Navahermosa - Toledo

¡ Hola!, soy Valeriano Granados Gálvez, Presidente de la Agrupación Local del PSOE de Navahermosa, el objeto de mi intervención es para dar las GRACIAS a todas las personas que me han ayudado a localizar a los familiares de las CINTO DOS personas que perdieron sus vidas para nuestra libertad y que descansan en la fosa común de nuestro cementerio municipal,desde hace SETENTA AÑOS, a los que hoy les hemos rendido un emotivo y merecido homenaje, por parte del PSOE de NAVAHERMOSA, instalando un MONOLITO con una placa donde figuran sus nombres y apellidos, por orden alfabético. En el desarrollo del acto han intervenido el alcalde los concejales socialistas y personas de la agrupación a los que les agradezco su colaboración. También doy las gracias a las personas que nos han cedido el equipo de música y al que lo ha instalado.
A dicho homenaje han asistido familiares de puntos tan dispares como Asturias, Valladolid, Zaragoza, Alicante, Murcia, Segovia, Madrid, Navahermosa y de los pueblos de alrededor ( San Martín de Montalbán, Ventas con Peña Aguilera, Los Navalucillos, Hontanar, etc) a los que no tengo por menos que agradecerles su presencia, aunque sean familiares de los homenajeados.

Enhorabuena. ¡YA ERA HORA!

CREO QUE DEBERIAN HABER DEJADO DE ABRIR HERIDAS...

O SEA QUE HA SIDO EL PSOE EL QUE LO HA ORGANIZADO..... PENSABA QUE ERA EL AYUNTAMIENTO....VAYA,VAYA.....

¡¡¡DE PHUTA MADRE!!!

¡¡¡QUE VERGÜEEEEEENZA!!!

TIENES RAZÓN, QUÉ VERGÜENZA, QUE LOS GOLPISTAS HAYAN TENIDO SU CRUZ DE LOS GOLPISTAS DESDE QUE TERMINÓ LA GUERRA Y LOS QUE DEFENDÍAN A ESPAÑA Y A SU GOBIERNO, LEGALMENTE CONSTITUIDO, GANADO EN UNAS ELECCIONES LIBRES Y DEMOCRÁTICAS, DE UN GOLPE DE ESTADO Y QUE LOS ASESINARON DESPUÉS DE TRES O CUATRO AÑOS DE TERMINAR LA GUERRA, DE UNA FORMA CRUEL, POR REBANCHA, RENCILLAS Y POR SEGUIR CON LAS IDEAS QUE DEFENDÍAN, HAYAN TENIDO QUE ESPERAR SETENTA AÑOS PARA QUE SE LES PUEDA PONER UNA SIMPLE PLACA CON SUS NOMBRES Y APELLIDOS, EN LA FOSA DONDE DESCANSAN.
ME CONSTA, PORQUE ESTABA EN EL ACTO, QUE DIJO VALERIANO, "QUE LO HABÍA PUESTO Y SUFRAGADO TODOS LOS GASTOS EL PARTIDO SOCIALISTA, DEL QUE ÉL ES SU PRESIDENTE E IMPULSOR DEL HOMENAJE".

claro asi si se pueden hacer homenajes con el dinero ajeno o de los ciudadanos y que sepan que los socialistas tambien mataban e ibaan a las casas asi que no bengan a contar mentiras y milongas que en la guerra ubo de todo por hambas partes asi que se dejen de tantos homenajes y que dejen qua sacar a los de derechas o es que hay que hacerles un homenaje por eso tambien cuando violaban a las mujeres de los de derecha o es que eso no hay que decirlo clarto que la derecha mato a mas por por eso gano pues de lo contrario uviese perdido asi que dejar cicatrizar las heridas y no las querais abrir de nuebo que es lo unico que sabeis decir los del psoe solo sabeis hablar del franquismo y de la guerra pero hablais poco de todo lo que se han llebado el barrera y compañia pandilla de delincuentes que tenian que estar en la carcel de por vida por malgastar un monton de millones a costa de los ciudadanos de castilla la mancha pues para que queremos el aeropuerto de ciudad real o el centro de turistas en toledo para malvenderlo ahora y despilfarrar un monton de millones o como aqui en navahermosa con el dinero de la venta del terreno de el señor que lo dono para que asfaltaran la entrada a la residencia donde esta ese dinero tenian que estar pudriendose todos estos en la carcel hasta que pagaran el ultimo euro mal gastado

Las heridas que están vivas, es porque no han cerrado nunca,y porque realmente es que hay una deuda con ellas, no están curadas.
Quien piense, que homenajes como este, implican reabrir viejas heridas,es que no es comprensiva con la sociedad, pues creo que

LA SOCIEDAD NO ESTARÁ COMPLETA, MIENTRAS LOS OLVIDADOS, LOS DESAPARECIDOS, NO ENCUENTREN SU NOMBRE........

DE AMBOS BANDOS!!!!!!

¿DE AMBOS LADOS????

¿¿CÓMO SE COME ESO, TRONCO????


DESDE QUE TENGO USO DE RAZÓN SÓLO SE HA HOMENAJEADO A LOS FRANQUISTAS, SÓLO TIENEN PLACA EN TODAS LAS IGLESIAS LOS FRANQUISTAS, EL PHUTO VALLE DE LOS CAIDOS ES DE LOS FRANQUISTAS QUE, PARA MAYOR RECOCHINEO, MANDO CONSTRUIR EL ASESINO DE FRANCO. HECHO CON EL SUDOR Y MUERTE DE LOS REPUBLICANOS.

¡¡¡¡VAMOS, TRONCO, NO ME "JOAS"!!!!!

¿ POR QUÉ NO LO HICISTEIS CUANDO MONTÁSTEIS LA CRUZ EN LAS PUERTAS DE TODAS LAS IGLESIAS DE ESPAÑA, CON LOS LEGALES TAMBIÉN, Y NO SOLO CON LOS GOLPISTAS?. AHORA, CON GRAN DIFERENCIA DE BOATO Y TIEMPO YA TIENEN LOS DOS BANDOS, LOS DEFENSORES Y LOS GOLPISTAS SU RECONOCIMIENTO. NO CREO QUE SE HAYA ABIERTO NINGUNA HERIDA PUESTO QUE NO ESTÁN CERRADAS. SI HUBIESES ESTADO EN EL ACTO HUBIESES VISTO LA DIFERENCIA ENTRE NOSOTROS Y VOSOTROS CUANDO OS JUNTÁIS EN LA CRUZ DE LOAS CAÍDOS, SE LES OFRECIÓ, POR PARTE DE VALERIANO, EL MICRÓFONO Y NO QUISIERON EXPRESAR SUS SENTIMIENTOS PÚBLICAMENTE, UN EJEMPLO A SEGUIR, LO HICIERON DOS O TRES SEÑORAS( DE LOS TRESCIENTOS O TRESCIENTOS CINCUENTA ASISTENTES ) SOLO PARA AGRADECER EL ACTO.

