Sonseca - Toledo

Ni Mariano Rajoy, ni sus compañeros de la calle Génova, ni las Cortes de Castilla-La Mancha, ni el PSOE, ni las medidas de austeridad y ahorro de comunidades y ayuntamientos; ni siquiera el alcalde de Huelva, Pedro Rodríguez, el regidor mejor pagado de España (100.000 euros), que finalmente ha decidido rebajarse el salario, han conseguido que la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, renuncie a uno de sus dos millonarios sueldos (por el Senado gana 78.940,49 euros y cerca de 130.000 en el PP), a los que se aferra como a un clavo ardiendo

Aqui el que no chupa de la teta es por que no puede o no le dejan ,o es tonto,, para eso no hay partido politico ,les gusta el dinero mas que a los ratones el queso ,me da igual pp.psoe,iu,etc igualicos todos.

Mira con la Cospe esta sera pobre de pedir como la otra.

Peperito: 64.473,61 € es lo que cobra del PP según lo publicado por el diario Público https://ww.publico.es/espana/297538/cospedal/asegura/chacon/mintio/aseguro/primera/intervencion/senado

No es por defender a Cospedal, ni lo que cobran los políticos, pero me molesta esa intención, que siempre dirijes en una sola dirección, para tapar las vergüenzas de los que han llevado a CLM a la ruína.

Un día deberías decirnos cuánto cobras tú por ser propagandista del psoe; porque si no cobras nada, entonces...

Cospedal gana más que Zapatero, Dívar, Casas y MAFO…

La secretaria general gana más que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero (91.982), que los presidentes del Consejo General del Poder Judicial y del Tribunal Constitucional, Carlos Dívar y María Emilia Casas, respectivamente, con sueldos que no superan en ningún caso los 146.000 euros, y que el gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Rodríguez Ordoñez, “MAFO” (165.000, tras el recorte del 15% de las retribuciones de los altos cargos).

…más que Montilla, Aguirre, López o Barreda…

Cospedal supera también, con creces, los sueldos de los presidentes autonómicos de Cataluña, José Montilla (169.446); de Madrid, Esperanza Aguirre (105.844); del País Vasco, Patxi López (105.425) y casi triplica la retribución del presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda (79.867)

...y 100.000 euros más que Rajoy

En el PP no entienden estos agravios comparativos, ni tampoco que la número dos gane “más que el jefe”, precisaron las fuentes consultadas por este digital, que cifraron en 112.000 euros los ingresos del presidente del PP, Mariano Rajoy, menos de la mitad de lo que cobra anualmente María Dolores de Cospedal, que, por ahora, no sabemos si gana también más que el Príncipe y el Rey, curiosidad que podríamos saber ya que ambos cargos reales estarían a punto de dar a conocer sus retribuciones mensuales

No se,o ces que hay que cobrar por escribir la verdad aqui????
o no se puede manifestar la opinión personal....Basada en datos sobre la declaracion de bienes de la "sra Cospedal" ..que pasa que tu cobras por escribir aqui???... O cobras por otro lado del ayuntamiento Tal vez?? yo solo soy un ciudadano, consciente de izquierda que me parece patetico las mentiras delpartido popular referente a los sueldos de los altos cargos del partido socialista..yonsta sin embargo no se habla de los sueldos delos altos cargos del partido popular..estoy en mi derecho de libertad de expresion... si a ti te pagan, que me consta deberias tener un poquito de objetividad.. mercenario, ya te lo dire cuando vayas a tomar café.. amigo, un saludo

Peperito: No sé si cobras o no. Si cobras es comprensible, si no cobras, también; aunque las motivaciones serán distintas. Tampoco te discuto tu libertad de expresión; lo que está claro es que no eres objetivo si siempre das (copias) noticias -que no argumentos- con una clara intención propagandística del psoe frente al pp.
Si no existiera Cospedal os quedarías sin discurso (aquí, en CLM) y esto es bien sabido para personas a las que nos preocupa la ruína que tenemos en esta Comunidad gracias a sus gobernantes. Igualito ocurre en España y su gobierno, que también es del psoe.
Soy de los que piensan que hay vida más allá del psoe y del pp y no estaría de más que un día pusiéramos en opinión las coincidencias que hay en los dos partidos y que están contribuyendo a la famélica democracia que nos va quedando.
Es vano resaltar lo malo del pp porque en igual o mayor medida lo encontramos en el psoe. Por lo que digo y al hilo de lo que expones, te olvidas de que Bono es el político que más cobra, con diferencia, de todos. Podríamos seguir con las prebendas y derechos que se arrogan porque, en mi opinión, ni les dá el tufo de lo que es la realidad que vivimos los ciudadanos normales; es decir, de los que no estamos en ninguna mamandurria partidista.
Cuando vayas a tomar café, no le digas nada a nadie porque seguro que te equivocas y no está bien hacer el ridículo.
Eso de ser de izquierdas, ¿qué es?. Igual hasta me lo puedes explicar.

El concepto de izquierda política se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, progresista, igualitaria e intercultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas.

