Quismondo - Toledo

Como al parecer no está claro que significa en el siglo XXI ser de derechas o de izquierdas, me veo obligado a exponer mi opinión al respecto, y que cada uno decida...

Diferencias entre el hombre de derechas y el de izquierdas.

El hombre de derechas ve el orden como un medio imprescindible para el desarrollo social.
El hombre de izquierdas ve el orden como un medio de represión.

El trabajador de derechas colabora para el engrandecimiento de la empresa como medio para "engrandecerse".
El trabajador de izquierdas sólo pone trabas al desarrollo de le empresa.

El hombre de derechas entiende la disciplina como un medio de convivencia necesario para evitar el caos.
El hombre de izquierda prefiere vivir en el caos.

El hombre de derechas cree en los conceptos que engrandecen el espíritu: Patria, familia y unidad.
El hombre de izquierdas carece de espíritu patriota.

El hombre de derechas proyecta realidades.
El hombre de izquierdas se pierde en las utopías.

El hombre de derechas colabora en proyectos comunes.
El hombre de izquierdas discrepa de todos los proyectos.

El hombre de derechas es conservador.
El hombre de izquierdas es destructivo.

El hombre de derechas es objetivo en sus apreciaciones.
El hombre de izquierdas es subjetivo e irreflexivo.

El hombre de derechas basa su éxito personal en el estudio, esfuerzo, entrega y sacrificio.
El hombre de izquierdas lo basa en las maquinaciones, intrigas y abusos sobre el hombre de derechas.

El hombre de derechas no necesita dar “cacerolazos” para reivindicar sus derechos.
El hombre de izquierdas necesita “romper farolas” para demostrar su incompetencia.

El hombre de derechas se lamenta de los conceptos que mueven al hombre de izquierdas.
El hombre de izquierdas odia los conceptos que mueven al hombre de derechas.

El hombre de derechas camina derecho hacia el horizonte del progreso.
El hombre de izquierdas no sabe por donde se va al progreso.

El entorno del hombre de derechas es una piña
El entorno del hombre de izquierdas es una onda expansiva.

El hombre de derechas es paciente y juicioso
El hombre de izquierdas es impaciente e intranquilo.

El hombre de derechas administra el capital y aumenta la producción.
El hombre de izquierdas derrocha el capital (ajeno) y disminuye la producción.

El hombre de derechas habla de revoluciones industriales.
El hombre de izquierdas sólo sabe de revoluciones de lata de sardinas, monte, manta y fusil.

El hombre de derechas sabe que la guerra ha terminado.
El hombre de izquierdas aún lamenta el resultado.

El hombre de derechas soluciona sus problemas.
El hombre de izquierdas espera a que el estado se los resuelva.

El hombre de derechas cree en tu libertad y te responsabilizará de su uso.
El hombre de izquierdas prefiere que piensen por él y que le administren su libertad.

Sobre todo esto habrá discrepancias pero es lo que pienso. Aceptaré cualquier replica en el mismo tono, y que cada uno decida.

Ánimo.

osea que segun tu somos una clase de escoria para la sociedad?

es lo que teneis, que sois unos clasistas y teneis que mejorar la raza

adelante

acabo de ver en el otro foro que has puesto el mismo discurso.
yo no te he contestado tan bien como me gustaria porque me he quedado sin palabras depues de ver como piensas sobre a gente de izquierdas pero
me alegro de la manera que te ha respondido salud a te lo deja bien clarito.
estoy completamente de acuerdo con todas y cada una de las palabras que escribe.

joer vaya discurso mas moñas que nos ha metio el tio ese... ¡¡menudo alaja tiene que estar echo!! como hable asi a su mujer e hijossssssssssss ¡¡callese hombre callese!! esas cosas se las queda uno pa si mismo y revientaaaaaaaaaaaaaaaa jajajajaja

Vaya tela, lamentable! espero que seas una persona bastante mayor porque si no apañados estamos para el presente y el futuro

Muchas gracias a todos, observo que de momento nadie puede rebatir mis argumentos, pero no pierdo la esperanza. Si quereis saber lo que significa ser socialista, os recomiendo que visiteis por ejemplo la Wikipedia, por que tengo la impresion de que sustentais en la etiqueta la falta de principios e ideologias.
Respondeme:
¿Crees realmente que no debe respetarse la propiedad privada?.
¿crees que el estado debe intervenir en las decisiones e iniciativas personales?
¿Crees que realmente la clase trabajadora está representada por los sindicatos según los conocemos?, ¿o son una perversion?
¿crees que todas las personas deben optar a la misma compensacion sea cual sea el esfuerzo que realicen?
¿crees que la mayoría debe estar regida por motivaciones utópicas?, O bien debe quedarse para la filosofía.
¿crees que el gobierno debe pensar por tí?
......

