21-05-12 18:59 | #10089143 -> 10088962 |
Por:ATYLA ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion que trabajen mas los flojonazos de los maestros y se dejen de huelgas ,cuando yo estudiaba eramos 40 en clase y sin medios y sacabamos mejores notas que los de hoy ,y a la universidad ibamos menos pero se terminaban las carreras mejor y con tranbajo | |
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21-05-12 20:02 | #10089416 -> 10089143 |
Por:Leonard79 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion No va a servir de nada, pero al menos que quede constancia de que la gente está en desacuerdo. Los cambios en la universidad tienen su parte de lógica, pero los de enseñanza obligatoria son un auténtico suicidio... ATYLA, quizá el problema sea que no tienes ni idea de lo que hablas. Espero que eso no lo aprendieses en la escuela. | |
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21-05-12 20:54 | #10089676 -> 10089416 |
Por:atyla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion oh leonardo, resulta que aqui solo sabes tu y algunos dotados por obra y gracia de...¡ que !es mi opinion y se de lo que hablo ,resulta que los docentes son intocables cuando antes maestros cn menos medios sacaban lo que no habia de muchos de sus alumnos ,ahora no hay mas que leyistas con mucha sicologia y poca pedagogia | |
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21-05-12 21:27 | #10089830 -> 10089676 |
Por:Leonard79 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion ATYLA, no es cuestión de estar dotados, es cuestión de informarse. La culpa de la situación de la educación es de los legisladores y de los padres, y en casos puntuales de los docentes. Las leyes de educación han ido a peor, y la actitud de los padres aún más. Seguro que si cuando eras estudiante insultabas a un maestro te caía bronca en el colegio y bronca en casa, ahora es al contrario, la bronca se la lleva el maestro. Y no digamos nada de la cultura del esfuerzo... ¿Qué esperas que haga un maestro con un niño que no obedece a sus padres y con una ley que permite pasarlo de curso sin hacer nada? | |
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21-05-12 23:41 | #10090605 -> 10089143 |
Por:derechita ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion Atyla desgraciadamente estudiaste con cuarenta y sin medios, se nota bastante en tu forma de hablar, de escribir y pensar con una falta de respeto siempre en tus mensajes que dicen mucho de ti. No te sirvió de mucho ir a la universidad. Solo iban los ricos!!! los "flojonazos" que tu dices eran únicamente los ricos y los trabajos dignos y valorados eran de los pudientes. Yo no quiero eso ni para mis hijos ni para los amigos/as de mis hijos por eos creo que la tijera podía ya de una vez desviarse y enfocarse a otro lugar!!! creo que volver a 30 por aula es retroceder muchísimo. Creo que la educación es fundamental para superar una crisis y creo que no les importa cargarse la escuela pública en lugar de mejorarla. No les duele que gente sin dinero pero con capacidad no pueda conseguir estudiar y formarse. ES DE VERGÜENZA. Animo a los maestros/as, alumnos, padres y toda la población sensible a esta situación que vive la escuela de todos y sabe que volver a las clases de antes mientras otros roban y tienen grandes sueldos no es muy legítimo. Ánimo a la huelga a todos/as así como a la manifestación que habrá a las 7 de la tarde en Toledo. Creo que no es un problema único de maestros y profesores sino de nosotros los padres ya que ha subido la ratio y han desaparecido apoyos en infantil y en secundaria llegarán a estar 45!! A esto le llama el gobierno respetar al ciudadano y garantizar servicios públicos de calidad optimizando recursos | |
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22-05-12 11:25 | #10091651 -> 10090605 |
Por:cletáforo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion ?Que voy a decir que no haya dicho? Estos recortes y las modificaciones que se están haciendo y se quieren introducir para lo único que sirven es para ampliar la brecha socioecómica, debilitar la educación pública como institución que mantiene en jaque ese desnivel social, y para poner las bases de una politica educativa excluyente, segregacionista, elitist, y reduccionista (tanto en currículo como en metodologias: la evaluación del centro va a quedar reducida a la nota numérica que el alumno obtiene en un test de opción multiple, con todo el daňo a cualquier nivel educativo que esto conlleva). El seňor Wert entiende poco o nada, o le importa un comino, de politicas educativas eficaces conformes a los principios democráticos, a la diversidad, y justicia social. Es una vergüenza tenerlo como ministro de educación cuando lo único que impulsa y/o defiende es la gradual