EL AYUNTAMIENTO NO TIENE NADA QUE VER CON ESTE HOMENAJE A LOS REPRESALIADOS DE LA GUERRA CIVIL POR LOS FRANQUISTAS. ES CIERTO QUE LOS CONCEJALES Y ALCALDE , COMO SOCIALISTAS Y PERTENECIENTES AL COMITÉ LOCAL, HAN PARTICIPADO EN LEER LOS NOMBRES DE TODOS ELLOS Y EN ORGANIZAR EL ACTO.

puajjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
por el alcalde y los concejales

¡¡¡¡TOCAMELA, OTRA VEZ SAM................!!!!!!!!!!!!!

ME IMAGINO QUE SE HABRÁN HECHO UNA FOTO, POR QUE ESO ES LO QUE LES GUSTA A ELLOS, SALIR EN LA FOTO, CON LO BIEN QUE QUEDAN ELLOS Y LO GUAPOS QUE SON.

SIENTO DESILUCIONARTE, PERO EN EL TIEMPO QUE YO ESTUVE ALLÍ Y FUÉ HASTA QUE SE TERMINÓ TODO, TODO, NO SE HIZO NADIE UNA FOTO, EL CASO NO ERA PARA LUCIRSE NADIE, SINO PARA HOMENAJEAR A LOS REPRESALIADOS FRANQUISTAS, ¿ NO SABES DISTIGUIR?, YA LO VEO QUE NO, TÚ ERES DE LOS QUE CON UNA MANO ARREAS EL GOLPE Y CON LA OTRA TE DAS GOLPES DE PECHO, ¿ VERDAD QUE NO ME EQUIVOCO NI UNA MIJITA NI NA?. TÚ CONFUNDES A LOS DEL PSOE CON LOS DEL PP, QUE SE HACEN FOTOS HASTA EN LAS ENTREGAS DE FERETROS, MAL IDENTIFICADOS DEL YACOLET.

POR DETRAS Y POR DELANTE PERO CON TALANTE...


A LOS QUE SE HOMENAJEO, A ESOS QUE LLAMAIS REPRESALIADOS FRANQUISTAS, ¿SON LOS MISMOS QUE TORTURABAN EN LAS CHECAS?

NO, ESOS NO MATARON A NADIE ESOS SON LOS QUE MATARON LOS FACHAS HIJJJOOOSSSS DDDDDDEEEE.......EN NAVAHERMOSA, MI PUEBLO. ¿ ESTÁN AQUÍ LAS CHECAS?

Menos mal que esto no tenía ningun color político, palabras textuales.

POR DETRAS Y POR DELANTE PERO CON TALANTE...


YO, QUE CONSTE EN ACTA QUE SOLO HE REALIZADO UNA PREGUNTA

ayer me contaron que muchos de los homenajeados fueron los asesinos de muchos vecinos de derechas de Navahermosa, como veis en una guerra hay bajas en los dos lados, habeis ofendido a mucha gente en el pueblo, y creo que poner la internacional en el cementerio donde reposan personas de todos los signos políticos y en un lugar que se supone es de descanso SOBRABA, pero los de izquierdas no pensais en los demás solo en vosotros.

DEJAR EN PAZ A TODOS LOS MUERTOS

POR DETRAS Y POR DELANTE PERO CON TALANTE...


NO ME DIGAS QUE PUSIERON LA INTERNACIONAL EN EL CEMENTERIO, CASI ME QUEDO MUERTO....

PERO DA MAS DATOS, ESTOY FLIPANDO, ¿LA MENCIONADA CANCION SE REPRODUJO CON LOS MEDIOS DE AUDICION DEL AYUNTAMIENTO? ¿LEVANTARON EL PUÑO? ¿LLEVARON BANDERAS ANTICONSTITUCIONALES?

Y ESTOS SON LOS QUE ME LLAMAN A MI FACHA POR LLEVAR UNA BANDERA NACIONAL Y CONSTITUCIONAL(ROJA GUALDA Y ROJA) EN EL COCHE

POR CIERTO LA GUERRA LA PERDISTEIS HACE 40 AÑOS Y POR MUCHO QUE PATALEEIS NO VA VAIS A GANAR NUNCA, ANIMO

pues si y hubo un representante del ayuntamiento que puso en su casa la bandera republicana, se olvida que es anticonstitucional, luego nos quieren dar lecciones de democracia.

HAY QUE INFORMARSE MAS,DE LO QUE PASO EN AQUELLA EPOCA,Y NO FIARSE DE LO QUE CUENTAN UNOS Y OTROS PORQUE SIEMPRE ARRIMARAN EL ASCUA A SU SARDINA.PARECE MENTIRA QUE EL SEÑOR VALERIANO CON LA CULTURA QUE TIENE,NO HAYA LEIDO SOBRE LO QUE PASO EN AQUELLA EPOCA,AUNQUE TAMBIEN HAY QUE TENER EN CUENTA CON QUE MANO SE HA ESCRITO EL LIBRO.SI ALGUIEN SE INTERESA POR ELLO,SE DARA CUENTA QUE EL TIEMPO DE LA REPUBLICA NO FUE PRECISAMENTE LA EPOCA DEL PARAISO TERRENAL,Y AL ESTALLAR LA GUERRA NI OS CUENTO.POR ESO CREO QUE HAY QUE TENER CUIDADO CON LO QUE SE HACE,PORQUE PUEDE HACER DAÑO A MUCHA GENTE DE LOS DOS BANDOS.

POR CIERTO EN AQUELLA EPOCA REPUBLICANOS ERAN TODOS,YA QUE ESTABA ESTABLECIDA UNA REPUBLICA,TANTO EL FRENTE POPULAR COMO LA C.E.D.A. Y EL RESTO DE PARTIDOS POLITICOS,AL IGUAL QUE AHORA TODOS SOMOS DEMOCRATAS.A SI ES QUE NO EMPECEMOS A ARRIMAR EL ASCUA A UNA SOLA SARDINA.

