Ugena - Toledo

Yo entiendo perfectamente, que podamos estar descontentos, con el alcalde, los concejales, los asesores y hasta conmigo... pero hoy, he ido al médico, me ha mandando unos analisis, y me han dado cita para el día ¡¡¡¡¡ 24 de mayo !!!!. Tengo que decir toda la verdad, cuando he llamado para la cita, eran las 10:15 más o menos, y me han citado a las 12:50... y ha sido muy puntual... pero analítica en 21 días??? y no solo eso, es que además, a una pobre mujer delante de mi, le han dado cita para el especialista digestivo, en DICIEMBRE... y de esto, no nos quejamos?? no decimos nada?? que esto no es nuestro dinero, es SALUD... y sin salud no hay nada más...
Ya estoy redactando un escrito para enviarlo a Toledo, es increible y lo peor, es que no veo el más mínimo cabreo, no decimos N A D A ... con todo lo que se lee aquí... ver para creer.

Srta Blancamusa debo de entender por su queja (la que apoyo al 100%) que debe ser usted nueva vecina o nunca a tenido que ir al medico aqui en este pueblo, esto que usted comenta no es de ahora,dice que le han dado para una analitica 21 dias y ¿se queja? vale vale por su puesto que se queja y con toda la razon ,pero a mi mujer para ir a un especialista "tiene dos hernias discales" le han dado 8 meses de espera, ¿entonces yo que deberia hacer? porque quejarse es inutil ya lo tengo mas que comprobado.
Ah y sepa usted que ha sido muy afortunada si cuando a ido al medico esté ha sido puntual porque lo que es la doctora minimo 1 hora de retraso por constumbre.
Reciba un saludo.

Sr. Elojodelaley, me gustaría si pudiese ser, que a partir de ahora, me tutease, bástese decir que acabo de cumplir 40 años, pero me gusta la cordialidad, y tiene mi permiso para hacer lo que le pido.
A sus palabras, debo decirle, que no, que llevo tiempo aquí, y que es posible que en alguna ocasión, me hayan mandado analisis y hayan tardado tanto, pero quizá eran rutinarios y simplemente haya pensado "uff, que tarde", por suerte, de momento, ahora también, pero a mi me tienen un poco más preocupada, será la edad, y eso que no es nada.
Por supuesto, veo que tiene motivos para estar más alterado que yo, pero ambos dos, y supongo que el resto de nuestros vecinos, deberíamos estar más que alterados, y como creo que debemos tener el mismo rasero de medir para todos y esta queja está más que justificada, porque es de nuestra salud de la que hablamos, deberíamos plantearnos algún tipo de medida de protesta, aunque sea a nivel particular.
Con la cantidad de población que vamos siendo, luego nos quejaremos de que la gente que vive, no cambie el médico, y si además, para cualquier consulta urgente tienes que recorrer 40 km...

BLANCAMUSA, sin acritud.
https://escam.jccm.es/web1/home.do?main=/ciudadanos/leyGarantias/leyGarantias_faqs.html
Me extraña que no sepas que en Castilla la Mancha existe esta Ley, pero nunca es tarde si la dicha es buena.
Para los que no tengais el problema de Blancamusa, el enlace es la explicación de la Ley de garantías de la Comunidad de Castilla la Mancha.
Y no es mentira, es decir, que lo que pone hay es tal cual.
Espero que con esto se te quite el mosqueo. Por cierto, no se cuantas comunidades en España tienen una ley similar (lo ignoro, de verdad), pero creo que esta es modelo para casi todos los partidos que están en la oposición en este país.
saludos

He estado esperando a que alguien contestara a Blancamusa adecuadamente y he podido comprobar que Descreído lo ha hecho perfectamente.
Es rigurosamente cierto.
Suelen derivar al Hospital 3 culturas en Toledo (aquí atienden a los de Sanitas), pero se puede solicitar otro Hospital privado distinto si se desa dentro de CLM. Ésta Ley rige desde los tiempos de Bono, creo que desde 2003 o 2004.
Si tenéis dudas y necesitáis más información acudir o llamar al teléfono:
Calle Miguel de Cervantes, 4
45005- Toledo
Toledo
Teléfono: 925289100. Por las mañanas.

No se si hay otras Comunidades que tengan ésta Ley, creo que en la de Extremadura ya existe y tengo entendido que ni en la de Madird ni en la Valenciana existe. Si no es cierto me desmentís, por favor. Me informaré mejor.

Para solicitar el derecho a la Ley de gararntías hay que personarse en ésta oficina ya que la solicitud debe ser personal porque hay que firmarla.
Elojodelaley, es bueno protestar, quejarse y criticar, pero también lo es informarse o pedir información. Una pega a tu crítica sobre la impuntualidad del médico, se que molesta esperar, pero es mejor que nos atiendan bien empleando el tiempo necesario antes que nos despachen en 2 minutos y con prisas, no crees?

Blancamusa, creo que tu crítica está hecha por desconocimiento, espero que no por mala lech.... pero siendo una parte tan importante de tu partido, creo yo que deberías estar mejor informada.

Creo que debemos ser realistas, las leyes están muy bien pero no se cumplen. En el último plan de vivienda joven hay subvenciones a todo lo que uno se pueda imaginar, desde alquiler, rehabilitación, VPO,VPG, VL, Apartementos Temporales, urbanización, hay subvenciones para todo, y sim embargo no se va a pagar ni a las de VPO.
La realidad es que la Junta ha tenido que recortar gastos por valor de 500 millones de euros por falta de ingresos, y eso con un presupuesto de 9.000 millones es mucho, (y no quiero ni pensar lo que habría pasado sin la emisión de los 400 millones en bonos de deuda que se han colocado hace un mes, y eso que decía Araújo que no se iba a incrementar el nivel de deuda por la cancelación de operaciones en corto, que`por supuesto no se lo cree nadie)
Se van a quedar muchas cosas por hacer y por pagar, las obras se van a retrasar mucho, si en el futuro las emisiones de Bonos no se colocan o se hace a tipos altisimos, (porque altos ya serán), lo vamos a pasar muy mal y da igual las leyes que se hagan, igual-da.

