Polán - Toledo

https://nternacional.elpais.com/internacional/2012/08/23/actualidad/1345723016_947350.html

Por eso alemania esta donde esta y nosotros estamos donde estamos, y dira aquel "por Zapatero", y no sera por eso que cuando quieres quitar algo que rinde homenaje a la dictadura franquista sale el iluminado de turno diciendo que somos unos republicanos resentidos y que queremos dividir españa, alegando que lo de franco no fue para tanto que al final ya no mataba tanto y a cambio nos dejo en 40 años unos cuantos pantanos, asi nos luce el pelo.

jajajajjjj, pues sí, así nos luce y todo por lavarnos con el agua de estos pantanos, todos los días.
Xfa dejad ya el pasado, q agua pasada no mueve molino y no vamos adelantar nada recordando....

¿tienes algun muerto o encarcelado durante la guerra civil? yo tampoco, pero si se de gente que los tienen de ambos bandos, por que unos pocos señoritos ricos vieron peligrar sus fortunas y patrimonios por la amenaza comunista y hecharon a todos sus vasallos a pelearse para defender su estilo de vida, podrian haber ido ellos a primera linea o mejor haber mandado a sus hijos, y ahora vas y les dices tu a esos que tienen familiares muertos que se olviden del pasado en vez de hacerlos justicia, eso si te atreves o se te caeria la cara de verguenza.

Mira Apispa
Yo si tengo a mi Abuelo fusilado por republicano, a mi abuela y a mi madre las pelaban por republicanas......... etc Yo ni olvido ni perdono, como se permiten decir los familiares de las victimas del terrorismo, por que parece que solo están esas victimas las mías/nuestras ( Republicanos, al parecer no son victimas, deben de ser daños colaterales.
Por tanto vuelvo a reiterarme, ni olvido ni perdono, como dice los Familiares de las victimas del terrorismo de Eta, Yo soy familiar del terrorismo Franquista/Fascista, y ni puedo, ni nos dejan recordarlos con la dignidad que se merecen, es mas algunos no pueden ni visitar sus restos mortales por estar por cualquier cuneta de Esta Nuestra España,
Pero siempre habrá gente que te digan eso "hay que olvidar el pasado para construir y presente y un futuro, y una MIERDA ,se que ellos no lo olvidarían, es mas nos lo harian pagar caro.
Dicho todo esto Apispa
A la genta de Izquierdas no se le abandona como hizo el Anterior gobierno y mucho menos se le Humilla como esta haciendo este, por tal motivo y por que veo que por lo que lucho mi abuelo y otros muchas nos lo van a quitar, por la ineptitud de los politicos de izquierdas, hoy no hay politicos honestos hoy hay politicos peseteros que solo van a su beneficio y al pueblo que le den....................

Pues tu si que tienes razones para quejarte entonces, no si alguno de estos que se manifiestan asi serian capaces de decirtelo a la cara o les daria verguenza, si me lo permites voy a intentar aclarar un concepto que parece que se les pasa por alto a quienes les lavaron el cerebro de pequeños (no lo digo por nadie, el que se de por aludido es su problema) se puede ser republicano y de derechas, si señores no se queden con esa cara, Francia es una republica por ejemplo.

En otro orden de cosas "ultimo de la fila" no crees que muchos de los problemas que ha tenido Zapatero ha sido por culpa de la ley de la memoria historica ya que la ultra derecha del PP se ha volcado en difamar todo lo que ha podido y mas ya que tiene el poder economico y mediatico, eso se lo reconoceras por lo menos, ahi los ha tenido muy gordos ¿no? pero como en este pais todo el mundo va a lo suyo, si no va conmigo que me importa dicen muchos.

tan psicólogo como eres y no das ni una. Yo tengo a mis abuelos uno de cada bando,y estoy harta de estas conversaciones......mi abuelo se tuvo q dejar a mi abuela aquí e irse exiliado a Francia por no contarte q también tuvo q ir andando hasta allí. Y por el otro lado, casi son asesinados por republicanos antes de la guerra. Asi q tú no me vas a contar a mí historias de éstas, además de estudiarlas en los libros me las han contado de primera mano, asi q insisto esto no va a ningún lado, lo q hay q hacer es intentar q nuestros hijos no se vean en esta situación e intentar no crispar a la gente.

eso, eso, no ofendamos al asesino no se vaya a enfadar y nos mate, no conozco a tus abuelos pero seguro son dos victimas de la derecha dictadora de este pais ambos cuatro.

pero que dices???? Lo tuyo no tiene nombre.

