Foro- Ciudad.com

Navahermosa - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > Navahermosa
19-10-09 21:16 #3573756
Por:elcobete

¡Saltó la noticia!
Una cuestionada misa sobre la fosa de 140 republicanos fusilados
Un familiar ha pedido al Ayuntamiento de Navahermosa (Toledo) que no se celebre la eucaristía el 1 noviembre


Se puede enelazar la noticia en:

https://ww.publico.es/espana/261913/fosa/victimas/franquismo/republicanos/memoria/historica/navahermosa/toledo

Puntos:
19-10-09 21:55 #3574276 -> 3573756
Por:mare nostrum

RE: ¡Saltó la noticia!
Qué curioso, a lo mejor este familiar no se ha enterado que han hecho un monolito con celebración, republicana incluida sobre dicha fosa. Divulgada en medios de comunicación
A lo mejor cree que se va a subir el cura a 2m. de altura. Ja,Ja
Pero desde mi modesta opinión pienso que el que no quiera escuchar misa no acuda al cementerio durante esa hora ya que tiene el resto del día y si quiere ir durante ese horario que haga oídos sordos
Puntos:
19-10-09 22:13 #3574501 -> 3574276
Por:

Borrado por su Autor.
Puntos:
30-10-09 11:35 #3691174 -> 3574501
Por:No Registrado
RE: ¡Saltó la noticia!
VAMOS A VER :

SIEMPRE SE HA DICHO LA MISA EN ESE SITIO, QUE PASA QUE NOS HA DADO LA VENA DE LA MEMORIA Y AHORA NO QUEREMOS QUE SE REALICE ALLÍ LA MISA, PORQUE HAY PUESTO UN MONOLITO.
¿A LO MEJOR NO SE DEBERIA HABER PUESTO EN ESE SITIO? PORQUE NO SE PUEDE PENSAR COMO PENSAIS O PIENSA EL SUSODICHO FAMILIAR QUE ESTO SE HA HECHO PARA FASTIDIAR.SE SABIA DONDE SE DECIA LA MISA Y JUSTO SE HA COLOCADO UN MONOLITO . ¿ES QUE ACASO EL ALTAR VA A ESTAR AHÍ SIEMPRE? NO , SOLAMENTE UNA HORA.
AHORA DESPUES DE TANTO TIEMPO NOS RASGAMOS LAS VESTIDURAS Y SALES CON QUE PARA PISOTEARLOS ,VEO QUE EL RIEGO EN TU CABEZA FUNCIONA BASTANTE MAL.
PARECE MENTIRA QUE EN EL SIGLO QUE ESTAMOS SE TENGAN QUE VER ESTA SERIE DE OPINIONES, EN UN GUERRA NADIE GANA TODO EL MUNDO PIERDE.

Puntos:
19-10-09 22:23 #3574604 -> 3574276
Por:elcobete

RE: ¡Saltó la noticia!
Mare Nostrum, me parece que te has ahogado en el Mediterráneo. ¿Tú te crees que los pájaros maman? ¿Supones que 140 fusilados caben debajo de un monolito? ¿Qué desearías que, además de asesinados hubiesen sido pasados por la Turmix? Ende luego... No lo olvides cuando pisotees la fosa. Calcula lo que ocupan 140 muertos alineados en fila. El muerto del familiar que denuncia, dice éste que está en la fila 14, y hace el número 50. ¡Ten cuidado no se levante cuando pases por encima, que en los infiernos también hay ADSL!
Puntos:
20-10-09 09:43 #3577223 -> 3574604
Por:mare nostrum

RE: ¡Saltó la noticia!
En primer lugar siento el mismo respeto por todos los muertos tanto de un bando como de otro y por supuesto mi intención no es pisotear a nadie y menos a ninguna persona que este muerta, pero lo que no entiendo es que si este familiar ha ido al Ayuntamiento a solicitar que no se celebre la misa encima de la fosa, imagino que no tendrán ningún inconveniente en desplazarlo. Entonces no entiendo el porque de la publicación de esta petición en los medios de comunicación.
Exactamente no se donde esta la fila 14 y el nº 50 creía que el monolito se levanto en tumba donde descansan los restos de las personas republicanas, pero os recuerdo que el cementerio viejo están las tumbas unas al lado de otras y la gente no tiene mas remedio que pasar por encima de ellas y no he visto a nadie que entienda que están pisoteando a sus familiares muertos.
Puntos:
20-10-09 10:20 #3577476 -> 3577223
Por:elcobete