corporatización de la enseňanza. Su noción de educación universal de calidad es el incipiente alzamiento de barreras para la educación equitativa y la imposición de medidas orwelianas que nos retrotraen a épocas de antaňo en lugar de impulsar medidas que ayuden al professor con el manejo pedagógico en la clase global de hoy. Se sirve de la crisis para legitimar o imponernos una agenda servil a los intereses o presiones privados, corporativos. No sigo, porque esto no tiene fín y no tengo tiempo. Es simplemente indignante el desmantelamiento que se est'a haciendo de la educación pública. No caigamos en el error de apuntar al professor, o al alumno, o al padre/madre como chivos expiatorios del futuro avandono prematuro y el fracaso educativo, olvidándonos del darwinismo social que estas medidas suponen para la comunidad educativa. Saludetes y un poquito de República. | |
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22-05-12 13:36 | #10092163 -> 10091651 |
Por:wert4 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion Me resulta increible comporbar como todavía hay personas que tienen una venda en los ojos y no les permite ver lo que está pasando en el sistena educativo actual y más echándo la culpa a los docentes, que son unos meros trabajadores que cumplen con las leyes y herramientas de que disponen (logicamente tienen sus privilegios laborales pero tiene que ser dificl aguantar a los hijos de los demás y las tonterías de los padres). Creo que culquiera que tenga hijos en edad escolar debería mostrar su apoyo, si no luego no podrán reclamar cuando sus hijos tengan algún problema y no haya medios suficientes para solucionarlo. Atyla, estoy de acuerdo con que antes eramos 40 en clase, pero ¿Cuantos alumnos extranjeros que no sabían español había?¿Respetabas a los profesores¿?que hacían tus padres cuando sacabas malas notas o te castigaban? Igual que ahora seguro que no. | |
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22-05-12 17:55 | #10093138 -> 10092163 |
Por:sociolisto ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion Leonard me parece que te contradices,primero dices que si se baja el presupuesto de educación bajará la calidad y después la baja calidad la achacas al modelo educativo y a la educación de los padres,curiosamente ambas no tienen nada que ver con el presupuesto. Atila a su estilo ha dado en el clavo,antes habia clases con mas alumnos y profesores con mas horas de clase y sin embargo el nivel educativo ha bajado. Bajo mi punto de vista es necesario cambiar el modelo actual por otro que premie el esfuerzo y la excelencia,a la vez es necesario dar mas autoridad al profesor y castigar a los alumnos problemáticos,tambien seria necesario poner temários mas exigentes. Respecto a los demagogos de que esto beneficia a los hijos de los ricos yo digo que lo que favorece a los hijos de los ricos es el sistema actual ya que hay colegios de clase baja con nivel bajo y colegios clase alta con nivel alto,esto supone una dualidad, si un hijo de clase baja quiere prosperar tendrá que ser con un sistema educativo muy exigente donde con esfuerzo pueda desarrollar todo el talento que posee,de nada le servirá tener un título devaluado en la pared,solamente valdrá para estar parado. | |
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22-05-12 18:43 | #10093356 -> 10093138 |
Por:Leonard79 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion No me contradigo sociolisto, aunque quizá no me haya explicado demasiado. Si recortar el presupuesto pasa por recortar el número de docentes la calidad de la enseñanza baja sí o sí, ya que con las leyes de educación actuales y el pasotismo de los padres no hay mucho que hacer. Hacer una campaña de desprestigio con mentiras y difamaciones hacia los docentes tampoco ayuda precisamente. Fomentar la enseñanza privada y concertada tampoco es un apoyo. Siendo como es la educación un pilar básico de cualquier nación el señor Wert aún no ha propuesto nada encaminado a mejorarla. De hecho más bien ha sido lo contrario. Wert tiene la misma idea de educación que Zapatero de economía. | |
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22-05-12 23:44 | #10094817 -> 10093356 |
Por:derechita ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion Cierto leonard!! el señor wert dice que todo es para mejorar pero hasta ahora no ha realizado ninguna medida para tal fin y si muchas para undirla. Quizá es que quiere privatizar la educación?? tal vez si, al menos esa es la lectura qe muchos ciudadanos hacemos y que ya de paso solo estudien los que se lo pueden pagar. De vergüenza y felicidades al profesorado y a los niños que hoy se han quedado en casa por la voluntad de los padres para decir al gobierno: estas equivocado, no nos tomes el pelo, no queremos ésto. | |
