Polán - Toledo

No veo a la extrema derecha por ningun sitio en este foro, por mas que leo no encuentro nada que demuestre que alguien del foro es de esa ideologia. ¿que entendeis por extrema derecha?, si se puede saber.

Eso de la extrema derecha lo dicen porque todo lo que se aleja de su extremo ya está a una distancia muy considerable. Si estuvieran en el centro no verían extremos.

Ni se la ve, ni se la espera "Persona".

Ya lo he dicho en otras ocasiones, la izquierda suele utilizar esta estrategia para descalificar al adversario político, incluso aunque sean de la propia izquierda. Ya paso en la guerra civil con el aniquilamiento del "Partido Obrero de Unificación Marxista" a los que llamaban fascistas o colaboradores de Franco simplemente por ser Trosquistas, o lo que es lo mismo, no ser de la misma corriente socialista.

Explica muy bien "7 Colores" la causa. un saludo

Si lo imaginaba, en la calle te miran mal si te metes con zp, tienes que andar con cuidado de lo que hablas para no echarte enemigos o molestar a algun seguidor, eso si, si te metes con Aznar eres el rey de la fiesta.

que lamentable manera de pensar teneis la verdad.
ah persona las bases del foro me las he leido y por eso me quejo por que se de lo que hablo que te conste

.......no entiendo tu reputacion es ,0 y llevas el doble de mensajes que otros foreros. e incluso algo de tiempo mas no se compruebalo algo no me cuadra. rojo no cambies nunca que somos. TAN ESPAÑOLES COMO ELLOS.un saludo.

persona,7 colores,raulcio llevais mucha razon,son de extrema izquierda y si no vas en su linde eres de extrema derecha,y para llevar razon pues suelen soltar mentiras
y muchas veces tienen mania persecutoria,tienen algo dentro que les dice EL FORO ESTA AMAÑADO,EL FORO ESTA AMAÑADO,EL FORO ESTA AMAÑADO .......
jajajaja

.................¿la fruta ya esta madurando?.............

em??

si peacoco que raro que tenga reputacion sea cero y si somos igual o mas españoles que estos.
drs19 nene te aburres mucho y para mi todo lo que digas no tiene ninguna credibilidad por que ya nos vamos conociendo

tu lo has dicho,nos vamos conociendo...

Aquí está el fascismo, ya lo hemos encontrado.

.........se ve que lo de cruzar cables y dar imagenes falseandolo todo se os da de lujo .

No haces mas que demagogia pelacoconadiesoyrojo, si no explicas el porqué de tus afirmaciones, son papel mojado.

El Fascismo y el socialismo tienen muchas cosas en común, demasiadas. la definición de fascismo sería socialismo nacionalista. La principal diferencia es el nacionalismo del primero en contra del internacionalismo del segundo.

y tu te crees en el derecho de la verdad por subir tus videos manipulados?
ademas a ti administrador no me estaba refiriendo asi que ami no te dirijas ok

Vídeos manipulados?, de donde te sacas que están manipulados los vídeos?, los vídeos no tienen ninguna manipulación, contar a los cuatro vientos la corrupción del PSOE no es manipulación.



Bermejo ni siquiera solicitó licencia para la reforma de 250.000 euros en su piso

La reforma millonaria del piso del titular de Justicia se llevó a cabo sin solicitud alguna: así lo descubre este domingo La Razón. Bermejo debía haber requerido el permiso pertinente en el distrito de Moncloa, pero "no hay constancia". El PP le sigue exigiendo que "deje de esconderse". Mientras, el PSOE acusa al PP de hacer "demagogia" con este asunto, que ha costado a las arcas del Estado un cuarto de millón de euros.

Muy interesante tu opinión Honorio, que entiendes por extrema derecha si se puede saber?.

Que pasa, que si los vídeos no los ponen en las cadenas progres no valen o son mentira?.

Tu opinión en cuanto a lo que se debería hablar en el foro me parece poco mas que eso, una opinión, y el poco mas es que la intención no es buena ni sana, pero respetable aun así.

El foro no se gasta por hablar de cosas de fuera de Polan, hay sitio para hablar de Polan, España, Castilla la Mancha, Europa, el Mundo y el universo. Hablar de España por ejemplo es mucho mas importante para mi, pero no es lo que digas tu ni lo que yo diga, es un foro como cualquier otro, y cada uno habla de lo que le da la gana, siempre con respeto. un saludo

honorio +1

anda raulcio descansa ya que nos tienes aburridos y que sepas que no convences a nadie.
y para demagogia la de tu partido que prinmeron dice una cosa y luego es otra hipocritas son

Muy bien Honorio, y donde ves tu aquí el racismo y la xenofobia?. El extremismo fanático lo encuentras claramente en la izquierda y totalitarismo también. Si pudieras evitar que yo escribira en el foro, lo harías?.

Me puedes explicar en que comentarios ves esos rasgos de la extrema derecha aquí en este foro?.

Los vídeos que pongo son de cadenas normales, de gente normal y de organizaciones normales, no me interesa la extrema derecha lo mas mínimo, cuando encuentro un vídeo que esta realizado por ellos lo descarto inmediatamente. Lo que no voy a hacer por mucho que te empeñes tu y los tuyos, es dejar de meter vídeos de cadenas que vosotros llamáis extremistas simplemente porque están contra vosotros, no porque lo sean realmente.

Las cosas que mas no afectan normalmente son las que ocurren en nuestro país, en Polan por mucho que queramos no vamos a solucionar la crisis ni la inepcia del gobierno, no creo que haya asuntos mas importantes que a los que me refiero, pero repito, tu puedes hablar de Polan cuando te de la gana que con mis vídeos y copipastes no voy a influir para nada. un saludo

Voy a poner un fragmento de una cadena de television a la que raulcio llama "cadena normal, de gente normal y de organizaciones normales".

Mas lindezas de la cadena preferida de raulcio

Gente de ideologia de derechas, aprended de este chico, falta os hace.

Me haces un favor PunksNotDead, ahora comprenderas la diferencia entre estas cadenas que tú llamas Extrema derecha y sin embargo permiten hablar a la gente aunque los critiquen y las Plogles. Este es su lema:"No comparto tu opinión, pero moriría por defender tu libertad de expresarla​", ahí si que os queda mucho por aprender y te voy a poner un ejemplo.


Puedes estar o no de acuerdo con ellos, pero negar su derecho a opinar es tomar el camino del totalitarismo.

Mi querido raulcio veo que te exaltas mucho y eso te hace cometer errores de bulto muy grandes.
Como sin conocerme y en el 2º escrito eres capaz de decirme >>> TU Y LOS TUYOS <<< ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿quien son los mios y por que lo sabes???????????
Yo de momento no puedo juzgarte como tu lo haces conmigo, pero si te digo algo, tu afirmacion tan tajante de que el extremismo fanatico se encuentra en la izquierda si que te delata un poco ó ¿no?.
Tu bien debes de saber que el extremismo es malo en cualquiera de las extremas tanto derecha con izquierdas, y por descracia para todos en nuestra España a habido, hay, y habra mas extrema derecha que izquierda,
simple y llanamente por que la extrema derecha de España se paso protegida por el Franquismo 40 años, lease nombres de extrema derecha como, Batallón Vasco Español , Antiterrorismo ETA,Acción Nacional Española, Grupos Armados Españoles, Guerrilleros de Cristo Rey y Comandos Antimarxistas, La tutela de los atentados la tenían agentes del Servicio Central de Documentación, con dinero y manos libres para actuar al margen de la ley.
Y los grupos de extrema izquierda son Grapo y Eta
Pero la diferencia de los extremismos en España a sido y aun es, que la extrema izquierda siempre ha estado perseguida (logico) y la extrema derecha no (ilogico).
Lo de las cadenas de tv ya te han contestado asi que no me estiendo mas.

saludos y hasta la proxima

No juguemos al ratón y al gato, que se te a la legua.

la frase de "Extremismo fanático" lo usaste tu para la derecha, así que léete un poco un veras como el que se delata eres tu.

Que curioso que el PSOE reclutara a gente de estos grupos terroristas de ultraderecha para formar su propio grupo terrorista, el Gal.

La derecha al menos ha sabido adaptarse a la democracia, ningún grupo terrorista que no sea de izquierdas tiene actividad después del tardoFranquismo. La izquierda anda como siempre, sin evolución ninguna, con el marxismo como biblia y con los mismos principios: La mentira como arma revolucionaria, la revolución como medio para conseguir el poder y la dictadura como método de gobierno.

Terra Lliure, Mpaiac, Fac, Resistenza Galega, Eta, son algunos de los grupos terroristas actuales, terra Lliure esta en el dique seco amenazando con volver a las armas, resisteza galega activa y funcionando. Todos ellos de izquierdas.

Franco se murió hace ya algunos años, te voy a poner un vídeo donde lo dice. No lo digo por taparte la boca, como intentáis hacer conmigo, lo digo porque parece que hablas de esta época como si fuera hoy o ayer.


La extrema izquierda esta perseguida cuando cometen atentados, porque que yo sepa no hay nadie en ninguna cárcel de España que sea un preso político, y menos de izquierdas. A la extrema derecha no se la persigue si no comete ningún delito, es normal en una democracia no socialista permitir todo tipo de ideología y pensamiento. Inestrillas, máximo representante de este sector político ha estado en la cárcel, pero no por su manera de pensar, si no por sus tropelías barriobajeras.

El problema en España es que hay una izquierda cerril y antidemocratica, que considera fascismo todo lo que no sea su doctrina, me refiero a la gran mayoría de izquierdistas. Sin embargo en la derecha hay un sector radical representado por partidos Franquistas y Joseantonianos que no tienen ninguna influencia en la vida política ni en la convivencia y que no consiguen representacion parlamentaria, cosa que si ocurre con la izquierda. un saludo

raulcio, solo opinas sobre el video del chico italiano, pero los otros videos donde salen gente de intereconomia propiciando insultos no los comentas...porque?

Lo he respondido pero no como tu quieres. Haber, responedeme a esto.

¿Multa de 100.000 € al diputado Canongia por homófobo?


Alfonso Guerra llama "mariposón" a Rajoy delante de ZParo y la chusma socialista le ríe la gracia Más pruebas de la Ley del Embudo progre: aquí sólo pueden usar la palabra mari... los progres.
Según cuentan los cronistas parlamentarios, en el Debate sobre el estado de la Nación (¿sirve de algo?), un diputado socialista catalán dio muestra de su finura y su respeto por toda forma de vida, por toda opción sexual y por sus rivales políticos llamando "mari..." a Mariano Rajoy.

En el Congreso estaba presente Miguel Sebastián, sin corbata, por supuesto, el jefe del Ministerio de Industria que ha impuesto una multa de 100.000 euros a Intereconomía por un anuncio de televisión que hirió su alma progresista.