RE: ¡Saltó la noticia!
Afirma en un foro del diario Público, una navahermoseña, que no es la primera vez que familiares de los fusilados piden que no se celebre la eucaristía encima de la fosa común, pero que (textual) el cura se lo ha pasado siempre por el forro de la sotana Por eso, a lo mejor, alguien ha pensado que lo mejor era dar eco a la petición, para que no se la siguieran pasando más que por la lógica del respeto y la convivencia en paz. Por cierto, el alcalde ha estado rápido de reflejos. Leo en el "Día de Toledo" que, según Carlos Emilio, no habrá problema por desplazar la celebración de encima de la fosa, de lo cual yo me alegro, porque si con un gesto tan sencillo se evita provocar y humillar sensibilidades, pues tan ricamente para todos; aunque alguno habrá que ponga el grito en el cielo, en cuyo caso estaremos hablando de intolerancia pura y dura.
Puntos:
20-10-09 11:39 #3578154 -> 3573756
Por:spectadorinteresado

RE: ¡Saltó la noticia!
parece mentira que estemos en el siglo XXI y que aun estemos con rencillas por algo que ocurrio hace 70 años no vamos a evolucionar nunca mientras siga habiendo gente que prefiera mirar atras en lugar de mirar hacia adelante asi no cambiaran jamas las cosas en este pais de rencillas los muertos ya no pueden protestar y los vivos deberiamos dejarles descansar.
Puntos:
20-10-09 12:21 #3578627 -> 3578154
Por:felipa41

RE: ¡Saltó la noticia!
La memoria no tiene fecha de caducidad.Por los siglos de los siglos AMÉN
Puntos:
20-10-09 12:37 #3578796 -> 3578154
Por:evil06

RE: ¡Saltó la noticia!
¿Evolucionar es dejar tirados en las cunetas a 150.000 desaparecidos, apilados en fosas comunes a 190.000 ejecutados, desaparecidos en vida a 30.000 niños secuestrados por el sistema nacionalcatolicista? No hablamos de víctimas de la guerra, sino de víctimas de la represión sistemática llevada a cabo en postguerra.
No mirar atrás es lo que hace la justicia española, que todos sabemos es muy evolutiva. "La justicia española decidió “no mirar atrás” salvo para defender el derecho al honor de los verdugos y represores franquistas." (la cita es de las de copiar y pegar, que me perdone el autor porque no recuerdo su nombre)
Puntos:
20-10-09 20:16 #3584682 -> 3578796
Por:elcobete

RE: ¡Saltó la noticia!
Enlace al texto íntegro de la carta remitida al alcalde de Navahermosa en relación a la fosa común y el intento de perpetuar la celebración de la eucaristía sobre los restos de los ejecutados

https://ww.foroporlamemoria.info/2009/10/carta-al-senor-alcalde-de-navahermosa/
Puntos:
21-10-09 01:41 #3588470 -> 3584682
Por:FERNANDO Y ANA

RE: ¡Saltó la noticia!
Hola!!

He ido siguiendo esta noticia, y ahora sí:"Me quito el sombrero" porque el sr. Alcalde ha actuado con mucho SENTIDO COMÚN al decidir que no habrá problema en celebrar la Misa de Difuntos en otra parte del cementerio.

Sí, los difuntos no tienen culpa y merecen un respeto, bien o mal hayan obrado en vida ahora tienen su descanso digno de respeto, al igual que su memoria.

Sí, es muy triste que en su día se hayan cometido TROPELÍAS con la eliminación sistemática e indiscriminada de seres humanos; en cierta manera esa circunstancia hermanaría -en este caso- a Navahermosa con Paracuellos del Jarama, Hiroshima, Nagasaki o incluso Sarajevo, Nueva York o Madrid si nos remontamos a la era contemporánea.

Habremos aprendido de nuestros errores? Esos acontecimientos no se pueden borrar de la Historia y debemos reflexionar sobre los mismos "para no volver a tropezar en la misma piedra"...Eso sí, que esa memoria no se utilice como arma arrojadiza a los adversarios, porque inevitablemente formaría un siniestro trío con el revisionismo y la venganza.

