Portillo de Toledo - Toledo

Hola foreros.

¿Alguien podría explicar lo de la deuda que se vende y se compra entre países?
No paro de escuchar en las noticias que si Portugal Vende deuda a China, España tres cuartos de lo mismo y así casi todos los países de Europa.

¿Esto quiere decir que cada vez estamos mas endeudados?
¿Por que tenemos que vender deuda o comprarla?
¿Tendremos que pagar la deuda los ciudadanos? Si es asi ¿de donde sacaremos el dinero?

¿Por que parece un gran éxito el conseguir que España consiga vender deuda a otro país aunque sea a un x % mas? Por lo menos es lo que trasmiten los medios de comunicación cuando dan las noticias.
Esta deuda que se vende ¿de donde proviene?

Si alguien lo sabe que lo diga porque esto no hay quien lo entienda.

esto quiere decir que china compra españa que nos venden como si fueramos peces con pecera incluida

Buenas tardes,

Te digo lo que yo entiendo por esto, que un pais genere deuda quiere decir que busca liquidez, digamos que cuando el gobierno emite deuda y esta es comprada por particulares u otros paises, lo que el estado hace es que pide dinero prestado y se compromete a devolverlo en un tiempo estipulado añadiendole unos intereses para que esta venta resulte interesante al comprador. Ejemplo, letras del tesoro a 2, 6, ó 12 años (al gusto) a mas tiempo mas interes. No se si me explico.

Indicas que si cada vez estamos mas endeudados, si, claro, si nos compran deuda por ejemplo por 1000 euros, a un % x, hay que devolver en el tiempo que se firme 1000 + x.

Porque tenemos que vender o comprar deuda, comprar, lo llamariamos invertir, como si tu pones el dinero a plazo fijo, pero esto seria una figura bancaria diferente, y vender, para obtener liquidez, digase para el pago de sueldos, infraestructuras y demás pagos que se te puedan ocurrir a los que tenga que hacer frente el gobierno de un pais.

Dices igual que porque parece un éxito, hombre, pues cuando China anuncio que veria con buenos ojos comprar deuda española, te esta diciendo que no tendría inconveniente en prestar dinero a España ya que ve mimbres suficientes en este pais para que le podamos devolver luego lo prestado mas los intereses, aquí meto mi opinión y le digo al chino que se ande con pies de plomo por si acaso, je , je.

Sobre lo ultimo que preguntas sobre de donde procede la deuda, creo que se queda mas o menos contestada, no proviene de ningún sitio, sino que esta generada en un momento dado para ser puesta a la venta.

Espero que te quede mas o menos claro,

buen día, mañana martes

Quiere decir que el Estado Español para conseguir dinero, vende Deuda Publica ( se llaman obligaciones, es algo parecido a las acciones de una empresa) y da un tipo de interés superior al que están dando en cualquier entidad bancaria. Por lo tanto por ponerte un ejemplo, España coloca 500 millones de € de deuda pública al 7% al exterior, de esos 500 millones tiene que pagar dentro de un año 35 millones de € de intereses. Y con esos 500 millones de € se dedica a sacar adelante las obras públicas y todos los presupuestos generales del Estado. Más o menos es esto, recibimos dinero para gastar, es más o menos como pedir un prestamo.

Quiero daros las gracias por vuestras respuestas, que aunque me han sacado de dudas mas o menos, por otro lado me asustan un poco debido a que no se de donde sacaremos el dinero mas cuanto tendrán que subirnos los impuestos para pagar.

Saludos.

No te preocupes, no fumes ni bebas y vende tu coche, ya que si el día que hay que pagar no hay esto será lo primero que suba, y claro de butano nada y los interruptores de la luz ni tocarlos, sino haces caso a este aviso nunca tendrás derecho a una pensión. Por poner un toque de humor, bueno, aunque muy gracioso no es.

Buenas tardes.

Yo de estos temas económicos tampoco se gran cosa y tengo que decir que vuestras explicaciones también me han servido para comprender un poco mas ese tipo de noticias con las que acostumbran a bombardearnos últimamente.

Pero a mi me asalta una duda, haber si me podéis ayudar.

Según explicáis, tenemos que devolver el dinero de la deuda que vendamos + los intereses, hasta aquí todo bien. Yo supongo que el dinero prestado es dinero contante y sonante, pero los intereses es un dinero de mas que en realidad no existe, es un dinero que se inventa como pago por recibir el préstamo. Entonces yo pregunto ¿Cómo vamos a devolver todo el dinero, si parte del dinero que tenemos que devolver no existe? Sin mas remedio alguien se tendrá que quedar sin cobrar o alguien perderá las pertenencias que pusiera como aval en el caso de que este aval exista, que no lo se.

Ya os digo que no se mucho de estos temas y siento ser un poco aguafiestas por verlo un poco mas oscuro de lo que parece.
Os pongo un fragmento de la película “El concursante”, que a todos os recomiendo y que trata de estos temas tan oscuros para mi.