Yo he utilizado este servicio y tienes que dejar pasar 15 días, para presentar la solicitud para acogerte a la ley de garantías y luego en una de las ocasiones no me interesó cambiarlo, ya que era muy próximo a la fecha de la citación. Antes de que te asignen día en la clínica privada tienes que anular la cita que te había dado el médico-especialista, pedir permiso en tu puesto de trabajo para ir a Toledo y ver que fecha te corresponde. Aunque es un servicio que en algunos casos puede ser ventajoso, en otras ocasiones como la mía no lo fue.
Saludos

Gim, completamente conforme, yo intenté utilizar esta ley, porque me derivaron al Centro de Unidad Mamaria de Toledo, y ciertamente, con las llamadas que tienes que hacer, el tiempo que pierdes en ir.. porque hay unas colas de miedo, (dicho por los propios trabajadores), el tiempo que faltas al trabajo y al final para adelantar en 10 días la visita... al final lo dejas por imposible, no te dicen que no directamente, pero te cansan para que lo dejes en el intento...
Esa ley que decís está muy bien a partir de los 65 o si estás en casa, pero si estás en un trabajo y tienes que pedir permiso, la cosa se complica hasta tal punto que desistes... desde luego si se pudiesen agilizar los trámites, bien sea desde el centro de la localidad, o incluso en nuestro caso, en el de especialidades de Illescas, quizá la cosa cambiaría... pero mucho interés no tienen... y lo de las urgencias, demencial, esta zona a nivel sanitario está más que abandonada.
Y Kaipipo, no lo digo políticamente, lo digo como una vecina más. Creo que por parte de la Comunidad, deberían hace ya mucho tiempo, haber atendido esta necesidad.

Alguno habeis vivido en Madrid? Os quejais de verdad de la asistencia sanitaria de la zona? El ratio de población de los hospitales de la provincia de Toledo es infinitamente inferior a los de la comunidad de Madrid. (Otros casos no conozco). Es evidente que a todos nos gustaría tener el hospital al lado de casa, pero debemos entender que aquí es imposible. Además, para una urgencia, no nos vamos a engañar, casi todos utilizamos o Fuenlabrada o Parla, con lo cual yo no veo el problema. Si bajas al consultorio de Ugena, siempre te atienden en un tiempo razonable, la cita la puedes cojer comodamente en tu casa por la página del sescam, donde ademas tienes un histórico de citas por si no te acuerdas o se te pierde algún papel. Ahora tenemos el centro de especialidades de Illescas. Si lo comparo con mis experiencias anteriores en Madrid, de verdad os digo que no hay color. Que es una incomodidad tener que estar de papeleo cuando estás trabajando, pues es verdad, pero si realmente es una urgencia, o tu lo consideras lo suficientemente importante, existen unas cosas que se llaman días de asuntos propios para poder realizar estas gestiones. Y aquí, en vez de pagar tú la consulta en una clínica privada, te lo paga la Comunidad. Si lo que queremos es que nos atiendan inmediatamente, sin esperas, existe algo llamado sanidad privada, esos sitios donde además de pagar, cuando no pueden hacerte alguna prueba te derivan a la sanidad pública.
Rigel, por cierto, muy bien tu comentario, pero quizás en otro hilo (por no mezclar).
saludos

Pues yo he vivido en madrid hasta no hace mucho y sigo empadronada allí solo por este tema.
Tambien se de vecinos que están igual.
La ley esta que comentais, tambien la hay en Madrid, no se exactamente si los tiempos de espera son los mismos.
En mi caso, el tiempo de espera para una intervencion fué de 30 dias.
Me llamaron antes.
Me dieron una tarjeta con un codigo que metiendolo a traves de internet, podia ver los dias que me quedaban.
Tambien las citas se pueden pedir o modificar a traves de interner con el numero de tarjeta sanitaria.
En lo que hay retraso es en la consulta de atención primaria.
No en la cita, que en algunos casos te la dan en el dia, es en la propia consulta porque hay 5 minutos entre paciente y paciente.
Los propios medicos son los que dicen que nos quejemos para aumentar este tiempo de consulta.
Asi que sintiendolo mucho, y hasta que esto no cambie,seguiré como estoy,ya que debido a esa intervención tengo bastantes revisiones y Toledo queda bastante lejos. Ah, y despues de haber trabajado tanto no me voy a dejar el dinero en un privado que además para algunas pruebas te remite a un hospital de Madrid.

Descreido, no comparto tu opinión... en Madrid, (nuestra zona, hablo del sur), antes del hospital de Parla, tenías Getafe... que ni de lejos pilla como pilla Toledo y mírate los hospitales hechos en Madrid, con los que hay en Toledo... y esta zona de Toledo, La Sagra, el norte de Toledo, está muy poblada, todos los que hemos ido llegando de esa misma zona sur de Madrid, y aunque bien es cierto, que la gente sigue con el médico en Madrid por estos temas y así se hace menos fuerza, pero yo lo entiendo perfectamente... en cuanto a lo que dices de la sanidad privada, es cierto, pero por qué tengo que pagar si en mi nómina me descuentan todos los meses 300,- euros de cotización a la Seguridad Social...?? Además habrá gente y más en la actualidad que no pueda permitirse un seguro para toda la familia privado y hayan estado cotizando durante muchos años... o sea, que la solución a este problema que se da, es o conformarte o hacerte un seguro privado... vaya, vaya...

veo que no has entendido nada. Lo que quería decir que si después de decirte como estaba la sanidad en Toledo, aun no te servía, que siempre te quedaba la sanidad privada (con un poco de sorno pero sin mala leche).
Pero veo que al final es más facil quedarse con la parte del mensaje que nos interesa.
Chuss, me parece estupendo que sigas manteniendo el médico en Madrid (a la Espe seguro que no le parece tan estupendo), pero no se puede criticar algo que no se ha probado, sólo por oidas.
Y en cuanto a la población de la comarca, me gustaría que comprobarais los ratios de poblacíon por hospital de sitios como Getafe, Parla, Fuenlabrada o de la capital como el Clínico. No llegamos ni a la mitad y eso se nota. Si habéis ido de urgencias a Toledo, decirme cuanto tardaron en atenderos, cuanto tardaron en daros habitación si tuvieron que ingresaros y luego ir al Clínico por ejemplo y preguntar.
La gente sigue con los médicos en Madrid porque en el fondo consideran que al ser la capital los centro hospitalarios van a estar mejor preparados, los médicos van a ser mejores y las instalaciones van a ser de mejor calidad. Por mi genial, habiendo conseguido tener pediatra fijo en Ugena, como si no se apunta nadie más.

descreido, no necesito probar algo de 1ªmano,me basta con escuchar y ver a gente a mi alrededor que se empadronó aqui y luego se ha empadronado en casa de algun familiar en Madrid por este tema.