SI TODO LO QUE CONTAIS ES VERDAD, SON UNOS SINVERGÜENZAS, POR HACERLO EN UN SITIO PÚBLICO COMO EN EL CEMENTERIO, POR ESTOY SEGUR@ QUE A MUCHOS MUERTOS SE LES RETORCIERPON LAS TRIPAS ( SIN TENERLAS). DEJAD A LOS MUERTOS EN PAZ Y LA PRÓXIMA VEZ HACEDLO EN VUESTRAS CASAS.

YO ESTUVE EN EL ACTO Y LO QUE SE HIZO ES MUY PARECIDO A LO QUE HACÉIS LOS FACHAS TODOS LOS AÑOS, HOMENAJEAR A LOS VUESTROS, LO QUE OCURRE ES QUE VOSOTROS EN LUGAR DEL IMNO DE RIEGO, CANTÁIS EL CARA AL SOL, SIN QUE SE LE REMUEVAN LAS TRIPAS A LOS DEMÁS, SIN TENERLAS. EFECTIVAMENTE, UN FAMILIAR HOMENAJEÓ AL SUYO IMPONIENDOLE LA BANDERA POR LA QUE MURIÓ ( LA ROJA, GUALDA Y MORADA) LA QUE LOS FACHAS NOS ARREBATÁSTEIS, OTROS IMPUSIERON FLORES Y VELAS.
EL ACTO SE DESRROLLÓ EN LA FOSA COMÚN DONDE DESCANSAN MÁS DE CIENTO TREINTA FUSILADOS POR LOS DE DERECHAS DE NAVAHERMOSA, DESPUÉS DE TRES AÑOS DE TERMINAR LA GUERRA, NO FUÉ EN LA GUERRA, SINO COMO REPRESALIA. SI LAS DERECHAS DE NAVAHERMOSA Y ESPAÑOLAS NO HUBIESEN DADO UN GOLPE DE ESTADO NO HUBIERA HABIDO UN MILLÓN DE MUERTOS ENTRE AMBOS BANDOS, PERO POR CULPA DE LOS GOLPISTAS, NO LO OLVIDEIS NUNCA. LA GUERRA SE PRODUJO POR VUESTRA INCONFORMIDAD POR PERDER LAS ELECCIONES LEGALMENTE GANADAS POR LOS REPUBLICANOS, NO INTENTÉIS DISFRAZAR MÁS LAS COSAS , QUE YA NO CUELAN, YA OS PODEMOS DECIR " GOLPISTAS". LA GUERRA LA GANAMOS LOS REPUBLICANOS, LEGALMENTE EN LAS URNAS, QUE ES DONDE EN DEMOCRACIA SE GANAN LAS GUERRAS Y NO COMO LOS FACISTAS, CON GOLPES DE ESTADO.

TENIENDO EN CUENTA QUIEN LO DICE,TAL VEZ NO LE PAREZCA LA MEJOR ÉPOCA LA REPUBLICANA, EN NAVAHERMOSA TENEMOS BUENOS VESTIGIOS DE ELLA, COLEGIO DE LA AVENIDA, POR EJEMPLO.
NO VOY YO A DEFENDER A NADIE; PERO CONOCIENDO AL SR. VALERIANO CREO QUE SE HA INFORMADO MUY BIÉN ANTES DE METERSE EN ESE ACTO. ADEMÁS PARA LO ÚNICO QUE HA INTERVENIDO, SI NO RECUERDO MAL, EN EL FORO, HA SIDO PARA DECIR QUE SE IBA AHACER UN ACTO PIDIENDO COLABORACIÓN PARA IDENTIFICAR A LOS FAMILIARES Y PARA DAR LAS GRACIAS A TODOS LOS QUE HAN COLABORADO, AHORA.

eso es lo que tu te crees,,,

ESO ES LO QUE YO ME CREO Y LO QUE SE VE EN EL FORO, EL SR. VALERIANO VA POR LO DERECHO CON NOMBRE Y APELLIDOS, NO COMO NOSOTROS QUE LO HACEMOS COMO NO REGISTRADOS O ESCONDIDOS TRAS UN SEUDÓNIMO.

Hola!!

Reconozco que esta vez se ha hecho algo con SENTIDO COMÚN, pues estando D. Valeriano siempre es posible llegar a un entendimiento y hacer las cosas bien.

No me dejo guiar por ideas, aunque con PERSONAS así y me da igual si son partido A, B ó C es posible llegar muy lejos.

Por lo menos, ahora los familiares de los difuntos ya saben dónde pueden ir a honrarles y que no han sido una lista más.

Ahora solo faltaría que limpiaran la cruz de los caídos que está a la puerda de la iglesia, que por lo menos lleva siete años pintorrajeada...El día que lo ví no pude más que indignarme porque es una BARBARIDAD (y que yo sepa no tengo ahí familiares) venga de quien venga.