Ahora, piensa... despacio..., reflexiona... realmente crees que eres socialista, o que simplemente te has dejado llevar por opiniones de otros.
Por favor, piensa por ti mismo y luego decide.

Un abrazo a todos, y confío en abrir un debate serio de ideologías, el que quiera hacer damagogias, hablar de la Guerra Civil o de Franco, de lo que hace o deje de hacer Pacheco, o la Sra. Araque, etc... no será silenciado, pero conseguirá mi silencio.

Perdonar, no puedo ver la respuesta de Salud @, en cuanto tenga acceso, contestaré.
Un abrazo muy fuerte a todos.

y tu quien eres? el mas listo de pueblo o que?

el gobierno no debe de pensar por mi,pero tu tampoco debes de cuestionar
a la gente que nos declaramos e izquierdas.

no tenemos mas remedio que recordar(y no con poco dolor)la guerra civil tan dura.
a vuestro adorado franco...... sin palabras

por eso y por mucho mas no quiero tener conversaciones con gente como tu.

yo ya decidi

Después de la retaila partidista de memeces que acaba ud de soltar, solo le quiero hacer una pregunta: ¿ si según ud la gente de derechas es tan eficiente, cree en la libertad, administra el capital como nadie (sobre todo en su propio beneficio) y demás lindeces porque en nuestro pueblo en los últimos 20 años, por cierto goberado por un partido de derechas, no han aplicado tan insigne sabiduria al enriquecimiento de nuestro pueblo?

-Primero decir que Salud a, ha sido convenientemente respondido.

-A Vaya por dios, decirle que no soy el más listo del pueblo, ojalá. Pero tengo todo el derecho del mundo a cuestionar una ideología que considero equivocada, y me gustaría que emplearas tu inteligencia en argumentar lo que dices.
No vas a hacer que me sienta ofendido por mencionar a Franco. Creeme, no tuve nada que ver con él, de verdad, nada... y si no quieres conversar, te respeto, pero piensa en esto:
De verdad sabes qué es el socialismo?

-A maichel, decirle que lamento que mis opiniones le parezcan memeces. En fin, que cada uno sopese sus palabras, en cuanto a lo de los 20 años de gobierno del PP, no seré yo el que valore una gestión puntual en un momento concreto. Me faltan datos para formarme una opinión, pero a priori, creo que se pudo hacer mucho más. Al menos quedaron las arcas llenas ( y esto si que es objetivamente cierto).

y dale pedales!!!!
que ya te he dicho que si me declaro con mis pensammientos
es por que lo tengo muy ,pero qu muy clarito

Si para usted dejar las arcas llenas, despues de años y años en el gobierno, son 20 o 25 millones de las antiguas pesetas, me parece una miseria despues de no haber hecho nada de nada, y haber dejado en muy mal lugar a nuestro pueblo.

Creo que de sobra tiene usted datos para dar una opinión sobre los gobiernos anteriores, pero ahi exactamente, es donde no tienen ustedes argumentos para responder. No quieren dar su brazo a torcer, por que saben que otros pueden hacerlo o lo estan haciendo mejor que ustedes.

Se puede ser fanático, se puede ser fascista etc.etc., pero de lo que no debes tratar de hacernos comprender a los que sufrimos la aberrante situación de la dictadura, es colocando y diciendo semejantes estupideces dignas del mas estúpido seguidor del enano-asesino-dictador.

Yo si se que el PSOE se fundó el 2 de Mayo de 1879 en casa Labra de Madrid, tambien se que AP se fundó el 9 de Octubre de 1976 y que luego se transformó en PP el 20 de Enero de 1989, fíjate la cantidad de años que levamos de diferencia entre partidos.

Las raíces del PSOE, formada por tipógrafos y encabezado por Pablo Iglesias, siempre han mantenido una lucha sin cuartel a favor del proletariado, por contra, tanto el partido AP que sus raíces eran pertenecientes a la extrema derecha y luego esa desbandada de ratas, formalizaron el PP, el cual sigue con las mismas tendencias, el aguilucho y la usurpación de los derechos de todos los trabajadores.

Por eso, como no has tenido nada que ver con el franquismo, como tienes la desfachatez de tratar hacer comparaciones, tenías que estar delante de algunos que luchamos para que tu, pedazo de trozo de carne con ojos, al recibir las ostias que nos daban, sintieses un poco mas de respeto hacia el PSOE. Wallace

PD.-Cuando puedas me explicas eso de los 20 años de gobierno del PP.

toma!!!!!