Entiendo que de alguna manera nos perjudicamos nosotros mismos porque me parece que lo de los hospitales va en funcion de la gente empadronada (no lo sé)
Si es cuestión de pedirlo con firmas, manifestaciones o como sea ten por seguro que serè la primera en hacerlo.

Te aseguro que la gente que sigue con los medicos en Madrid no es porque crea que están mejor preparados ni haya mejores instalaciones, los de Madrid centro están de pena y abarrotados.
El de Toledo es de lo mejor en traumatologia, la mayoria de los accidentados quieren ir alli.
Que hagan uno por aqui, ya verás como sube el empadronamiento de la zona.

Descreido, para nada me he ido por mal camino... además, tengo sanidad privada y te puedo decir, que en mi caso particular, los que salvaron la vida de mi hija, (y suena así de fuerte) ha sido la sanidad pública... como muchos que tenemos sanidad privada, entiendo que está bien, para adelantar alguna prueba o alguna consulta de especialidad, pero si se profundiza, por supuesto, prefiero la seguridad social, porque únicamente por la cantidad de gente que ven, ya tienen una experiencia ganada.
Por otro lado, cuando hablas de los ratios de población, es normal, que haya más gente en Madrid, toda la que vive por aquí y se va al médico allí, pero es eso real o esa cantidad está inflada??

Un ejemplo, la gente que vive en Aluche (madrid) tiene el hospital en Moncloa (el clínico). Cuanto tarda en llegar en una hora normal (ya no digo hora punta)? Es que no veo cual es el problema. Si lo que hablamos es de transporte, ese si sería el problema. Porque yo hablo desde la pespectiva de que tengo coche y no tengo problemas. Si lo que me decís es que el Hospital de Toledo está lejos para alguien que no conduce y que el transporte desde Ugena es malo, estonces hablamos de otro tema. Y no hay ratios inflados, la población censada en la provincia de Toledo es la que es, y con esa población tiene https://escam.jccm.es/web1/home.do?main=/ciudadanos/telefonosYDirecciones/telefonosDirecciones_gaeTo.html (es por abreviar. ). Y ademas está la construcción del Hospital más grande de Europa (en España somos asín, to grande y nosotros más). Eso sí, como no animemos a nuestros hijos a hacer medicina, no se de donde vamos a sacar a los médicos).
saludo y buen rollete.

Y la gente de Aluche, (he vivido muchos años en Vista Alegre), no han pedido el Gómez Ulla para uso de la población civil?? y aún así, tienes el 12 de Octubre, más cerca... tipo aquí Parla, pero creo que el problema no es ese, el problema, es la solución que se debería de dar, creo que es del todo razonable y lógico, que no solo en Toledo, por estar nosotros, en cualquier provincia que haga falta, se dé algo tan necesario como la asistencia sanitaria de una manera más rápida, tampoco pido, la próxima semana, pero creo que es exagerado, una simple consulta con el especialista para diciembre.

De todas formas, (lo digo por si a alguien le interesase), yo no pago mucho por tener médico, no tengo los llamados co-pagos, que es, que te cobran por ir al médico, (además de la mensualidad). Era un seguro a nivel de un sector privado de profesionales, pero debe ser, que con la crisis y las bajas, ahora, admiten nuevos afiliados. Alguna compañera del trabajo se ha cambiado ya.

¿POr que tenemos que hacer el comparativo , Toledo- Madrid ? los que hemos utilizado los servicios de ambas comunidades ¡¡¡¡ni comparación!!!! ¿conoceis nuestro hospital de referencia Virgen de la Salud ? es tercermundista.... y ,de acuerdo, están construyendo el hospital más grande de España ¿para cuando ? mientras tanto, yo me quedo con la sanidad de esa ,que tan despectivamente llamais "la Espe " . Ya nos gustaria a muchos ,que el que gobierna CLM , tuviese solo ,la mitad de coraje y valentia que tiene Esperanza Aguirre....por cierto, a mí ,hay gente que no me gusta y no les llamo cacatuas ,ni otras lindezas.saludos

Pruvill, estoy de acuerdo contigo, es más... (y la que me va a caer...)jejejeeje, pero si fuera ella la presidenta del PP, otro gallo nos cantaría.

Blancamusa, coincidimos en muchas cosas,(ahora dirán, claro son del mismo partido ) pero dentro del P.P. somos muchos los que nos gustaria que ella fues la nº 1 del partido.... no estariamos como estamos y cambiarian muchas cosas en este pais

Para Pruvill y Blanca, Antes de entrar Esperanza Aguirre en el Gobierno de la Comunidad, la cita para el médico de familia, o para el pediatra, se recibía el mismo día que se solicitaba.
Ahora lo normal es que se demore 3 días o más. Es muy normal un retraso de una semana, y se han detectado momentos o Centros de Salud con una demora de 9 días.
La espera habitual para el especialista tras recibir la petición de consulta por el médico de Atención Primaria es mayor de 80 días.
Son muy frecuentes las citas diferidas (“deje el volante y ya le llamaremos”) y las “agendas cerradas”.
La media de espera para realizarse pruebas diagnósticas habituales (TAC, ecografías…) es superior a ocho meses.
HASTA AQUÍ, DESDE QUE GOBIERNA ESPERANZA AGUIRRE,
EL PACIENTE TIENE QUE ESPERAR CASI TRES MESES MÁS.
La segunda consulta al médico especialista (para ver el resultado de las pruebas) no se contabiliza en ningún sitio, pero suele ser más larga incluso que la espera para la primera consulta.
La espera para realizarse el preoperatorio, que debería ser parte de la espera quirúrgica, no se contabiliza.
Se admiten, según la Comunidad, hasta 30 días, sin contar domingos ni festivos, por lo que se pueden ir a 35 días de demora.
Hasta un 68% de los pacientes que esperan ser operados son considerados “excluidos” y, por tanto no son contabilizados.Esto sólo sucede desde 2004, y sólo en Madrid.
Se desconocen las esperas de más de 25.000 pacientes.

Si es verdad, tiene más carisma que Rajoy la niña y su primo juntos y si ella fuera la nº1, el arco político estaría más claro, la verdadera derecha (con sus ultras también) a su sitio y el centro más despejado.