Un saludo a tod@s,

F E R N A N D O (Fernandito) & A N A
Puntos:
21-10-09 17:17 #3593790 -> 3588470
Por:elcobete

RE: ¡Saltó la noticia!
MÁS DURO QUE LA MUERTE ES EL OLVIDO

Somos nuestra memoria. En las actitudes que adoptamos, en la palabra que decimos o callamos, resuena todo lo que hemos sido a través de esa lenta persistencia que nos ata. Nuestra supuesta ideología, nuestra manera de pensar, el tono que acompaña nuestras acciones, es la marca que imprime en cada instante el tiempo hecho carne, gesto, hábito, materia de la memoria. Lo que estamos siendo en cada ahora es casi siempre voz, lejano emisario de lo que hemos sido. Y esto es también en el pequeño recinto de la vida personal una forma de inmortalidad. Nada de lo que hemos vivido desaparece plenamente. Cada respuesta a esas vivencias señala el horizonte en donde se marcará nuestra responsabilidad y, por supuesto, nuestra credibilidad (…) en el reconocimiento total de nuestro pasado se alcanza el testimonio de nuestra plena lucidez. Porque al asumirlo en su totalidad lo asumimos como esa historia ambigua, mezcla de suerte y mala suerte, de amor y desamor, de firmeza y debilidad, y al reconocerlo así estamos reconociendo el deseo, el ideal de una justicia con nosotros mismos. Justicia que nos obligará, en consecuencia, a ser justos también con la plena memoria de los otros. De lo contrario, nos someteríamos al imperio de aquello más duro aún que la muerte y a lo que el poeta griego -Homero- llamaba “la desierta, infinita llanura del olvido” (Emilio Lledó, filósofo)

(En recuerdo a Felipe Esteban Rivera y Prudencia Gutiérrez Suárez, ejecutados a las siete de la mañana contra las tapias del cementerio de Navahermosa, tal día como hoy, 21 de octubre, de 1941. Vuestras familias no os olvidan.)
Puntos:
30-10-09 20:09 #3696130 -> 3593790
Por:evil06

RE: ¡Saltó la noticia!
¿Alguien podría informar a los que no podemos estar en Navahermosa si la misa de difuntos se celebrará finalmente encima de los fusilados o será desplazada a otro sitio del cementerio? Gracias.
Puntos:
01-11-09 22:52 #3711324 -> 3696130
Por:vaya con dios

RE: ¡Saltó la noticia!
al familiar del susodicho fallecido o fusilado, se le podia llevar a la galinda por que donde esta entterrado es un cementerio catolico que digo yo, que NO se habra enterado todavia, y que lleva toda la vida escuchando la misa cada 1 de noviembre en el mismo sitio. el altar se lo han llevado mas para arriba pero la supuesta fosa la pisoteamos todos los dias por que es un PASILLO. Parece mentira con la cantidad de problemas que hay mas importantes nos preocupemos de donde se celebra la misa de una hora joer.
Puntos:
02-11-09 09:36 #3713050 -> 3696130
Por:evil06

RE: ¡Saltó la noticia!
Señor/a"Vaya con dios": O sea que que más de un centenar de personas fueron fusiladas para cimentar un PASILLO. Ante actitudes tan groseras, despectivas e ignorantes como la suya, nada me extrañaría que los familiares de los fusilados se apresurasen a reclamar la exhumación de la fosa. Razón les sobra y la Ley de Memoria Histórica les ampara. "Vaya con... el diablo".

PD. Bien por el alcalde.
Puntos:
02-11-09 12:38 #3714417 -> 3696130
Por:vaya con dios

RE: ¡Saltó la noticia!
lo siento por el fusilado que si fue el hombre, una buena persona pues de verdad de corazon que descanse en paz alli donde este, pero lo que mas siento es por el familiar porque con el rencor no se va a ninguna parte.
Puntos:
02-11-09 18:51 #3717796 -> 3696130
Por:contraataca

RE: ¡Saltó la noticia!
Yo, he estado las dos tardes en la misa de difuntos y no entiendo tanto cabreo; porque un familiar de un fusilado por los franquistas pida que no coloquen EL ALTAR, encima de la sepultura donde hay CIENTO CUARENTA PERSONAS, cuando se puede colocar un poquito más allá, yo, no he notado la diferencia con otros años; porque ni donde estaba ni donde lo han puesto se veía el altar, desde mi sitio. Nadie dice ni ha dicho que no se celebre la misa en el cementerio.
Los intolerantes deben medicamentarse un poquito y tener más respeto por todos.
Puntos:
02-11-09 19:07 #3717977 -> 3696130
Por:evil06

RE: ¡Saltó la noticia!
vaya con dios: "la importancia del cumplimiento de los ritos para con los restos de los muertos es bandera de lucha contra la injusticia de su muerte" (es cita"). Ahora, dale vueltas...
Puntos:
02-11-09 20:50 #3719334 -> 3696130
Por:contraataca