Venga, un saludo a tod@s,

F E R N A N D O (Fernandito) & A N A

ESTOY DE ACUERDO CON QUE EL SR VALERIANO ES UNA BUENA PERSONA,Y NO ACTUA DE MALA FE,O POR LO MENOS ASI LO CREO.EN LO QUE YA NO ESTOY TAN DE ACUERDO ES EN QUE NOS QUIERAN PONER TAN BONITA AQUELLA EPOCA,CUANDO EN REALIDAD NO FUE ASI. LO DE GANAR LAS ELECCIONES DEMOCRATICAMENTE,COMO QUE TIENE ALGUNOS FLECOS.DE MOMENTO TUVIERON MAS BOTOS LAS DERECHAS QUE LAS IZQUIERDAS,LO QUE SI ES CIERTO ES QUE EN LAS GRANDES CIUDADES, GANARON LAS IZQUIERDAS Y DEVIDO AL TIPO DE RECUENTO ELECTORAL QUE TENIAN GANARON LAS ELECCIONES, CON ALGUNAS AMENAZAS DE POR MEDIO QUE LLEVARON A ALFONSO XIII A ABANDONAR ESPAÑA ANTES DE VER SANGRE EN ELLA SEGUN DIJO.LOS DOS PRIMEROS AÑOS ES RECONOCIDO QUE NO ESTUVO MAL:SE HICIERON COLEGIOS,CASA VARATAS (TIPO PROTECCION OFICIAL DE AHORA),SE MEJORARON MUCHO LAS CONDICIONES LABORALES ETC.PERO DESPUES LA EXTREMA IZQUIERDA(ANARQUISTAS,COMUNISTAS Y SOCIALISTAS)VEIAN QUE AQUELLO ERA DEMASIADO POCO PARA LAS INTENCIONES QUE ELLOS LLEVABAN, QUE ERAN HACER UNA REVOLUCION IGUAL QUE LA QUE SE HABIA LLEVADO A CABO EN RUSIA 17 AÑOS ANTES Y SE EMPEZARON A PONER NERVIOSOS.DE HECHO EN EL AÑO 34,HICIERON UN LEVANTAMIENTO REVOLUCIONARIO CONTRA LA REPUBLICA ESPAÑOLA (DEMOCRATICAMENTE ELEGIDA POR EL PUEBLO)DE AMBITO NACIONAL QUE SOLO TRIUNFO EN ASTURIAS,DEVIDO A LAS BUENAS CONDICIONES QUE ENCONTRARON, YA QUE HABIA UN BARCO CARGUERO ATRACADO EN PUERTO CARGADO DE ARMAMENTO, MAS LA DINAMITA QUE TENIAN DE LAS MINAS,SI HA ESTO LE AÑADIMOS QUE LE FAVORECIAN LAS CONDICIONES DEL TERRENO DONDE LUCHABAN,HIZO LA MEZCLA PERFECTA PARA EL TRIUNFO.EN LOS DIAS QUE DURO LA REVOLUCION SE HICIERON FUSILAMIENTOS DE GENTE DE DERECHAS Y CURAS EN PLENA CALLE,OSEA UNA REPLICA EXACTA DE LO QUE PASARIA DOS AÑOS DESPUES.ANTE LA IMPOSIBILIDAD DE TERMINAR CON AQUELLO POR PARTE DE LA REPUBLICA,ESTA ORDENO AL GENERAL FRANCO,SOFOCAR LA REVUELTA Y QUIERO RECORDAROS QUE JUNTO A EL FUE EL ABUELO DE RODRIGUEZ ZAPATERO COMO CAPITAN.AL CABO DE UNOS DIAS DE LUCHA TERMINARON LAS REVUELTAS CON LA VICTORIA DE LA REPUBLICA.SI HA ESTO LE UNIMOS QUE EN TRES AÑOS DE REPUBLICA HUBO 17 GOBIERNOS (HABIA GOBIERNOS QUE DURABAN SEMANAS),OS PODEIS IMAGINAR LA ESTABILIDAD POLITICA QUE TENIA LA REPUBLICA EN AQUELLA EPOCA.DEVIDO A ESTO Y A OTRAS MUCHAS COSAS QUE SUCEDIERON,¿QUIEN ERAN LOS GOLPISTAS?,¿SE HUBIERA LIBRADO LA REPUBLICA ESPAÑOLA DE UN GOLPE DE ESTADO POR PARTE DE AMBOS BANDOS?.

Muchas gracias al sin registrado anterior por la explicacion tan clara y tan extensa que nos ha dado

Gracias por hacerme entender un poco más de la historia de España

A cada uno de nosotros , nos han contado la historia como han querido las personas que lo han vivido, siempre evidentemente han puesto sus ideas en los relatos

haber,donde estan ahora los de la memoria historica,o esta parte se la habian saltado????

voy a dar un par de argumentos:


El 19 de julio de 1936, iniciado el golpe, decía Mola:

¨Se tendrá en cuenta que la acción ha de ser en extremo violenta para reducir lo antes posible al enemigo, que es fuerte y bien organizado. Desde luego, serán encarcelados todos los directivos de los partidos políticos, sociedades o sindicatos no afectos al movimiento, aplicándoles castigos ejemplares a dichos individuos para estrangular los movimientos de rebeldía o huelgas.

Hay que sembrar el terror...hay que dejar la sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros¨

Mientras tanto por parte del gobierno de la republica:

"Ante la crueldad ajena, la piedad vuestra; ante la sevicia ajena, vuestra clemencia; ante los excesos del enemigo, vuestra benevolencia generosa.¡No los imitéis! ¡No los imitéis! Superadlos en vuestra conducta moral; superadlos en vuestra generosidad. Yo no os pido, conste, que perdáis vigor en la lucha, ardor en la pelea. Pido pechos duros para el combate, duros, de acero, como se denominan algunas de las milicias valientes -pechos de acero-- pero corazones sensibles, capaces de estremecerse ante el dolor humano y de ser albergue de la piedad, tierno sentimiento, sin el cual parece que se pierde lo más esencial de la grandeza humana."

Indalecio prieto, 8 de agosto 1936

Creo que es cierto que barbaridades hubo en los dos lados, pero en un lado se hizo desde arriba y completamente planificado, ademas de la represalia que se llevo a cabo despues; mientras Manuel Azaña pedia la reconciliacion de los españoles, Franco creo la ley de responsabilidades politicas. juzguen ustedes.

ANTE LA EVIDENCIA HUELGAN TODOS LOS COMENTARIOS. A ESTO SE LE LLAMA SIMPLE Y LLANAMENTE INFORMAR, SIN OPINAR. ¡BUEN TRABAJO!
OPINO QUE TODAVÍA HAY GENTE, INTERESADA, QUE QUIEREN RESPONSABILIZAR A LOS LEGALMENTE ESTABLECIDOS Y NO A LOS GOLPISTAS.

Para que nos demos cuenta de si esto abre o cierra heridas.
Todo corresponde a la barita de Z.P. por enfrentar al pueblo y sembrar el odio.
De manera que durante toda la democracia no habeis tenido tiempo de hacer homenajes y poner plaquitas, incluído todo el mandato de Felipe, me parece que esto no va por buen camino y al final os saldreis con la vuestra.
Un buen gobernante debe cumplir al menos dos requisitos fundamentales:
Administrar bien
No dividir al pueblo
Este que tenemos, ni lo uno ni lo otro, enfrentar, destrozar , arrasar España, sí.
Si quereis os cuento los familiares que me mataron los golpistas y los motivos que tenían para ello, haber si meracían plaquitas o placotes.