En Occidente y en particular en aquellos países en donde el sistema político puede considerarse una democracia liberal, normalmente tanto la izquierda como la derecha son versiones liberales y democráticas, en la medida en que no propugnan ningún tipo de totalitarismo.

¿Y donde narices esta esa izquierda ,porque aqui no tenemos nada de eso ,y eso que gobierna un partido socialista ,?¿o es que crees que el zapa ,el chaves ,la pajin o el bonoloto son muy solidarios de izquierdas ?

Peperito: Di la verdad. Esa parrafada que sueltas eres incapaz de escribirla por propio razonamiento. Ni me molesto en buscarla para saber de donde la has copiado, aunque de todas formas, está llena de típicos tópicos que se pierden en generalidades que bien pueden aplicarse a todo el espectro de planteamientos políticos que se puedan dar en una democracia. Si eso es la izquierda, el gazpacho es bastante mejor mixtura.

Stedi: Das en la diana al identificarlos con una casta aburguesada (léase: que viven de las rentas), a costa de los que generan riquezas; para ser más concreto, de los que trabajan.

Ssonsecano: Antes de nada, gracias por los piropos. Inmerecidos, por cierto. Aunque me vas a dar trabajo, todo sea por la causa, camarada (¿o es compañero?).

1º En aquellos años, gente que luchó contra la dictadura, conocí comunistas, maoístas, trotskistas, anarquistas, curas, cristianos, liberales y católicos. Ni un solo socialista, salvo en la Universidad al grupo de Tierno Galván, ya en una época un tanto permisiva, por cierto. CCOO, CNT e incluso USO daban mil veces más caña que UGT en el panorama sindical. Ve tomando nota.

2º El despegue económico de España ya se empezó a producir en 1961. En 1960, España estaba en bancarrota, para que te empieces a hacer una idea. En 1963 las inversiones extranjeras ya eran espectaculares (para aquellos tiempos), y durante los siguientes años, España entró en el FMI, Banco Mundial, consiguió un trato Preferente en la CEE…y empezó a haber clase media. Esto fue debido a un ministro de Economía que se apellidaba Ullastres (el nombre no lo recuerdo). Documéntate al respecto.

3º En época de Franco, yo estudié con beca, tuve Seguridad Social, (que extendí a mi madre que era viuda), había convenios colectivos, y cobré subsidio de desempleo. Eso sí, la beca, si no clavabas bien los codos y no sacabas una media de notable, la perdías. Igualito que ahora ¿no?

4º La Democracia no vino porque la “izquierda” derrotara a la dictadura. Ni mucho menos. Muchos personas liberales, socialcristianos, monárquicos y también de izquierdas, venían manteniendo contactos para pactar lo que llegaría a ser nuestra monarquía democrática o democracia monárquica, como prefieras. En esto tuvo mucho que ver D. Juan, el padre de D. Juan Carlos, que no era precisamente franquista.

5º Todos los partidos de corte “revolucionario”, desaparecieron. Felipe González hizo que los socialistas dejaran de ser marxistas para derivar a una socialdemocracia. Era la época de la Transición y todos querían acercarse al “centro”.

6º En España llovían Ecus desde Europa para poder entrar en la CEE como miembro de pleno derecho. Muchos cambios que se hicieron los tendría que haber hecho cualquier gobierno, del signo que fuera. La comunicación entre la Formación Reglada y la Ocupacional, por poner un ejemplo, se copió a grandes rasgos de la alemana, aunque esto era así para el resto de los países miembros. Reconversión industrial, infraestructuras, mejoras y derechos sociales, etc… venían por directrices y pagados por Europa.

7º Los escándalos, la corrupción y la ruina fue en lo que desembocó el final del período socialista. Y, a mi entender, lo más grave: el primer zarpazo a la democracia. La Justicia empieza a dejar de ser independiente, gracias (por desgracia) a Felipe González.

8º Lo que nadie creía posible, se consigue con el primer gobierno de Aznar: superar una crisis económica que impedía que pudiéramos entrar en Europa. En su segundo gobierno se afianza la economía. En cuanto a lo político, tengo mis reservas (muchas). La Justicia se hace aún más dependiente de los dos partidos mayoritarios, con lo que nuestra democracia se debilita más.

9º 11-M y todo lo que ha venido detrás que se ha ido agravando por los intereses de los dos grandes partidos que no quieren acometer lo que está destruyendo nuestra democracia como la Ley Electoral, el descontrol (por llamarlo de alguna manera) de las Autonomías y… Zapatero (Nunca se dijo tanto con un solo nombre).

10º En cuanto a lo que le digo a mis hijos… Ya no les digo nada, hablamos. Tienen bien claro que los 3 Billones de deuda va a afectarles también a sus hijos. Y tienen bien claro, gracias a quién. Yo tengo serias dudas de cuándo y cuánto voy a cobrar de pensión… si es que cobro.

11º No es que se me dé bien hablar mal del PSOE (como tú me dices), es que CLM está arruinada y España también.
No lo hago yo bien, es que con lo mal que lo hacen, me lo ponen a huevo. Ningún mérito por mi parte.