RE: ¡Saltó la noticia!
¡¡¡ QUÉ ARTE TIENES PARA NO DECIR NADA Y EMBROLLAR EL ASUNTO!!!.
¿ TE HAS ENTERADO QUE EL SUNTO ESTÁ YA SOLUCIONADO, Y TODOS CONTENTOS, SIN COSTAR NI UN EURO A NADIE?
¡¡ DEJAD, YA, QUE TODOS DESCANSEN EN PAZ!!
Puntos:
02-11-09 21:14 #3719632 -> 3696130
Por:evil06

RE: ¡Saltó la noticia!
¿A quién te refieres,contrtaataca?
Puntos:
02-11-09 22:33 #3720777 -> 3696130
Por:contraataca

RE: ¡Saltó la noticia!
¿ Y TÚ, evil06 ?
Puntos:
02-11-09 22:53 #3721087 -> 3696130
Por:evil06

RE: ¡Saltó la noticia!
Suelo comenzar mis réplicas dirigiéndome al interesado.
Puntos:
02-11-09 22:56 #3721139 -> 3696130
Por:Quiero Ser Santa

RE: ¡Saltó la noticia!
Esto parece una conversación de "besugos", sin ánimo de ofender.
Puntos:
02-11-09 23:09 #3721324 -> 3696130
Por:elcobete

RE: ¡Saltó la noticia!
Estimado/a Quiero Ser Santa: prefiero una conversación de "besugos sin ánimo de ofender", que ciertos exabruptos reacionarios que proliferan en demasía en este foro.























Puntos:
03-11-09 00:00 #3722000 -> 3696130
Por:TMiK12

RE: ¡Saltó la noticia!
¿Y ahora qué? Supongamos que no vuelve a ofenderse a nadie con misas y provocaciones encima de la fosa de los fusilados. Supongamos que con esa actitud de respeto a otras sensibilidades (por fin), con un monolito y un "homenaje" los familiares de las víctimas se diesen por satisfechos. ¿Pero, y si alguien o algunos quisiera o quisieran llegar a las últimas consecuencias de su derecho a exhumar los cadáveres de sus familiares enterrados en la fosa común? ¿Con qué reacción nos encontraríamos de los ofendidos y escandalizados por el mero hecho de solicitar la no celebración sobre la fosa común de un rito religioso, el católico, apostólico, romano, cuya jerarquía bendijo como “Cruzada” una insurrección militar y consideró al criminal de guerra, general Franco, un "instrumento de Dios en la Tierra"?.
Puntos:
03-11-09 01:02 #3722389 -> 3696130
Por:No Registrado
RE: ¡Saltó la noticia!
Por que no dejais a los muertos que descansen enpaz sean rojos o amarillos no os dais cuenta que os haceis daño a vosotros mismos y alos demas .Estais intentando envenenar.
Puntos:
03-11-09 21:27 #3731015 -> 3696130
Por:No Registrado
RE: ¡Saltó la noticia!
HE LEÍDO, POR ENÉSIMA VEZ QUE NADIE SE HA OPUESTO A QUE SE DIGA UNA MISA EN EL CEMENTERIO, SINO A QUE NO SE PONGAEL ALTAR ENCIMA DE LA FOSA COMÚN, ¿ ES TAN DIFICIL ENTENDER ESO?.
SALGUIEN QUIERE EJERCER SU DERECHO DE EXHUMAR A SUS FIFUNTOS, Y DARLES UN ENTERRAMIENTO DIGNO PUEDE HACERLO, PORQUE SE LO PERMITE LA LEY. ¿ TANBIÉN OS VAIS A OPONER A ESO?.
Puntos:
04-11-09 10:09 #3734838 -> 3696130
Por:patata1

RE: ¡Saltó la noticia!
Bueno pues parece que por fin no se ha puesto el altar en el sito que molestaba a los familiares de los fusilados y no se ha hundido el cielo ni se han abierto las entrañas de la tierra. El que ha querido ha ido a misa y el alcalde ha dado muestras de prudencia y sentido común. Yo a veces soy muy crítico con los que gobiernan ¿verdad contraataca? pero es de justicia decir que en este asunto se ha actuado bien. A ver cuando la derecha navahermoseña tiene un ataque de prudencia y reconoce las cosas como son.
Puntos:
04-11-09 11:33 #3735445 -> 3696130
Por:EIRI-71

RE: ¡Saltó la noticia!
Totalmente de acuerdo con que esta vez se ha actuado bien.
Puntos:
04-11-09 13:39 #3736634 -> 3696130
Por:contraataca