Esperamos que, sentado el precedente anterior y comprobados los hechos, el Ministerio de Industria proceda a multar con 100.000 euros al homófobo ese. Qué menos, ¿no?

Otros casos de desprecio a los homosexuales entre los socialistas:

-Javier Gómez Navarro, presidente de las Cámaras de Comercio, quiere lejos a los gays para verlos poco.

-Alfonso Guerra llama "mariposón" a Rajoy delante de ZParo y la chusma socialista le ríe la gracia.

y que me dices de los sueldos que se han colocado cospedal y compania?
tanto decir que hay mucha deuda y resulta que se plantan un gran sueldo
que doble moral e hipocresia tiene la derecha en este pais.
la verdad que es alucinante

Que me has respondido? No has dicho nada con respecto a los videos donde salen los integrantes de tu cadena favorita insultando. Cuando me digas que opinas sobre esos insultos te dire yo lo que opino sobre lo ultimo que has pegado.

Si, estoy descoordinado totalmente, se me luenga la traba y se me nublan los oídos pero al menos se lo que digo.

Te voy a decir una cosa que tu no te has dado cuenta y es que, ningún dirigente del PSOE ha condenado los asesinatos y el caos de la república, es mas la ensalzan y muestran como ejemplo a seguir, cosa que no hacen en el PP con Franco. Tampoco condenan el régimen Castrista ni el de Corea del norte, incluso son amigos del dictador Cubano.

Si hubiera que ilegalizar a algún partido por responsabilidad directa en asesinatos el primero seria el PSOE, y no hace mucho de eso, no se si te sonaran los Gal. Pero si por mi fuera el que ilegalizaria seria Sortu, esos si que son asesinos y socialistas, ni los compares con esos partiditos que has puesto, estos son los representantes de ETA, te suena?.

Has puesto cuatro partiduchos que entre todos no sacan mas de 20.000 votos, no tienen representación parlamentaria, tu me dirás como influyen en la vida política, porque yo no veo de que manera.

Te pongo unos pocos partidos de tu cuerda, porque si hay que hablar de partidos radicales en la izquierda es donde mas hay, muchos de ellos revolucionarios, pero para qué si ya tienen el PSOE y IU.

Dudo mucho de tu criterio sobre la exaltación.

Evasivas de qué, no se puede pedir lo que no se da, el PSOE y sus seguidores tienen mas que callar que los del PP. Tu quieres que solo hablemos del PP y yo te lo comparo y comparare siempre con el Psoe, que tu lo llamas evasivas, bueno, llamalo como quieras.

Aclarate porque me dices que hay que hablar del presente y hablas del pasado, no he sido yo el que ha mentado el Franquismo. Si quieres hablar de la república no se puede empezar por el final, ni olvidar el caos que fue, los asesinatos que se cometieron, la destrucción de obras de arte en iglesias y bibliotecas, los intentos de golpe de estado del PSOE y Sanjurjo, y los pucherazos izquierdistas. Ni de lejos fue el régimen con mas derechos y libertades, y eso es demostrable, no son fuegos de artificio como tus afirmaciones.

La diferencia entre el gal y la Falange es que a la Falange no la quiere nadie y al PSOE le adoráis millones, que yo no defiendo a Falange pero tu si defiendes al PSOE. Pero ya que hablas de cifras te diré que el numero uno indiscutible es el socialismo.

Sera el alzheimer o vete tu a saber, que me decías que no me acuerdo...

Que si, que si, que tienes razón, que el socialismo es un desastre y no hay por donde cojerlo, que no ha funcionado nunca en ningún sitio en los que se ha desarrollado como nueva forma de convivencia. Y es verdad también eso que dices de las guerras donde estamos, que mucho pacifismo pero solo cuando interesa que a la guerra de libia no nos metió Aznar, y de la venta de armas ni hablamos porque multiplicar por 4 las exportaciones este que se dice pacifista, paque, paque.

Yo estoy dispuesto a debatir lo que quieras, pero sin barreras. Como vas a hablar de la república sin mencionar como llego, o los intentos de golpe de estado, uno del PSOE, ni las huelgas revolucionarias, los asesinatos y quemas de iglesias. Seria hablar de otra cosa, no de la república.

Muy bien Honorio 13, haz lo que creas conveniente, yo no se si estaré mucho tiempo por aquí. un saludo

ah raulcio ya no vas a entrar'
PERO COMO VAS HACER ESO SI ERES EL ADMINISTRADOR?
ah lo mismo es por que se tratan temas de polan y a ti no te interesan por que estas implicado en alguno.

Quieres ser tu el administrador?, si o no.

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En el trafico de armas y la trata de blancas, pero solo eso

raulcio, sigo esperando a que me des tu opinión sobre los vídeos de tu televisión favorita donde insultan y discriminan. No tienes nada que decir sobre eso?

Ya te lo dije, que eres mas pesado que un kilo de churros. Solo os importa la Homofobia cuando os interesa. Dejaras de votar al PSOE por homófono?.

Deja al PSOE de lado que no estoy hablando sobre eso, que tu si que eres pesado con el PSOE todo el día, no sabes hablar de otra cosa. Y no me has contestado con respecto a esos vídeos donde insultan. O tu contestación es la tontería esa de lo de la manipulación y todo eso? Como se te nota cuando no sabes que contestar...

lo de raulcio es para mear y no exar gota jajajja.vaya tela q no sepa contestar a unos videos de su keridisimo y apreciado intereconomia.no eres tan perfecto como te pintas eh raulcio? y mnuda obsesion tiene cn el psoe jajajaajajaj siempre tiene q cntstar cn algo sobre el psoe para escaparse cuando no tiene con ke contestar a unas cosas tan evidentes como los insultos de su kadena favorita. en fin raulcio se te ha visto muchisimo el plumero!

que lamentable eres raulcio,la verdad que lo tuyo es de risa.
este raulcio es el administrador y dice que no es de polan.
jejeje si eres de polan de toda la vida ,te conocemos todos ya hombre

jejejeje, vaya dos. Esta era la contestación, que sois como niños.

No comparto lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo

Cita de RAULCIO:
" ....Que si, que si, que tienes razón, que el socialismo es un desastre y no hay por donde cojerlo, que no ha funcionado nunca en ningún sitio en los que se ha desarrollado como nueva forma de convivencia ...."

Estimado forero, creo que en esta cita te equivocas bastante en algo,pues el llamado socialismo, SÍ ha funcionado de forma muy efectiva para los que lo promueven, lo implantan y lo defienden, para estos LES HA FUNCIONADO EXTRAORDINARIAMENTE, me refiero para los intereses y bolsillos de los citados,no así para la inmensísima mayoria de ciudadanos donde este tipo de régimen antidemocrático ha estado funcionando,para los que ha supesto miseria,hambre,penurias,falta de libertad,persecución ideológica,asesinatos a mansalva por disentir del socialismo (más de 100 millones de asesinatos),etc,etc.

Véase sino como les ha ido a los Castro, al dictadorzuelo Chaves,al dictador de Corea del Norte, o si no a los más 10 millones de socialistas/capitalistas chinos, convertidos en extremadamente ricos por pertenecer y al amparo al Poli Buro del partido social/comunistoide chino, mien tras que más de 1.000 millones de chinos viven en la miseria, como esclavos, trabajando más de 12 horas diarias,ganando poco mas de 1 euro diario y pasando miserias,padeciendo persecuciones ideológica,y siendo asesinados a la más mínima que se descuiden.

Por ello, vamos que si funciona, pero eso sí,funciona para los dirigentes y se aprovechan de ese demostrado fracaso sociológico llamado el socialismo/comunismo, vamos igualito que en los paises occidentales, YO le preguntaria a un tal Bono y a otros cientos de miles de españoles que defienden ese régimen,veras como Sí que funciona, nunca hubieran conseguido lo que poseeen por mériots propios, si no fuera por defender lo que defienden, eso sí ¿pregunta a la inmensa mayoria de población, seguro que no poinan como ellos?.

Muy interesante tu comentario terenciocayo, no me había percatado de esa variable y creo que tienes razón en tu argumentación, el socialismo si funciona para la elite del partido. un saludo

sigues eludiendo la contestacion raulcio, te pregunto que que opinas sobre esos videos. No te vayas por los cerros de Ubeda

Buenas terenciocayo, creo que tu comentario tiene buenas bases,pero denoto algo que no lo veo claro, es que no se ¿con que lo comparas?, por que bien sabras que tu eres alto ó bajo dependiendo de con quien te compares ¿No?
Por se te olvida cometar como viven ciertos Dictadores de derechas Capitalistas jefes de estado de africa cuando sus ciudadasnos estan muriendo de hambre.Somalia Angola, Burundi, Congo,Etiopia,Guinea,Kenia
Ruanda, Sierra Leona, Sudán, Tanzania, Uganda.Cientos de personas muriendo a diario
Como puedes olvidarte de todas las revueltas en el mundo Islamico, que si sales a la calle a pedir tus derechos eres masacrado. Tunez, Libia, Egipto,Marruecos, yemen, Argelia. Sacan a sus ejercitos a matar a sus conciudadanos.
Hay veces que perdemos la objetividad y tu en este caso la has perdido.
Acusa al Solicialismo de lo que tu creas conveniente, pero nunca olvides de criticar a quien lo hace igual o peor, puesto que estas espuesto a ser rebatido,por no ser imparcial.
saludos y hasta pronto.

Vaya,vaya Honorio,si tu argumento, ya bastante conocido en ciertos ambientes ideológicos consiste en poner el ventilador y decir aquello de que, los hay iguales o peores que los implementadores del socialismo/comunistoide, pues has descubierto el mecanismo del chupete, claro que hay una evidencia manifiesta y es que si sumas los asesinatos cometidos por todas las dictaduras y totalitarismo que no han sido de corte socialista/comunista sino de tendencia contraria, no llegan ni ha sumar una parte ínfima de los asesinatos cometidos por la DICTADURA DEL PROLETARIADO (incluso ellos mismos se reconocen que no son demócratas sino dictadores) y sus hijos menores los llamados socialismos (bastante más de 100 -CIEN_ millones de seres humanos asesinados,masacrados, amen de la miseria que han llevado a sus pueblos y la falta de libertad y el hambre que han producido y siguen produciendo.
Por otra parte intentar hacer un totum revolutun y mezclar churras con merinas,me parece muy original por tu parte pero me da la risa floja.
Paises que estuvieron en la orbita del socialismo,sostenidos por estos (aunque,también es verdad que los Yankis a más de uno de ellos, también les han apoyado cuando les ha convenico) y cuyos dictadores aún siguen ahí, me parece al menos un mal chiste;por no recordarte que precisamente quienes pasan la mano por el lomo y les dan palmaditas en la espalda a regímenes totalitarios de corte islamista,les apoyan les defienden y cooperan con esos dictadores son precisamente los actuales socialistas/coministoides occidentales (ZP,Chavez,Castro,etc,etc), además con dinero de nuestro bolsillo,de los españolitos ¿te suena lo de la "lianza de las Incivilizaciones", te suena el dictador iraní,libio,etc,etc,etc.