Kaipipo: creo que hablamos de distinta Comunidad Autónoma.Yo,que tengo una vivienda en Madrid, y sigo teniendo allí mi tarjeta sanitaria, cuando pido cita para el médico de familia (por cierto,ahora la cita ,es un servicio automático, que te permite elegir la hora) salvo raras escepciones, te la da para el dia en curso. Aunque tú no llegues a creerlo ,y tengo a tú disposición las citas, en el mismo ambulatorio de zona, me han solicitado y cerrado la cita para un otorrino ,con una espera de 9 dias.Tambien quiero decirte que,el hospital que por zona nos pertenece a la familia,y al que uno de los miembros tiene que asistir de forma frecuente por padecer una enfermedad bastante importante,nunca, nunca, ha existido el minimo problema ni demora. Tambien es cierto que he visto en urgencias ir a una mamá con dos niños que habian estrenado zapatos y les habian hecho una rozadura. Supongo que esa madre se quejara de que en ese hospital no la atendieron como deseaba. ....Ah!! y hasta el dia de hoy, aunque sigais hablando de la privatización ,nadie que yo conozca ha tenido que pagar un euro, salvo por la TV, que tambien se paga en el resto de comunidades.saludos

Esto no me lo ha contado nadie, lo he vivido en un familiar y puedo asegurar y demostrar que la Ley de Garantías de CLM funciona, al menos el año pasado. Desde que se visitó al médico de cabecera y hasta la intervención (anestesia general y estancia de 6 días), transcurrieron menos de 60 días. En un hospital donde atienden a los de Sanitas.
Que algunas veces hay que esperar en la fila, por supuesto, en todos los sitios hay que esperar algo y se espera hasta para pagar en el super coñññ, como no vamos a esperar por la salud?.
Que el hospital de Toledo es tercermundista?, y el Clínico?.
Cierto, en caso de necesidad imperiosa para la salud, nada como la sanidad pública, para sonrisas flores y tal... otra cosa mariposa.
Y aunque les pese a algunos, resumiendo un poco, la Ley de Garantías biene a decir ésto más o menos.
1.- Los plazos de respuesta no urgentes, son los tiempos máximos que han de transcurrir desde que una persona entra en el registro de lista de espera hasta los días que se consideran como máximos para responder a esta petición de asistencia.
2.- Los plazos de respuesta máximo no urgente, se fijan a principios de año mediante Decreto y para este año 2010 son: 90 días para intervención quirúrgica programada, (a partir del próximo mes de octubre pasará de los 90 días actuales a 75 días), 15 días para la primera consulta y 7 días para pruebas diagnósticas.
La Ley de Garantías, es la más garantista y amplia para los ciudadanos de todas las comunidades autónomas, recoge que si se superan estos plazos el paciente puede elegir un centro en cualquier lugar de España con los gastos de desplazamiento cubiertos y los de un acompañante si fuera necesario por parte del Servicio de Salud de Castilla-La Mancha.
El paciente tiene derecho, por tanto a ser atendido en cualquier centro sanitario de su elección, estando obligado el Gobierno Regional a pagar los gastos derivados de dicha atención sanitaria así como los gastos y dietas de desplazamiento de él y su acompañante, si la atención es prestada fuera de su localidad. En el caso esplicado éste extremo no fué solicitado, por innecesario, por tanto no comprobado.
Para terminar, la demora media de espera en intervenciones quirúrgicas en Castilla-La Mancha es de 41,6 días a fecha de 31 de diciembre de 2009, una cifra inferior a los 63 días de media de espera en el conjunto del país, según los datos aportados por el consejero de Salud y Bienestar Social, Fernando Lamata, durante su comparecencia en la Comisión de Salud y Bienestar Social de las Cortes de Castilla-La Mancha para informar de la aplicación de la Ley de Garantías en Atención Especializada en 2009.
Lo siento por algunos pero ésto es así, pese a quien pese.

De verdad no creeis que en la zona norte de Toledo no hace falta otro centro de especialidades y un hospital? NO LO ENTIENDO!!!

El Gobierno de la Comunidad de Madrid ha asumido ante los ciudadanos el compromiso de reducir el tiempo de espera para acceder a las intervenciones quirúrgicas programadas, de tal forma que a finales del año 2005 ningún madrileño espere más de 30 días para ser operado.

Ante lo dicho por Kaipipo, no queda mucho más que añadir. Sólo una apreciación: Si tanto os gusta la sanidad en Madrid y es la que utilizais, tampoco tiene mucho sentido criticar la que tenemos aquí. Yo al menos, cuando vine a vivir a Ugena sabía donde me metía, me empadroné y hasta la fecha todo ha sido perfecto. He tenido un hijo en el hospital de Toledo sin problemas, todo lo contrario, y la atención pediátrica tanto en el consultorio de Ugena como en toledo siempre ha sido más que correcta. Y ante esto sólo puedo agradeceros a todos aquellos que renunciais a la sanidad en vuestra comunidad que con vuestra decisión haceis que tengamos menos colas los demás. Y además os animo a que utiliceis también la sanidad privada. Y si considerais que 30 minutos es un tiempo indecente para llegar a un hospital, pues nada, a fuenlabrada a parla y a getafe. Ya no intentaré convencer a nadie. Todo se lleva al terreno político. Y Chuss, a mi también me gustaría tener un Hospital más cerca pero no creo que sea un drama la situación actual. En Illescas están bastantes especialidades y ahora a toledo sólo se va para pruebas específicas. Yo creo que funciona porque mi experiencia siempre a sido positiva.
saludos a todos

Chuss, yo también creo que sí hace falta un Hospital en La Sagra.

Pues con la creación del Mega hospital, ya podemos olvidarnos.

Descreido, yo aunque vivo aquí ,no tengo porque renunciar a nada de lo que por derecho me pertenece, acabo de decir que tengo una vivienda en Madrid, y es alli donde sigo teniendo mi tarjeta sanitaria. Por curiosidad Kaipipo ¿cuanto tiempo hace que no vas al Hospital Clïnico ? para tú información te dire que hay medio hospital cerrado y la otra parte, está totalmente renovada¡¡¡ hasta hay habitaciones individuales!!!.Bastante menos "tercermundista " que Virgen de la Salud, de verdad ,creelo.saludos

yo no hace tanto que no voy a ese hospital y vi tirarse 3 días a una persona en los box de urgencia porque no había cama. Y todavía no entiendo porque sigues llamando tercermundista el hospital de toledo. No es un hospital nuevo, seguramente necesite mejoras pero no es peor que los hospitales antiguos que hay en madrid.

