaba en una fábrica de ladrillos, y yo siempre tuve claro que quien me daba y mantenía el trabajo no era mi empresa, que prescindiría de mí en cuanto no fuera rentable, si no que mi trabajo se mantenía gracias a mis iguales, no-empresarios, que se compraban un pisito para casarse, y necesitaban que ese pisito estuviera acotado por ladrillos.

El símil es aplicable a la mayoría de empresas, en una economía productiva unos agentes sociales (empresarios) se apoyan en otros agentes sociales ( consumidores/trabajadores) que demandan sus productos. Son meros intermediarios que aportan una infraestructura determinada, generalmente de producción masiva, para sustituir al antiguo ( pero que hoy estamos recuperando) trueque.

Resumiendo, las empresas no "dan" trabajo, las empresas necesitan trabajadores cuando la demanda de sus productos así lo requiere, pero quienes mantenemos los puestos de trabajo de la Seat, no es la central en alemania, si no el agente social similar (trabajadores) que nos compramos un coche para poder ir al trabajo de fabricación de....chiquilicuatres, que a su vez los comprarán los trabajadores que fabrican coches. Es sencillo, Keynes era sencillo de puro lógico.

Saludos, y si eres trabajadxr, no lo dudes.... nos vemos en las barricadas.

Me suena al siglo XIX, el pueblo no debería haber consentido el llegar a esta situación, pero claro nos interesó mirar para otro lado hasta que se acabó lo que se daba. Tienes razón con lo de los títulos, pero las cosas hoy están así. La culpable de muchas cosas Europa. Ya veremos como va evolucionando la cosa pero pasará tiempo para ver los frutos. Hay veces que la situación me da un poco de miedo pues un compañero me dijo que detrás de una gran crisis, hay una gran guerra y la situación en la que estamos es muy pero que muy gorda.

Por el bien de todos que no nos tengamos que ver en las barricadas

Cosecha propia. Lo de simples ya lo había dicho yo.

Naturalmente que no hay recetas para ser aplicadas como si fuera un vademecum; lo que sí hay son filosofías de pensamiento que se aplican o no dependiendo del poder o influencia que se tenga.

Véase el caso de Chile y la Escuela de Chicago y sus consecuencias.

Véase el contrapunto de las políticas de Keynes (aplicadas por Roosevelt para salir de la crisis de los años 20 y 30) después de la II Guerra Mundial y sus resultados que hasta hace nada disfrutábamos. El mal llamado Estado de bienestar es fruto de esas políticas keynesianas.

Recomienzo leer el artículo La Segunda Guerra Mundial y el triunfo del keynesianismo, en el siguiente enlace:


Los tiempos están cambiando como ya lo han hecho en diferentes tiempos (véase cualquier fuente para el tema de las Revoluciones Industriales), y en cada crisis se ha salido de una forma distinta. Todas fueron la consecuencia de grandes cambios estructurales o energéticos, y se adaptaron distintas soluciones (una vez fue el carbón, otra la electricidad, otra el petróleo, otra la automatización o robotización, etc.) y ahora es financiera acentuada por la globalización de la economía que presenta retos imposibles de ganar como son por ejemplo, la competencia de los países asiáticos donde las capacidades productivas son inmensas en un marco totalmente desregulado.

En mi opinión, quienes manejan la situación (que son quienes lo han manejado siempre) no se plantean modificar el sistema capitalista (como lo hicieron en los primeros días de la crisis, p.e. Sarkozy con su refundación del capitalismo) sino que quieren meternos a hostias en la cultura del milagro asiático, o lo que es lo mismo, cambiar nuestra cultura de derechos adquiridos, y convertirnos en mano de obra por un plato de lentejas y sin derecho a protestar, todos rendidos al nuevo dios llamado empresa.

Ese es el quiz Journal!.

Buenas! que es mejor ? que un empresario tenga que despedir a algunos de sus trabajadores ,hasta que tenga mas trabajo?o que por no despedirlos tenga que cerrar su empresa para siempre y que todos los trabajadores se vayan a la calle.
Sera mejor mantener la empresa ,o cerrarla?