Mira tu doiscursito para los asiduos de la seCta y sus afines, queda muy bien y seguro que se lo tragan,pero para otros nos produce risa.
Si EJJJJJ QUE.........

...........y una mierda y yo boy me lo creo.a quien quieres proteger a las dictaduras de derechas pues no loconseguiras la historia los tiene en su sitio. no confundas.

No le hagas ni caso Terenciocayo que no ha dicho ni un solo gobierno de derechas.

En África también ha calado el Socialismo, a veces por propia iniciativa y otras a sido exportado por países como Cuba que han adiestrado e incluso mandado tropas profesionales a derribar gobiernos y propagar el Socialismo.

Los países Árabes no tienen nada que ver con e liberalismo ni la derecha, solo tienes que fijarte en su armas, como pasa también en África para que te des cuenta cual es su influencia. Su arma es el Kaláshnikov, de fabricación soviética. Y es que la mayoría de estos países cayeron bajo la influencia soviética en la guerra fría. Lideres como Gadafi, Sadam Husein, Mubarak (Egipto), Ben Alí(Tunez)no solo están claramente influenciados por el socialismo, si no que pertenecen a la internacional socialista como el Psoe, Chavez, correa y toda esta patulea de impresentables.

Así que antes de hablar que se informen de lo que dicen y no te descuides con estos que te engañan.

Terenciocayo, Raulcio me alegra saber que mi ó nuestro discurso os produce risa, la risa es algo benficioso para la salud, por lo tanto algo me debeis,No pasa lo mismo con vuestra norma de TERGIVERSAR !ahora si eh¡
y de decir lo que os bien a la mente ó en gana esa a mi me produce sonrojo, pena y verguenza ajena.
Terenciocayo de donde sacas esa cifra tan exasta "Cien millones de muertos", O mas como diria Manolo ( de Manolo y Benito )

Pero lo que a mi se me escapa (sera que soy cortito) es que no sepais que hubo un Hitler, un Musolini un Franco Un Pinochet
Y con mucho que os empeñeis en nombrar dictadores yo los aborezco, por mi deberian de ser condenados a cadena perpetua con lo cual no se que me quereis contar con vuestras contestaciones.
Yo condeno toda privacion de derechos y libertades, osea condeno el totalitarisno y autoritarismo con lo cual cualquier tipo de dictadura
Me imagino que vosotros tambien ¿NO?
Por lo tanto solo me queda deciros a los dos que vuestros escritos en contestacion al mio esta totalmente fuera de lugary vuelvo a reiterar alto y claro.
Estoy encontra de cualquier tipo de represion
Claro, Raulcio Claro Terenciocayo asi me gusta
Saludos y hasta la proxima.

Eso por descontado, no creo que haga falta decir que estamos en contra de todas las dictaduras, por eso mismo estamos hablando de ello y comentandolo, ese asco que nos producen los asesinatos de estas.

Lo de hablar de los asesinatos del Socialismo es porque ya van demasiados años comentando las dictaduras de Pinochet y Franco que serian claramente las de derechas, o las fascistas y Nazis o Nacional socialistas de Mussolini y Hitler, pero la mayoría de la gente no sabe que los mayores asesinos y las peores dictaduras han sido Socialistas.

Ya dije una vez que las hay malas y peores(dictaduras), no hay ninguna buena, pero el rédito que se saca con la falta de información de la gente es injusto, cuando el socialismo lleva a sus espaldas mas de 100 millones de muertos no es bueno que no sea del dominio publico esta información.

Por eso y si no te importa Honorio, y teniendo encuenta que una cosa no quita la otra y que tu puedes hablar de las dictaduras que quieras y abrir los temas que creas oportuno, yo al menos seguiré contando, para el que no lo sepa, las aberraciones del Socialismo.

Hay que informarse antes de hablar, que luego queda uno en evidencia.

PRESENCIA CUBANA EN ÁFRICA Y AMÉRICA

A mediados de la década de 1960 habían comenzado a llegar asesores militares cubanos al continente africano, principalmente a Angola y Etiopía. Castro envió militares que formaron parte de la guardia personal de figuras como el presidente congoleño Alphonse Massamba-Débat. No obstante, no fue sino hasta 1975 cuando las fuerzas de combate cubanas entraron en plena acción en el continente, apoyando al gobierno marxista de Angola. Posteriormente, las tropas cubanas reforzaron al régimen marxista de Etiopía, que resultó vencedor en su guerra contra Somalia en la región de Ogadén. En 1980 las actividades cubanas se habían extendido hasta el Oriente Próximo, concretamente a Yemen del Sur.

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Constituida la Internacional Socialista Africana
Opuesta a una "visión marxista" del continente negro
Argel - 01/03/1981

Vota Resultado 4 votos . .Con la adopción de una «carta del socialismo africano» en la que se define a este último como la única vía de desarrollo y de libertad para los países de Africa, opuesta a una «visión marxista» del continente negro, quedó constituida ayer, en Túnez, la Internacional Socialista Africana, a iniciativa del ex presidente de Senegal Leopold Sedar Senghor y el jefe del Estado tunecino, Habib Burguiba.Once partidos socialistas africanos, de tendencia moderada, representando a nueve países de este continente (Gambia, Ghana, isla Mauricio, Marruecos, Senegal, Somalia, Sudán, Tunicia y Yibuti) son los miembros fundadores de la nueva organización encaminada a limitar la influencia de los países africanos «progresistas» alguno de los cuales, como Argelia, había delegado una representación, a título de observadora.
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Las revoluciones populares de la cuenca del Mediterráneo como fracaso socialista
¿Sabía usted que los partidos de los caídos líderes Mubarak (Egipto) y Ben Alí (Túnez) formaban parte de la Internacional Socialista al iniciarse las revueltas? Gadafi también pertenece ideológicamente a la órbita socialista


La Internacional Socialista, de la que forma parte el PSOE, es una organización internacional de partidos socialistas, laboristas y socialdemócratas, fundada en Frankfurt en 1951. Un dato poco publicitado durante las revueltas populares de las últimas semanas es que el partido del caído dictador tunecino, Reagrupación Constitucional Democrática, formaba parte de la Internacional Socialista hasta el momento mismo de su caída, y no fue oportunamente expulsado hasta caer su régimen tiránico por efecto de la revuelta.

Pero no es un caso aislado. El partido de Mubarak (el Partido Nacional Democrático) también formaba parte de la Internacional Socialista, y en este caso fue expulsado pocos días antes de su caída, después de iniciarse las revueltas, una eternidad después del comienzo de su tiranía

Ya lo expliqué 500 veces. También puedes hacerlo tu, por que no te pones a contarnos la historia del fascismo y así aprendemos todos?.

Raulcio buenos dias.
Es posible que lo explicaras 500 veces yo no estaba y no lo he leido.
¿ que porque no lo cuento yo ? sencillo
Tu eres el que estas escribiendo constantemente del tema, tu eres el unico de este foro que solo te gustan esos temas, tu pareces que tienes una memoria ram de 5.000 mg para publicar las tropelias del socialismo, por tal motivo te vuelvo a insistir
Estoy contigo en que salga a la luz todas pero que todas las barbaridades que la izquierda alla cometido, y estoy contigo siempre y cuando saques tambien a la luz las barbaridades de la derecha. si no dire que eres
parcial.
Y bien sabes tu que ser parcial no es nada claro
Saludos y Hasta pronto

Me sobreestimas Honorio, ten en cuenta que no soy una maquinita de esas que echas una moneda y te pone la canción que tu quieres, lo que puedes hacer es cantar tu la canción que quieres que yo te cante, si sabes cantar.

Las barbaridades del fascismo se las sabe hasta el tío Pepe, el de la bota, pero exageradas 500 veces, han sido el filón de votos y proselitismo de la izquierda, por eso lo de contar la otra historia, esa que muuuuuuuuuucha gente no sabe.

ayy pelos pelos! resulta q cuando se hablan de las atrocidades del fascismo se exagera 500 veces? no si ahora los fascistas son personas muy buenas!!! oye raulcio, que haces primero cuando te levantas por las mañanas? raskarte la güevera o cantar el cara al sol?

No pretendo defender al fascismo, entre otras cosas porque no soy socialista ni sindicalista, pero es costumbre llamar fascista a todo lo que se considera mal, sobre todo para la izquierda. Te voy a contar un caso de una amiga, la oí decir: Los pu... fascistas esos de los asentamientos Israelíes. Bien, pues esos de los asentamientos Israelíes son socialistas y han vivido en comuna durante muchisimos años para mantener esos territorios, eso si, financiados por el gobierno que es como funciona el socialismo. Después de todo no andaba muy descaminada, pero muchas veces en vez de decir fascista habría que decir socialista.

Es un poco largo, pero vale la pena leerlo. De todas maneras, la principal diferencia entre fascismo y socialismo es que al fascismo no lo quiere nadie y el socialismo le defendéis millones, y veras como nadie sale en defensa del fascismo.


Socialismo y Fascismo: el Mismo Perro…

ROBERTO ALVAREZ QUIÑONES

Es demasiado obvio que el socialismo marxista (comunismo) y el fascismo se parecen entre sí como dos gotas de agua fresca. Sin embargo, son poquísimos los historiadores y sociólogos que han comparado estas dos máximas expresiones del totalitarismo moderno, lo cual tiene un fuerte tufo ideológico.

La filósofa y politóloga alemana –de origen judío-- Hannah Arendt sí hizo la comparación y en Los orígenes del totalitarismo, publicado en 1951, mostró que estos dos experientos sociales que vapulearon al siglo XX son hermanos gemelos.

Si nos remitimos a las enciclopedias y a los ensayos sobre el tema, el fascismo es una ideología política que plantea el colectivismo por encima del individualismo, coloca al Estado y la nación por encima de individuo, rechaza la “democracia burguesa”, el libre mercado, la competencia capitalista, y suprime todos los partidos políticos excepto el fascista, encargado de construir una sociedad perfecta.

El partido y el gobierno fascistas exigen total obediencia a las masas, a las que adoctrinan para la formación de un “hombre nuevo” superior y sumiso que será el protagonista de la sociedad nueva que se construye. El Estado asume el control absoluto de los medios de comunicación, suprime la libertad de prensa y crea una gran maquinaria de propaganda que machaca la superioridad del fascismo y exalta al líder supremo, en el que se concentran todos los poderes del país cual emperador romano.