RE: ¡Saltó la noticia!
Ahora que caigo, tenéis razón, el alcalde ha estado muy por encima de las circunstancias, al igual que la mayoría de las veces. ¡ sigue así alcalde, que el pueblo está contigo!!
Puntos:
04-11-09 20:54 #3749732 -> 3696130
Por:EVIL06

RE: ¡Saltó la noticia!
Tampoco es para tanto, "contraataca". No saquemos las cosas de quicio. No es que el alcalde halla estado "muy por encima de las circunstancias" y se merezca arrebartele a Obama el Nobel de la Paz, sino que no ha tenido más remedio que reaccionar ante las circunstancias (que no es lo mismo). Porque, de no haberse producido un pronunciamiento público, con prensa por medio, en contra de la celebracion de la misa encima de la fosa común, la ofensa contra los fusilados hubiese seguido siendo la misma que él ha tolerado durante los veintitrés años anteriores que llevaba gobernando el pueblo. ¿O no?
Puntos:
04-11-09 21:13 #3749966 -> 3696130
Por:contraataca

RE: ¡Saltó la noticia!
Creo, y afirmo que ha estado por encima de las circunstancias; porque ha actuado rápidamente ante la petición uno o varios familiares, que pedian que no se pusiese el ALTAR, no la misa, encima de sus familiares. Lo he comparado con´Rajoy, que tiene prensa, corruptos por todos sitios y no actúa. ¿ Alguien, del PP, o de donde sea, me puede explicar como se come que un señor, COBOS, que está suspendido de militancia, sigue ocupando los cargos populares que tenía y además sigue siendo PORTAVOZ DEL PP en el ayuntamiento de Madrid?. Esas son las cosa del señor que nos quiere gobernnar a todos los españoles. Ustedes creen que sería capaz, si no es capaz de solucionar los ploblemas de su partido, entre la Espe, con sus peticiones y con sus plantones, Gallardón amenazando, si le pasa algo a su hombre de confianza y Camps exáctamente lo mismo. ¡¡¡ Qué gallinero tiene tan poco pollo!!!!!
Puntos:
04-11-09 21:56 #3750574 -> 3696130
Por:elcobete

RE: ¡Saltó la noticia!
¿Quién dices, "contraataca" que "ha estado por encima de las circunstancias; porque ha actuado rápidamente ante la petición de uno o varios familiares..? ¿Un alcalde que durante veintitrés años permitió encima de fosa omún celebración de la misa de Difuntos con arengas políticas incluidas? No vale que, curiosamente, ahora pretendas desviar la atención del asunto que nos ocupa en este "hilo" con Espe's, Gallardon.es, Cobo's y Rajoy's;esos fuegos de artificio déjalos para otros "post"; y contéstame, si puedes y quieres, ¿quién gobernaba el Ayuntamiento de Navahermosa cuando la fosa común fue convertida en pasillo del cementerio?
Puntos:
04-11-09 22:09 #3750746 -> 3696130
Por:LOGARITMO NEPERIANO

RE: ¡Saltó la noticia!
¡¡¡DE PHUTA MADRE, ELCOBETE!!!!

ME HE QUEDADO FASCINADO CON TUS PALABRAS, ME QUITO EL SOMBRERO.


PLASS, PLASS, PLASSS.
Puntos:
05-11-09 01:02 #3752648 -> 3696130
Por:elcobete

RE: ¡Saltó la noticia!
Logaritmo: contéstame, si puedes y/o quieres, ¿quién gobernaba el Ayuntamiento de Navahermosa cuando la fosa común fue convertida en pasillo del cementerio?
Puntos:
06-11-09 12:31 #3765625 -> 3696130
Por:patata1

RE: ¡Saltó la noticia!
Ay contrataca, qué torpes sois. Para una vez que dais motivo para que se diga que lo habéis hecho medio bien, tú agarras el botafumeiro, nos pones perdidos con el incienso que le echas al alcalde y luego tienes que aguantar las andanadas de la izquierda. Si te hemos dicho que lo del alcalde estuvo bien, déjalo estar y no te pases porque, un poco más y, como decía no sé quien, le tenemos que quitar el Nobel a Obama para dárselo a Carlos.
Puntos:
06-11-09 22:04 #3771397 -> 3696130
Por:elcobete

RE: ¡Saltó la noticia!
Pues eso. Lo que dice patata1 y, a lo peor, peor que torpes. ¿No será que los mismos que promueven un "homenaje" a los ejecutados fuesen quienes en su día anduvieron revolviendo la fosa común por su cuenta y riesgo y sin contar con los familiares de los ejecutados? Es una hipótesis, ¿vale?. Que alguien la rebata de estar mal planteada.
Puntos:
07-11-09 20:10 #3777652 -> 3696130
Por:contraataca