12º Y lo peor de todo: somos los últimos en Educación y ninguna Universidad española entre las 100 primeras (y bajando puestos)

…
Aunque dejo muchas cosas en el tintero, termino con mi parecer político:

La libertad en el Parlamento (el Legislativo)
La igualdad en la Justicia (el Judicial)
La fraternidad en la Economía (el Ejecutivo)

… Si hubiera separación de poderes, claro.
… Si cada voto valiera lo mismo, claro.
… Si las listas no fueran cerradas, claro.

Y lo que más me jod, es que después de todo esto, nos quedemos sin democracia.

En fin, como yo me digo: la inopia colectiva puede llegar a ser enorme.

…

Me voy a un bar que no haya cerrado, a tomarme un tintito de verano con los intelectuales. Creo que hoy toca reírse de… lo mismo. Para llorar, en privado

Que tengas un buen día.

¿ Quién es el tal gaugamela este? ¿ Lor-bairon de travesti?

Va de moderado el tío y no hace nada más que pegar palos al Psoe, lo cuál me parece estupendo, porque así es la democracia y además en gran parte se lo tiene que agradecer a tanta gente de izquierdas que se dejó su vida luchando contra la dictadura.

De ti seguro que no se ríen cuando vayas a tomar café al bar, porque seguro que te juntas con "cafres", tipo lor-bairon, que les hablas de lo mal que lo hace ZP y se les cae la baba. Es lo que tiene esa "intelectualidad" derechona que corre hoy día por lo bares.

Y dice el tío:

"Eso de ser de izquierdas, ¿qué es?. Igual hasta me lo puedes explicar."

Pues sí, te lo explicaré yo con algunos ejemplos de los avances sociales logrados por el PSOE en la joven democracia española y que nos ha colocado, a pesar de la brutal crisis en uno de los países más avanzados en cuestiones sociales. Y sino viaja un poquito por el mundo y te darás cuenta.

Los avances más espectaculares, y por los que serán siempre recordados los gobiernos socialistas , se hicieron en el desarrollo del estado de bienestar, que a principios de los ochenta sufría un retraso de décadas respecto de las democracias de nuestro entorno.

Los gobiernos socialistas dieron un impulso histórico a las políticas sociales. Las reformas llevadas a cabo y los recursos invertidos tuvieron resultados más que notables. La educación fue prioritaria. Se extendió la enseñanza obligatoria, se reformó la formación profesional, aumentaron las becas públicas, se incrementó la escolarización, y descendió de manera sustancial el analfabetismo. Además, se generalizaron las pensiones, se instauraron las pensiones no contributivas, se universalizó la sanidad, y se protegió el desempleo. Tras años de socialismo, el estado de bienestar había dejado de ser raquítico. España convergía socialmente con Europa.

Además como dar derechos a los homosexuales o crear la ley de dependencia para los más desfavorecidos.

A tí, los faros cortos no te hacen ver nada de estos avances espectacuales en nuestro país impulsados por el PSOE, es normal, de eso no me sorprendo.

A tí gaugamela te dejo los bares, para que te juntes con " intelectuales" tipo lor-bairon, que seguro que cuando critiques a ZP, se corren del gusto, te dicen cuánto sabes y cuanta razon llevas y seguro, seguro que no haces el ridículo.

Eso si, cuando tús hijos vayan al colegio, les dices que quién universalizó la educación y las becas, fue un partido de izquierdas que se llama PSOE.

Eso sí, cuando tú y tus hijos vayais al médico, les dices que un partido de izquierdas llamado PSOE generalizó la sanidad pública. Algo que con tus faron cortos no te das mucha cuenta, pero que tus hijos, que seguro tienen más luces que tú se dan cuenta.

Cuando tu padre cobre la pension, le dices que se generalizaron durante gobiernos del PSOE, al igual que las pensiones no contributivas.

Y luego te vas al bar, a lucirte con tus amiguitos, que seguro que allí no haces el ridículo y les cuentas lo mal que lo está haciendo el PSOE.

Y por último, además de criticar al PSOE que ya vemos que se te da muy bien. Igual hasta nos puedes contar tus ideas políticas,

¿ En que consisten?

Porque quizás nos partimos todos de risa contigo

Bueno, mi respuesta se coló delante de la tuya, ssonsecano. Pero ahí está.

Amigo guagamela....eres el número uno nos tienes desbordados,tu capacidad intelectual nos abruma...tu eres el único capaz de elaborar un escrito, claro eres tan listo,nunca dudes de la capacidad de los demás ENGREIDO.Te puedes llevar una sorpresa...un saludo humilde.

Se conoce como derecha al segmento del espectro político asociado a posiciones conservadoras, capitalistas, religiosas, liberales o bien simplemente opuestas a la izquierda política. Engloba por tanto a corrientes ideológicas muy diversas cuya separación puede ser tajante, dependiendo de que consideren prioritaria la defensa de la patria (nacionalismo, patriotismo) o de que ante todo busquen el mantenimiento del orden social establecido (tradicionalismo, conservadurismo). En oposición a la izquierda política, el sector más liberal enfatiza el libre mercado por encima del intervencionismo de las administraciones públicas y busca potenciar valores y derechos individuales, frente a posiciones colectivistas o estatistas, mientras que el sector más conservador es partidario del encuadramiento colectivo en estructuras rígidamente jerarquizadas y disciplinadas.