A esa pregunta, si duda alguna creo que es mejor despedir a unos trabajadores y que no cierre la empresa entera y que todos se tengan que ir al paro. El tema está en que al que le toca el famoso ERE, pues está jodido. El que se salva, da gracias y espera que no le toque a él o a ella.
Es una situación bastante jodida la que estamos viviendo los trabajadores en la actualidad.
¡¡¡ Esto es una mierda !!!

Saludos.

Llevas razon cristobal ,pero ya saldremos ,y esperemos que pronto.Lo importante es que no se sigan cerrando mas empresas ,para que luego nos puedan contratar .Sino ya me veo trabajando para los chinos y con condicciones de chinos que es peor.
Ah! y esto no es una mierda,es una racha que igual que las hay buenas ,las hay malas y que luego cuando las superemos,esperemos hallamos aprendido algo todos ...politicos y no politicos ,para que no vuelva a ocurrir.

Lo cierto es que no kukiss, esto no es una "racha" de los ciclos económicos que siempre nos han vendido. Fue, es, y seguirá siendo, una gran maniobra de especulación FINANCIERA que venia gestándose desde hacía 30 años. Dicha especulación tiene unos objetivos, y hasta que no los cumplan no van a parar; Cuando? Pues los economistas mas pesimistas hablan que no antes de 2031 y los mas optimistas lo adelantan 10 años, para el 2021: Como? Eliminando totalmente un concepto en el que la mayoría vivían ( e incomprensiblemente aún viven muchos), la llamada "clase media", solamente habrá cabida para "clase trabajadora", y con unas condiciones mas cercanas a una moderna esclavitud que a un hipotético estado del bienestar.

Los políticos?. Lamentablemente, sean del color que sean, ninguno tiene la voluntad de enfrentarse al problema real, y lo único que diferencia a un color de otro son matices que normalmente tienen poco que ver con la economía ( Cambiar la ley del aborto, eliminar la educación para la ciudadanía, cerrar la oficina de ayuda a las víctimas de la guerra civil y la dictadura.... etc).

Nada me gustaría mas que en el futuro pudieras recordarme este post como un gran error mio, pero la historia reciente y los acontecimientos diarios me hacen dudar de ello.

Por último, solo un dato interesante, Forbes ha publicado hace unos días su lista de milmillonarios en el mundo, ya son 1226 (16 nuevos este año). Hace 40 años, en la primera lista Forbes de multimillonarios, solo figuraban 140 personas en ella.

Nos vemos en las barricadas.

Espero que no sea cierto lo que dices Enolalma,pero lo que si que creo es que no vamos a vivir como estos años atras,que cualquiera se compraba un chalet ,y tenia dos mercedes en la puerta .De toda la vida el que ha tenido eso era porque era RICO,no cualquier mindunguis que lo unico que queria era aparentar a costa de estar enduedado hasta las cejas.
Abramos los ojos y seamos realistas ,no vivamos por encima de nuestras posibilidades ,que porque tengas menos que el vecino no tienes que avergonzarte ,alomejor por eso mismo ,porque no vives como el ,VIVES MEJOR Y MAS TRANQUILO.QUE VIDA SOLO TENEMOS UNA Y VIVIR SIN DEUDAS LA ALARGA.

Matthew Lynn: Esta depresión no se acabará hasta 2031
www.eleconomista.es
A toro pasado, no era difícil ver que los mercados se estaban haciendo peligrosamente inestables. Alemania acababa de adoptar un nuevo sistema monetario y Europa estaba siendo invadida por el barato dinero alemán. Grecia se acababa de alistar en una unión monetaria con Italia y Francia, pero luchaba...

Fuente: https://ww.eleconomista.es/firmas/noticias/3635282/12/11/Esta-depresion-no-se-acabara-hasta-2031.html


españa se sitúa en sexto lugar en el "índice de miseria" mundial, según the economist (gráfico)
www.idealista.com
la publicación británica ha actualizado su famoso "misery index" (índice de misera) que elabora sumando las tasas de paro e inflación de...

Fuente: https://ww.idealista.com/news/archivo/2012/01/10/0379769-espana-se-situa-en-sexto-lugar-en-el-indice-de-miseria-mundial-segun-the-economist-grafico


S&P: la Sanidad amenaza la solvencia de los países del G-20 - elEconomista.es
www.eleconomista.es
La agencia de calificación crediticia Standard & Poor's (S&P) considera que el incremento del gasto público relacionado con el mantenimiento de las coberturas sanitarias amenaza la solvencia de los países del G-20, principalmente la de las economías desarrolladas de Europa, EEUU y Japón, que podrían...