A propósito, es importante destacar que al finalizar la Primera Guerra Mundial, aunque Italia fue uno de los aliados vencedores no recibió mucho crédito por ello. Benito Mussolini exacerbó ese resentimiento italiano e impulsó un nacionalismo revanchista que canalizó en 1919 al crear los “Fasci Italiani di Combattimento”, grupos armados que en 1920 pasaron a ser el Partido Nacional Fascista de Italia. Mussolini soñaba con un renacimiento del Imperio Romano y se inspiraba en los antiguos césares, al punto de que levantaba su brazo derecho para saludar, como en la Roma imperial. Hitler luego haría lo mismo.

El líder y el partido fascistas siembran en la población el temor a un enemigo imaginario interior o exterior, para alentar el nacionalismo patriótico. La desinformación, la manipulación y la represión son los pilares básicos del sistema. Se identifica al líder supremo con la nación.
No se suprime la propiedad privada, pero las industrias son obligadas a producir lo que el gobierno les ordena y de hecho quedan ensambladas al Estado. Los pequeños o medianos negocios se mantienen independientes, aunque pueden ser sometidos a las directrices fascistas.

El Estado paternalista interviene en todos los aspectos de la vida del individuo, al que libera así de su “miedo a la libertad”, al decir del psicólogo y filósofo alemán Erich Fromm. No existen los derechos individuales.

Hay algunas diferencias entre el fascismo alemán y el italiano. Este último se basa en el Estado como su piedra angular, al que considera el espíritu del pueblo.

El nationalsozialismus (nazismo), aunque estatista igualmente, tiene como eje gravitacional lo que el historiador polaco-judío Zeev Sternhell denomina el “determinismo biológico”, o sea, la “raza superior”, una corrupción grotesca del principio darwinista de la evolución de las especies. Se trata de un racismo demencial que canalizó el exterminio de los judíos y de los seres “inferiores” al ario alemán, el superhombre de que hablaba el filósofo racista Friederick Nietzsche.

Socialismo real: ‘nada contra el Estado’

Mussolini resumía la filosofía fascista con una frase: “Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado”.

En junio de 1961 Fidel Castro repitió esa misma frase al trazar la política cultural socialista cubana: “Dentro de la revolución (léase Estado) todo, contra la revolución, nada, ningún derecho”. ¿Casualidad? No lo creo, Castro en su juventud fue un gran admirador de Mussolini.

Las bases del comunismo son igualmente el colectivismo, el partido único, la propaganda y el adoctrinamiento de las “masas”, de las que exige total sumisión para formar al hombre nuevo que vivirá en la sociedad superior. Se suprime la libertad de prensa, se alienta el temor popular a un enemigo imaginario (el imperialismo y sus agentes internos) para exacerbar el nacionalismo patriótico y mantener una psicología permanente de plaza sitiada.

Todos los poderes del Estado se concentran en el primer secretario del Partido Comunista, que deviene César. El sistema se afinca igualmente sobre la represión, la desinformación y manipulación de la realidad nacional e internacional, prohíbe el libre mercado, identifica patria y pueblo con el líder supremo, y controla totalmente la vida del individuo, que es despojado de casi todos sus derechos.

El socialismo sí suprime toda la propiedad privada, no permite ningún pequeño negocio propio, ni que los ciudadanos inviertan un solo centavo en el país.

Expansión y represión

La expansión territorial nazi fue mediante la guerra más sangrienta ocurrida jamás y los crímenes más atroces, pero el comunismo desde sus orígenes igualmente planteó establecer la dictadura del proletariado a nivel planetario por medio de la violencia y no por la vía democrática de las urnas.

Desde la Internacional Comunista dirigida por Carlos Marx, el comunismo propugna la revolución social para imponerse a como dé lugar. Como decía el Che Guevara, convertir a cada revolucionario en “una perfecta máquina de matar”. La Unión Soviética expandió el socialismo a punta de bayoneta por Europa del Este y parte de Asia.

Cuba desde los años 60 diseminó por Latinoamérica guerrillas rurales, y urbanas que asaltaban bancos y cometían atentados terroristas. El plan de Castro y el Che era imponer continentalmente el comunismo.

En cuanto a represión, los nazis sobrepasaron todos los límites del horror, pero Stalin, Mao, Pol Pot, etc. no eran monjitas de la caridad. Mataron o provocaron la muerte por hambre a 100 millones de personas, según el Libro negro del comunismo, un estudio realizado por profesores europeos, casi todos de izquierda, publicado en 1997.

En Cuba, según las fuentes independientes, han sido fusilados unos 5,500 opositores desde 1959, muchos in situ, sin proceso legal alguno. En los 10 meses que estuvo al frente de la Fortaleza de La Cabaña, el Che Guevara ordenó la ejecución de 209 opositores sin el debido proceso legal, a muchos de los cuales él personalmente les dio el tiro de gracia en la cabeza.

El 17 de abril de 1961, horas después de Castro declarar el carácter comunista de la revolución y mientras desembarcaba una brigada de cubanos exiliados por Bahía de Cochinos, fueron arrestados y enviados a instalaciones y campos de concentración unos 340,000 ciudadanos, sin juicio, sólo porque no simpatizaban con el gobierno.

Entre 1960 y 1971 miles de familias campesinas completas fueron sacadas de sus hogares y tierras en la provincia central de Las Villas –donde unos 3,000 opositores se alzaron en armas contra Castro en los años 60-- , y reubicadas a la fuerza en la provincia occidental de Pinar del Río, a 400 kilómetros de distancia, lo que generó los llamados Pueblos Cautivos, 21 en total, que eran aldeas-presidios al estilo de las de Siberia durante la época de Stalin. Muchas de las mujeres fueron sacadas de esos pueblos cautivos y llevadas con sus hijos para el reparto Miramar en La Habana, con lo cual separaron a las familias como en Cambodia.

Hoy las torturas psicológicas y físicas siguen vigentes en Cuba. La frase “pásale la mano” es común entre los jefes de prisiones para ordenar palizas a los presos de conciencia “que no se portan bien”.

En fin, parafraseando a José Martí –y salvando las circunstancias y el simbolismo patriótico de la frase martiana—es evidente que el comunismo y el fascismo son del totalitarismo las dos alas. O dicho popularmente, son el mismo perro con diferente collar.

Raulcio
siento decirte que andas un poco desquiciado, gracias al cielo que hay pocos con tus planteamientos que si no creo que estariamos en peores condiciones que en el 36.
Saludos y creo que en esta entrada hasta siempre.

Raulcio ( Alias Patillas ) AburZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZzZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

........................lo ultimo que me quedaba ya por escuchar que los asentamientos hebreos son de izquierdas.este se pincha fascistina anabolizante de persistencia ilimitada.guauuuuuuuuuuuuuuuuuuuu que no me lo creo gua guaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Es posible que estuviéramos como en el 36, cuando se planta cara ideologicamente y con fundamento, los totalitarios de izquierda enseguida recurren a la violencia, por eso del silencio de Rajoy.


En las décadas de los 30 y 40 la idea de los pioneros judíos que decidían vivir en un kibutz en Israel lo hacían mezclando las ideas de socialismo, en el que la responsabilidad sobre cada uno de los miembros era de la comunidad y la del sionismo, teniendo este último como bandera la creación del Estado de Israel. En los kibutzim la salud y la educación corrían a cargo de todos los miembros. Todo ello se unía al ideal sionista que trataba de colonizar unas tierras que históricamente, según sostenían, pertenecían a Israel.

La creación de estos asentamientos de frontera, mucho antes que la del propio Estado de Israel, permitió el reconocimiento internacional de las fronteras en 1948, año de la independencia israelí. De esta forma, los kibutzim sirvieron para legitimar las exigencias territoriales judías ya que cuando se repartieron los palestinos y los judíos las tierras en las Naciones Unidas éstas ya estaban ocupadas por ciudadanos judíos. Así, la gran mayoría de los colectivos se encuentran en zonas fronterizas y en lugares que no habían sido poblados anteriormente por ciudadanos judíos. Un ejemplo de esta colonización racional es la región conquistada a Siria de los Altos del Golán en la que la mayoría de la población vive en kibutzim construidos tras la Guerra de los Seis Días en 1967 para así legitimar las pretensiones israelíes de quedarse definitivamente con el territorio en el que vive una población mayoritariamente drusa.

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Alcanza el kibutz los 100 años, su socialismo no

28-Octubre-2010

El kibutz Degania Aleph se convirtió el 29 de octubre de 1910 en padre de este movimiento, diferente a los "kolhoz" soviéticos en que la propiedad de la tierra era conjunta, basado en un colectivismo estricto que invadía los rincones más íntimos de la vida privada, pero que en pocos años se extendió por toda la geografía de la antigua Palestina.


"De cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad". Con este ideal marxista llegaron a Israel cientos de inmigrantes judíos y crearon el primer kibutz en 1910. Trabajaban la tierra, rendían el fruto de su trabajo a la comunidad, se sentaban a comer en torno a una misma mesa y en algunos casos hasta entregaban a sus hijos a la comunidad. Un concepto que cumple ahora 100 años y que sobrevive en Israel a pesar de que la ciudad, la privatización y el capitalismo le han ganado la batalla en las últimas décadas.

...............hola honorio. mi opinion es la misma que la tulla y si les mis escritos veras que asi lo confirman.seguire escribiendo pero sin entrar frontalmente. en conversaciones de ciertos personajes que a su vez confunden engaÑan mienten sobre hechos que la historia ya tiene colocados en su sitio. un saludo honorio..........

Cuanta susceptibilidad, hay que cogérsela con papel de fumar para no ofender a la clase proletaria.

Pelanadie es como el que tiene tos, y eso que se supone que sabe de historia.

...........raulcio espero que eso sea un equivocacion por que pelanadie por aqui no hay ningun forero que yo sepa mas bien eso es como un insulto discreto verdad. acaso yo te he insultado tu nombre de forero seguro que no.LISTO DE TURNO. que tu que parece que eres un santo insultas y ofendes mucho mas de lo que prece. ya te he dicho varias veces que pases de mi y no insultes ten mas respeto y no pierdas los papeles y tomate la medicacion para serenarte."SOY ESPAÑOL Y DE IZQUIERDAS". te lo digo mas claro.cosa que tu no tienes hue.......a decir.un saludito .

Pero que hipo... vas a dar clases de dignidad y no sabes mas que insultar y faltar, te llamare Nadie1 para ser mas concreto.

Yo soy Español pero no de izquierdas, me daría vergüenza defender a ZP y al PSOE, con la que esta cayendo no hay que tener huevos para hacerlo lo que hay que tener es falta de patriotismo, como diría Zapacorchos. Por cierto, huevos tengo para aburrir, y sin plumas.

No das una personaje, me dirijo a vosotros como proletarios con sorna, porque de proletarios no tenéis ni un pelo.

Lo de los derechos, aplicate el cuento, si te fijas al que mas insultan y faltan en el foro es a mi, y ya lo he dicho cientos de veces, no soy el muñeco de los golpes, y si me dan, doy.