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22-05-12 23:47 | #10094824 -> 10093356 |
Por:carapachon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion yo lo que digo que si un maestro ganara 950 euros y trabajara 8 horas como los demas ¿que huelga iban hacer? ![]() ![]() | |
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23-05-12 11:05 | #10095866 -> 10093356 |
Por:Leonard79 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion carapachon, ¿cuántas horas trabaja un maestro/ profesor? ¿cuántos años ha trabajado para obtener su puesto de trabajo? Hay una cosa maravillosa, consiste en hablar con conocimiento de causa. Se evita quedar mal y dar la imagen de que se habla por hablar. La tendencia a la privatización que hay en algunas comunidades incita a pensar en los intereses económicos que hay detrás. Sí, son elucubraciones, pero viendo el panorama no resulta descabellado. A veces es un apoyo indirecto y a veces es descarado como ocurre en Madrid. Al final consiste en favorecer a los amigos. Nada nuevo en política. En España hay casi dos políticos por cada 3 profesores en total. No hace falta hacer muchas cuentas para ver que algo falla. Que alguien explique qué va a mejorar con las medidas que se han tomado hasta ahora, porque a mí al menos se me escapa. Es el futuro de vuestros hijos lo que está en juego. | |
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26-05-12 23:25 | #10109446 -> 10093138 |
Por:derechita ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion Sociolisto veo con lo que leo que no tienes ni idea de cómo funciona nuestros sistema educativo. Es mejor saber y conocer antes de hablar, aunque las opiniones son libres. El sistema educativo hay que mejorarlo, cierto, estamos todos contigo pero lo que nuestro ministro Wert va hacer es cargárselo pues si con 20 niños no se conseguía nivel, ahora con 30 si??? Dónde están los colegios de clase alta con nivel alto? y dónde están los colegios de clase baja con nivel bajo??? no te referirás a los públicos verdad??? porque entonces si te digo que estas nmás que equivocado. De hecho la pau y en su día la selectividad la pasan con las mejores notas los chicos y que vienen de colegios públicos, pero con diferencia, así que siento decirte que tristemente el señor ministro y tu partido quiere cargarse la escuela pública. Hay colegios muy buenos privados con gran nivel pero no son precisamente los que están subvencionando sino colegios laicos con metodologías innovadoras. Aunque si el ministro llama calidad al escucha y calla de hace 20 y 30 años... adelante, a eso es a lo que van a llegar nuestros hijos si es que esto no da un giro y el gobierno se da cuenta de lo que ha hecho. | |
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23-05-12 12:31 | #10096180 -> 10089143 |
Por:cletáforo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion Atyla, si ves al maestro como el único causante del problema, te tengo que decir que en mis tiempos también nos envasaban en lata y las buenas notas no se debían a la excelente metodología o estrategias que el maestro empleara con nosotros sino por el tesón y esfuerzo que ca uno le poníamos en casa y en clase. En la EGB el adoctrinamiento fue may'usculo. La gran mayoría de mis maestros de la EGB y BUP se limitaban a redactar lo que ya teníamos en el libro de texto. No había valoración o estimulación de otras habilidades de aprendizajes mas criticas que quien tenia una memoria fotográfica mayor. Cuando sobresalías en expresión escrita te decían que habías copiado y tan solo una vez hubo una opinión contraria a la del maestro y quien se atrevió a tal osadía, ya se le tacho de bicho raro... Ahora, entienden que el chaval que crece con "el internet" va a tener la misma respuesta que los de mi generación ante semejante método tradicionalista. Y cuando se dan de bruces con la realidad, culpan al chaval- por ser distinto o no hablar el idioma, o ser imposible, .... Sacan la carta de la "autoridad" y a seguir con el discurso ciego. Así pasa, se gastan m'as tiempo en poner orden que en la labor de enseñar. La naturaleza hoy de la clase es compleja y múltiple. Los métodos empleaos en el grupo homogéneo de antaño con la realidad sociocultural y económica de hoy no valen un pimiento, por mucha autoridad que le echen. Pierden toda su fuerza cuando devalúan la diversidad de métodos, de formas de aprendizaje, y de identidades socioculturales que hoy tenemos en el aula. Y me voy ya. Nuestros tiempos, Atyla, ya pasaron. Hoy tenemos el futuro delante. aunque con estas políticas, ese futuro este en manos de unos pocos solamente. Saludetes y un poquito de República | |
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23-05-12 13:19 | #10096344 -> 10096180 |