La derecha más moderada se suele calificar como centro-derecha, mientras que la más extremista se califica como extrema derecha o ultraderecha.

" En aquellos años, gente que luchó contra la dictadura, conocí comunistas, maoístas, trotskistas, anarquistas, curas, cristianos, liberales y católicos. Ni un solo socialista, salvo en la Universidad al grupo de Tierno Galván, ya en una época un tanto permisiva, por cierto. CCOO, CNT e incluso USO daban mil veces más caña que UGT en el panorama sindical. Ve tomando nota. "

jajajaja. curas, cristianos, liberales y católicos y ni un sólo socialista. Te ha faltado decir que conociste a muchos falangistas que lucharon contra la dictadura. "Que bueno eres".

Hombre hombre hombre gaugamela, que hubiera curas, católicos o liberales que lucharon contra la dictadura, pues algunos habría de forma minoritaria, pero precisamente no fue la iglesia católica, ni los liberales los que combatieron al franquismo, más al contrario, apoyaron la dictadura y se beneficiaron con ella a consta del pueblo.

Dices que no conciste ni un sólo socialista que luchara contra la dictadura, salvo en épocas más permisivas y sin embargo si conociste maoistas, curas, liberales .... jajajajaj

El que tienes que tomar nota eres tú.

Tras el triunfo de los rebeldes y el establecimiento de la dictadura franquista, el PSOE fue ilegalizado junto con el resto de partidos y organizaciones democráticas. Sus dirigentes se vieron obligados a exiliarse y sus cuadros fueron perseguidos y asesinados durante la represión de la posguerra, dejando prácticamente descabezada la organización.

¿ A cuantos curas y liberales asesinaron en la dictadura gaugamela? Me lo dices o me los cuentas, porque a socialistas, asesianaron unos cuantos.

Si es cierto, que el enano dictador sabía dónde había que pegar y hacer daño y asesinaron a su cúpula ( del PSOE), descabezandola casi por completo.

Con un Partido socialista descabezado,el peso de la resistencia antifranquista recayó básicamente sobre el Maquis y el Partido Comunista de España. Que aglutinaron a la mayoría de la izquierda.

Esa izquierda que tú dices ¿ Qué es eso de la izquierda?
Pues esos que se jugaron la vida por las libertades en este país, y que tú y tus hijos os habéis beneficiado de esas libertades y la llegada de la democracia, al menos mucho antes de lo que hubiera llegado sino hubiera sido por toda esa gente de izquierdas que abanderaron la lucha antifranquista.

Aunque por lo que veo , a tí no te iba mal con el enano, te daba becas y todo jajajajaj

Hablar de despegue económico de España a partir de 1961, debe ser un chiste malo. España era un país aislado política y económicamente, con una economía cerrada y sin empresas que pudieran competir a nivel internacional.

¿ Te dieron becas y seguridad social y había convenios colectivos?

jajajaja. Que eras el hijo del alcalde o del médico del pueblo. ¿ O quizás del cura?

Pero si durante la dictadura el analfabetismo era lo normal, casi nadie estudiaba y menos tenían becas. Ya no te cuento, la sanidad que había.
La sanidad era la siguiente. Si te ponías enfermo, pues te jodías.

Claro que antes como antes y ahora como ahora, pero la diferencia con respecto a los países de nuestro alrededor era brutal.

Ya veo que a tí el franquismo te trato de de p. madre. Que suerte tuviste. La mayoría de lo españoles no tuvieron esa suerte y ya no te digo el que dijera que era de izquierdas. Pocas becas tenían los de izquierdas.

Del periodo socialista destacas la corrupción de los últimos años( condenable). Es curioso que sin embargo no te llamen la atención las reformas económicas y los avances sociales que se produjeron durante los gobiernos de Felipe González. Telita con el que va de moderado.

Bueno y ya lo de que con Felipe González la justicia dejó de ser independiente, me meo.

Entonces cuando era independiente la justicia, con Franco, el que te daba becas jajaajaj.

dices que :

Lo que nadie creía posible, se consigue con el primer gobierno de Aznar: superar una crisis económica que impedía que pudiéramos entrar en Europa. En su segundo gobierno se afianza la economía.

Mira. Cuando Aznar llegó comenzaba un ciclo ecónomico expansivo lo cuál se aprovechó muy bien.

¿ Pero me puedes decir cuál fue la política económica e industrial de Aznar?

Yo te lo cuento. Basó el crecimiento económico en la especulación del ladrillo y la liberalización de suelo .... Quitó una buena parte de la financiación de los ayuntamientos, que tuvieron que financiarse a traves de la especulación del suelo y que con el tiempo ha creado una burbuja inmobiliaria, que unida a una crisis mundial sin precedentes, hace que tengamos la crisis que tenemos. Por cierto una crisis mundial basada en recetas neoliberales.