........cuida ese corazon raulcio. y no te alteres tomate el medicamento de la fascistina y de la esquizofrenia extremista pronazi.y haz el favor de no insultar te puede daÑar la ulcera de diato por extreÑimiento de tanto medicamento.

No soy Socialista y por lo tanto no puedo ser Nazi, tu que dices serlo y además te sientes nacionalista tienes los dos componentes necesarios, tampoco Fascista por la misma circunstancia.

Mi corazón, bien gracias. Entiendo que a un estudiante de Historia le siente mal que le den clases de esta, pero ya sabes, haber estado mas atento.

Creo que por tu corazón juzgas el ajeno, un día de estos te va a dar un patatús de tanta rabia, si no quizá te muerdas la lengua y eso ya seria la muerte instantánea por envenamiento.

..............sin comentarios se te olvido el medicamento tomatelo no se demasiado tarde.a tu ideologia es mucho mas afin a neonacis extrema derecha y neofascista que la mia y no quieras poner lo que no es donde no le coresponde ya he dicho muchas veces que la historia los tiene donde tienen que estar .
A se me pasaba seguro estoy que en esta vida no llena de un paseo de rosas he pasado y he visto mas calamidades de la vida que tu tan de experto te das de todas las materias. dicho esto pasare totalmente de dirigirme ha tu persona espero no tenertelo que repetir mas veces no me apetece hablar con gente como tu.

Si no quieres que te hable no se por que me hablas, eres un contrasentido, igual que tu ideología y tu manera de pensar, poner buena cara y dar la patada, hipocresia pura.

Te vuelvo a repetir que no soy socialista, por lo tanto no tengo nada de Nacional Socialista o Nazi, cosas que tu si tienes por mucho que lo niegues. Como te gustaría ponernos una estrella amarilla a los que no somos de tu cuerda, además solo hay recopilar tus viscerales comentarios de rabia para darse cuenta de quien eres.

Y tu que sabes como ha sido la vida de los demás, que dices cosas de crió, tu al menos has podido estudiar y terminar una carrera, yo mientras trabajaba en lo que se podía. lo dicho, deberías haber estado mas atento y quizá ahora sabrías contestar como un hombre.

Ahora le mandas un correo a Kale para que te ayude.

Sigues sin dar una Honorio13.

Franco nunca fue Republicano, jamas, respeto la república mientras esta tuvo apoyo popular, pero era monárquico hasta las cejas.

Tampoco fue en ningún momento fascista, era conservador, de derechas y no creía en la democracia, pero nunca fascista.

Hay que leer un poco mas!!!

jajaja solo a un inepto se le ocurre comparar el socialismo con el nazismo ayy patillas estas perdiendo el norte, bebete una cruzcampo aer si recuperas el sur que estas muy perdio!!! y descuida a mi nadie me manda mails, no soy el protector de ningno asike puedes ir kitandote esa obsesion q tienes por mi

..........honorio tu sabes algo de quienes ayudaron a franco en la guerra civil .bingoooooooo fueron nacionales socialistas nacis y fascistas de musolini. que segun el amigo raulcito son afines a mi partido. pues si que estamos bien de historia .por otra parte el dictador franco mando una division mas conocida como la division azul a colaborar en la lucha y asedio de moscu que dicho sea de paso fueron exterminados casi en su totalidad por falta de pertrechos medios y equipo . tambien srgun este personaje estos tambien son mas afines a mi partido. que es el partido socialista obrero espaÑol. que insulto sobre todo ala historia.a y tambien eran del partido nacinal socialista. quienes bombardearon y masacraron la poblacion civil de guernica. y asi podria seguir con las afinidades segun este personaje.a seme olvidaba raulcito me sobro y me basto yo solo para taparte la boca sin mandar correos a nadie. repito la historia los tiene donde tienen que estar.un saludo.

Si, Nacional Socialistas fueron los que ayudaron a Franco, Mussolini y Hitler antes de convertirse en un asesino, y lo hicieron porque creían que Franco seguiría sus pasos y haría una revolución nacional Socialista, cosa que nunca ocurrió.

Hitler al darse cuenta de la postura de Franco intento poner al frente del estado a Serrano Suñer, intimo amigo de José Antonio y falangista reconocido, pero franco lo aparto rápidamente de su lado y lo condeno al ostracismo. Después y con la invasión de Rusia y el envió de la División Azul a luchar contra el comunismo, porque esta solo ayudo a Hitler en Rusia porque Rusia había participado directamente en la guerra civil española, y también Bombardeo poblaciones civiles como Guernica, en ese caso el pueblo de Cabra. Hitler eligió al general Muñoz Grandes, jefe de la división azul, como su hombre ideal para sustituir a Franco, y este fue relevado inmediatamente de dicha división y sustituido a continuación por un general monárquico.

Franco elimino la Revolución Falangista y la redujo a la nada, obligo a estos a unirse a los Tradicionalistas, que no tenían absolutamente nada que ver con el Fascismo, y crear el partido único, FET de las JONS, o lo que es lo mismo, Falange Española Tradicionalistas.

Para vosotros y vuestra banda, todo lo que no sea colorao es fascista, desde Rosa Diez hasta Sanchez Drago, pasando por todos los que no comulgan con la dictadura progre. Sin embargo no se os ocurre llamar fascismo al terrorismo Etarra, por mucho que asesine y extorsione, porque claro esta que son de vuestro bando, si no aquí lo tenéis bien claro con la unión de Kale y los del PSOE. nadie que tuviera dos dedos de frente elegiría a un Proetarra como aliado, a no ser que fuera de la misma ideología.

Muy interesante.

El historiador Stanley G.Payne. / ABC

Hitler mostró poca simpatía por Franco. Al principio le subestimaba, luego pensó en España como un reducto de materias primas (wolframio, sobre todo), más tarde pidió al dictador gallego que entrara en guerra... Finalmente, ante la actitud titubeante de Franco, el Führer dio un puñetazo en la mesa y exclamó: «¿Este es un charlatán que lo único que ha hecho ha sido engañarme!».

Lo cuenta el hispanista británico Stanley G. Payne en su ensayo,
Franco y Hitler. España, Alemania, la Segunda Guerra Mundial y el Holocausto, que acaba de publicar La Esfera de los Libros. A Hitler le desesperaba la actitud del general español. «Cada vez que le preguntaba por asuntos importantes, Franco le respondía con batallitas de sus guerras en África», explicó Payne, quien concede a Franco la cualidad de la astucia. «Apoyó a Hitler porque tenía que devolverle los muchos favores que le hizo durante la Guerra Civil, pero lo hizo con tiento, sin exponerse, y consiguió no entrar en la guerra, que a la postre fue beneficioso para el país».

Franco le comunicó a Hitler -a través de su ministro de Asuntos Exteriores, Serrano Suñer- que España no podía entrar «por gusto» en el conflicto. Exigía, como contraprestación, el control de Marruecos, el oranesado en Argelia y buena parte del territorio francés en África Occidental.

«Tras la invasión de Francia en junio de 1940, los alemanes no querían enfrentarse al régimen de Vichi, afecto a ellos», precisó el prestigioso hispanista. «Si Hitler cede a las pretensiones de Franco, los franceses colaboracionistas de los alemanes se hubieran sentido humillados, lo que hubiera resultado peligroso para los intereses de Alemania».

El dictador español exigía mucho, a sabiendas de que nunca lo obtendría. «Se negó a invadir Gibraltar a cambio de nada». Tampoco tenía claro que Hitler saldría triunfador, ni siquiera al principio, cuando todos los naipes pintaban a su favor. «Franco se salvó porque, a diferencia de Mussolini, no cometió el error fundamental de intervenir directamente en la guerra», subrayó este prestigioso hispanista.

Derrocar a Franco

Payne aventura que a Franco le vino bien que ganarán los aliados. «Uno de los planes de Hitler era derrocar a Franco a través de los falangistas y otros grupos descontentos con el régimen», afirma el historiador.

La victoria de las democracias originó la 'guerra fría' con la Unión Soviética. «Estados Unidos se dio cuenta de que España gozaba de una buena situación geoestratégica y no dudó en acercarse al régimen franquista; en política nadie hace favores de manera gratuita».

El ensayo también analiza la posición de la dictadura con respecto a los judíos. «Fue, como no podía ser menos tratándose de Franco, muy ambigua». Recibieron ayuda, pero ésta surgió -según el historiador británico- al final de la guerra. «No repatrió a España a más de dos mil sefardíes, pero permitió que todos los judíos con visados de tránsito pasaran a España antes de su traslado definitivo a otros países».

A partir de 1944, el apoyo de Franco a los judíos se fue haciendo cada vez más intenso. «Quería lavar la imagen, desmarcarse del estigma de los simpatizantes del Eje», concluyó Payne.

..........franco no fue tan asesino como ellos. lo fue mas pues estubo mas tiempo reprimiendo y descabezando hasta el aÑo 1976 casi muriendose .menudo pajarete para la historia.

para burraco,lechuzon, buitre y rubalcon el zapatero este si que va a pasar a la historia como el destructor sin desparasitar al igual que los que le apoyais

.......haber si el que tiene pulgas y garrapatas eres tu listo sabelotodo.

por algo sera el que te des por aludido

Si, a ver si entras en la realidad porque nadie ha dicho eso que tu dices.

El movimiento se demuestra andando y la realidad con pruebas, todo lo demás son fuegos de artificio.

Se puede decir que fue Zapatero el que mato a Manolete o que Rubalcaba es el chupacabras, pero si se queda solo en una frase, el que se lo crea es un ingenuo.

Hola a todos
Los colores son para elegir el que mas nos guste
Otros diran que Camps es un politico Honesto,que Mariano Rajoy es el politico con mas carisma de España y que Aznar es norteamericano.
y claro esta el que se lo crea es un iluso.
saludso y hasta otra

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Hola a todos
Si hay una cosa que me distingue de la gente de derecha es que distingo cuando una cosa esta bien de cuando una cosas esta mal.
Soy capaz de dar u voto de castigo a los mios como ya lo hice con Felipe Gonzalez.
La gente de derechas eso no sabe lo que es ( voto de castigo).
Y lo que esta bastante claro es que en la clase politica corruptos haberlos haylos en cualquier formacion politica gobernante, ya sea de izquierdas como de derecha, lo unico es que hay que reconocerlo y castigarlo cosas que la derecha no hace.
saludos y hasta pronto
agur

Para quien hablas Honorio si no escucha nadie.

Corruptos haberlos haylos, pero en la izquierda los hay a porrillo, a manos llenas, de esos que no se conforman con robar a secas, son ladrones de ciento y miles de millones, unos auténticos especialistas.

Cunado no roban, cono saben de economía y les gusta el poder mas que a un "tontu un pitu" utilizan la demagogia y el dinero de los demás para perpetuarse en el poder a costa de engañar al infeliz que se cree sus mentiras, hasta que dejan todo como un solar, y así nos va, así nos luce el pelo.