NO QUIERO QUE PENSEIS NI POR CASUALIDAD,QUE ESTOY DEFENDIENDO A LOS GOLPISTAS (COMO VOSOTROS LOS LLAMAIS),LO UNICO QUE INTENTO ES QUE NO HAYA VERDADES A MEDIAS,QUE CONFUNDAN A LA GENTE SOBRE TODO MAS JOVEN.
LO QUE HAS ESCRITO ES LA TEORIA,PERO LA REALIDAD FUE MUY DISTINTA.LA PROCLAMA DE INDALACIO PRIETO,IVA CON BUENA INTENCION,YA QUE PROVENIA DE LOS REPUBLICANOS DE IZQUIEDAS MODERADOS QUE ERA UNA GRAN MAYORIA,PERO AHORA ESTA LO QUE HICIERON LOS REPUBLICANOS DE EXTREMA IZQUIERDA (DE AQUELLA EPOCA,CLARO ESTA),QUE ERAN ANARQUISTAS,COMUNISTAS Y SOCIALISTAS QUE ERAN MINORIA.
DE LOS "GOLPISTAS" NO QUIERO JUSTIFICARLOS NI MUCHISIMO MENOS,PERO NO SE PODIA ESPERAR OTRA COSA DE ELLOS,"ERAN LOS MALOS".PERO VAMOS A VER POR ENCIMA QUE HICIERON PARTE DE LOS BUENOS:
SOLO SI MIRAMOS A MADRID(QUE HABRIA PARA ESCRIBIR UN LIBRO), TENEMOS QUE ESTANDO DE DIRECTOR GENERAL DE SEGURIDAD EL SR SANTIAGO CARRILLO (HOMENAJEADO NO HACE MUCHO TIEMPO),SE MATARON INDISCRIMINAMENTE SACERDOTES Y MONJAS,QUEMANDO TAMBIEN LAS IGLESIAS.
SE CREARON LAS CHECAS (CENTROS DE TORTURA E INTERROGATORIOS CREADOS POR LA REPUBLICA).
SE HICIERON LAS SACAS(SACAR GRUPOS DE DETENIDOS PARA SU POSTERIOR FUSILAMIENTO),QUE SE LLEVO A CABO EN REPETIDAS OCASIONES.
SE FUSILO INDISCRIMINADAMENTE EN PARACUELLOS A MILLARES DE PERSONAS.
Y EL SR CARRILLO SE DEFIENDE DICIENDO QUE ERAN GRUPOS ARMADOS INCOTROLADOS Y QUE EL NO SE ENTERABA,CUANDO TODO ESTO OCURRIO DURANTE TRES AÑOS.ESTA CLARO QUE LA IZQUIERA MODERADA NO ADMITIA TODO ESTO,PERO PARA LA EXTREMA IZQUIERDA O ESTABAS CON ELLOS O CONTRA ELLOS Y SIN MAS REMEDIO TUVIERON QUE TRAGAR CON TODO AQUELLO,PARA NO TERMINAR EN EL PAREDON POR TRAIDORES O AFINES A LOS FASCISTAS.

PERO ¿QUE PASO EN NAVAHERMOSA
NAVAHERMOSA FUE REPUBLICANA DESDE EL PRINCIPIO DE LA GUERRA,HASTA EL FINAL.LOS FRENTES MAS CERCANOS SEMANAS DESPUES DEL INICIO DE LA GUERRA,EN TALAVERA DE LA REINA Y TOLEDO.OSEA NAVAHERMOSA SIEMPRE FUE RETAGUARDIA SIN CONFRONTACIONES DIRECTAS DONDE PUDIESE HABER MUERTO ALGUIEN DE NUESTRO PUEBLO.
DIAS DESPUES DE ESTALLAR LA GUERRA,EN NUESTRO AYUNTAMIENTO(ORGANISMO OFICIAL DE LA REPUBLICA,NO EN UN SITIO SECRETO)SE ESTABAN CONFECCIONANDO LISTAS PARA MATAR A GENTE DE DERECHAS.
CONFECCIONADAS LAS LISTAS,SE LAS DIERON A LOS MILICIANOS(GRUPO DE CIVILES ARMADOS VOLUNTARIOS)PARA SU EJECUCION,LOS CUALES CUMPLIERON CON LO ORDENADO.
ACTO SEGUIDO SE LANZARON AL PILLAJE,APROPIANDOSE DE JOYAS,ENSERES,CASAS Y FINCAS PRIVADAS.
CON ESTO QUIERO RESALTAR QUE HICIERON POCO CASO EN NINGUN SITIO DE ESPAÑA,DEL MENSAJE DE INDALACIO PRIETO.
DE LA GENTE QUE MATARON,¿CUAL ERAN SUS CRIMENES
¿SER DE DERECHAS?. SI LOS VEIAN COMO UN PELIGRO LOS PODIAN HABER ENCARCELADO
¿QUE HABIAN ABUSADO DE SUS TRABAJADORES?.LOS PODIAN HABER PUESTO A TRABAJAR DE SOL A SOL POR UN PLATO DE GARVANZOS,PARA QUE SE DIESEN CUENTA DE LO QUE ESTABAN HACENDO.
A MI ME DA TAMBIEN POR PENSAR QUE ALGUNOS MURIERON POR RENCILLAS,POR ENVIDIAS E INCLUSO POR DEUDAS,PERO TODO ESTO NO ES JUSTIFICACION PARA MATAR A NADIE,Y,MAS GOBERNANDO UNA REPUBLICA DEMOCRATICA.DE LO QUE SI ESTOY SEGURO,ES QUE NO MURIERON POR MATAR A NADIE,NI POR MANDAR MATAR, YA QUE LOS PRIMEROS ASESINADOS EN NAVAHERMOSA FUERON ELLOS.
Y AHORA QUIERO FORMULAR UNA PREGUNTA Y OS ASEGURO QUE SIN NINGUNA MALDAD: TODOS LOS QUE ESTAN EN LA PLACA DEL MONOLITO MURIERON POR UNOS IDEALES,O HAY ALGUNO QUE MURIO POR ALGO MAS.

la verdad es que no estoy tan documentado... y claro que es cierto que en las dos retaguardias se mató. Pero lo k esta claro es k en un bando estaba completamente orquestado desde el poder militar en el otro no tenia el amparo del gobierno, y a parte que esta represión fue mas dura por parte de los golpistas.Y otra diferencia es que mientras que unos tienen nonumntos que les recuerdan, los otros estan arrojados en cunetas y fosas comunes.