Fuente: https://ww.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3711027/01/12/SP-la-Sanidad-amenaza-la-solvencia-de-los-paises-del-G20.html

Te pongo unas pinceladas solo. Si te interesa te puedo poner mas.

De todas formas, yo no conozco a muchos con dos mercedes en la puerta, y los que si conozco... los siguen teniendo sin problemas. No caigas en esa trampa, el hecho de que una serie de señores vivan por encima de sus posibilidades no provoca una crisis mundial sin precedentes, el origen es otro, pero los medios de desinformación nos venden eso a través de aleccionados tertulianos, nos criminalizan y pretenden que nos sintamos culpables.

Nos vemos en las barricadas.

Primero yo no veo miseria en españa.La miseria es otra cosa ,hay paises que si viven en la miseria.Las grandes superficies siguen estando llenas de gente y con bolsas de compras.
Y si ...alguno se tiene que sentir culpable ,ademas de los bancos ,que como les convenia ,les han dado hipotecas a muchisimas personas que no tenian donde caerse muertos.
Hace años para pedir una hipoteca ,te pedian mucho mas,y ademas tu tenias que tener por lo menos el dinero de la entrada.Pero estos años atras aunque no tuvieras un duro en el banco ,y tuvieras un simple contrato de 6 meses ya te daban 50 millones para la casa ,la piscina y dos coches.Porque yo lo he visto.
Somos unos insensatos ,en otros paises no se enduendan hasta las cejas,y viven de alquiler toda la vida y.....NO PASA NADA ,porque su calidad de vida era mucho mejor .
Y luego vino la especulacion y a nosotros no nos importo ,seguiamos quitandoles de las manos los chalet ,no les daba ni tiempo de hacerlos ,ya en plano los comprabamos al precio que fuera ,como teniamos 50 años para pagar ,pues ALA!!!!
Y ahora que???

Pues tal vez debas ampliar tu círculo kukiss, por que hayla y mucha, solo debes acercarte a los comedores de cáritas.

De todas formas la publicación británica ha actualizado su famoso "misery index" (índice de miseria) que elabora sumando las tasas de paro e inflación de cada país del mundo. España aparece en sexto lugar, sólo por detrás de macedonia, venezuela, irán y sudáfrica.

Y que no, que sigues en la misma senda. Mira, si eso que cuentas fuera la caua de la crisis, solo afectaría a España y algún pais mas. Por qué entonces la crisis es mundial??, como tu dices, en la mayoría de paises no se compran las casas, se alquilan, entonces.. por que ellos tambien están asfixiados?.

Saludos.

Si se que a los comedores de caritas va mucha gente ,pero de ahi ,a decir que estamos en la miseria ,hay mucho camino.
Y claro si lo miran por la tasa de paro ,claro que tenemos muchisimo paro,pero no en la miseria.Este pais subira ,porque podemos y debemos.
Nos tendria que dar verguenza si no remontamos ,sabiendo como hemos vivido todos estos años.
Un pais en la miseria es un pais que no tiene y no ha tenido nunca.
Demos a este gobierno un voto de confianza y un poco mas de tiempo,haber si puede sacarnos de este embrollo,y si no puede ya saldremos entonces a la calle en masa para que lo intente otro.
NO TE PARECE???????????

Precisamente tiempo es lo que tienen los 5.000.000 de parados que tenemos en España cuando muchos de ellos lleban 3 o mas años sin trabajar y ya no cobran la pretación y con 426€ una familia no tiene para los gastos mas comunes como luz agua hipoteca y alimentarse,tiempo si pero cuanto cuando seamos mas los parados y esto tenga poco remedio.
tiempo hay que darle al gobierno para solucionar esto pero los bancos no lo dan para poder pagar el bien mas preciado que pueda tener una persina una vivienda con mas o menos...... pero una vivienda que es su castillo su fortaleza y su vida ya que muchos necesitamos media vida para pagarla o conseguirla ahorrando peseta a peseta o centimo a centimo para hacerlas vergonzoso como familias enteras todos sus miembros o casi todos no tienen trabajo.