RE: ¡Saltó la noticia!
Cuando uno no tiene ni pu..t idea de lo que dice pués pone tonterías como que alguien ha convertido la fosa común en pasillo del cementereio. ¿ Sabes tú dónde está la fosa común?, ¿ sabes dónde está el pasillo del cementerio?, ¿ sabes tú que antes de que se ampliara el cementerio la fosa estaba donde está y que las personas que iban, igual que ahora, a visitar a sus familiares cercanos la tenian que puisar, lo mismo que hoy e igual que cuando visitamos a algiuien que está en el patio viejo, por encima de las sepulturas?. Cuando hables, de un tema, informate antes de tergiversar las cosa o de decir la cantidad de sandeces y mentiras que sueltas.
Un alcalde, que se precie, no bede hacer nada, que competa a unos vecinos conretos, sin su permiso o consentimiento, como es el caso de permitir o no que se ponga el altar encima de la fosa. Ha actuado y con prontitud, en cuanto se lo han pedido, ¿ es esto mucho, para tí, para entenderlo?.
Siento que no te haya gustado lo de la Espe, Gallardón , Rajoy, etc; pero tú, queexiges a los demás prontitud en sus actos exigelos a todos.
Puntos:
07-11-09 23:45 #3779390 -> 3696130
Por:elcobete

RE: ¡Saltó la noticia!
Te noto un tanto exacerbado "contraataca". ¿De qué desbaratarse a tal extremo, en las formas y en el fondo, cuando lo único que se ha lanzado al aire ha sido una simple pregunta, aún sin contestación; ¿quién gobernaba en Navahermosa cuando se produjo la ampliación del cementerio por la parte de la fosa común? Sí, ya sé que soy cansino...

Y, vale,"contraataca", sigue creyendo que no tengo ni p..ta idea de dónde está la fosa común; pero ¿lo registrado en el Libro de Defunciones del Cementerio, referido a donde fueron inhumados los cadáveres, también son sandeces y mentiras? Y, metidos en harina,¿qué permite decir públicamente, en cierto momento y a cierta autoridad municipal, algo así como que "todos los de la fosa aparecieron con un tiro de gracia en la cabeza"? (existen testimonios grabados).
Puntos:
08-11-09 01:09 #3779926 -> 3696130
Por:evil06

RE: ¡Saltó la noticia!
Que los estos de los fusilados de Navahermosa aparezca en algún momento con la evidenci de haber recibido el tiro de gracia, dentro de la tragedia hasta podía considerarse una suerte. Muchos ejecutados hubo, particularmente donde triunfó desde el primer momento el alzamiento militar,(Andalucía, particularmente) que lo fueron por manos de bandas de falangistas "inexpertos". Casos documentados hay de sepultureros con casa en el cementerio que terminaron en los manicomios de entonces debido a tener que escuchar durante la noche la agonia de los "mal matados". Las ejecuciones de postguerra, es decir aquellas que a partir de 1939 fueron consecuencia de juicios sumarímos de urgencia, aunque ilegales, al menos fueron puestas en mano de "profesionales". Los fusilamientos en los ámbitos rurales eran llevados a cabo por guardias civiles, pero siempre bajo el mando de un teniente militar ejecutor, responsable de administrar el tiro de gracia reglamentario. En Navahermosa y hasta 1942 estuvo acantonado el 5º Regimiento y los juicos sumarímos urgentes contra los rojos eran competencia del Juzgado Especial Militar de las Fuerzas Operantes de Navahermosa, presidido por el Teniente Coronel Fernando de Castro Díez. A las ejecuciones, por tanto, se les aplicaba el formalismo recogido en el Código de Justicia Militar.

Lógico, entonces, que los fusilados recibiesen el reglamentario "tiro de gracia" Otra cosa es que seafirme que "todos tienen un tiro de gracia" ¿Quién lo ha contrastado?
Puntos:
08-11-09 03:15 #3780253 -> 3696130
Por:contraataca

RE: ¡Saltó la noticia!
elcovete, tú no has preguntado aquí : ¿ "quién gobernaba cuando se produjo la ampliación del cementerio"?, sino ¿ "quién gobernaba cuando se covirtió la fosa común en pasillo del cementerio"?. Esto es no tener ni pu..t idea de donde estáa la fosa del cementerio o simple y llanamente ganas de enredar y mentir sobre el tema y punto y final.
Puntos:
08-11-09 19:11 #3783936 -> 3696130
Por:evil06