Saludos.

pues para eso ya se ocupara el gobierno de subirnos los impuestos hoy por ejemplo esta mañana desde villmiel hasta portillo habia tres coches del radar y en villamiel a todo aquel que no pasaba a 50 que es a lo que esta limitado le han soplado una buena multa y los puntos

Voy a intentar explicarte un poco este tema de la forma mas simple que pueda aunque te comento que no soy precisamente un erudito en ello.

Te comento que se "supone", que durante el tiempo que "China, por ejemplo" te "presta" el dinero, tu dispones de ese dinero contante y sonante y puedes hacer frente a pagos pendientes o intentar jugar con ellos invirtiendo en hacer que se mueva más dinero en el pais, generando de esta forma más impuestos directos sobre este dinero que te repercutiría de formma favorable en un tiempo prodente.

Otra forma para hacer frente al pago, es subiendo impuestos y ahorrando en inversiones publicas futuras (ajuste de presupuestos, como dice ¡n los políticos), sobre todo en asuntos sociales. De este modo el dinero que habitualmente ingresas "cunde" más por así decirlo y tienes superabit para hacer frente al pago de este préstamo.

Por otro lado te comento, que esto es muy muy habitual entre bancos con las hipotecas "paquetes hipotecarios" (se compran deudas ente ellos), y que es uno de los detonantes de esta crisis, el incremento excesivo del valor de la deuda.

Además estas deudas no suelen ser vistas de pago en breve, sino más bien en largos plazos de tiempo.

Y si hacemos memoria, nos acordaremos que España en su día compró varias partes de "deuda pública" de diversos paises sudamericanos. A día de hoy algunas de estas deudas aún no han sido pagadas y de esto hace ya más de una decada.

Se que es un poco lioso y quizás no he sabido explicarme todo lo claro que quisiera, pero más o menos es así.

Buenos días.

Herodes y Cain, tu explicación parece bastante razonable y entendible. Es más, desvela que como esto que cuentas se acerque a la realidad, demuestra que la crisis que estamos sufriendo es mucho más aguda de lo que nos parece aun a pesar del panorama que ya tenemos de paro, salarios mas bajos, etc.

Después de dar vueltas a tu explicación, me ha dado por pensar que lo que está haciendo el gobierno es pedir préstamos al exterior para tapar agujeros y trasladar el problema de crisis aguda a mañana y eso conlleva un gran coste social a todos los españoles, que tendremos que ver como la inversión en infraestructuras futuras se detiene (como bien has dicho) para pagar las deudas que hoy estamos adquiriendo.

No se si podremos pagar algún día, pero lo que si que se es que las deudas que estamos adquiriendo, España y el resto del mundo, son hambre para hoy y mas hambre para mañana. No tenemos mas que ver la subida de algunos impuestos que ya sufrimos, ejemplo: En el 2008 el barril de petróleo marcó su máximo histórico alcanzando la cifra de 147 dólares, haciendo que los precios de la gasolina subieran; ahora en 2011, con el petróleo a menos de 100 dólares, tenemos la gasolina en máximos históricos.

También dices que entre bancos se vende y compra deuda, y que eso a sido un detonante de la crisis que tenemos ahora, me pregunto entonces cual será el impacto de la crisis generada por la burbuja de la deuda externa. ¿Será que los gobiernos para tener dinero en circulación necesitan cada vez endeudarse mas, como si esto fuera una rueda sin fin? ¿Dónde estará el límite?

Muchas gracias por tus explicaciones.
Saludos a todos.

Tengo que daros las gracias nuevamente por la contribución que habéis hecho cada uno a este hilo.

Quiero deciros también que a medida que uno se interesa mas por este tema mediante la investigación vía internet, se da uno cuenta de cuanto callan los medios de comunicación y cuantos cuentos “chinos” nos cuentan (sirva la redundancia) para que durmamos mejor.

Aquí tenéis un enlace para ver un post que habla del comienzo de la crisis, su desarrollo, en que momento estamos y que futuro nos espera, además explica cosas relacionadas con la deuda. Es un poco extenso y quizás no se entiendan algunos tecnicismos (al menos yo), pero creo que es muy interesante.

Espero que os guste.

https://ww.taringa.net/posts/economia-negocios/8188388/La-deuda-que-ningun-pais-podra-pagar.html

Nieva10- Muchas gracias por tu link, me parece interesantísimo el post, creo que TODOS, deberiamos tratar de informarnos acerca del futuro que nos puede acontecer en los próximos años. La desinformación actual es un hecho que interesa a todas las altas esferas, pues un pueblo que no conoce, es un pueblo que no critica y no pide explicaciones. Como siempre manipulación...