Con esto no quiero decir que ZP haya hecho todo bien, ni mucho menos, creo que los primeros cuatro años, no tomó las decisiones adecuadas para parar la burbuja inmobiliaria ( que creó esa derecha que tanto te gusta). Aunque lo que es evidente que ZP se encontró con una bomba de relojeria en marcha, que él no creo y que le ha explotado en las manos.

"CLM Está arruinada y España tambien"

Decir esto es no tener ni p. idea de lo que era España hace 30 años y lo que es ahora, a pesar de los momentos dificiles de la crisis.

Yo veo un país avanzado, con una sanidad, seguridad social y sistema de pensiones envidiable, como en pocos países, unas infraestructuras elogiadas a nivel mundial, empresas competitivas a nivel internacional ...
Es cierto que ahora atraviesa importantes problemas. También es cierto que atravesamos la mayor crisis desde la segunda guerra mundial y supongo que esto algo tendrá que ver, o no?

Tenemos un problema estructural desde siempre muy importante y ahora muy agravado como es el paro. Cierto. Cierto también que hay una eocnomía sumergida brutal, que si se eliminara, mucho de ese paro desaparecería.

Por tanto problemas importantes "ailos". Pero eso de un país arruinado es falso. ¿ no hablararas desde el resentimiento?

¿ Te ha ido muy mal con los socialistas?

También me ha "gustado mucho" tú parecer político. Un poco o bastante simplista. A tipos como lor-bairon , quizás lo convences, a gente con dos dedos de frente y algo de capacidad analítica quizás les cause risa.

O tus ideas políticas las defines un poco mejor o decir lo que tú dices y nada es lo mismo. Libertad, igualda y fraternidad. ( Se ve que con la beca que te otorgó el enano estudiaste el lema de la república francesa jajajaja

"La libertad en el Parlamento (el Legislativo)
La igualdad en la Justicia (el Judicial)
La fraternidad en la Economía (el Ejecutivo)

… Si hubiera separación de poderes, claro.
… Si cada voto valiera lo mismo, claro.
… Si las listas no fueran cerradas, claro. "

España es una democracia consolidada, dónde hay libertad y justicia. Que todo no es perfecto, por supuesto que no. Hay muchos fallos en el sistema, pero de ahí a decir cosas como que España está en la ruina, que no hay separación de poderes y chorradas de tipo anarquico, me parece lamentable.

Yo creo que hay que cambiar la ley electoral, me gustaria que hubiera listas abiertas ( aunque también esto tiene sus problemas).

Te gustaría que cada voto valiera lo mismo.

Si como tú dices cada voto valiera lo mismo, los ciudadanos de Teruel por ejemplo no tendrían representación en el parlamento, porque la provincia de Teruel, aporta los mismos votos que un barrio de Madrid o Barcelona.
Supongo que no quieres que los ciudadanos de zonas monoritarias no tengan representación, verdad? Por eso la democracia tiene mecanismos de correción para que esto no suceda.

Esto no quita que la ley electoral esté beneficiando a los dos grandes partidos y a los nacionalistas, y creo que se debería corregir.
Pero de esto a decir las cosas que dices hay un mundo.

La diferencia entre tú y yo, es que tú ves el vaso medio vacio ( no se si producto del resentimiento) y yo lo veo medio lleno.

Y lo cierto es que España ha pasado en poco más de 30 años de ser un país aislado y hundido económicamente, a ser un país moderno, que ha tenido un avance brutal ( mayoritariamente con gobiernos socialistas) y con unas infraestructuras envidiables, todo esto a pesar los problemas.
Y sino viaja un poquito por el mundo y me cuentas cuantos países hay con nuestras libertades, conquistas sociales etc etc hay fuera de España. Y lo hemos conseguido en poco más de 30 años. Eso quiere decir que España como colectivo vale, a pesar de gente que habla de la forma que tú lo haces.

Quizás se te quiten las ganas de decir que España está en la ruina.

Un saludito amigo y levanta el ánimo, que te veo un poco hundido

rec1= a guagamela

mucho descalificar a gaugamela,pero ninguno sois capaces de desmontar razonadamente ni uno de sus puntos,os perdeis en generalidades,cortaypegas y descalificaciones.Bajo mi punto de vista ha clavado la realidad social de España,dando palos a todos y sin sectarismo.

Lo que yo te digo Gaugamela, convences a tipos como sociolisto o lor-bairon, pero eso te vale para no hacer el ridículo en el bar y poco más.

También me ha hecho mucha gracia gaugamela que dices que había convenios colectivos durante el franquismo.

Entonces si alguna parte incumplía el convenio, ¿la otra podría hacer huelga o cierre patronal?

¿ Que sindicatos y patronal negociaban los convenios?

No sería el sindicato vertical

Y Ese sindicato no estaría bajo mando de la FET Y de la JONS ( Falange Española). " Osease" que el único sindicato que había estaba bajo mando del dictadorzuelo.
Lo que hay que leer a estas alturas, en el siglo XXI.

Es decir, que si no te gustaba el convenio o el convenio se incumplía o no respetaba los derechos de los trabajadores, os..tia que te crio jajajajaja, como poco. Porque a muchos les costo la vida.