RE: ¡Saltó la noticia!
Contraataca: Si, según usted,lo mío es enredar y mentir, además de no tener ni pu..t idea de dónde está la fosa del cementerio, por qué no me saca de una vez por todas de mi ignorancia, usted que parece ejercer el cargo de cronista oficial de Navahermosa? Porque otros foreros y yo, hemos preguntado aquí por activa, pasiva y perifrástica a quién hay que ponerle la medalla de la ampliación del cementerio por la parte de la fosa común? Y usted, erre que erre, eludiendo la respuesta, y además sintiéndese ofendido... No será usted parte implicada en el asunto... Y punto... y seguido...
Puntos:
08-11-09 19:54 #3784320 -> 3696130
Por:TMik12

RE: ¡Saltó la noticia!
¿No es asombroso que evil06 conteste a una alusión a elcobete? ¿Será porque han confundido y sumado las identides para enredaren lo referente a la hipótesis de una presunta actuación en la fosa común al margen de los familiares? ¿Estarán organizados los familiares de los ejecutados en Navahermosa? ¿Tendrán el mismo IP evil, el cobete,logaritmo neperiano? descartado, por supuesto, contraataca. ¿Me habrán usurpado el mío? ¿Habrán comprado mi voluntad con el oro de Moscú porque, ahora que caigo, suscribo sus recelos y me uno a la campaña de quién gobernaba en Navahermosa cuando fue ampliado el cementerio por la parte de la fosa común? Mañana saldré de dudas al comprobar mi saldo en la CCLM.
Puntos:
08-11-09 20:40 #3784789 -> 3696130
Por:TMik12

RE: ¡Saltó la noticia!
A ver, estimado "contra" (permíteme la familiaridad, ataca):como buen "cobete", estaba en una pólvora. Pero me escaqueo un rato, justo para jurarte por la memoria de Bakunin que en cuanto pase la fiesta del pueblo al que venido el fin de semana,(más un par de días de recuperación, por lo de la resaca)voy a traducirte y hacerte llegar una versión en arameo del siguiente texto: ¿Quién gobernaba en Navahermosa cuando se amplió el cementerio por la parte del muro que limitaba con la fosa común de ejecutados por el franquismo?. Igual en ese idioma clásico llegas a captar la pregunta y contestas, si quieres; te callas, si quieres; pero te dejas ya de pajillas mentales. Corto, y al correfoc. Tú, si quieres: al Carrefour.
Puntos:
08-11-09 23:03 #3786329 -> 3696130
Por:contraataca

RE: ¡Saltó la noticia!
A los que están tan interesados en saber quien gobernaba en el ayuntamiento cuando se tiró muro de ampliación del cementerio viejo, que por cierto no iba por la fosa común sino por donde está la puerta que hay antes de llegar a la parada, les diré que se pasen por el ayuntamiento en horas de oficina y pregunten por el año en que se tiró, y ya tinto y en botella. ¿ Es tan dificil?
Puntos:
08-11-09 23:05 #3786355 -> 3696130
Por:contraataca

RE: ¡Saltó la noticia!
Aclaración, si hace menos de VEINTITRES AÑOS, Carlos, si hace más pués, Pedro, Paulino, etc.
Puntos:
09-11-09 01:05 #3787104 -> 3696130
Por:evil06

RE: ¡Saltó la noticia!
Pero, ya que parece que tienes información, no nos podrías evitar el trámite de ir al ayuntamiento y tener que retratarnos. Anda, hombre, una pista...
Puntos:
09-11-09 01:18 #3787155 -> 3696130
Por:elcobete

RE: ¡Saltó la noticia!
Contrataca: ¿Y en el ayuntamiento por quién hay que preguntar para que nos aclare quién gobernaba en Navahermosa cuando, presuntamente, al ampliar el cementerio se "hurgó" en la fosa de los fusilados?
Puntos:
09-11-09 11:58 #3788665 -> 3696130
Por:contraataca

RE: ¡Saltó la noticia!
¡ Cómo se puede ser tan cobardes! No ser capaces de ir a que os den una información a la que tenéis derecho.
¿ Vostros qué sois de los que decís que nos lo den todo hecho, que ya lo criticaremos nosotros? Así no se debe ir por la vida, es mi opinión.
Puntos:
09-11-09 12:38 #3788991 -> 3696130
Por:elcobete