Pruvill, ya que lo preguntas te diré que hace bastante menos que al hospital de Toledo. Estuve en el Clínico el pasado 24 de abril para visitar a un cuñado que está ingresado y por desgracia cuando vuelva la próxima semana, iré otra vez. Y sobre comparar el tiempo que se tarda en llegar a los sitios mejor no hablar.... y si te cuento lo de ir en coche a Madrid, en transporte público o aparcar en el Clínico, ya es de guasa, vamos. Ah y da gracias que no llueva o estornude Gallardón, porque entonces vas apañado.
Por cierto, tu sabrías decirme cuantos años lleva en obras éste hospital?.
En Ugena también te puedes citar tu mismo y elegir la hora por internet.
Ya he dicho otras veces que lo que digo lo puedo demostrar, que no hablo por hablar.
No deseo hablar mal de ningún hospital, porque a pesar de todo creo que tenemos una sanidad pública bastante buena en España. No conozco ninguno del extranjero, pero me vale la buena opinión de nuestra sanidad pública que tienen varios ingleses que conozco donde estoy ahora mismo.

Kaipipo: efectivamente el hospital del que hablamos, que se construyó antes de la guerra civil, siempre ha estado en obras, hubiese sido más fácil hacer uno nuevo, pero debido a que era el único hospital universitario que tenia Madrid la solución que habia era obras y más obras.Todos sabemos que es más caro y más complicado una rehabilitación que una obra nueva,pero en esto, creo que poco puede hacer la sanidad de Madrid.Aparcar, efectivamente ese es otro tema, y tiempo...yo tardo lo mismo ir a Toledo, que a esa zona de Madrid, quiza sea porque ahi esta ¡¡¡mi casa!!! (como el de la película)saludos

Pero vamos a ver... si no se trata de mejor una u otra, se trata de mejorar lo que hay, lo que hay nos vale, pero intentemos mejorarlo.
Lo que dices Kaipipo, de pedir la cita por internet, es cierto se puede hacer con tu nº de tarjeta, yo a veces lo he hecho, pero independientemente de eso, no podéis negar, que nos hace falta un hospital más cerca y supongo que en otras provincias también. Es más os diré que el Tres Culturas, tiene alguna demora, por lo que va "tragando" de la seguridad social.
A lo que decís de los hospitales de Madrid, hablo también por experiencia, y desde luego en Parla, para una intervención ambulatoria, hace dos años, a un familiar se le citó en 40 días... y a mi hija, en cuestión de 15 días desde su primera visita a urgencias que fue el día de la madre del año pasado, la estaban haciendo todo tipo de pruebas en las propias urgencias, todas en una mañana.
De Toledo, del hospital, gracias a Dios, no puedo hablar, yo desde luego las veces que he ido para mi a urgencias, me han tratado de maravilla, aunque bien es cierto que el hospital necesita un lavado de cara, pero la atención ha sido excelente... lo uno, no quita lo otro.
También es cierto, y eso no hace falta verlo en un hospital, en una tienda o simplemente con la Administración, creo que te tratan, según tratas, y hay gente con muy mala educación.

Felicidades, Blancamusa. Del principio del hilo ahora te has dado cuenta que al final el problema es que no tenemos un hospital más cerca. Y quizás ese pedazo hospital lo podrían haber hecho más cerca o por lo menos a medio camino. Y ahí te doy la razón (para que veas). Pero gracias a ti habrá gente en este pueblo que se habrá enterado que existe la ley de garantías y que la sanidad en Castilla la Mancha no es tan mala ni mucho menos como la pintan la mayoría que viene de Madrid y encima no la utilizan.
saludos

Descreido, no tergiverses mis palabras, me sigue pareciendo una VERGUENZA, que te den cita para unos analisis en 21 días, para los resultados otros 20 más y para la visita a un especialista 7 meses... yo no cambio nada, una cosa es el trato personal con los médicos y otra es el cómo nos trata la Comunidad en materia sanitaria, por mucha ley de garantia, si es una ley que solo usa un x% pues vaya ley...

El que alguien no utilice una ley no significa que la comunidad nos trate mal, Si el porcentaje es bajo (que yo no lo se y por lo visto tú tampoco) no significa que no funcione, quizás signifique desconocimiento. Tu ya la conoces, si no acortas esos plazos es porque no quieres. Y te repito, sin ningún tipo de sorna, que gracias a ti habrá más gente que se habrá enterado.
El encabezamiento de tu hilo es "si me lo podeis explicar", pues creo que ni el consejero de sanidad te habría dado tantas explicaciones.
saludos

Es que me da igual, como si me lo explica el Papa, lo puedo entender, pero siempre querré mejorar, no me vale con "se podía estar peor", que sí, que por supuesto, se podía estar peor, pero eso no me consuela.

Pues nada, pa ti la perra gorda.
saludos

Lo de pa´ti la perra gorda,lo deciamos en el colegio siendo niños, digo esto porque demuestras tener unos añitos, y siendo asi, tambien entenderas, que reteniéndonos a todos los trabajadores el mismo porcentaje (no hablo de IRPF) para la S.S., no entiendo porque tienen que existir diferencias entre los ciudadanos de una comunidad y de otra. ¿La Sagra, al igual que Parla, Getafe ó Alcalá de Henares no tiene derecho a hospital.? En el caso de ALcalá, creo que está a menos de 25km. de Madrid y Parla y Getafe, bastante menos.saludos

Lo que os gusta complicarlo todo, asi nos va

Blanca, espero que cuando mandes el escrito a Toledo tengas en cuenta ésto:****la demora media de espera en intervenciones quirúrgicas no urgentes en Castilla-La Mancha es de 41,6 días a fecha de 31 de diciembre de 2009, una cifra inferior a los 63 días de media de espera en el conjunto del país*** y también tengas en cuenta la Ley de Garantias de Atención Sanitaria en CLM, te lo digo solo para que no hagas el ridi.....
Por mi parte haces bien en mandar los escritos que quieras a Toledo, pero por favor con datos y hechos veraces, no intentes justificar o tapar con la Sanidad de CLM, las críticas hechas a vuestro alcalde o partido. Eso no es serio y ten en cuenta que estamos hablando de la demora o espera en intervenciones no urgentes.