Mirar si somos importantes que en nuestro foro participa de forma activa
Federico Jimenez Losantos (Dave Gahan)

jajajaja!!!! buenisimo comentario!!!!
jajajaja

Me gustaria expresar mi opinion en este foro sobre lo que últimamente estoy leyendo y creo que se esta saliendo de tiesto.
Para empezar estamos a finales del años 2008, la guerra civil acabo muchos años antes de que muchos de los que aqui escriben nacieran.
Si nos ponemos a repasar historia tanto la izquierda y la derecha de aquella epoca hicieron salvajadas, asesinatos, torturas y todas las barbaridades que se pueden imaginar, pero las dos partes no nos olvidemos.
Ahora mismo para nada, repito para nada, se puede ni siquiera comparar tanto la izquierda como la derecha de entonces.
No entiendo como en este pueblo se sigan teniendo una ideas a mi entender tan arcaicas, y lo que es peor que las generaciones un poco mas mayores esten inculcando a los mas jovenes la misma forma de pensar.
Como es posible que cada vez que pase algo en temas de politica se empieze un enfrentamiento y se diga, como he leido en el foro, que no olvido lo que tu abuelo le hizo al mio. Pero donde estamos y donde vivimos, señoras/es que la situación que se vivio antes de la guerra, durante la misma y en la post-guerra no tiene nada que ver a los tiempos que vivios ahora, por favor debemoa todos empezar a dejar atras echos que ocurrieron en un pasado ya muy lejano, vamos que yo por suerte o desgracia he recorrido algunos lugares del pais y lo que ocurre aqui no se ve en ningun sitio.
Vamos a dejar a los niños y a los jovenes que crezcan y que adopten sus propias ideas y no inculcandoles doctrinas de hace 70 años.
Tambien aprendamos a pensar que no podemos ponernos asi por algo que pase en el ayuntamiento, los politicos viven de todas estas cosas, y nosotros no podemos transpasar la politica a nuestra vida personal y familiar y que mas da si uno vota al psoe, al pp o a iu, cada uno vota a la persona que quiere, es uno de los privilegios que tenemos.
Todo se puede llegar a hablar sin necesidad de ofender a nadie por su libertad de pensamiento o idiologia.
Por favor racapacitemos todos un poco de lo que esta pasando.

mira, raposin, estoy completamente de acuerdo contigo;es verdad que todo paso hace muchos años y que no se puede vivir anclado en el pasado pero como yo, hay mucha gente que pasamos muchas calamidades en aquella epoca y no es tan facil de olvidar. hoy gracias a dios estoy donde estoy y tengo lo que tengo gracias a mi esfurezo y el haber sabido mantenrme fiel a mis principios.

lo que no estoy dispuesto a tolerar es que un señor,con muy buenas palabras, eso si, nos exponga aqui sus reflexiones(que encima estan plagiadas de otro post "el que piensa por si mismo") y nos diga en la cara que la gente que tenemos ideales izquierdistas somos poco menos que basura.
yo por lo menos he entendido eso.

como tu dices, hay que dejar a las nuevas generaciones que decidan por si mismos, pero si leen los argumentos que este buen señor no escribe aqui.......

lo mas normal es que en cada casa, segun lo haya pasado tu familia, los mas jovenes vayan dando forma a sus ideas.
los de izquierdas a las de izquierdas y las de derechas a las de derechas.


asi que dicho esto y leido lo otro , no me queda mas remedio que estar bastante apenado por ver como nos vapulean por tener las ideas muy claras y llevarlas a cabo.

sin mas.

Buenas tardes a todos,

Sabias a mi juicio las palabras de raposin, comparto en gran medida tus opiniones, seas de izquierdas o no. Sabias...
Expondré mis opiniones tan alto y tan claro como crea oportuno, aunque por ello se me tache de extremista.
Tan solo pretendo que alguien, aunque solo sea uno, uno sólo, me diga por qué no está de acuerdo conmigo, sin insultarme, o bien que alguien me diga cual de los principios del socialismo comparte.
¿Es fácil?, a que no.

Un fuerte abrazo a todos.

eres totalmente exasperante,
deja de ser tan demagogo,por favor

Te voy a decir por qué no estoy de acuerdo con tus opiniones como has pedido:

Dices:
El hombre de derechas ve el orden como un medio imprescindible para el desarrollo social.
El hombre de izquierdas ve el orden como un medio de represión.