Me puedes explicar por que no tiene nombre.

Yo también estoy harto de escuchar " Los dos bandos hicieron atrocidades"
si pero cuando ¿¿ en la Guerra ?? Seguro tienes toda la razón, los dos bandos haria verdaderas barbaridades, esta conforme pues ya esta.

Pero se te olvida un detalle de 40 años, represion, persecucion, acoso, encarcelamientos, desapariciones,asesinatos, fusilamientos, esto NO LO HIZO LA IZQUIERDA REPUBLICANA esto lo hizo el franquismo.

Creo que nadie puede decirme que en los dos bandos se hicieron atrocidades
en la post-guerra, y eso tan solo eso venimos reclamando des de hace mucho tiempo. LEY DE LA MEMORIA HISTORICA.

Que como bien dices Apispa a mas de uno le ha costado caro defenderla
vease Zapatero, ó Garzon

Y como decia Forrest Gump " y de este asunto no tengo mas que decir"

Es lo que yo siempre he dicho, a pesar de que unos pocos fascistas se cargaron una republica democraticamente elejida y metieron a todo un pais en una barbarie para defender los patrimonios de poco mas de 500000 españoles, en esa guerra donde fueron victimas tanto los de un vando como los de otro al fin y al cabo fue una guerra y en ese sentido aun que la mayoria del poder militar lo tenian la derecha fascista las gerras son atroces y con respecto a eso me callo, pero la limpieza ideolojica que se hizo fusilando por todas las cunetas de españa a los supceptibles de ser republicanos ya fueran de derecha o de izquierdas o de centro eso son crimenes contra la humanidad, por no hablar de los encarcelados, ect, etc, por eso digo que me da envidia alemania, italia, argentina, ver imagenes de dictadores y colavoradores necesarios de una dictadura sentados en un banquillo siendo juzgados por sus crimenes, no como aqui en españa que si quitas una estatua de franco eres poco mas que un republicano rojo inculto que lo unico que quieres es tomarte la rebancha todo esto apoyado por un partido que se dice democratico que es PP con cientos de alcaldes que se niegan a quitar calles que exaltan la dictadura francquista, colegios publicos con el nombre de franco, alcalde onorifico en mucha ciudades, negandose a ir a homenages a las victimas unos cargos electos de una democracia, en fin que me da mucha envidia alemania, pero aqui para un partido el amiguito de Hitler era un patriota bueno, por cierto "imparcial21" la historia la escribe quien gana la guerra no lo olvides nunca.

es que no sé si os dais cuenta, o es blanco o es negro, no puede ser gris!!!!! Nunca ni el bueno es tan bueno ni el malo tan malo. Yo no defiendo ni a uno ni a otro, sólo que por mi propia experiencia de escuchar a mis mayores.....cada uno arrima el ascua a su sardina. Así que yo daré la razón a la derecha cuando la tenga y lo mismo con la izquierda.
Lo que más odio en esta vida son los fanatismos me da igual de donde vengan, y aquí en este foro hay mucho.
Por cierto esto que le pasó a mi abuelo con los republicanos fue antes de la guerra y en Polán, que se libró por los pelos. También tengo que reconocer que mi otro abuelo lo pasó peor, solo con subir andando hasta Francia y dejar aquí a su familia, tuvo bastante, sin sumar las veces que se libró de +.
Pero es que cada vez que sale algo de ésto en la tele lo único que hacen es encender y no dejar dormir esa noche, a mi no pero a quien a vivido en primera persona ni te cuento, que es lo que le pasaba a mi abuelo. Y este foro porque estas personas no saben usarlo sino lo mismo.
Por favor, algo más de humor, que es lo que intento yo a veces....que todo está muy mal.