Kaipipo... no seas demagogo... de verdad, es ahora cuando tú quieres tapar los errores de la Comunidad con nuestro Ayuntamiento... que es lo mismo que utilizar el tema "agua" con destino Pajín y Vicepresidenta.
Tendré en cuenta tus consideraciones, no te preocupes, seré educada aunque me queje... pero no hace falta que me lo recuerdes, eso lo soy siempre.
De todas formas, claro, me conoces poco como es normal, pero soy de las que no discuten, piden hoja de reclamaciones y punto, no busco "cortes de cabeza" busco soluciones.

Blanca, yo no quiero tapar nada, no lo necesito y por mí podemos hablar de lo que sea, pero no se a qué viene eso de recordarte que seas educada, no recuerdo haberlo hecho porque me consta que lo eres, pero recuerda que fuiste tu quien empieza hablando en tu hilo del ayuntamiento. Puedes explicar donde está la demagogia?.
Por otra parte, me gustaría que en su día nos comunicararas la respuesta de Toledo a tu queja, siempre que tu quieras y no se desvele nada personal o intimidad, por supuesto.

y yo quiero tapar algo?? te da esa sensación?? yo también puedo hablar de lo que quiera, pero parece ser una estrategia de todos (hablo en general), el "y tu más" y el sentirse heridos en el fuero interno...
Es que yo no puedo dar mi opinión sobre algo relacionado directamente conmigo y la sanidad, porque sentís que ataco a la Comunidad?? no se ataca aquí directamente al alcalde o al ayuntamiento y lo que hacemos nosotros es buscarle una justificación razonable y no la revatís los demás?? Me parecen golpes bajos, tanto malo o bueno, hacen unos y otros y supongo que los "jueces" seremos los usuarios, como los demás en otros asuntos, si yo no lo veo bien, tengo el derecho de quejarme. Por lo menos, que me quede eso, aunque seguramente, a mi escrito, ni me contesten.

Kaipipo, acabo de mandar mi queja/sugerencia por internet, que es algo que me ha parecido genial, que estos trámites se puedan hacer con todo tipo de facilidades... desde luego en cueanto reciba contestación, no tendré poblema en decir o poner lo que me manden.

Hola Blancamusa, yo creo que si te contestarán. Hace algún tiempo, cuando sólo teníamos pediatra dos días a la semana. Yo puse una queja en Illescas, quejándome por la situación que teníamos en Ugena. Además de que el pediatra sólo venía dos días a la semana, se fue de vacaciones y no mandaron ningún sustituto o suplente o como se llame, la consulta la pasaba el medico de cabecera y se hacía eterno hasta que te atendía. Pasados unos días, me mandaron una carta y me dijeron que ya estaban intentando arreglar el problema, y que en breve tendríamos pediatra todos los días. Al poco tiempo ya nos pusieron pediatra todos los días. Después de eso cuando se va de vacaciones el pediatra mandan otro que le sustituya. Imagino que no sólo porque me quejara yo, imagino que porque más personas se quejarían también. La única forma de que alguien te escuche es quejarte. Espero que te contesten y te solucionen el problema. Por cierto yo estoy encantada con la pediatra que tenemos ahora, es majísima y atiende a los niños con mucha dulzura. Espero que nos la dejen mucho tiempo y no se la lleven a otro sitio. Saludos.

Creo que llevas razón, lo primero que deben tener es conocimiento del problema que tenemos, y la única manera, es decirlo, que tomen conciencia y si no lo arreglan entonces será cuando podamos decir, que no nos hacen caso, pero si no nos quejamos, pueden pensar que estamos tan contentos con el servicio prestado.

A mi el médico también me gusta, el pobre cada vez que me ve debe pensar "ya está aquí la paronoica ésta", y eso que voy poco,2 veces o 3 al año, jejeje, y la verdad es que lleva razón, y también para mi, es majo.

Blanca, yo no se si te ha pillado en mal momento o es que se te ha ido la "olla" (sin acritud), pero yo me limité a dar una información, anunciando que existe una Ley de Garantías en CLM. Lo hice para informar a los ugeneros porque me consta que muchos lo desconocen.
Incluso admití que tu crítica o queja estaría hecha por desconocimiento y no por mala lech..Puedes volver a leer mi comentario de 04-05-10, a las 01:13.
Y claro que puedes criticar, quejarte y expresarte como te de la gana, ¡¡faltaría más!!, es más si no sabías que exitía esa Ley de Garantías, pienso que sería de agradecer que alguien lo haga saber y en caso de saberlo y no intentar hacer uso de ella sin saber si te puede solucionar el problema es cuando esa crítica, queja o expresión tendría mala lech...
Posteriormente he obsevado que sí la conocías y que sin hacer uso de ella criticas y la ocultas, argumentando posteriormente que esa Ley está muy bien para personas de 65 años y que por esperar en las colas, tener que desplazarte, pedir permiso o que para adelantar según tu solo 10 días de los 21, como que no merece la pena. Pobres argumentos.
Perdona, pero la crítica cuando se oculta el remedio que puede solucionar ese problema, no me parece muy correcta que digamos.
Puedes criticar a quien quieras, a mí, al psoe de Ugena, al de Toledo, al de CLM, al de España, a todos los servicios públicos de España que ya se puede y no pasa nada, es lo lógico porque se debe criticar a quien tiene responsabilidades públicas sean de quien y de donde sean porque es nuestro derecho y nuestra obligación, yo también critico e incluso a los míos.

Kaipipo, o no me entiendes, o no me hago entender... yo lo que he dicho de adelantar 10 días, ha sido, sobre la consulta a la Unidad de Mama de Toledo... no sobre los análisis, que para eso, no creo ni que me pueda acoger, por razones de lógica, si tengo que esperar 15 días y luego pedir la analítica, si espero de forma natural, ya me toca... es que yo no quejo de la Ley, yo de lo que me quejo, es de que me parece mucho tiempo, que para hacerte un análisis pasen 21 días, nada más... y cuando has sacado tú la Ley de Garantias, te digo que está muy bien, pero que a mi me resulta dificil el acceso a esa Ley, porque no puedo estar faltando continuamente al trabajo, simplemente para pedir una cita.
¿por qué no lo hacen por vía teléfonica o telématica? pues por esa misma razón, porque si lo hacen por vía teléfonica, serían muchas personas más de las que van a la cola a solicitar ese servicio, y consecuentemente se colapsaría el servicio.

Yo creo que siempre doy una razón lógica cuando hago una crítica (que no suelo hacerlo) y mi fin siempre es buscar una solución, a mi me da igual quien tenga la culpa, ya votaré, ya pondré una hoja de reclamarciones, ya protestaré... lo que quiero es solucionar el problema.