Digo:
Orden donde siempre son unos pocos en lo alto los que miran por encima al resto en lugar de colaborar juntos para un mayor resultado

Dices:
El trabajador de derechas colabora para el engrandecimiento de la empresa como medio para "engrandecerse".
El trabajador de izquierdas sólo pone trabas al desarrollo de le empresa.
Digo:
Para engrandecerse como bien pones a sí mismo. Nada más que decir

Dices:
El hombre de derechas entiende la disciplina como un medio de convivencia necesario para evitar el caos.
El hombre de izquierda prefiere vivir en el caos.

Digo:
Quién narices piensa que el hombre de izquierda prefiere el caos para la convivencia? Y de ser así, no conoces la teoría del caos? pues investiga sobre ella

Dices:
El hombre de derechas cree en los conceptos que engrandecen el espíritu: Patria, familia y unidad.
El hombre de izquierdas carece de espíritu patriota.

Digo:
Es necesario el espíritu patriota para convivir mejor? no lo creo. Las peores atrocidades se han hecho por la religión, por la patria, etc. Y en cuanto la familia, cada uno que vea la importancia de la familia como considere, o ¿es que los de derechas no se divorcian, engañan o tienen hijos fuera del matrimonio?

Dices:
El hombre de derechas proyecta realidades.
El hombre de izquierdas se pierde en las utopías.

Digo:
El hombre de derechas es realmente predecible, el de izquierdas es idealista y soñador ¿y? ¿a las personas no nos gusta tener ideales y sueños?

Dices:
El hombre de derechas colabora en proyectos comunes.
El hombre de izquierdas discrepa de todos los proyectos.

Digo:
Proyectos comunes, si, donde hay intereses comunes de por medio. Decir que el hombre de izquierdas discrepa de todos los proyectos sabes muy bien que es absurdo ¿de todos? y desde cuándo es malo el debate?

Dices:
El hombre de derechas es conservador.
El hombre de izquierdas es destructivo.

Digo:
Sin comentarios. Respuesta: 11-M ¿conservador o destructivo?

Dices:
El hombre de derechas es objetivo en sus apreciaciones.
El hombre de izquierdas es subjetivo e irreflexivo.

Digo:
Punto de vista objetivo del PP: 11-M: "ha sido la banda terrorista ETA". Sin comentarios

Dices:
El hombre de derechas basa su éxito personal en el estudio, esfuerzo, entrega y sacrificio.
El hombre de izquierdas lo basa en las maquinaciones, intrigas y abusos sobre el hombre de derechas.

Digo:
Esto es cada vez peor, que quieres que te diga sobre esto, el hombre de derechas lo tiene todo clarísimo y nunca maquina ni abusa sobre el hombre de izquierdas, ¿verdad?

Dices:
El hombre de derechas no necesita dar “cacerolazos” para reivindicar sus derechos.
El hombre de izquierdas necesita “romper farolas” para demostrar su incompetencia.

Digo:
claro, claro, esto está ya resuelto: el hambre de derechas es Dios y el de izquierdas es el Diablo

Dices:
El hombre de derechas se lamenta de los conceptos que mueven al hombre de izquierdas.
El hombre de izquierdas odia los conceptos que mueven al hombre de derechas.

Digo:
Pues si mira, te doy la razón, es bastante odioso pensar que uno lo hace todo bien y el resto todo mal.

Dices:
El hombre de derechas camina derecho hacia el horizonte del progreso.
El hombre de izquierdas no sabe por donde se va al progreso.

Digo:
Totalmente contrario a la realidad. El hombre de izquierdas si algo hace es apoyar el progreso e investigación mientras el hombre de derechas le pone trabas conservadoras y poco progresistas

Dices:
El entorno del hombre de derechas es una piña
El entorno del hombre de izquierdas es una onda expansiva.

Digo:
El hombre de izquierdas es libre y muy sociable. El de derechas cerrado y clasista

Dices:
El hombre de derechas es paciente y juicioso
El hombre de izquierdas es impaciente e intranquilo.

Digo:
¿Paciente? te repito la respuesta que dio el gobierno con el 11-M?

Dices:
El hombre de derechas administra el capital y aumenta la producción.
El hombre de izquierdas derrocha el capital (ajeno) y disminuye la producción.

Digo:
Administra su propio capital y aumenta la producción en su beneficio

Dices:
El hombre de derechas habla de revoluciones industriales.
El hombre de izquierdas sólo sabe de revoluciones de lata de sardinas, monte, manta y fusil.

Digo:
Patético. El hombre de derechas sabe todo, el de izquierdas nada.

Dices:
El hombre de derechas sabe que la guerra ha terminado.
El hombre de izquierdas aún lamenta el resultado.