Pero lo mas recriminable es el revanchismo que se tomó por parte de los golpistas una vez finalizada la contienda. Tanto es así que se creó una ley que imponía duros castigos y pena de muerte a aquellos que habían defendido un gobierno legalmente constituido, se condena a los que defendieron la legalidad. No bastaba con ganar la guerra había k exterminar a los que no pensaban igual.

.....SSSIIIIIIIIIIIIII, Y VAMOS CON EL GUISOPITO, LA BAYETITA, Y EL JABONCITO PARA LIMPIAR LA PHUTA CRUZ, ¡¡¡VAMOS NO ME JOAS, TRONCO. INDIGNANTE ES QUE ELLOS TENGAN SU CRUZ Y AHORA SE PIDA LO MISMO PARA LOS OTROS Y PONGÁIS EL GRTO EN EL CIELO, ¡¡¡HHHOSTIASSSS!!!!.

FUÉ TANTA LA REBANCHA Y ENSANÑAMIENTO CON LOS QUE DEFENDIERON ESPAÑA CONTRA LOS GOLPISTAS QUE HOY LO RECUERDAN SUS FAMILIARES COMO SI FUESE AHORA MISMO. YO ESTUVE CON UNAS PERSONA, CUANDO EL HOMENAJE A LOS REPRESALIADOS Y SE APARTABAN UN POCO Y MIRANDO POR SI VINIESE ALGUIEN DE LOS DE ENTONCES( DE DERECHAS)PORQUE TIENEN MIEDO TODAVÍA, DE PODER CONTAR LAS COSAS QUE LES HACIAN Y DESAHOGARSE A GUSTO. ESA ES LA DIFERENCIA ELLOS, LOS GOLPISTAS, SE BANAGLORIABAN Y SE BANAGLORIAN CONTANDO LO QUE LES HACÍAN SI MIRAR QUIENES LOS ESCUCHABAN O ESCUCHAN.

dejad de contar mentiras y dejad que los muertos descansen en PAZ que creo que se lo merecen.

¿ Quizas lo mejor sea que alguien haga una pintadita en vuestra plaquita para que las dos queden igual de monas? !!! vamos no me jodas, tronco. !!!HHHostiassss!!!!.... Ese es vuestro estilo, vuestras formas y vuestro pensamiento pero no el de la gente de derechas, por lo menos como yo , mira, en la vida olvidaré los familiares que los rojos me mataron y con declaraciones con las tuyas hace que mi odio hacia los de ese color se incremente infinito, al menos hacia los que piensan como tú, no contra personas sensatas.

Para que te respeten tienes que respetar "machote o machota".

Por favor, que no se haga nada contra la plaquita, no seamos que seamos todos iguales.

GOLPISTAS?? CUAL LOS DEL 34 O DEL 36 .


LA MEMORIA HISTORICA ES DE TODO NO DE LO QUE TE CONTO TU ABUELO ( EL

QUE TENIA MIEDO EN EL CEMENTERIO) QUE SEGURAMENTE LO TENIA POR ALGO

POR ALGUN PASEILLO QUE DIO.


QUE OS DENNNNNNNNNNNNNNNNNNNN!!!!!!!!!

nos referimos a los del 36.

NO QUIERO QUE LOS LARGOS RELATOS QUE HE CONTADO RESPECTO AQUELLA EPOCA SIRVAN PARA QUE OS ENFRETEIS UNOS CON OTROS,SIMPLEMENTE LO HE HECHO PARA QUE SE SEPAIS UN POCO MAS DE LO QUE OCURRIO.
IGUAL QUE OTRA EPOCA LOS "ROJOS" EREAN MUY MALOS Y LOS "NACIONALES MUY BUENOS,AHORA PARECE SER,QUE LA MODA ES QUE SEA AL REVES Y LA FALTA DE INFORMACION(COMO PASABA TAMBIEN EN EPOCA DE FRANCO)HACE QUE TENGAMOS UN CONCEPTO EQUIVOCADO DE LA REALIDAD.
TOMARLO CON TRANQUILIDAD QUE ESTO HACE YA MAS DE 70 AÑOS Y NO ME PARECE LOGICO DISCUTIR ACALORADAMENTE DE ELLO.ESO SI,SABER TODO LO QUE PASO,NO ES MALO,PARA EVITAR QUE PODAMOS CAER EN EL MISMO ERROR.

LO MALO, PARA LOS GOLPISTAS, ES QUE AHORA NOS ESTAMOS ENTERANDO DE LO QUE ERAN Y SON TODAVÍA, BASTA VER EL ODIO VISCERAL QUE LE TIENEN A ZP, POR HABERLE GANADO DOS VECES LAS ELECCIONES AL INEPTO DE RAJOY.
AHORA LOS QUE TIENEN MIEDO SON ELLOS, LOS GOLPISTAS, PORQUE SE CREEN QUE LOS QUE DEFENDIMOS A UNA ESPAÑA CON SU GOBIERNO LEGALMENTE CONSTITUIDO SOMOS COMO ELLOS, UNOS REBANCHISTAS, QUE ESTUUVIERON MATANDO HASTA AYER DE MAÑANA.

PARA EMPEZAR TU NO ESTUVISTE ALLI,PORQUE SEGURAMENTE TE FALTABAN AÑOS PARA NACER,O ES QUE ERES MUY MAYOR.
PARA SEGUIR,NO VEO BIEN QUE LLAMES A LOS DE PP GOLPISTAS,YA QUE NO TIENEN NADA QUE VER CON EL EJERCITO,NI CON FALANGE ESPAÑOLA DE AQUELLA EPOCA QUE FUERON LOS QUE HICIERON EL LEVANTAMIENTO.AL PP SE LE PODIA COMPARAR CON LA C.E.D.A (ASOCIACION DE GRUPOS DE DERECHAS)Y ESOS NO INTERVINIERON EN EL LEVANTAMIENTO.
AL IGUAL QUE NO PODEMOS COMPARAR AL PSOE DE AHORA CON EL PSOE DEL 34,QUE EN AQUEL TIEMPO ERAN EXTREMA IZQUIERDA.
DE LO DEL REBANCHISMO YA HABAREMOS OTRO DIA.

Que no intervinieron???? Si mal no recuerdo dieron un millón de las antiguas pesetas a los golpistas para que tuvieran mas presupuesto. Entonces un millon era bastante dinero, creo. Aunque luego Gil Robles se arrepintiera cuando vio la planta de país y lo que pensaban hacer con el golpistas, apoyaron a estos desde el principio.