Mira para que veas que no solo me meto con la Comunidad nuestra... acabo de intentar gestionar la cita previa del DNI por internet, en Fuenlabrada (hasta las 20:45)... y justo cuando llego a la pantalla para concertar la cita... uauauauauauauauaua, no me deja acceder... estará muy bien, nos venderán que se puede hacer vía internet, será muy rápido, con un horario muy amplio... PERO YO NO PUEDO ACCEDER AL SERVICIO, PORQUE EL SERVICIO NO FUNCIONA... si esto pasara en Toledo, lo diría igualmente... voy a llamar el lunes atancado... pues no, lo primero que haré cuando llame será decirles, que tienen el sistema de citas telemáticas sin servicio... que me den cita por teléfono y esperaré qué me cuentan...

Blanca, coincidimos en que cada uno tiene su opinión, vale?.
Yo opino que si te dan cita para unos análisis a los 21 días, y tu crees que es demasiado tiempo, si sabes de la existencia de esa Ley, de momento ya te están dando la oportunidad u opción para que la uses y si no es de tu agrado la respuesta obtenida es cuando yo vería bien esa crítica e incluso ayudaría o me sumaría a la queja.
Esos 21 días ya te dan derecho a usarla, porque rebasan lo que te garantiza esa Ley ( 7 días para pruebas diagnósticas y 15 días para la primera consulta). Así que lo lógico en una persona entendida e informada como tu, no es tener que esperar para que pasen los 21 días, es acercarse a la Calle Miguel de Cervantes, 4, 45005- Toledo y exponer tu caso. Seguro que en tres o cuatro días creo que tendrías los análisis hechos.

"Si me dan una cita que supera los tiempos máximos de Garantías, ¿Puedo ir inmediatamente a acogerme a la Ley de Garantías?
NO inmediatamente, el derecho se puede ejercer a partir de haber transcurrido el tiempo que supere el plazo de respuesta. Por tanto, para poder acogerse un paciente a la Ley de Garantías, debe haber transcurrido al menos desde el registro de su demanda 15+1 día para primeras consultas, 7+1 día para primeras pruebas diagnósticas y 90+1 día para procedimientos quirúrgicos programados, pues el tiempo de plazos máximos de respuesta se empieza a contar en días naturales desde el día siguiente de su inclusión en el registro. Por todo lo anterior un paciente solo puede acogerse a la Ley de Garantías, cuando el tiempo transcurrido supere los plazos descritos."

Vamos a ver... a mi me dan cita el 3 para el 24 = 21 días... le resto 8 que debo esperar, me quedan 13 días... si ahora tengo que pedir una mañana en el trabajo para adelantar la análitica... no sé 5 días, y luego tengo que esperar otros 10 para los resultados... supondrás que yo también valoro mi tiempo, y no me compensa... que me puedo acoger?? si, si no tuviera otra cosa que hacer, pero de eso se valen, que la mayoría tenemos cosas que hacer, prefiero esperar esos 13 días, para no retardar más el resultado, soy niña buena y me espero... pero protesto.

....pero ¿ y la cantidad de personas que no conocen la Ley de Garantias? ¿y la cantidad de personas que por situación personal, no pueden desplazarse para tratar de buscar la solución? Quisiera yo saber, en los pequeños pueblos que hay en Castilla La Mancha, como solucionan esta situación,mejor ,menos Ley de Garantias y más agilidad en el sistema.saludos

Si es que lo tendrían muy fácil, con un teléfono, sin necesidad de desplazamientos.

Blanca, cuanta demagogia.
Mira si te acoges a la Ley mañana dia 11, en la calle cervantes te atienden y mañana mismo te derivan a otro centro (por ejemplo tres culturas)que entre análisis, resultados y primeras consultas no pasa ni un semana y en menos de 30-40 días estarías operada (si fuera esa la solución).
Que no te interesa?, de acuerdo pero no me digas que no es útil y práctica esa Ley porque yo lo he comprobado.
La presencia es personal y necesaria porque el solicitante tiene que firmar la solicitud, ya me dirás como se firma por teléfono.
Pero qué pasa que si no usas la Ley y lo haces por la vía normal, cuando tu vas al médico de cabecera, ¿va éste a tu casa?, ¿va la enfermera a tu casa a sacarte la sangre?, ¿te trasladan el laboratorio o le quirófano también a tu casa?, porque con el DNI electrónico no lo harás, verdad?.
No puedes perder 2-3 h. (no una mañana) para ir a Toledo por el bien de tu salud?.
Cuando esperes usando la vía normal y vayas el día 23 a los análisis no irás tu? y a la primera consulta al especialista (resultados), tampoco vas a ir tu?, y si deciden operar tampoco irás?. Suponiendo que sí asistas no faltarás al trabajo?.
Ah, claro ya se, como tu te lo puedes permitir pues te irás a Sanitas, Adeslas, etc (sanidad privada), pues que sepas que si decides eso solo adelantarás en el proceso los 7 días de espera que exige la Ley, no más porque el procedimiento es el mismo, es más te verás mezclada con los que sí hagan uso de esa Ley y también perderás tiempo en el trabajo, me imagino.
Pruvill, esta Ley precisamente también prevee esas situaciones de desplazamiento y corre con los gastos que sean necesarios, además precisamente para que esas personas se enteren de la Ley es por lo que se dice en éstos medios o los que se puedan y también el médico de cabecera te puede informar.
¿Más agilidad dices?, pues mira precisamente eso es lo que garantiza esta Ley.
Un día en nuestro ambulatorio comentando éstas cosas, observé que hay muchos vecinos que todavía no sabían que podían pedir la cita por internet y es que si los que lo sabemos no lo decimos pues muchos ni se enteran.
Me gustaría que si alguien ha hecho uso de ésta Ley cuente su propia experiencia, como yo he hecho.