Digo:
El hombre de derechas hace la guerra, el de izquierdas intenta evitarla. Hablando del presente claro. Remontándonos al pasado: el hombre de derechas prefiere olvidar sin saber que los errores se aprenden del pasado

Dices:
El hombre de derechas soluciona sus problemas.
El hombre de izquierdas espera a que el estado se los resuelva.

Digo:
Soluciona sus problemas repartiéndose el capital y tapándose entre ellos.

Dices:
El hombre de derechas cree en tu libertad y te responsabilizará de su uso.
El hombre de izquierdas prefiere que piensen por él y que le administren su libertad.

Digo:
¿en qué libertad cree el hombre de derechas si a lo largo de la historia sus argumentos siempre han estado basados en la represión y en la prohibición?

Un saludo

Las diferencias las sabemos todos:

Julián Casanova · · · · ·

30/11/08
La tragedia de las víctimas de la Guerra Civil y de la dictadura de Franco se ha convertido en las últimas semanas en el eje de un debate social, político y judicial. Con ese recuerdo, ha revivido de nuevo ante nosotros el pasado más oculto y reprimido. Algunos se enteran ahora con estupor de acontecimientos que los historiadores ya habían documentado. Otros, casi siempre los que menos saben o a los que más incomodidad les produce esos relatos, dicen estar cansados de tanta historia y memoria de guerra y dictadura. Es un pasado que vuelve con diferentes significados, lo actualizan los herederos de las víctimas y de sus verdugos. Y como opinar es libre y la ignorancia no ocupa lugar, muchos han acudido a las deformaciones para hacer frente a la barbarie que se despliega ante sus ojos.

En realidad, por mucho que se quiera culpabilizar a la República o repartir crueldades de la Guerra Civil, el conflicto entre las diferentes memorias, representaciones y olvidos no viene de ahí, de los violentos años treinta, un mito explicativo que puede desmontarse, sino de la trivialización que se hace de la dictadura de Franco, uno de los regímenes más criminales y a la vez más bendecidos que ha conocido la historia del siglo XX.

Lo que hizo la Iglesia católica en ese pasado y lo que dice sobre él en el presente refleja perfectamente esa tensión entre la historia y el falseamiento de los hechos. "La sangre de los mártires es el mejor antídoto contra la anemia de la fe", declaró hace apenas un mes Juan Antonio Martínez Camino, secretario general y portavoz de la Conferencia Episcopal, en el fragor del debate sobre las diligencias abiertas por el juez Garzón acerca de la represión franquista. "A veces es necesario saber olvidar", afirma ahora Antonio María Rouco. Es decir, a la Iglesia católica le gusta recordar lo mucho que perdió y sufrió durante la República y la Guerra Civil, pero si se trata de informar e investigar sobre los otros muertos, sobre la otra violencia, aquella que el clero no dudó en bendecir y legitimar, entonces se están abriendo "viejas heridas" y ya se sabe quiénes son los responsables.

Franco y la Iglesia ganaron juntos la guerra y juntos gestionaron la paz, una paz a su gusto, con las fuerzas represivas del Estado dando fuerte a los cautivos y desarmados rojos, mientras los obispos y clérigos supervisaban los valores morales y educaban a las masas en los principios del dogma católico. Hubo en esos largos años tragedia y comedia. La tragedia de decenas de miles de españoles fusilados, presos, humillados. Y la comedia del clero paseando a Franco bajo palio y dejando para la posteridad un rosario interminable de loas y adhesiones incondicionales a su dictadura.

Lo que hemos documentado varios historiadores en los últimos años va más allá del análisis del intercambio de favores y beneficios entre la Iglesia y la dictadura de Franco y prueba la implicación de la Iglesia católica -jerarquía, clero y católicos de a pie- en la violencia de los vencedores sobre los vencidos. Ahí estuvieron siempre en primera línea, en los años más duros y sangrientos, hasta que las cosas comenzaron a cambiar en la década de los sesenta, para proporcionar el cuerpo doctrinal y legitimador a la masacre, para ayudar a la gente a llevar mejor las penas, para controlar la educación, para perpetuar la miseria de todos esos pobres rojos y ateos que se habían atrevido a desafiar el orden social y abandonar la religión.

La maquinaria legal represiva franquista, activada con la Ley de Responsabilidades Políticas de febrero de 1939 y la Causa General de abril de 1940, convirtió a los curas en investigadores del pasado ideológico y político de los ciudadanos, en colaboradores del aparato judicial. Con sus informes, aprobaron el exterminio legal organizado por los vencedores en la posguerra y se involucraron hasta la médula en la red de sentimientos de venganza, envidias, odios y enemistades que envolvían la vida cotidiana de la sociedad española.