Por otro lado comentando un poco el post de prima en respuesta al mío. (Xfin nos ponemos de acuerdo en algo tu y yo)...Si prima si, no lo has podido dejar más claro en una frase "esto es hambre de hoy, y más hambre para mañana". Puesto que o tenemos muchísima, muchísima suerte (algo raro en España) y el movimiento de dinero que puedan generar el cubrimineto de esta deuda es importantísimo, dando valor suficiente en intereses, como para apaliar el apgo de esta deuda esterior. O como tu dices al final acabaremos endeudándonos de por vida con fuentes externas. Ante esto llegaríamos a la perdida de valor de los fondos del estado y de aquí en adelante ya me pierdo....Pero seguro que nada bueno vendría.

Así que esperemos que salga algún lucido y de plantee alguna posible salidad o tengamos un "pelin" de suerte (en esto último no creo nada, y sobre lo primero tengo mis dudas).


Asi que ....

Esta muy bien eso de estar de acuerdo en algo, yo también me alegro. Considerando que en realidad no hemos hablado mas que de dos temas, toros y crisis, estamos de acuerdo la mitad de las veces, je je.

Asi que… después de leer el post de nivea, los tuyos y ver los videos del hilo “Comprar, tirar, comprar”, cualquiera diría que es el fin del mundo.

Asi que… lo único que nos queda es tener paciencia y esperar acontecimientos. Sin ir mas lejos, el presidente dijo ayer en una entrevista que le hicieron, que en el segundo semestre de este año, se empezaría a crear empleo de forma moderada, (aunque se que no es el mejor ejemplo) tendremos que estar atentos.

Saludos.

Prima lo dices en serio lo de esperar. Pero tu crees a nuestro Presidente ? cuántas veces ha dicho lo mismo ? Parece mentira que todavía le deis crédito al Presidente Zapatero ¡¡¡

COMO SE NOTA QUE SOIS FUNCIONARIOS

Hombre lapascua, yo no estoy diciendo que Zapatero sea quien nos solucionará la papeleta del paro, a la vista está que Zapatero lo único que está haciendo es ir en la dirección de los vientos que le soplan desde fuera y curiosamente siempre poniéndose del lado del capital, nunca del lado del trabajador.

Pero tu amado líder Rajoy, ¿Tu ocres que este lo estaría haciendo mejor? Yo lo dudo y para muestra un botón. Fíjate lo preocupao que esta el tio por el paro, que le preguntan por las medidas que tomará para mejorar la situación del paro y lo tiene que llevar escrito, y además no entiende su propia letra. Si de verdad tuviera unas medidas que ofrecer en un asunto tan importante como este, se las tendría que saber de pe a pa si necesidad de llevarlas escritas y de hacer el ridículo, si no, es solo un político mas que se dedica a mentirnos como tantos otros.

sabes como se soluciona el paro apoyando a las empresas que son las que pueden dar empleo no se genera el empleo en los bancos del parque alli sentados viendo pasar los dias

Tienes razón wendy0, llevamos demasiado tiempo viendo pasar el día sentados en el banco del parque viendo como los diferentes gobiernos del mundo de izquierdas y derechas, apoyan a las grandes empresas como los bancos (rescatándolos), bolsas de valores (rescatándolas), petroleras (subiendo los precios), eléctricas (con la mentira del déficit tarifario), etc. Todas ellas anunciando a bobo y platillo los grandes beneficios cosechados, mientras tanto cuando a alguien le quitan la casa por no poder pagar los plazos, lo único que se nos ocurre decir (eso si sentados desde el banco del parque), arbitro comprao pito regalao.
Me da envidia de los tunecinos y egipcios, ellos si saben lo que es estar demasiado tiempo sentados en el banco del parque.

entonces dime tu quen te va a dar trabajo la gente del paro, gente que lleve toda la vida sin hacer nada tendra que dar trabajo un empresario que son los que pueden darle cacho cernicalo que ya estabien que levais toda la vida con lo mismo con los empresas si tanta envidia teneis a los empresarios ser vosotros capaces de montar una empresa y se tu el malo y el que gana el dinero para que no te roben envidioso.

Wendy0, si estamos diciendo lo mismo, solo que de diferente manera.

Todavía yo no he visto a ninguna empresa con 1000 trabajadores o menos (autónomos incluidos), con problemas debido a la crisis, a los que el gobierno les aplique un plan de rescate para que sus empleados no se queden en la calle y tampoco he visto a ninguna persona en régimen de alquiler o propiedad, con o sin familia a su cargo, que cuando no puede pagar los plazos para seguir ocupando la vivienda, venga el gobierno y los rescate.

Pero si he visto como los gobiernos rescatan a grandes empresas, empresas que a la vista esta que no necesitan ser rescatadas debido a sus boyantes beneficios que solo reparten entre sus directivos y accionistas.

¿Lo entiendes ahora? ¿No te huele un poquito mal esta actitud de los diferentes gobiernos?

Saludos.

Posdata. Nuca entenderé un sistema en el que para que el pastor no se muera de “hambre”, las ovejas tengan que morirse de “hambre”. No tiene ningún sentido.