Permite me solo una matizacion a tu ultimo escrito imparcial

A mi abuelo lo fusilaron en el 1940 por republicano, osea un año después de terminada la Guerra, a mi abuelo no le dio tiempo ni a dispara un bala
lo metieron en la cárcel nada mas comenzar la guerra por pertenecer a la Corporación del Ayuntamiento de Polan, así como al Alcalde y todos los de la corporación que en ese momento había.

Con esto quiero decirte dos cosas, que no soy fanatico de nada y que no arrimo el ascua a mi sardina, simplemente te estoy contando lo que mi familia vivio en primera persona.

saludos

Mi opinión solo mi opinion es que para poder pasar pagina lo primero que hay que hacer es dar justicia a las victimas de la dictadura, las victimas de ambos bandos, y lo segundo es que de una vez por todas el PP haga lo mismo que le pide a Bildu, condenar los crímenes de la dictadura, y que todo el mundo en España se de cuenta de una vez por todas de que en España tuvimos una dictadura atroz por culpa de cuatro adinerados que vieron peligrar su patrimonio, todo el mundo podemos ver horrorizados lo que ocurre en muchos países, limpiezas étnicas, dictaduras, tiranos, etc, etc, pues señores así estábamos en España no hace 200 o 400 años si no el otro dia, es mas el 23 de febrero del 81 se quiso recuperar aquello, y esa gente vive todavía, y aun han aleccionado a sus cachorros y tienen la tímida cobertura del PP puesto que de ahí vienen, ¿y las victimas tenemos que callarnos por que? ¿no sera el verdugo el que tendría que pedir perdón? ¿por que todos los dictadores del mundo son unos tiranos menos franco y sus secuaces en la sombra? ¿por que hay gente que para ser de derechas creen que es necesario justificar una dictadura? ¿alguien cree que un asesino violador no puede ser un buen padre?, señores que no pasa nada, que no se va a hundir el mundo por condenar la dictadura y además podéis seguir siendo de derechas pero no de esa derecha totalitaria fascista, lo que sucede y a las pruebas me remito es que sigue muy vigente y tiene mucho mando aun el PP los cachorros de la dictadura ( guerra de irak ), insisto que envidia me da Alemania, Italia, Argentina, y compañía, que llaman las cosas por su nombre, entonces podremos pasar pagina.

Por si no se entiende lo que escribo el matiz esta en que yo no creo en las dos españas que vende el PP, todos pudimos ver lo que sucedió en el golpe de estado del 81, donde los soldados que estaban haciendo la mili fueron llevados por sus mandos a ejecutar un golpe de estado con el que no estaban de acuerdo, pero quien era el guapo que decía nada, España se vio inmersa en una guerra civil ya lo he dicho un monto de veces por que cuatro adinerados mas la iglesia vieron peligrar su privilegios por la amenaza comunista o eso alegaban para alentar a luchar contra los rojos que no eran tales simplemente eran demócratas, es decir unos fuero víctimas por la lucha que entablaron y otros fueron engañados y manipulados para luchar y por lo tanto también victimas, y una vez esto se pone en marcha pues ya no lo para nadie por que los agravios provocan otros agravios del otro llamado bando, todos hemos oído historias de familias incluso hermanos que se encontraron luchando en bandos contrarios, en resumen para mi 49 millones de españoles fueron las victimas y solo 1 millón fueron los culpables.

A ver "Imparcial21" di con migo "yo condeno la dictadura franquista" ves como no duele y ademas puedes seguir siendo de derechas, pero mas persona.

Apispa

Tengo que rectificarte "dar justicia a las victimas de la dictadura, las victimas de ambos bandos,"

En dictadura por la represión franquista/fascista, solo hubo victimas de un bando, el REPUBLICANO, no me jod.... que victimas hubo desde el 39 en el bando NACIONAL