La Iglesia no quiso saber nada de las palizas, tortura y muerte en las cárceles franquistas. Los capellanes de prisiones, un cuerpo que había sido disuelto por la República y reestablecido por Franco, impusieron la moral católica, obediencia y sumisión a los condenados a muerte o a largos años de reclusión. Fueron poderosos dentro y fuera de las cárceles. El poder que les daba la ley, la sotana y la capacidad de decidir, con criterios religiosos, quiénes debían purgar sus pecados y vivir de rodillas.

Todas esas historias, las de los asesinados y desaparecidos, las de las mujeres presas, las de sus niños arrebatados antes de ser fusiladas, robados o ingresados bajo tutela en centros de asistencia y escuelas religiosas, reaparecen ahora con los autos del juez Garzón, después de haber sido descubiertas e investigadas desde hace años por historiadores y periodistas. Quienes las sufrieron merecen una reparación y la sociedad democrática española debe enfrentarse a ese pasado, como han hecho en otros países. La Iglesia podría ponerse al frente de esa exigencia de reparación y de justicia retributiva. Si no, las voces del pasado siempre le recordarán su papel de verdugo. Aunque ella sólo quiera recordar a sus mártires.

Julián Casanova es catedrático de Historia Contemporánea en la Universidad de Zaragoza.

Hola raposin, por lo que leo, eres de los que las han pasado canutas, efectivamente la cruenta guerra terminó hace años y en ella TODOS hicieron barbaridades, eso creo a mi modo de ver que está totalmente asumido. Lo que no está asumido (y con razón) son los miles de ASESINATOS que se cometieron después de la guerra, de eso es lo que se trata, que a la extrema derecha "no le hace gracia" que los familiares de los Republicanos, traten que sus huesos tengan un sitio digo de cualquier ciudadano.

Esas ideas que comentas que inculcan a los jóvenes, todas ellas están dirigidas por los familiares de los "ultras", personas que nunca entenderán que están gobernados por la izquierda, debes pensar que si no existieran los ultras derechas, NO existirían los ultra izquierdas, si piensas que estoy equivocado, dime en que país de este mundo, se consienten simbolos del FASCISMO...entonces comprenderás el porque se siguen comentando y perjudicando a los jóvenes.

Con respecto a las votaciones, por suerte para todos, hoy tenemos la alegría de poder ejercer nuestro voto con entera LIBERTAD. Wallace

PD.- Alguien no me contesta mi pregunta ¿20 años? ¿cuando?

Hay que olvidar el rencor que se nota en las palabras que se estan leyendo, tenemos que darnos cuenta que la extrema derecha en este pais es un grupo minoritario que practicamente ni aparecen, la extrema izquierda aunque puede ser un poco mas numerosa en numero es tambien minoritaria en comparacion con el pais democratico en el que vivimos,en cuanto a las fosas de los asesinados, tienes razón hay infinidad de ellas, los de derechas despues de la guerra fusilaron a diestro y siniestro, pero no nos olvidemos tambien que antes de la contienda el numero de asesinatos cometids por parte de la republica fue igual o superior, y no hablo de la guerra porque entonces ya se sabe que todo valia.
Los simbolos del fascismo se estan quitando de todos los lados y la bandera republicana esta puesta en cualquier feria de cualquier pueblo, y el aguilucho seguira viendose porque ya se usaba en tiempos de los reyes catolicos.
Tenemos que entender que tantos los unos como los otros tienen bastante, y dejemos de pensar en bandos porque somos todos los mismos, españoles y ya esta, porque este pais por los siglos de los siglos siempre estamos enfrentados y siempre es mejor cualquier cosa que lo nuestro.
Yo no estoy diciendo que se olvide todo lo que paso, vale hay gente que lo tiene todabia muy presente, pero si hay que pasar página, tenemos que seguir viviendo con lo que le ha tocado a cada uno y dejarnos de extremismos que eso ya se ha pasado.
Vamos a dejarnos ya de tonterias y de pintaditas y de textos porque ademas estan un poco ya anticuados porque madre mia si sigue pensando que la izquierda y la derecha sigue siendo asi.
Y si cualquiera de nosotros lo hacemos estamos muy pero que muy equivocados porque pensar que el psoe o el pp o ap, desde fundacion hasta ahora no ha cambiado en su forma de hacer politica tenemos una idea bastante equivocada de lo que estamos hablando.
Quiero repetir que todo lo que escribo es una idea personal, repito personal y nunca con ningun animo de ofender a nadie, yo respeto la opinion de esta persona que habla tan mal de la izquierda como de la opinion del que habla mal de la derecha pero sigo pensando que hoy en dia ya no se puede hacer una diferenciacion tan brutal.
Un saludo a todos y solo espero que quismondo siga adelante, que los chavales tengan trabajo que no se tentan que ir fuera y que traigan mas gente para crear una gran comunidad donde tengamos tiendas para comprar, bares para echar una partida y buenos servicios para la llamada 3 edad.