VOSOTROS NO SABEIS COMO QUITAROS LOS" MUERYTOS" DE ENCIMA. UNAS VECES SOIS MUY DE DERECHAS Y OTRAS, LAS MÁS, NO QUEREIS NI OIR HABLAR DE ELLAS, EL OTRO DÍA RAJOY EN EL DEBATE DEL ESTADO DE LA NACIÓN ( DONDE, POR CIERTO, ZP LE GANÓ POR 23 PUNTOS SEGÚN EL CIS)ACUSÓ A ZP DE HABER MANDADO UNA CARTA A SUS MILITANTES DICIENDO QUE EL PP SE OPONÍA...., CUANDO LA CARTA LO QUE DICE ES QUE LA DERECHA SE OPUSO....¿ EN QUÉ QUEDAMOS SOIS O NO DE DERECHAS? Y ¿ TODA LA EXTREMA DERECHA A QUIÉN VOTA A IU?. MENUDO LIO LIO TENEIS MONTADO.

NO SE DE DONDE HABRAS SACADO EL DATO DEL MILLON DE PESETAS.PERO ¿PARA QUE QUERIAN LOS GOLPISTAS ESE MILLON DE PESETAS? ¿PARA COMPRAR ARMAMENTO?;YA LO TENIAN PARA DAR EL GOLPE Y ADEMAS HUVIESEN PUESTO EN JUEGO LA OPERACION SORPRESA.
¿PARA COMPRAR VIVERES?;LOS IVAN COGIENDO SOBRE LA MARCHA.
¿PARA PAGAR A HITLER O MUSSOLINI?;NO ERA NECESARIO AL PRINCIPIO,ADEMAS ESTOS ESPERARON PARA DARLE AYUDA,CUANDO VIERON QUE EL GOLPE ESTABA FUNCIONANDO,YA QUE AL PRINCIPIO NO FUE ASI,Y NO QUERIAN PONER EN JUEGO SUS RELACCIONES INTERNACIONALES POR UN GOLPE FALLIDO.

RE: HOMENAJE A LOS REPRESALIADOS DE LA GUERRA CIVIL. escribió:

"SI TODO LO QUE CONTAIS ES VERDAD, SON UNOS SINVERGÜENZAS, POR HACERLO EN UN SITIO PÚBLICO COMO EN EL CEMENTERIO, POR ESTOY SEGUR@ QUE A MUCHOS MUERTOS SE LES RETORCIERPON LAS TRIPAS ( SIN TENERLAS). DEJAD A LOS MUERTOS EN PAZ Y LA PRÓXIMA VEZ HACEDLO EN VUESTRAS CASAS".

¡Qué atrevida es la ignorancia y qué mala es la mala conciencia! Claro que en el pecado va la penitencia... Sinvergüenzas, señor@ aquellos que en su día derribaron el muro Este y ampliaron el cementerio en aquella orientación, a sabiendas de que allí,extramuros (porque contra las tapias y FUERA DEL CAMPOSANTO fueron fusilados),yacían amontonados como animales ciento cuarenta cadáveres.¿De quién la decisión de ampliar el camposanto por aquel lado, permitiendo enterramientos de "gente de bien" encima de una fosa común de socialistas, comunistas, anarquistas, ateos y masones? Ése o esos son los verdaderos sinvergüenzas. Usted, acaso, sólo un@ pobre ignorante de la verdad.

Forero #2263224:
Animar a que alguien haga "una pintadita en vuestra plaquita" es un poco temerario, de cara a tener las pruebas necesarias para interponer la correspondiente denuncia. A lo peor no sabes que es un juego de niños localizar el IP de cualquiera de los foreros(incluida la mía).
Salud y República.

MIRA FACHA DEEEEEE M...., VOSOTROS SI QUE NO PENSAIS EN LOS DEMÁS ¿ CUÁNTOS AÑOS LLEVÁIS PONIENDOLES ENCIMA DE ELLOS UN ALTAR PARA DECIR UNA MISA QUE SEGURO QUE ELLOS NO ESTÁN DE ACUERDO? ¿ LO HACÉIS PARA FASTIDIARLOS MÁS, VERDAD, COMO REBANCHA, PARA PISOTEAR SU LIBERTAD? HABER SI ESTE AÑO LO TENÉIS EN CUENTA, QUE DONDE PONÉIS VUESTRO ALTAR HAY VARIAS PERSONAS ASESINADAS POR SER REPUBLICANAS.