Si ya lo dices tú Gaugamela, que malita está la educación en España.

para sindicatos los de la actualidad,comprados por el gobierno para vender a los trabajadores,que bajo ha caido el sindicalismo,cinco millones de parados y ellos comiendo en el Bulli.

Acaso sabes tu lo que es un sindicato...este chico sabe de todo, de todo opina y siempre con las mismas respuesta, desprestigiando a los sindicatos y a la clase trabajadora, que pasa que tu eres rico y no trabajas???no necesitas del sindicato???creo que luego cuando te despidan tendras que ir al sindicato a que defienda tus derechos que los tienes por que ha costado mucho esfuerzo conseguirlos, a costa de mucha sangre de trabajadores...pero claro es muy facil criticar sin tener ni pajolera idea... vaya elemento. Un sindicato es una organización democrática, integrada por trabajadores en defensa y promoción de sus intereses sociales, económicos y profesionales relacionados con su actividad laboral, respecto al centro de producción (fábrica, taller, empresa) o al empleador con el que están relacionados contractualmente.
El origen de la palabra viene de la antigua Grecia. El de la idea viene de mucho más acá. Συνδηκου (síndico) es un término que empleaban los griegos para denominar al que defiende a alguien en un juicio; protector. En Atenas en particular se llamó síndicos a una comisión de cinco oradores públicos encargados de defender las leyes antiguas contra las innovaciones.

Y ya más adelante, se utilizó la palabra síndico con valor adjetivo para denominar aquello que afectaba a la comunidad o que era comunitario. La palabra está formada por el prefijo Συν (syn), que significa "con", más δηκι (díke) = justicia, de la misma familia que δηκαιος (díkaios) = justo y otros. Es decir que a partir del origen griego podemos entender claramente el concepto de síndicos y sindicaturas, pero no el de sindicalistas y sindicatos..aprende algo elemento

Es curioso que este hilo empezara hablando del sueldo de los políticos y estemos hablando de la situación de la democracia española actual. También resulta llamativo el poco conocimiento de nuestra reciente historia para por fin llegar a la democracia. Ya veis: del aspecto económico al aspecto social para, al fin, volver a nuestra situación económica actual.

El hecho de que Ssonsecano catalogue de simplista mi exposición y posición política, solo refleja que él (y tantos otros) jamás han podido llegar a la esencia de la democracia y pasan por alto, por desconocimiento e inconsciencia, la importancia que tiene la independencia de la Justicia con respecto a los poderes políticos. Hoy, éso, la independencia en los poderes democráticos –Legislativo, Judicial y Ejecutivo- empieza ha resultar un mero rescoldo que, como no avivemos, terminará apagándose. Si esto sucediera, habría que empezar a encender una nueva hoguera, con lo que eso supondría.

Juju, jaja, jeje. No se si te haces el gracioso o eres un auténtico cretino, Ssonsecano. Pero eso no cambia el que las cosas hayan sucedido como sucedieron. Sé que tienes bien aprendido los argumentos (por llamarlos de alguna forma) para saltarte décadas enteras y retrotraerte –como no puede ser de otra forma- a la guerra civil.

No sabes las de reuniones clandestinas que se organizaron en parroquias del Barrio del Pilar, Vallecas, Cuatro Caminos, Concepción y otros barrios de Madrid en aquella época. El cura nunca preguntaba si eras comunista o católico, pero que él se estaba comprometiendo, era evidente. De aquellas reuniones salían colectas para cajas de resistencia en huelgas, o simplemente se informaba de situaciones del propio barrio. Sabíamos que “la social” sabía que estábamos allí, pero estaba asumido.

Hubo “privilegiados” que trabajábamos por el día y por la noche estudiábamos mientras nuestras madres se dejaban la vista dando puntadas con la aguja para sacar unas pesetillas que nos permitía ir a la piscina, al baile o al cine, con suerte, una vez a la semana.

Los partidos políticos estaban prohibidos, pero los había; las huelgas estaban prohibidas, pero se hacían; la prensa estaba censurada, pero nos las apañábamos para publicar nuestros periodicuchos de forma clandestina. Estaba claro que vivíamos en un régimen totalitario. Pero también es cierto que a partir de los 60 la cosa empezó a cambiar no sólo en lo económico sino también en lo social y en los 70 ya existía una importante clase media y la permisividad en la prensa, cine y costumbres era un hecho. El bikini, por ejemplo, estaba prohibido, pero ¿quién era el guapo que le decía a una extranjera que no se lo pusiera, cuando el turismo era la principal fuente de divisas? Naturalmente, las españolas no se cortaron un pelo y siguieron “la moda”.

La Seguridad Social llegó hasta los agricultores en los 70, y los representantes sindicales se las apañaban para sortear las limitaciones legales del Régimen y negociar los convenios y hacer valer las reivindicaciones de los trabajadores ante la patronal.

El aislacionismo se fue perdiendo al irse conquistando el reconocimiento en los más importantes foros internacionales como el FMI. La guerra fría contribuyó a que EEUU prestara ayudas y reconocimiento internacional a cambio de las bases aéreas.