Kaipipo,yo creo que en este foro ,lo que queremos es buscar buenas soluciones para todos,pero lo que no puede ser es ,"todo lo mio es bueno y todo lo tuyo malo ".Fijate que incogruencia,tú en un hilo de este foro, comentas que en la sanidad de Madrid , se hace uso de hospitales privados para realizar algún tipo de pruebas, y añades el gasto que esto supone para la comunidad , ahora mismo, le dices a Blancamusa que si la derivan al Hospital de Las Tres Culturas, se reduce el tiempo de espera ,este hospital que es privado, ¿no le cuesta dinero a CLM ? dejemos ya de ver la mota en el ojo ajeno y no ver la paja en el nuestro . ¡¡Ah !! quiero recordarte que ,en Castilla La Mancha , hay muuuuuuuuuuchos municipios que todavia no tienen internet, nosotros que estamos más adelantados, hasta hace cuatro años, en esta urbanización no llegó el teléfono, funcionabamos con móviles, a si que de linea ADSL, ni hablábamos. Te digo esto por la solución a la petición de citas desde este sistema.saludos

Kaipipo... yo mando las declaraciones de la Renta por vía telématica y sin firmar... así que no me digas que te tragas la excusa fácil de que es necesario firmar... estamos en el siglo XXI, claro para unas cosas, para otras no.

Y no te vayas por la sanidad privada... no me gustaría entrar en ese terreno, ya que no tengo porqué tener sanidad privada si la que pago por OBLIGACIÓN, funcionase.
Sabes con cúanto tiempo hay que pedir cita para una simple revisión ginecológica...?? 5 meses... sabes que de no ser por una causa muy, pero que muy justificada, no te hacen una mamografia aunque tengas los 40?? y con una lista de espera también de 4/5 meses...???
Te vuelvo a decir, yo de momento, tengo la suerte de poder elegir, pero hay muchos que no.

Blanca, cuantas personas en Ugena podrían mandar documentos por vía telemática como tu?, la respuesta es fácil.
Que hay que ir para firmar lo dice la Ley, no lo digo yo, pero bueno si no te gusta no la uses pero seguro que a muchos que la hayan usado les habrá venido muy bien y aunque solo una persona se pueda beneficiar al haberse enterado por haberlo dicho aquí, yo me doy por satisfecho.

Cierto, Kai, las personas no, pero podrían facilitarlo desde el consultorio de Ugena o Illescas.

Pero cierto, si se han dado por enteradas de esta Ley, espero que tenga la aceptación que conmigo no ha tenido y la usen.

Por cierto, aquí en Castilla-La Mancha, los D.I.U´s, son gratuitos, en Madrid, te los tienes que pagar tú, sobre los 60,-euros, claro que en Madrid, los eliges al pagarlos, aquí no, peeero... para que veas, que al pan... pan. (por si alguna no lo sabía).

y que os parece lo de el rey?
si vive en Madrid y le han operado en cataluña a que comunidad pagará?

Casi siempre estoy con los Reyes, pero creo que esta vez ha sido poco prudente. Han pedido pagar todos los gastos extras que han ocasionado cosa que me parece bien.

A mi tambien me parece bien que pague todos los gastos, pero no lo hará y me temo que todo irá a cargo de la seguridad social.
También me pregunto porqué no se operó en Madrid.
Entraría en la lista de espera?, le dieron habitación compartida?, esperó colas como los demás?. Por supuesto que no y además es lógico que así fuera, pero entonces porqué se permite opinar de la sanidad pública de Cataluña y Madrid (no de España) si a él le trataron y fue atendido como si fuera la sanidad privada?.
Algún día habrá que votar si queremos monarquía o república, no?.
Aunque reconozco que nos ha representado y lo ha hecho bastante bien hasta ahora, es cierto que fue puesto a dedo, como otros.

Kaipipo, estamos en de acuerdo, por eso dije que ha sido poco prudente.

Bienvenido a la realidad yo por eso lo complemento con sanidad privada. politicosonlline.es

Es que el rey vive pues eso... a cuerpo de rey, pero este es otro tema

Os acordais que puse una reclamación a la que creía que no me iban a contestar? pues me han contestado, ayer recibí una carta del Sescam, diciéndome que el motivo de que en Ugena haya 2 días para analíticas es que hay muy poca gente domiciliada en Ugena, que si hubiese sido urgente a criterio del médico, me hubiesen mandado a Toledo y que mi analítica ya está a mi disposición en el centro médico... iba a poner aquí la carta, pero por error, la he roto esta mañana junto con algunas facturas de casa, se me ha debido de colar con ellas...
La contestación me ha parecido lógica y correcta, pero si somos pocos y hay 2 días en semana, 2 días completamente llenos, pues bueno quiero suponer que llevan razón, pero entonces esto es la pescadilla que se muerde la cola... mientras que no funcione mejor, la gente no cambiará su médico y el médico no funcionará mejor mientras no se cambie la gente.

Así es como yo lo veo, mientras no se cambie más gente no tendremos mejores servicios y como la gente no se cambia porque no tenemos buenos servicios, pues así estaremos siempre. Saludos a todos.

Lo que yo veo es que la cartilla sanitaria debería pertenecer al sitio donde estés empadronado, salvo excepciones puntuales.
Si vivimos en el sitio X y usamos las infraestructuras del sitio X y pagamos nuestros impuestos al ayuntamiento X, porqué no tener el médico en ese mismo sitio X?.
Generalmente nuestros hijos van al colegio de ese sitio X, usamos la biblioteca, el ayuntamiento, la iglesia, la guardería, la seguridad, el alcantarillado, el agua, el instituto, el juzgado, el banco, las fiestas, la casa de cultura, la piscina, el polideportivo, etc, etc.
Qué pasa, que el cura, el alcalde, el secretario, el profe, el monitor, los libros, el aparejador, el banquero, el juez, los socorristas, etc, etc, SÍ nos valen pero los médicos NO. ¿Poqué?.
Como siempre digo, la culpa no es del sistema, es de las personas.

Muy bien dicho Kaipipo, si todos los que vivimos aquí tuviéramos aquí la cartilla, seguro que tendríamos mejores servicios en el médico, pero como casi todos se quedan con la cartilla en el lugar de procedencia, pues así nos va. Saludos.

Tienes razón, aunque yo estuve un tiempo trabajando en Madrid e ir al médico en Ugena, te costaba la mañana, pero uno tiene que saber dónde se va a vivir... aunque cada uno es uno y sus circustancias, porque los que trabajan fuera te dirán que no usan nada de nada de lo de aquí, y también llevan su parte de razón.

Blancamusa, ya dije que podría haber excepciones, como el seguimiento de un tratamiento, pruebas en curso, el paso del pediatra al médico de cabecera, etc., pero no entiendo eso de no usar nada de nada de lo de aquí, es casi imposible.
Cual es el motivo de vivir aquí entonces?.
Saludos.