¿En que año estamos?¿en 1936?¡aahh no que es 2012!,madre mia que verguenza de pais.
Nunca vamos a aprender del pasado y asi nos va,que mierda de izquierdas y derechas del siglo pasado.Somos los mas tontos de Europa

No estamos como en el 36 pero casi. Hay una izquierda muy radicalizada que no quiere perder el poder y se siente con el derecho a ponerse por encima de los no izquierdistas(derecha, centro, apolíticos, etc.), en los próximos meses y después de las elecciones creo que vamos a ver claramente a que me refiero. La izquierda ha encrespado los ánimos de sus seguidores y cada vez están mas dispuestos a echarse a la calle, hay dos maneras de tomarlo, mirar para otro lado y hacer como que no pasa nada, o luchar para que esta gente no nos pase por encima. Lo que está claro es que nosotros, y con eso me refiero a los no izquierdistas, ni queremos ni vamos a pasar por encima de nadie, la actitud es de una defensa activa y pedagógica, hay que enseñar a la gente que no de un paso atrás ante las amenazas revolucionarias de la izquierda.

Quizá todo esto que digo te suene exagerado, pero el tiempo da y quita razones, y a mi me encantaría estar equivocado.

Precisamente por eso PERSONAJEporque la historia está escrita y sabemos como se las gasta la izquierda, sabemos de su hipocresia cuando dice defender una república pero al mismo tiempo intenta dar mas de un golpe de estado contra ella. Sabemos de como el gobierno Socialista nunca lucho contra el Franquismo y se pasaron los años en exilio gastándose los millones que se llevaron en el Vita, y como lucharon entre ellos por hacerse con el poder del dicho botín.

Aun está por demostrar que el 11M no fuera un golpe de estado encubierto, los indicios apuntan en esa dirección, pero lo que está mas que claro es que sirvió para cambiar el signo de unas elecciones. Sabemos también de como movimientos "Pacíficos" como el 15M se echan a la calle para protestar antes de unas elecciones y después de siete años de gobierno, con casi 5 millones de parados, una deuda descomunal y el país hecho unos zorros y lo que proponen es aun mas socialismo.

Sabemos como "respetais" la libertad de conciencia, lo hemos visto estos días con al visita del Papa, de como los izquierdistas haciendo un supuesto uso de sus derechos se han echado a la calle a insultar y a veces hasta agredir a gente pacifica, tan solo por ser católicos. Todo eso y mucho mas sabemos de la Izquierdona.

La lucha a la que me refiero es política, esa que la izquierda practica constantemente y los que no somos de la cuerda nos olvidamos con razón de ella porque lo que nos interesa es el vivir día a día sin tener que estar preocupandonos de la política ni de los políticos. Pero a veces hay que hacer una excepción, y creo que este es el caso, la situación en la que nos encontramos después de casi 8 años de gobierno radical y chapucero.

Por supuesto se pueden usar pistolas de agua y matasuegras

Hola a todos
Hay personajes que saben tantas y tantas cosas, que parece que cuando habla y/o escriben esta en posesion de la verdad absoluta,pero no sabe que ingnoran muchas cosas mas de las que dice ó creen saber.
Parece ser que ignoran todo el daño que la derecha y las extrema derecha a ocasionado a este pais Mas de lo que pueda cusar el socialismo en un siglo.
Parece ser que ponen en duda todo lo que la derecha y/o la extrama derecha no maneja, cuando se hacia juicios sumarisimos ( totalmente parciales) no se dudaba de su veracidad, ahora se hacen juicios democraticos totalmente imparciales (11 M ) pero la extrema derecha duda de ellos por un motivo clara NO LOS CONTROLA para poder castigar, no al culpable, si no al que ellos consideraran oportuno como ya hicieron.
Como aun despues de los años puede haber personajes que pongan en duda lo que paso y quien y como se provoco, creo que eso ya no tiene palabras para definirlo.
Artículo 16 de la constitucion española
. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Claro que algunos seguramente diran que la constitucion esta mal redactada con tal de llevar su razon.
Y tambien esta claro que la manifestacion que realizo gente que estaba encontra de pagar los gastos de ese Sr por su visita, era legal y que los unicos que se interpusieron fueron esos catalicos de buena que no dejaron de insultar a los no creyentes " en la tv esta grabado " no se puede negar,esta es la iglesia de España. De un Papa perteneciente a las Juventudes Hitlerianas y de curas violadores,que se puede esperar.
Pregunto donde esta la aconfesionalidad de España ¿donde?
Saludos para quien se lo merezca

Hay personajes que ni eso Honoro, en fin, voy a lo que interesa.

Estas desquiciado, hablo del 11m y me vienes con la guerra civil, te vas quedando acorralado y ya no sabes ni por donde salir.

También podríamos hablar de los asesinatos Frentepopulistas, de las checas, la matanza de Paracuellos y demás, pero no le encuentro la relación con el 11M, por lo tanto voy a hablar de ese caso.

El 11m tuvo un juicio, en ese juicio se determinaron unas responsabilidades, pero esas responsabilidades no alcanzan a determinar quienes fueron realmente los autores fiscos del atentado, quienes los autores intelectuales, ni cual fue el explosivo y por lo tanto el arma del crimen que se utilizo. La mayoría de los acusados fueron absueltos o encarcelados por cuestiones que no tienen relación con el 11M, como trafico de drogas y cosas parecidas. Solo uno esta en la cárcel por implicación directa en dicho atentado y este acusado lo es por testigos directos en los trenes pero fue supuestamente visto en dos sitios distintos a la misma hora, además era confidente de la policía.

Así hay muchas cuestiones en este caso, no hay por donde cogerlo, pero aun hay "gente" que se obstina en que el caso está resuelto. Ni los juicios son infalibles ni sus resoluciones empíricas, por lo tanto que tú vengas a dar clases de democracia con artículos de la constitución como si fueras Moisés con la tablas de la ley, es poco menos que de TBO. Hay que dejar actuar a los jueces, a los investigadores, a los periodistas de investigación que después de todo son los que mas están haciendo por adelantar el caso ya que el gobierno no hace mas que poner palos en las ruedas de jueces y cuerpos de seguridad del estado. Cuando todo eso ocurra y realmente el caso este claro y se sepan todas las variantes que faltan, entonces podremos estar tranquilos y con la conciencia de que se ha hecho justicia, y no una chapuza como es hasta ahora.

Mas de 50.000 parados mas, yo tampoco me debo haber tomado la medicacion porque veo muchos parados.

Que bien Honorio, que gran ejemplo nos das con tus maneras de SOCIALISTA, se te llena la boca con esa palabra, como si dijeras, "Yo soy de los buenos" y ya ves en que te quedas en cuanto se hablan cuatro cosas, en nada, tantos años creyéndote esa religión política y resulta que es un bluff, una gran mentira, un estafa, que vida mas triste tiene que ser la del confundido.

Hola
La verdad que si, que hay personajes que se deben de medicar ó asistir a terapias,en las que les diga entre otras muchas cosas que cuando provocan e insultan si reciben de su medicina no se pueden poner a llorar
"que si los demas dan o dejan de dar ejemplo" ellos estan exentos de darlo.
creo que a mi entender debe de dejar de mostrarse con los curas haz lo que yo digo pero nunca lo que yo hago.
Yo puedo ofender pero claro que no me ofendan que me pongo melodramatico
vamos venga hombre ya esta bien de pamplinas, martires ya teneis, no se necesitan mas.
Saludos para quien se los merezca

Muy interesante Honorio 13, eres un hacha.

LAS VÍCTIMAS, CONTRA LOS POSIBLES PAGOS
ETA pidió 4 millones anuales para poner fin a la extorsiónAlcaraz cree que evidencia la negociación Gobierno-ETA y Pedraza que es debido "a la prepotencia que han adquirido con este gobierno".

...............no lo soportais os da rrabia ,envidia ,coraje de que eta con zp. atente menos que ninguno de los gobiernos de la democracia . sois peor que lo que se tira por wc.de pena.

Hola pelacoco 52
No es que no lo soporten, es que les encantaria que Eta volviera a atentar
y asi poder decir esto es lo que Zapatero ha conseguido.
Zapatero y Rubalcaba los dos que mas han hecho de todos los politicos de la Democracia por terminar con Eta, les gusta o no
Ellos saben que si Eta dejara las Armas, seria un escollo grande a superar para el Partido Popular en las elecciones.
Saludos chaval.

estais mal de la cabeza,como se puede decir tanta mentira y se puede tener tanta rabia.

............. "MENTIRA Y FALSEDAD EN VERSO LA VUESTRA".NOOOO NOOOO NOOOO ME ENGAÑAREIS LO TENGO MUY CLARO.MUCHA IGLESIA MUCHO GOLPE DE PECHO PERO ESO SI PEOR QUE LA ESTRIRNINA. YO Y PRIMERO YO.un saludo para quien se lo merezca.

como se puede ser tan gañan y decir que estan deseando que atenten de nuevo,estais grillaos de la cabeza,el fanatismo os puede y se os va la pinza...
x cierto,no os preocupeis,no hace falta q ETA atente para que ganemos las elecciones,vais a comer pp hasta en la sopa,jajaja
y si,ese es el lema de vuestro penoso partido,YO Y PRIMERO YO,y no solo eso,Y DESPUES YO,PENOSOS...

............pa gaÑan y cabestro tu listo sabelotodo.las verdades duelen pues ya sabes a rascar toca.que vais a ganar esta por ver pero no teneis ni clase ni salero para hcerlo mejor .egaÑareis a quien se deje pero a mi si no me muero seguro que no.jaaaaaa jaaaaaaa

gañan a ti ya te engañan los tuyos,esos de tu secta.la verdad es q si,q las verdades duelen,y no son otras que zp nos esta llevando a la ruina.am y con que bajen un poco el paro ya lo estaran haciendo mejor que vosotros,inocentonnnnnnn...

Si srs si todos ellos sabian que si Eta hubiera sido el que atento el 11m hubieran ganado las elecciones, por eso su afan de mentir para hacer ver a todos que habia sido Eta hasta que se pasaran las Elecciones.

Si teneis tiempo leer estas declaraciones del que supuestamente va a ser nuestro proximo presidente y algunos de sus magnificos compañeros.

*Tengo la absoluta convicción de que, si no se hubiera producido la masacre de Madrid, nosotros hubiéramos ganado las elecciones con claridad, como reflejaban las encuestas..Hubo un atentado brutal, un asesinato masivo al final de la campaña..El Gobierno no mintió y esto es bueno que se sepa..El Gobierno dio a conocer todas y cada una de las novedades que se iban produciendo. No mintió. Es un hecho objetivo y yo tengo además la convicción moral de que el Gobierno no mintió..Quienes sí mintieron fueron otros y además no por error sino sabiendo que mentían. Políticos, como el portavoz del PSOE [Alfredo Pérez Rubalcaba]. Esos mintieron sabiendo que estaban mintiendo".(Mariano Rajoy.