Hola raposin, veo que tu ego de la bondad, puede contigo ya que debes ser de esas personas que no quiere el mal para nadie y que tu alegría sería que todo se calmase, pero por desgracia para todos, no es así, pasas por alto que el aguilucho está declarado ANTICONSTITUCIONAL y para hipocresía en los mítines del PP, aparecían dichas banderas, se siguen aplaudiendo las acciones del dictador, por parte de los que todavía NO condenan la dictadura y por supuesto te apoyo en tu lucha, al intentar que todos seamos mas conscientes, pero en este caso el balón está en el tejado del PP.

Me imagino que los republicanos, cometerían las mismas barbaridades que los golpistas, pero JAMAS, los socialistas han asesinado a nadie y por favor no te remitas a la estupidez que comenta Esperanza Aguirre, sobre Calvo Sotelo y sabes bastante bien que si se hubiese logrado el 23F, habría que hacerse la pregunta de ¿cuantos hubiésemos quedado?. Wallace

En ningun momento he dicho que los socialistas hayan asesinado a nadie, y tampoco me he remitido a nada de esa mujer que dices y he comentado nada de Calvo Sotelo

Seguramente no has leído bien mi post, yo no digo que tu comentas algo de esa mujer ni algo de Calvo Sotelo, tan solo hacía una puntualización, pero lo que si has comentado es esto:

los de derechas despues de la guerra fusilaron a diestro y siniestro, pero no nos olvidemos tambien que antes de la contienda el numero de asesinatos cometids por parte de la republica fue igual o superior, y no hablo de la guerra porque entonces ya se sabe que todo valia. .

Debo rectificar, ya que efectivamente no hablas de Socialistas, nombras republicanos, te pido perdón, pero en definitiva ni unos ni otros antes del 36 cometieron semejantes salvajadas. Wallace

Buenas noches,

Veo que es imposible hablar de ideología política sin que salga Franco a relucir. Increíble. Pero bueno, trataré de extraer lo más positivo de lo hasta ahora comentado, y a los que esperen que comente algo sobre a guerra civil, lo siento pero además de que nada de lo que diga les servirá, creo que sus sentimientos están tan frescos que nada les puede hacer razonar.

Para "VAYA CON DIOS":
1)Demagogia: La Real Academia Española define este término como la «práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular» y también como la «generación de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder».
¿crees que me gano el favor popular?, ¿a quien halago, a quien hago concesiones?
Nada más amigo/a.

Para "VICVIC":
Por fin alguien dispuesto a pensar, gracias por las molestias que te has tomado en meditar sobre cada punto, espero seguir contando con tu colaboración. Me interesas mucho.

EL ORDEN SOCIAL: Estoy de acuerdo en que unos pocos no deben estar fuera del orden social, ni controlar a la inmensa mayoría. También estoy de acuerdo en que debemos entre todos trabajar juntos por el bien común. Pero reconocerás que en todos los regímenes socialistas a comunistas, no es precisamente esto lo que ha ocurrido, y no me refiero a las dictaduras autoproclamadas socialistas, si no al fundamento del socialismo que inevitablemente sitúa a una minoría dirigiendo a la mayoría, y que han terminado en corrupción o autoritarismo. Observalo.

EL ENGRANDECIMIENTO PERSONAL: Hay mucho que decir, efectivamente creo en la nobleza del crecimiento personal partiendo de la igualdad de oportunidades y que los que lo merezcan prosperen y sean recompensados.

EL CAOS: El caos tomado como el contrapunto del orden, siendo el orden para mi el referente estable, inamovible necesario para poder prosperar. Sin unas lineas básicas estables es imposible generar riqueza, ¿crees posible que alguien arriesgara su patrimonio en un entorno legal susceptible de cambiar según los caprichos del gobernante de turno?. Por contra, el socialismo simplemente no tiene un modelo económico, no tiene un orden, por que sólo establece un fin (el poder del proletariado), y no un medio de alcanzar ese fin. Por cierto, si te apetece, descubre la teoría fractal, según la cual en el aparente caos, existe un orden.

PATRIA, FAMILIA, Y UNIDAD: Estos son los referentes de la estructura social, desde el orden y el respeto por familia, hasta el esfuerzo común para trabajar en un proyecto común que podemos llamar patria, estado, Europa, lo que quieras. Solo aprendiendo valores familiares y de respeto al mayor, al profesor, a los agentes de orden público... podemos esperar un futuro mejor.