Por:wert4 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion Eso, Eso y tambien pídele a un médico que trabaje más horas y que cobre 1000 euros después de haber estudiado una carrera de 5 años más los sucesivos de formación... Me parece que personalizar la culpa de la actual situación del Sistema Educativo en los docentes argumentando que son unos vagos y que cobran mucho es un gran error, Logicamente hay docentes que son unos getas, pero tambien hay unos grandes profesionales como en todos los trabajos, pero te puedo asegurar que los medios y estrategia con los que disponen para llevar a cabo su trabajo cada vez son más limitados. Me gustaría ver a muchos de los que ladran en contra de los docentes, y que luego no son capaces de aguantar ni a sus propios hijos, enfrentarse diariamente a los alumnos y a las exigencias y a veces tonterías de los padres. | |
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23-05-12 14:22 | #10096573 -> 10096344 |
Por:tachin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion Te dire que cuando uno se mete a maestro ya sabe para lo que es, tanto en lo bueno como en lo malo. Dejaros de tonterias. | |
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23-05-12 14:36 | #10096621 -> 10096573 |
Por:carapachon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion la carrera de maestro sera de muchos años, pero el trabajo, las horas y las vacacciones de un maestro lo compensa cosa que el jornal tendria que ser el mismo que el del punto, el de la madera el de la construccion ¿o es que esos oficios se nacen enseñados? | |
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23-05-12 14:46 | #10096654 -> 10096621 |
Por:wert4 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion Pero el jornal de la madera ahora o cuando se echaban horas extras en negro, el de la construcción ahora o cuando un simple peon se llevaba cerca de 2000 euros(muchos de ellos en negro) o un yesista, alicatador, encofrador sabes dios cuanto ganaba al mes y cuanto declaraba? Vamos hombre seamos un poco serios. Es absurdo que todos los trabajos tengan que ser igual de remunerados. Me parece que los docentes no se quejan porque los médicos, pilotos... cobren más que ellos. No me extraña como estamos cuando queremos justificar la situación actual en las vacaciones (que claro que son muy buenas), salario y trabajo de los docentes, en lugar de estar junto a ellos luchando por unos derechos y condiciones escolares que poco a poco se van deteriorando. Los perjudicados somos todos. Todos pasamos por el sistema educativo. | |
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23-05-12 14:58 | #10096701 -> 10096621 |
Por:cletáforo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion Carapachon, las exigencias y esfuerzo de un profesor o maestro no pueden compararse con las de un trabajador de textil. Ni mucho menos. En tu opinión se ve el desgaste que la profesión ha ido sufriendo ante la opinión publica. Pero como afirma Leonard, hay de todo, buenos, no tan buenos, y malos profesionales. Le doy la razón cuando dice que las trabas a una buena enseñanza en ocasiones son los medios. Lo malo que a partir de ahora, será la norma. con lo cual, por muy bueno que se sea, la calidad de la enseñanza sufre. Este párrafo es de la Asociación Nacional de Educación de EEUU: "La función principal es preparar para los deberes de la vida a una porción pequeña de los niños del pais- pequeña en numero pero muy importante para el bienestar la nación- quienes muestran ser capaces de beneficiarse por una educación m'as allá de los dieciocho, y cuyos padres son capaces de apoyarles económicamente mientras permanecen tanto tiempo en la escuela" Lo pongo porque a parte de la diferencia obvia del cambio de pais, esta cita pertenece al siglo XIX. Y, bueno, también porque al menos estos señores yanquis tuvieron el valor de decirlo a las claras! saludetes y un poquito de República | |
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23-05-12 15:03 | #10096717 -> 10096701 |
Por:cletáforo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion Para los que gustan de acusar de demagogia, aquí esta la bibliografía Rumberger, R. W. (2011). Dropping out: why students drop out of high School and what can be done about it. Cambridge, MA.: Harvard University Press | |
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23-05-12 16:21 | #10097008 -> 10096621 |
Por:Leonard79 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion carapachon, infórmate un poquito. Creo que no sabes ni las horas que trabaja un profesor, ni las vacaciones que tiene, ni sus condiciones laborales. O si no sabes al menos pregunta. Si en todos los oficios se cobrase lo mismo la gente no se tiraría 10 años estudiando. Imagino que querrás que haya médicos, profesores, ingenieros, etc. ¿verdad? | |
Puntos: |