De todo esto algunos sacamos unas conclusiones, vosotros sacar las que creais oportunas.

*"Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y el Ministerio del Interior no tienen ninguna duda de que el responsable de este atentado es la banda terrorista ETA".(Ángel Acebes, en rueda de prensa)

*“ETA hoy ha puesto de luto a la democracia española”.(Mariano Rajoy, en declaraciones a Onda Cero)

*"Tengo la convicción moral de que fue ETA...Hay algunos datos que, en mi fuero interno, me hacen pensar que se trata de ETA. (…) Yo tengo la convicción moral de que es así”. (Mariano Rajoy. El Mundo)

2 de junio de 2004
“No descarto en absoluto” la existencia de “colaboraciones” entre ETA y el terrorismo islámico.(Mariano Rajoy, en declaraciones en Madrid)

17 de Julio 2004
"Estoy convencido de que sin el brutal atentado del 11-M el PP continuaría gobernando en España. Así lo digo, no sé si le molesta a alguien, pero ese alguien que tenga la seguridad de que no lo hago con el ánimo de molestar" ( Mariano Rajoy.FAES.Navacerrada)

Que lo teneis claro ¿no ?
La demostracion mas clara del que el poder corronpe fue la del P.P. entre los dias 11-12-13 de aque fatidico 11M.
las victimas les importaba una mierda, solo quien era el autor del atentado.
saludos y hasta la proxima

miradlos ya estan otra vez utilizando la demagogia para poder ganar las elecciones,a ver honorio que eso fue hace 8 años,ya paso,ya ganasteis gracias a ello,dejemoslo ahi que es pasado,no os va a servir para volver a ganar...
la gente ya se ha dado cuenta de lo penoso que es tu partido gobernando,asi que no nos ralles con tus tonterias que ya os sirvieron hace 8 años,am y tb deja la tonterias de las mejoras sociales,y lo de los pobres y los ricos,q ya cansais,sois muy pesados,PORQUE A LA GENTE LO QUE AHORA LE IMPORTA ES TENER TRABAJO,QUE OS ENTEREIS,DEJAROS DE TONTERIAS DEL 11M Y DEMAS,QUE YA SOIS PESADOS...

..........."por vuestra mentira"y engaÑar descaradamente.

Sois una banda. eso lo dijo hasta Felipe Gonzalez el mismo dia 11, incluso el lendakari ibarrexe dijo en las primeras horas despues del atentado que ETA se habia pasado.

pa banda tu y no te alteres que se te nota.

pero que diiiiiiices niño chico????

..........niño seguro tengo mas años que tu que se te nota niño de papa.

pues no demuestras esa edad que dices,los del colegio son mas coherentes q tu...

..........¿seguro pigin deeeeee paaaaaaaaaapaaaaaa??...

pelacoco vete al colegio el lunes que empezais las clases,aunque esa tontuna no te la quita ni el mejor profesor...
q pesaos con el 11M,q asco dais,con la gente que murio ese asqueroso dia y vosotros quereis seguir sacando votos por ese dia,dais pena,q a los españoles lo que les preocupa es el trabajo y llegar a fin de mes,q es que no os dais cuenta,el riego no os llega,vaya tela...
ojala no atenten nunca por supuesto,pero no os pongais tantas medallitas,hay que darselas a europa,que somos europeos,jajajaja

......lo vuestro no tiene solucion. quereis lavarle el cerebro a todo el que no comulga con vosotros. pero me da lo mismo mis ideas estan claras cosa que las vuestras no. pues no sois capaces de reconocer vuestro extremismo abuson de toda la vida. con risitas y palmaditas en la espalda. y tricionando despues.

Para todo aque que le interes una historia no muy lejana le pongo este copia y pega muy pero que muy interesante de lo que es la derecha y la extrama derecha de este nuestro pais.

Un contubernio muy heterogéneo de personas, pero muy unido en sus intereses, llevaron a cabo una compleja y bien planeada operación de acoso y derribo del Gobierno de la nación que el propio Anson conocía con todo detalle porque fue uno de los autores de la confabulación, como declaró al semanario Tiempo cuando ya estaba gobernando Aznar.

En febrero de 1998 Luis María Anson, en efecto, hacía en dicha revista las siguientes declaraciones: “Felipe González era un hombre con una potencia política de tal calibre que fue necesario llegar al límite y poner en riesgo el Estado con tal de terminar con él”. Anson explica que “la cultura de la crispación existió porque no había manera de vencer a Felipe González con otras armas. Ese era el problema” y añade a continuación “Al subir el listón de la crítica se llegó a tal extremo que en muchos momentos se rozó la estabilidad del Estado”. En la entrevista, Anson reconoce, asimismo, que “tenía razón González cuando denunció ese peligro… pero era la única forma de sacarlo de ahí. No tanto por los posibles abusos que cometió, si es que lo hizo, sino por el riesgo de anulación de alternancia”.

Las reuniones en las que se fraguaban las estrategias de esta operación se celebraban generalmente en el despacho de Anson y en ellas participaban, según sus propias declaraciones, “el director de El Independiente, Pablo Sebastián; José Luis Gutiérrez, de Diario 16; el director general de Antena 3, que era Manuel Martín Ferrand; el de Informativos de Antena 3 Radio, que era Antonio Herrero; el director de El Mundo, Pedro J. Ramírez…”.

Hasta aquí la crónica de la utilización del GAL para derribar un gobierno. De lo que sean capaces Mariano Rajoy y la derecha mediática y judicial para manejar el caso Faisán contra Zapatero, Rubalcaba o cualquier otro responsable de la lucha antiterrorista si ganan las próximas elecciones, puede dar una idea esta reciente historia. Y ellos ya están empezando a recordarla. Se saben en el poder, pero los demás parece que no sabemos cómo se sirven de él. ¡Somos tan frágiles de memoria!

Gerardo Rivas Rico es licenciado en Ciencias Económicas

Nos estara pasando ahora algo similar, que no sabremos hasta pasados unos años.
saludos para quien lo merezca

te has descrito a ti y los tuyos...

si si,y por la crisis en la que nos metieron no perdieron,no??

Golpe de estado encubierto? a una reunión donde Anson, P.J y alguno mas decidieron ser mas duros con el PSOE en la linea editorial de sus periódicos porque estaban siendo demasiados blandos?.

No se si el individuo este que escribe el articulo se habrá enterado de que algunos ministros del gobierno socialista estuvieron en la cárcel, que han reconocido que formaron los GAL y no se arrepienten de ello.

Una persona cercana a Anson apuntó a este periódico la posibilidad de que sus afirmaciones estuvieran concertadas con el presidente de la Generalitat de Cataluña a través de un hombre que le hace las veces de estratega: Mauricio Casals. Según esa versión, el periodista, herido al sentirse maltratado por el Gobierno, habría colaborado en provocar una desestabilización que beneficiaría a CiU, socio indispensable del Gobierno. Sin embargo, esa teoría maquiavélica no cuadra con la realidad. Esta semana, Pujol ha comentado su disgusto con las declaraciones de Anson a todos cuantos le han querido escuchar, incluida una persona cercana al presidente del Gobierno.

Las opiniones en el seno del sindicato del crimen, para utilizar una terminología al gusto de los que abanderan la independencia del periodismo, son diversas y algunas destilan cierto desprecio.

Uno de sus miembros más conspícuos justifica lo sucedido por la existencia de un acuerdo previo con Jesús Polanco. "Todo empezó con el pacto de la Academia. La entrada de Anson del brazo de Cebrián en la Academia es todo un símbolo. Las consecuencia de ese pacto fueron inmediatas y, aunque en un primer momento, algunos se negaron a reconocerlo, ahora se comprueba que su metamorfosis tuvo lugar cuando todavía era director de ABC". Es cierto que un artículo de Federico Jiménez Losantos (en el que hacía referencia al escándalo Ferrer-Polanco) fue censurado, como también lo es que, desde Vía Digital, Anson ha sido uno de los más propicios a firmar la paz digital.

Sin embargo, Anson reniega de ese supuesto pacto. Una fuente muy cercana al periodista señaló a CRONICA: "No hubo pacto de la Academia. Fue Fernando Lázaro Carreter quien le dijo a Anson que le iban a proponer como académico y que, para compensar, había que nombrar a alguien de El País. Carreter quería proponer a Eduardo Haro Tecglen, pero en Prisa, cuando se enteraron, movieron todos los hilos para que el nominado fuera Cebrián. Víctor García de la Concha podría contar hasta qué punto son frías las relaciones entre los dos recien nombrados académicos". El mismo informador añade: "Tras la aparición de las declaraciones en Tiempo, Prisa ha tentado a Anson para integrarle en su grupo, lo que, como es obvio, no ha conseguido".

El ex director de ABC ha mantenido una actitud prudente ante el alud de críticas que le han llegado desde las filas de sus compañeros tertulianos de la COPE. José Luis Gutiérrez, en una intervención radiofónica que ha tenido que ser repetida en antena esta semana, pidió a Anson una rectificación pública para resarcir lo que él considera una ofensa a su honor profesional y personal y al de todos los que integran la AEPI.

Anson, a partir del martes, dejó de aparecer en las emisoras de radio. El jueves suspendió su comparecencia en el programa El Tercer Grado de TVE y anuló una entrevista que tenía concertada con EL MUNDO para el viernes 20 de febrero. La razón esgrimida para su retirada del frente público ha sido contundente: "No hay que echar más leña al fuego. La operación del PSOE para presionar a los jueces y hacer aparecer a González como una víctima ha fracasado; como también ha sido un fiasco el intento de dividir a los miembros de la AEPI".


Eres un demagogo de mucho cuidado, yo también digo que el mejor terrorista es el terrorista muerto pero eso no significa que este dispuesto a matar ni a hacer una banda terrorista.

La triple A, el batallon Vasco Español son practicamente desconocidos por su escasisima actividad, que se redujo a los años últimos del franquismo y primeros de la democracia. Compararlos con La Eta que socialista es de gente ridícula y obtusa, si los quieres comparar con el GAL te faltara un ingrediente muy importante, la colaboración del gobierno, en este caso del PSOE y su terrorismo de estado.

Srs el mas dificil todabia de las justificaciones.
Pues no cuenta el personaje este en un copia y pega, de su cosecha( cope, libertad dijitad, sanchez drago,) por hay debe deir los tiros, que en una entrevista concedida a la Revista Tiempo, donde dijo el Srs Anson, que SI hubo un acoso y derribo del gobierno de Felipe Gonzalez ahora es mentira.
Estos Srs de la derecha y sobre todo los que pululan por los extremos no tiene limites, al dia le puede decir noche y quedarse tan panchos.
vaya tela.
Saludos para quien se los merezca

Copio y pego pero no engaño a nadie como tú ehhh, que yo dejo clarito lo que es mio y lo que es copia.