Con la “Apertura” y después “La Transición”, España estaba preparándose para entrar en Europa. La respuesta de los españoles fue reconocida como algo ejemplar y los muchos dineros que llegaron de la CEE permitieron hacer todas las transformaciones necesarias para cumplir con las directrices marcadas.

Guste o no, salvo que en España había una Democracia, el primer gobierno de Aznar recogió unas condiciones económicas que hacían prácticamente imposible cumplir con las condiciones exigidas para entrar como miembro en la CEE. El profundo recorte en el gasto público (también en los Ayuntamientos, como dice ssonsecano) fue determinante para conseguirlo y salir de aquella crisis. Todo lo contrario a lo que ha hecho Zapatero en la crisis actual. La negó durante demasiado tiempo, y aún sigue endeudándonos. De recorte público, nada. Se acabaría la mamandurria de los que le sostienen y en ese caso duraría menos que una zanahoria en los “piños” de un conejo. El prefiere darle el tijeretazo, ya sabemos a quién.

No es que esté resentido, es que mi preocupación es grande en todo orden: lo social, lo político y lo económico. En especial, la educación.

Duros tiempos nos esperan.

… Me largo a tomarme otro tintito con los “intelestuales”.

Saludos

pietrus has definido lo que deberia ser el sindicalismo,pero actualmente el sindicalismo es otra cosa,hecho mucho de menos a Antonio Camacho.

Evidentemente hay un error cuando digo ...el primer gobierno de Aznar recogió unas condiciones económicas que hacían prácticamente imposible cumplir con las condiciones exigidas para entrar como miembro en la CEE

Me estoy refiriiendo a la entrada en el Euro.

pietrus,yo jamás hablo mal de la clase obrera,hablo mal de los burgueses que están vendiendo a la clase obrera,la cual está perdiendo derechos.
El último sindicalista ejemplar fué Marcelino Camacho,el cual ha seguido viviendo en un humilde piso de un barrio obrero de Madrid,lastima que personas como estas ya no estén en la vida pública.

Si gaugamela, si, tu exposición política, es simplista.

"termino con mi parecer político:

La libertad en el Parlamento (el Legislativo)
La igualdad en la Justicia (el Judicial)
La fraternidad en la Economía (el Ejecutivo)

… Si hubiera separación de poderes, claro.
… Si cada voto valiera lo mismo, claro.
… Si las listas no fueran cerradas, claro.

Y lo que más me jod, es que después de todo esto, nos quedemos sin democracia."

Si esto no es simplista, como dicen algunos, "que venga Dios y lo vea".
Aunque seguro que esta exposición se la haces tomandote tu tintito de verano a Lor-bairon o a sociolisto y seguro que te aplauden.

Me dices, que mis opiniones reflejan que no he podido llegar a la esencia de la democracia.

Pues mira, gaugamela, yo no se si he llegado a la esencia de la democracia, desde luego que un tipo como tú, que dice que en la dictadura franquista había Convenios colectivos, desde luego que ni ha llegado a la esencia de la democracia, ni vas a llegar en la vida.

Espero que me expliques esa esencia democratica que tenían los convenios colectivos con Franco jajajajajaj. Hasta hace no mucho hubiera creido que estas afirmaciones eras chistes malos, pero veo que no, que todavía en el siglo XXI hay gente que opina estas cosas y lo más acojonante, encima se atreven a hablar de la esencia de la democracia.

Sólo una pregunta: ¿ Qué tipo de cretino puede afirmar que en la dictadura había convenios colectivos?

Me hablas de colectas clandestinas en parroquias, curas comprometidos ...

Claro que sí las hubo, y hubo curas comprometidos con los más necesitados y contra el régimen pero no hagas de la excepción la norma general . ¿A quién quieres confundir?. El papel de la jeraquía católica y de la mayoria del clero fue de apoyo al régimen o de mirar para otro lado. ¿ O es mentira?.

En lo de que eras un privilegiado, estoy de acuerdo contigo, porque la inmensa mayoría de españolitos no teníamos acceso a beca como tú, pero vamos ni por asomo.
Ya veo que todas las semanas tenías fiesta. Ibas al cine, piscina o baile. Pues muchos tampoco teníamos tanta fiesta, pero ni por asomo. Estabamos trabajando de domingo a domingo, de sol a sol, por supuesto sin becas y con bastantes menos fiestas que tú.

También dices que :"Los partidos políticos estaban prohibidos, pero los había; las huelgas estaban prohibidas, pero se hacían ..."

Esto es "pa" mear y no echar gota.

Cualquiera que te lea y que no sepa lo que fue la dictadura, con esa manera tan suave que tienes de hablar de ella, cuando no elogiable, diría que aquello fue el paraiso.

Hablas que en la dictadura había convenios colectivos, becas, seguridad social, bailes y fiestas los domingos, despegue económico a partir del 60 ....

Y sin embargo dices que ahora los socialistas han dejado la region y el país en la ruina.