IDEALES Y SUEÑOS: Bajo mi punto de vista, estos no son elementos políticos. Los sueños los comentas con tu familia, pero no embarcas a una sociedad hacia tus sueños. Está bien soñar, pero no con mi dinero.

PROYECTOS COMUNES: Comparto tu opinión.

CONSERVADOR-DESTRUCTIVO y OBJETIVO-SUBJETIVO: Joder, me has fallado, con lo bien que ibas y me sacas lo del 11-M. Por cierto, ¿quien ha sido?. Perdona, ha sido una maldad, ya se que tú no sabes quien ha sido, ESPAÑA tampoco lo sabe.
Pero te agradezco el ejemplo, por que me viene estupendamente para demostrar que como persona de izquierdas un poco destructivo si que has sido tratando de atacarme con el temita, y un poco subjetivo también.

ESFUERZO, ENTREGA Y SACRIFICIO: Nadie tiene nada clarísimo, pero creo que el reparto igualitario de la pobreza que genera el socialismo, no fomenta los valores que estamos tratando. Para qué voy a esforzarme, si al final voy a recibir lo mismo que el que está haciendo el vago, mejor me voy a tomar mi cafetito que el la hora...

REIVINDICAR DERECHOS: Para reivindicar derechos primero hay que cumplir con las obligaciones, y esta no es una palabra que tenga significado alguno en el ideario socialista.

DEL LAMENTO Y EL ODIO: No es cuestión de hacer las cosas bien o mal, si no de como nos enfrentamos a lo hechos, unos pueden lamentarse y otros pueden odiarlos. Mira los comentarios de las personas que me han contestado, ¿que ves?, ¿lamentos u odios?, yo veo mucho odio, rencor, agresividad etc..., y todo esto yo personalmente lo lamento.

EL PROGRESO: Progresar es crecer, mejorar colectivamente para alcanzar un mayor bienestar, y esto se consigue con recursos, dinero para que me entiendas. Es necesario generar riqueza, producir, y disfrutar de ella en una sociedad justa y ordenada, estable. ¿que es para el socialismo el progreso?. en los últimos años se ha confundido el progreso con el aborto, el matrimonio entre homosexuales, la igualdad
entre hombres y mujeres, etc... Esto podría estar muy bien, ( a mi no me lo parece del todo)pero ¿es esto todo lo que el socialismo puede ofrecer en el siglo XXI?, ¿que va a ser lo siguiente?. Me ahorro el chiste.

DEL SUMAR Y EL RESTAR: Creo firmemente que sumar es mejor que separar, luego si estamos de acuerdo ¿que piensas del estado federal?.

PACIENTE-INTRANQUILO: Toda la historia del socialismo está plagada de hitos revolucionarios, explosiones sociales que muchas veces triunfaron. Así les ha ido...
En este punto quedaba mejor lo del Chapapote, lo del 11-M ya lo has dicho antes, mira a ver si se te ocurre algún otro chascarrillo que te permita no pensar.

DEL CAPITAL Y LOS BENEFICIOS: Estoy de acuerdo contigo, creo que es mejor que YO administre MI capital y aumente MI producción en MI beneficio.

Gracias.

Enhorabuena Wallace1 tienes mi más profundo respeto y mi más rotundo silencio.
Enhorabuena Raposín, tus observaciones me parecen las más sensatas y acertadas.

Gracias a los dos.

¿Duele? ¿te salen lágrimas? ¿no puedes hablar?...será por el apretón de huevos que te hemos hecho, por eso no puedes articular palabra, tan solo la ideología fascista. Wallace

Ahí está el buen talante y educación.

Cuando el ser humano se queda sin argumentos, hace como los burros, suelta patadas.
En vez de argumentar las ideas de cada cual nos dedicamos a insultar. A quien se refiere wallace con lo de "desbandada de ratas" a los que fundaron el PP o a los que veian con rabia que no estaban solos para hacer de su capa un sayo.
Imposible pedir moderación donde no existe.

Creo que lo he especificado bastante bien, ahora si tu no lo entiendes, tan solo tienes que saber quienes formaron la ave carroñera con dos pes. Wallace

Más respetuoso silencio para Wallace1.

Un abrazo muy fuerte para todos.

Ruego el mas absoluto silencio a los comentarios de WALLACE1. No hay mejor desprecio que no hacer aprecio. El solo se desprestigia, aunque ya he visto que se contesta él a si mismo.
!! GRACIAS !!