Acoso y derribo por el Gal, el robo de los fondos reservados, el caso Juan guerra, Roldan, Barrionuevo y Vera condenados a prisión, el gobernador del banco de España también condenado por el caso Ibercorp, etc, etc. Y eres capaz de decir que fue un golpe de estado encubierto por el exceso de criticas al gobierno.

A Anson le falta contar como se puso es peligro la seguridad del estado por subir el tono de la critica en sus periódicos y aun así te recuerdo la critica y oposicion feroz que hizo el PSOE a Adolfo Suarez.

.............MENTES RETORCIDAS QUE ENCIMA AHUN A SABIENDAS NO SE TOMAN EL MEDICAMENTO. LUEGO ASI PASA QUE NO TIENEN OTRA SALIDA QUE EL INSULTO,LA DESCALIFICACION INJUSTIFICADA Y DEMAS OFENSAS. ESO SI RESPALDADOS POR LA ADMINISTRACION DE ESTE FORO.........¿por que ocurrira esto?.........un saludo

El arte de tergiversar,el arte de decir DIEGO donde antes dije DIGO es inanto lo llevais grabado a fuego en vuestra piel, el adoctrinamiento que desde pequeñitos os da es impresionante.
Da igual hay queda la entrevista de Jose Maria Anso donde lo deja bien clarito, y podeis decir misa. Lo vuestro es acosso y derribo de todos los gobiernos que pretenda igualdad y libertad.
Saludos para quien los merezca.

.........y como no sera socilista el persnaje en cuestion. pues le demuestra gra afecto y gran devocion.y asi sigue la cancion del amigoannnnnsonnnnnnn.

Esto es un ejemplo:
cuando a un hombre su mujer le pone los cuernos, el es el ultimo en enterarse.
Pues esto puede ser muy parecito el extremista disfrazado va a se el ultimo en enterarse de su tendencia politica.
saludos para quien se lo merezca

Yo fui de izquierdas individuo, he sido cocinero antes que fraile y conozco perfectamente vuestro desierto colorado.

Te voy a contar una cosa que seguramente no entiendas, pero aun así lo voy a hacer.
Yo fui de izquierdas hasta que llego ZP y la banda trapera del río, así me consideraba y así me definía, tenia amigos de izquierda y derechas y nunca tuve problemas ni discusiones políticas con nadie, nadie me recrimino jamas que fuera de izquierdas, nadie me insulto jamas por criticar a Aznar. Pero cuando llegaron como he dicho los trileros de ZP, un día se me ocurrió meterme en un foro y hacer una critica sobre este individuo, me cayeron palos e insultos por todos lados y me expulsaron del foro en mi primer día. Lo volví a hacer en otros foros y me volvieron a insultar. Eso hizo que me replanteara muchas cosas, que acabara renegando de la izquierda, me decidiera a leer libros sobre la guerra civil escritos por no rojos y rojos críticos con el socialismo y conocer la mentira y la hipocresía que significa esa ideología.

Así es que, yo que tu me tocaba la cabeza por si acaso.

Hombre!!! no totalitario ni sectario como el tío zanahoria, pero de izquierdas he sido.

Mi personalidad inestable? jejejeje que gracioso, no te metas a psicólogo que te arruinas!!!

Excusa? de que me tengo que excusar si se puede saber, de extrema derecha no soy, de ser antichapuzas? de ser antitotalitario y por lo tanto Liberal? no hombre no, estamos en democracia, no tengo que excusarme por no ser de izquierdas, es mas, me siento orgulloso de no serlo.

Es lo que tiene la democracia y la libertad de opinión, está claro que en una república socialista estas cosas no se podrían hacer sin ir a la cárcel, que mala es la libertad verdad honorio, te quejas del Franquismo pero quieres un régimen aun peor del otro lado.

Si vamos, que a sido Aznar. Alguien tendrá que hacer la acusación para que el caso sea visto ya que el fiscal general del estado esta manipulado por el psoe.

Me contaras también porque han colocado al principal responsable después de Rubalcaba como ministro, si no es para que le acoja la inmunidad parlamentaria y no pueda ser juzgado y acusado de colaboración con banda armada.

olé con los co... de Aznar que no deja que esta banda de terroristas se salga con la suya


El soplo: El 4 de mayo de 2006 estaba preparada la operación Urogallo que pretendía desmantelar el aparato de extorsión de la banda terrorista, que se centralizaba a través del bar Faisán, situado junto a la frontera de Irún y Behobie. Pero, en pleno proceso de negociación de Zapatero con la ETA, alguien alertó a Elosua, y desbarató la operación policial.

El escenario: la negociación del Gobierno de Zapatero con ETA. Según consta en el El sumario esta delación se enmarcó dentro de las negociaciones entre el Ejecutivo socialista y la banda criminal. En los documentos incautados al jefe etarra Thierry consta que en el año 2006, dos emisarios del Gobierno comunicaron a la banda terrorista que las detenciones de Elosua y sus cómplices fueron un "accidente". "Dice que han intentado todo para evitar" la operación contra la red de extorsión de ETA "pero que no han podido pararlo".

Los jueces instructores del chivatazo: La investigación la abrió el juez Fernando Grande Marlaska que se encontraba sustituyendo temporalmente a Baltasar Garzón en el juzgado de Instrucción Número 5. Cuando el juez estrella se reincorporó al juzgado guardó el asunto en un cajón durante más de tres años. La suspensión de Garzón como juez de la Audiencia Nacional supuso la llegada del juez Pablo Ruz y la reactivación del caso. El peso de esta investigación es mérito de este último magistrado.

La postura del fiscal: La instrucción se ha enfrentado a la actitud obstruccionista de la Fiscalía General del Estado. El Ministerio Público ha hecho, y sigue haciendo, todo lo posible por echar tierra sobre este escándalo. El 5 de octubre de 2009 solicitaba el archivo del caso porque consideraba "agotada" la investigación porque no se podía determinar quién informó a la banda terrorista. Ahora, se opone a que se siente en el banquillo a los tres policias procesados por el delito de colaboración con banda armada.

Víctor García Hidalgo. Uno de los tres procesados. Era el director general de la Policía cuando se produjo el chivatazo. Actualmente está imputado en el caso y es el secretario de Organización del PSE en Álava. En las investigaciones aparece como la persona que ordenó el soplo a la banda terrorista.

Inspector José María Ballesteros. Otro de los procesados en el caso. Destinado en Vitoria en el momento que se produjo el chivatazo a ETA, era el hombre de máxima confianza del jefe superior de la Policía del País Vasco, Enrique Pamiés. Este mando policial aparece saliendo del bar Faisán cuando se produjo el soplo, según las imágenes del vídeo entregadas por el equipo de investigación dirigido por Carlos G.

Enrique Pamiés. El tercer procesado en la causa. Jefe Superior de la Policía del País Vasco. Ascendió a Comisario en el año 2004. Fue destinado como Jefe Provincial de la Comisaría de Vitoria. Desde su ingreso en el Cuerpo Superior de Policía en 1980 ha realizado toda su carrera profesional en el País Vasco. Las investigaciones dicen que fue quien habló con Joseba Elosúa, dueño del bar Faisán, con un teléfono que le había facilitado José María Ballesteros.

Carlos Germán. Responsable del equipo de investigación del chivatazo, encargo que le hizo el juez Grande Marlaska. Uno de los nombres más comprometidos del caso, en su informe situó como responsables del soplo al que fuera director general de la Policía, Víctor García Hidalgo, y al jefe policial del País Vasco. Recientemente, el comisario José Cabanillas, su superior, le acusó de querer destruir las pruebas del chivatazo. Fue el único que culpó desde el principio a los tres procesados. Muchas acusaciones se han vertido contra este agente al que han calificado en más de una ocasión como cabeza de turco.

Alfredo Pérez Rubalcaba. Candidato del PSOE a la presidencia del Gobierno. Llegó al Ministerio de Interior de Rodríguez Zapatero un mes antes de que se produjera el chivatazo. Su llegada al Gobierno coincidió con la negociación con ETA. Durante los cinco años que han pasado ha intentado disminuir la importancia del caso Faisán y recientemente ha declarado que.

Antonio Camacho. Actual ministro de Interior. Era el secretario de Estado de Seguridad y número dos de Rubalcaba cuando se dio el soplo. La investigación llega hasta él y hasta su teléfono del cual salieron llamadas a varios de los imputados durante los días anteriores y posteriores al chivatazo a ETA. Esas llamadas tenía como destinado un móvil no oficial del director de la Policía, el mismo que dio como salvoconducto a uno de los etarras que negociaba con el Gobierno, Jon Iurrebaso. Además, fue el que acudió hasta París para intentar calmar a la juez Le Vert tras el soplo.

Comisario José Cabanillas. Era jefe de la Unidad Central de Inteligencia (UCI) cuando se produjo el chivatazo. Declaró la primera semana de febrero en la Audiencia Nacional y acusó al encargado de investigar el soplo, Carlos Germán, de querer destruir las pruebas y trató de desacreditar los informes que apuntaban a la cúpula de Interior como responsable del escándalo. Anteriormente fue el responsable de orientar el contenido de la mayoría de los informes del 11-M que apuntaban a Bin Laden y al terrorismo islámico internacional.

El futuro del caso: Éste comienza a analizarse este martes en la Audiencia Nacional. El Pleno de la Sala de lo Penal celebrará una vista a puerta cerrada donde 15 magistrados deberán determinar si detrás del chivatazo a ETA que se dio el 4 de mayo de 2006 en el bar de Joseba Elosúa –el presunto cobrador de la banda terrorista- hubo o no un delito de colaboración con banda armada. De ello depende que el caso permanezca en este tribunal o, por el contrario, acabe en los juzgados de Irún.

Por mucho que diga el Panfleto "Publico" el PP no usara el "Faisán" como arma electoral, aunque yo no lo comparto.

El Partido Popular considera "gravísimas" las últimas revelaciones sobre el caso del chivatazo a ETA. De hecho, esperan el fallo de la Audiencia Nacional "con gran tensión", en voz de Esteban González Pons. Pero, pese a todo, Mariano Rajoy no tiene previsto incluirlo en su ataque electoral hacia Alfredo Pérez Rubalcaba.

raulicio los temas judiciales estan todos tapados por los socialistas para que no salga nada que les pueda implicar.

Eso intentan Soloverdades pero les rebosan por todos sitios.

MÁS NEPOTISMO EN ANDALUCÍA

Los sobrinos de Chaves, colocados con un expediente académico insuficiente

Sobrinos del expresidente de la Junta y vicepresidente del Gobierno accedieron a puestos públicos sin la cualificación académica suficiente.

Si te detienen dí que eres de Eta.