O eres un resentido, o te tuvo que ir de pta madre en la dictadura ( o las dos cosas), porque sino, no me lo explico chico.

Lo dejo que no quiero perder más el tiempo, porque no merece la pena, pero repito que me gustaría que nos explicaras,

La esencia democrática de los convenios colectivos en la dictadura jajajajajaj

Ssonsecano: Se podría pensar que tu comprensión de lectura es lamentable para entender que yo digo algo como “esa esencia democratica que tenían los convenios colectivos con Franco”. No insistas. Ya sabemos que es una burda argucia propia de un cretino que se quiere hacer el gracioso cuando no sabe qué decir o quiere desvirtuar la opinión del otro.


Toma nota, chaval:

Ley de Convenios Colectivos sindicales de trabajo 24/04/1958

Ley de Convenios Colectivos sindicales de trabajo 19/12/1973

Real Decreto 17/1977 de 4 de marzo sobre relaciones de trabajo y Ley sindical 01/04/1977, ya en la Transición.

De hecho, las primeras comisiones obreras nacen a consecuencia de la Ley del 58. El mayor aglutinamiento venía del movimiento obrero católico y del Partido Comunista. La CNT mantenía su propia organización y posteriormente USO, así como UGT.
Al salir de la clandestinidad para ser jurado de empresa, se lo ponías fácil a la poli. Era un serio inconveniente, pero se hacía. La propia consigna de “reconciliación nacional” del partido comunista de Carrillo animó a sus cuadros a darse a conocer a cara descubierta.

La diferencia es que yo lo viví y tú no, pero existe mucha documentación al respecto, escrita con bastante objetividad y rigor, por si te quieres enterar de una vez por todas.

No te tragues todo lo que te soplan en la oreja y busca hasta donde puedas la verdad. Te aseguro que el tiempo y la experiencia nos libera de sectarismos. Tal vez algún día llegues a ello, si lo intentas.

Reléete todo lo que he escrito y contrasta datos. Tal vez te ayude a no hacer interpretaciones capciosas.

Hoy, que está el día fresquito, me tomaré un café.

Que te vaya bien.

Qué atrevido eres Gaugamela, si todos los avances en materia de trabajo se han dado con el PSOE

Por eso el gobierno de ZP hace todo lo posible por hundir a los autónomos, que son quien crea trabajo en este país. Pero es que manejar al proletariado con cheques y subvenciones es muy goloso.

jajajajajaj,

Gaugamela, haber empezado por ahí hombre. Con que hubieras dicho que las leyes del franquismo te parecen cojonudas, nos hubieramos ahorrado muchos renglones. Se ve que te fue de ptisima madre con franquito.

Mira toma nota tu chavalin:

Un Convenio Colectivo es el acuerdo suscrito entre los representantes de los trabajadores y de los empresarios para fijar las condiciones de trabajo y productividad en un ámbito laboral determinado.

En una dictadura ni hay partidos políticos ( bueno si el partido único del dictador), ni hay sindicatos ( bueno si el del dictador), ni representantes de los empresarios, ni hay nada. Por tanto es imposible que haya convenios colectivos, porque simplemente en una dictadura NO HAY LIBERTAD.

En una dictadura no hay convenios colectivos, por muchas leyes que el dictador se invente. En la dictadura hay imposiciones, no convenios .

Si a ti esas imposiciones dictatoriales, revestidas de leyes te parecen convenios, es que te debió ir de ptisima madre con la dictadura.

Ahora entiendo que estes preocupado por las libertades, la democracia, la separación de poderes ...., porque tú ni eres demócrata, ni has creído nunca en la democracia, por ello cuando en España hay libertad y democracia, tú estás tan preocupado.

La verdad que el enano consiguió unos cuantos estomagos agradecidos, con las becas que repartió a los 4 privilegiados como tú.

Tienes que tener una cara dura impresionante, para encima hablar de sectarismos y decirme que contraste datos y que me mire leyes de una dictadura.

La verdadera diferencia entre tú y yo, es que tú la viviste, yo sin embargo la sufrí, sin becas, de sol a sol y con bastantes menos fiestas que tú.

Así que si tienes nostalgia te jod.s.

Lo malo de los necios, no es que sean necios. Es que te hacen perder el tiempo.

Qué foro tan divertido!

Sólo un apunte. Mucha lucha de clases. Mucha lucha clandestina, no sólo de los partidos de izquierda. Esto que voy a decir sé que mucha gente le chocara y mucho: Había hasta falangistas en la lucha clandestina. Ahora muchos se me "echaran encima", pero me da igual, la ignorancia es libre y estoy con Gaugamela, de los que apenas había era gente de la psoe, al menos en el entorno que yo me movía. Repito mucha lucha clandestina, pero quién acbo con el franquismo fué la muerte, el rey, inducido por su padre, y, lo que son las cosas, el jefe del movimiento nacional, Adolfo Suárez y su equipo.

Saludos y a esperar que alguno ladre.

Estoy contigo gaugamela, el tiempo que he perdido explicando a un necio que en una dictadura las leyes no son tales, sino imposiciones del dictador.

Al final vamos a estar de acuerdo jejejejej.