24-05-12 09:39 | #10099737 -> 10097008 |
Por:wert4 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion AH y se me olvidaba, dile al oficial de primera albañil que cobre lo mismo que un peon que acaba de empezar o al ingeniero, químico, informático (que después de invertir y estudiar una carrera bastantes años) y encargado de DELAVIUDA que cobre los mismo que a un peon que trabaja 3 meses durante la campaña, y también dile a los dueños que repartan los beneficios de la empresa entre todos los sonsecanos... SEAMOS SERIOS. | |
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24-05-12 15:26 | #10100996 -> 10097008 |
Por:cletáforo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion Sigan ustedes enzarzaos en la mezcla de churras y merinas, que el Sr. Wert, con la escusa de la crisis, va derechito a desmantelar la educacion publica. Pues porque el decreo ley asi lo dice y no hay mas que hablar! Saludetes y un poquito de Republica. | |
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25-05-12 10:48 | #10104022 -> 10097008 |
Por:cletáforo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion La mayoría de los educadores decimos, cuando se nos da la oportunidad, que no recibimos el respeto y la deferencia que nos merecemos. También creo que resulta a veces fácil sentirnos incomprendidos o devaluados como profesionales, creer que el problema reside en la comunidad, o en los padres, o en los chavales; que quienes son ajenos a la profesión deberían dejar las decisiones a los profesionales. También creo que esto no genera mucha confianza en la sociedad y tampoco le acerca una mano para su apoyo incondicional. Creo que la calidad de un sistema educativo no puede exceeder la calidad de sus educadores y de su trabajo. Y que, por otro lado, el gobierno lo sabe y se hace el longui. Que el fracaso escolar está directamente relacionado con la calidad del educador, de la enseňanza, y ésta, de la calidad que se recibe desde las universidades. Que para mejorar la calidad o mantenerla, ha de haber inversion en educación, en investigación, en crecimiento professional. Que las sucesivas reformas educativas que se han intentao hacer para mejorar los resultados educativos sin poner o contar con el educador como actor central en este proceso han fallao y seguirán fallando inexorablemente. Que cuando los recursos necesarios para responder a las conplejas necesidades de nuestra clase pública se van a la concertada, se está facilitando la segregación, el ostracismo. Hay que acabar con el atrincheramiento entre profesionales y con el curriculo ethnocéntrico. Creo que el cambio effectivo todavía está lejos de ser la norma. Llegar a este cambio require una responsabilidad compartida entre todos los agentes educativos. Como educador, creo que hoy el gobierno está tomando el atajo más directo hacia el estancamiento social y el incremento de la brecha educativa con la escusa de la crisis. Creo que el gobierno nos va a imponer unos estándares que destruyen más que motivan. Creo que los chavales, aunque sean el 25% (digamos) de la población, son el 100% del futuro. N. Machiavelo dijo que el buen líder no debe nunca mantener su fe cuando con ello se va en contra de sus propios intereses. El Sr. Wert, versado como se muestra en manipulaciones maquiavélicas, esta hipotecando un futuro que además no se vende al alcance de cualquier bolsillo. Saludetes y un poquito de República. | |
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25-05-12 11:36 | #10104164 -> 10097008 |
Por:Leonard79 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion De acuerdo en todo lo que dices cletáforo. Y a resaltar un punto, cuando dices "Que las sucesivas reformas educativas que se han intentao hacer para mejorar los resultados educativos...". El problema de la enseñanza no es de ahora. El problema es que, como bien dices, las reformas han sido en pos de mejorar los resultados, pero no la educación. Bajar sistemáticamente el nivel exigido, aumentar las asignaturas "suspendibles", dar mil y una facilidades, regalos, etc. no sirve para mejorar la educación. Servirá, que tampoco ha sido en gran medida el caso, para maquillar los resultados. Pero luego la gente llega a estudios superiores y no sabe hacer la O con un canuto... Los políticos sólo quieren estadísticas. | |
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25-05-12 11:50 | #10104204 -> 10097008 |
Por:ulises1956 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Huelga Educacion ...Pues yo tengo entendido que los jovenes de estas nuevas generaciones estan superbien preparados, lo que pasa es que no sabemos valorarlo,la igualdad de oportunidades ha sido muy positiva para nuestro pais,,ojala lo siga siendo...aunque me temo que no. | |
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