RE: ¡Saltó la noticia!
¡Ay, contraatasca, qué miedo! Mañana, sin falta, pillo el primer vuelo intercontinental y me presento en el ayuntamiento. ¿Por quién hay que preguntar?
Puntos:
10-11-09 17:08 #3801076 -> 3696130
Por:patata1

RE: ¡Saltó la noticia!
Confieso que nunca se me había ocurrido preguntar quién gobernaba en Navahermosa etc. etc. entre otras cosas porque no tenía ni idea de donde está la famosa fosa común (sabía que por el cementerio pero nada más).
Con tantos dimes y diretes me ha picado la curiosidad. Anda contrataca, dinoslo ¿qué trabajo te cuesta?
Puntos:
10-11-09 18:02 #3801674 -> 3696130
Por:contraataca

RE: ¡Saltó la noticia!
No te de reparo de reconocer que no sabes donde está la fosa común; porque la mayoría de los que escriben sobre ella tampoco lo saben, o lo que dicen es para incordiar.
La fosa se encuentra en el patio viejo, pasando el segundo árbol, a unos ocho o diez metros del cementerio nuevo, el grande, va desde una pared hasta casi la otra, a lo ancho. En el, a unos cinco o seis metros, a la izquierda, está el monolito con la placa. El muro, por el que tanto preguntan estaba limitando los dos patios.
Espero haberte informado correctamente. Un saludo.
Puntos:
10-11-09 19:36 #3802860 -> 3696130
Por:evil06

RE: ¡Saltó la noticia!
Contraataca: Algunos de los que escribimos motivados por la existencia de la fosa común,lo hacemos por la dramática cinscunstancia de tener allí tirados a familiares nuestros. ¿O crees que de un hecho tan terrible alguien puede hacer un pasatiempo "para incordiar"? (Por cierto, ¿para incordiar a quién, para sentirte ofendido por qué?)

Contraataca: Sabmos, al menos tanto como tú y con idéntica precisión de GPS dónde está ubicada (grados, minutos, segundos, que no te ciegue la soberbia de creerte el guadián de la verdad geográfica.Y porque sabemos(algunos)dónde está ubicada es por lo que, y precisamente por ello, nos surgen las sospechas y, sobre todo el temor, de que en la unión del cementerio viejo con el nuevo halla podido haber negligencia o manipulación de los restos de los fusilados, incluso sin que mediase mala fe. Y que, de haberse producido,complicaría extraordinariamente la identificación de los restos de nuestros familiares. No es lo mismo partir de la información del Libro de Registros del cementerio para "acotar" debidamente la localización de los ejecutados, que tener que enfrentarnos, cuando llegue el momento de exhumar la fosa, a un revoltijo de huesos. ¿Entiendes ahora, contraataca, la insistencia en saber a quién hay que preguntarle lo que ocurrió con la fosa común durante la ampliación del cementerio viejo? ¿Es eso incordiar? Me da que tienes poco temple o que el asunto de la fosa común te ha rebasado...
Puntos:
10-11-09 22:05 #3804706 -> 3696130
Por:contraataca

RE: ¡Saltó la noticia!
Siento que te hayas molestado, por decir, yo, que la mayoría no saben donde está la fosa común, si tú lo sabes pués no estás en ese grupo. ¿ No se por qué te has molestado?. Cuando digo incordiar me refiero a la cantidad de cosas que se han dicho; por ejemplo, que se había cantado la internacional en el acto homenaje. Si tú no correspondes a ese grupo mejor para ti y para para todos.
Desconozco si alguien ha tocado y menos aún que haya manipulado nada de la fosa común. ¿ Por favor dime de dónde sale esa noticia?.
No me siento con poco temple ni que mucho menos me resbale el asunto, repasa mis escreitos sobre el asunto y me dices de donde sacas esa conclusión. Te repito que el muro que separaba elcementerio viejo, con el nuevo está bastente distante de la fosa. Desconozco si junto a aquel muro existía algún fusilado enterrado. Las referencias que he tenido siempre es que los CIENTO TREINTA Y TANTOS fusilados están en la fosa común. Disculpa y un saludo.
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Las ignoradas o silenciadas causas de la elevada deuda pública en España y en Grecia Por: chobo 09-03-15 15:06
on-c
15
Noruega busca carpinteros y encofradores españoles con un alto nivel de inglés Por: cebeira 09-04-12 18:15
cebeira
1
romeria de la milagra Por: milagra 1 20-05-10 12:16
milagra 1
0
NUEVO PARTIDO POLITICO QUE SE PRESENTA A LA ALCALDIA EN NAVAHERMOSA Por: No Registrado 05-08-09 20:31
No Registrado
16
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:07/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com