A mi modo de ver en la post guerra aparte de los represaliados que es obvio quien lo sufrió después pasaron hambre, calamidades, y falta de libertad todos los españoles por el capricho de unos pocos adinerados elitistas fascistas, por eso digo que todos fuimos victimas al fin y al cabo, te voy a contar una anécdota, hace muchos años poco tiempo después de ganar la guerra como tres años, estaban unos hombres ojeando a los señoritos en una finca de al lado de Toledo, con un calor que te morías, y cuando pararon a almorzar uno de ellos dijo "hay que joderse y que hayamos ganado una guerra para esto" a lo que los de alrededor se quedaron perplejos, precisamente ignorante has ganado una guerra para que ellos sigan nadando en la abundancia y tu sigas pasando hambre por que quizás la alternativa era que todos pasáramos hambre y claro era mucho mejor para ellos que solo la pasaras tu, en fin que nos metieron en una dictadura y mientras Francia y Alemania r Inglaterra prosperaban nosotros aquí cerrados al mundo, sin recibir educacion solo las elites para seguir manipulando y explotando de sol a sol al pueblo, mientras en Alemania o Francia gobernaba la derecha pero otra derecha no la española y por eso España tiene las cadencias que tiene ahora y por eso de alguna manera todos somos victimas del Franquismo, y ahora se puede ver mas que nunca que el PP sigue en eso, explotar al pobre para salvar sus patrimonios bancarios, acciones y empresas igual que hace 60 años.

La anécdota que cuentas esta muy bien "hay que joderse y que hayamos ganado una guerra para esto" .
¿Pero en esa cazeria donde estaba los que perdieron la guerra ? PREGUNTO
a los que perdieron ni les daban trabajo.
Y en cuanto a que todos somos victimas del franquismo, llevas mucha razón, pero esta claro que unos mas que otros. y el P.P. lo esta ratificando.

Bueno pues entre los ojeadores había varios de un llamado bando y de otro, y el que dijo esto lucho para que los fascistas alcanzaran la victoria, debía pensar que le iban a regalar un chalet en la moraleja, vuelvo a decir que aunque políticamente hubiera gente en cualquier pueblo que tuviera distinta forma de ver las cosas nadie pensaba en tener que matar a su vecino, pero nos llevaron a ello los temerosos de que el comunismo se apoderara del país, bueno eso decían ellos, una mentira mas de la derecha fascista española, solo hay que ver los votos que sacaron los comunistas en las primeras elecciones que fueron legales.

También me gustaría recalcar que en el bando que defendían la república democráticamente elegida por el pueblo, ya que el rey se marcho por que no había mas que robar en España y la gente estaba harta de pasar hambre (gobernando la derecha desde que el mundo fue mundo) lucharon gente de muy distintos pelajes e ideologías, gracias a la deformacion interesada del PP a la gente le ha quedado que en un bando estaba el PP y en otro los del PSOE, incierto, en un bando estaban los fascistas y la iglesia (los altos estamentos) y en otro bando estaban los democratas de derecha, centro, izquierdas, una parte de los militares y la iglesia en sus bajos estamentos, osea que eso que se inventaron y que siguen utilizando los del PP de las dos Españas nada de nada.

Vamos a ver, se decía que se lucho contra la república, si bien había gente que así lo hacia había otra gente que luchaba simple y llanamente por quitar el poder a la izquierda fuera de la manera que fuera, ya he puesto antes que fueron los altos estamentos de la iglesia quien puso toda la carne en el asador en favor del golpe de estado, y que los curas de pueblo oficialmente no tenían mas remedio que mostrarse favorables, pero había muchos que actuaban de otra manera aunque sabían que se jugaban el pellejo, del mismo modo había gente de derecha que en publico decían una cosa y pero no denunciaban a las autoridades que en sus fincas se encontraban escondidos partidarios de la democracia, por ejemplo, si bien estos últimos fueron contados con los dedos de la mano, pero los había, lo único que muchos se dejaron llevar.

Por cierto como puedes ver a mi me gustaria que se hablara en otros terminos sobre los dos contendientes para que la gente tenga claro la cosa, en la guerra civil lucharon por un lado los golpistas fascistas y del otro lado los defensores de la democracia, deberiamos todos empezar a hablar en esos terminos o parecidos, ya que hay gente que lo de republicanos les suena a malos sin saber que el partido de ultra derecha americano son los republicanos, Francia es una republica, etc, etc.

Nos vamos entendiendo