EN CUANTO UNO SE QUEDA SIN ARGUMENTOS,RECURRE AL INSULTO.
GRACIAS POR LLAMARME FACHA DE M... PORQUE ESO SIGNIFICA QUE NO TIENES ARGUMENTOS Y POR CIERTO NO ME CONSIDERO FACHA,SINO UNA PERSONA CON MAS DATOS QUE TU.Y PARA QUE SEPAS MAS SOBRE EL TEMA QUE NOS OCUPA,TE DIRE QUE LA PRIMERA REPRESION ANTES DEL ALZAMIENTO MILITAR (NO GOLPE DE ESTADO,YA QUE EL GOBIERNO REPUBLICANO SIGUIO CONSTITUIDO)FUE LA C.E.D.A. YA QUE EMPEZARON A ENCARCELARLOS POR CUALQUIER MOTIVO:
SI DABAN UN MITIN,LOS ARRESTABAN POR SER SUBERSIVOS A LA REPUBLICA,SI TENIAN UNA ESCOPETA DE CAZA EN CASA,POR TENENCIA ILICITA DE ARMAS; CUANDO LOS SINDICATOS Y LOS PARTIDOS EXTREMISTAS DE IZQUIERDAS ESTABAN LLENANDO SUS SEDES DE ARMAS DE GUERRA(FUSILES,GRANADAS DE MANO ETC)PARA HACER EFECTIVA SU REVOLUCION CUANDO LLEGASE EL MOMENTO,TODO ESTO CON CONOCIMIENTO DEL GOBIERNO REPUBLICANO EN EL PODER QUE ERA EL FRENTE POPULAR(ASOCIACION DE GRUPOS POLITICOS DE IZQUIERDAS).POR LO CUAL SE LLENABAN LAS CARCELES DE GENTES DE DERECHAS,IGUAL QUE HABIA PASADO UNOS 15 AÑOS ATRAS EN RUSIA(PORQUE AUNQUE NO OS LO CREAIS,DESPUES DE QUE LOS VOLCHEVIQUES ABOLIERAN A LOS ZARES DANDOLES MUERTE Y ANTES DE CREAR EL REGIMEN COMUNISTA ABSOLUTISTA QUE HA DURADO HASTA HACE POCO !HUBO UNA DEMOCRACIA!,QUE TAMBIEN ANIQUILARON DE LA MISMA FORMA QUE LOS SINDICATOS Y EXTREMISTAS DE IZQUIERDA AHORA QUERIAN HACER).EN AQUELLA EPOCA LOS GRUPOS MINORITARIOS QUE HE NOMBRADO,TENIAN MUCHA FUERZA,YA QUE EL FRENTE POPULAR LOS NECESITABA PARA PODER GOBERNAR (COMO PASA AHORA)Y SE COGIERON PUESTOS FUNDAMENTALES EN EL GOBIERNO PARA LLEVAR A CABO SU REVOLUCION.
LA C.E.D.A. LO QUE BUSCABA EN ESOS MOMENTOS DE LOS MILITARES ERA PROTECCION,Y MAS CUANDO AL SR CALVO SOTELO FUERON A BUSCARLE A SU CASA POR LA NOCHE(OSEA PREMEDITACION Y NOCTURNIDAD) UN GRUPO DE GUARDIAS DE ASALTO(POLICIA CREADA POR LA REPUBLICA PARA SU PROTECCION),LLEVANDOSELO A UN CEMENTERIO Y ASESINANDOLO FRIAMENTE.
ESE HECHO Y EL CONOCIMIENTO DE LOS MILITARES QUE IVAN A HACER EL LEVANTAMIENTO,DE QUE SE ESTABAN ARMANDO LOS SINDICATOS Y GRUPOS EXTREMISTAS PARA HACER SU REVOLUCION HIZO ADELANTAR LA FECHA DEL ALZAMIENTO.
COMO VEIS LAS COSAS NO ESTABAN TAN BONITAS COMO NOS LAS QUIEREN HACER VER AHORA.

ME HE LIMITADO A CONTESTAR A TU INSULTO, TODA LA PEROGRULLADA ANTERIOR YA LA SABEMOS, PERO LA DE VERDAD, NO ESTA QUE NOS CONTABAN EN LAS ECUELAS. QUE NO FUÉ UN GOLPE DE ESTADO, FUÉ UN ALZAMIENTO NACIONAL EN ARMAS, ¿ ES QUE ASÍ QUEDA MAS FINO?. ¡ VAMOS HOMBRE!, A OTRO PERRO CON ESE HUESO( CUENTO).

al no registrado del 5-5-09 de las 22:32

Te dije que ellos lo que querían era salir en la foto que es lo que les gusta, y tú me contestaste que en el tiempo que estuviste allí no se hicieron ninguna, y que eso de las fotos a quienes les gusta es a los del PP, pues decirte que VOLVEIS A MENTIR COMO SIEMPRE, las fotos se hicieron y hoy aparecen publicadas en la revisa ecos, así que a ver quien es el mentiroso yo o TÚuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.
Eso de salir en la foto es que os ENCANTA. La próxima vez no MIENTAS que al final todo se descubre ( Al igual que se desubriran cosas aun mas gordas........)

SEGÚRAMENTE SALIERON GUAPOS EN LA FOTO, NO COMO OTROS QUE SE VAN A LAS AZORES A HACERSE LA FOTO Y SALEN, ¡¡¡PUAGGGGGGG!!!!, TRONCO.

Al no registrado ese que cuenta solo mentiras y verdades a medias:

La republica encarcelo a miembros de la CEDA debido a que apoyaban el golpe.

Estas poniendo las mismas falsas escusas que pusieron los golpistas para juatificar las atrocidades que realizaron:

!que vienen el comunismo!

Los sindicatos se armaron despues del golpe, debido a que la republica se vio obligada a crear un ejercito popular, porque casi todo el ejercito se levanto contra el gobierno legal.

Los asesinatos como el de Calvo Sotelo los comenzaron los grupos de derechas para forzar una situacion extrema, como tambien hicieron en la transicion con asesesinatos como los de atocha (aunque esta vez no lo consiguieron). Y es mas este asesinato fue una venganza de la guardia de asalto por el asesinato del teniente Castillo, perteneciente a la guardia de asalto.

Pero vamos ya esque lo de la revolucion......... no se quien te habra contado eso o es que sigues estudiando los libros que estudiabamos durante la dictudura.

Me acabas de dar lo que la mayoria de los historiadores de prestigio y fiables consideraron los pretextos que utilizo el franquismo para justificar lo injustificable.

No intentes justificar un golpe militar fascista contra un gobierno legalmente constituido, Sr. Documentado (Aunque no se donde te habras documentado... bueno si lo se, jejeje)

Me parece ideal que haya que registrarse para entrar en el foro, de esta manera nos evitamos tener que leer ciertos improperios que escriben algunos foreros anónimos. Yo aconsejaría a la ADMIN que siempre fuera así.

SOY EL NO REGISTRADO ESE QUE TE CUENTA LAS MENTIRAS,QUE NO HA PODIDO ENTRAR DURANTE UNOS DIAS EN EL FORO PARA SEGUIR CONTANDOTELAS.
EN LO QUE HE ESCRITO NUNCA HABRAS LEIDO QUE YO JUSTIFIQUE LO QUE HICIERON LOS NACIONALES,LO QUE ME MOLESTA ES QUE AL IGUAL QUE ANTES LOS NACIONALES ERAN "BUENISIMOS" Y LOS ROJOS "MALISIMOS" AHORA SE QUIERA TOMAR LA REVANCHA Y SEA AL REVES (QUITATE TU QUE ME PONGO YO).POR CIERTO LA INFORMACION ESTA EN EL MERCADO ACTUAL,NO EN LOS LIBROS DE LAS ESCUELAS FRANQUITAS,Y ADEMAS NO ESTOY AFILIADO A NINGUN GRUPO POLITICO.
AHORA VAMOS POR PUNTOS:
A SI QUE LOS MIEMBROS DE LA CEDA FUERON ENCARCELADOS POR APOYAR EL LEVANTAMIENTO;OSEA ¿QUE LA REPUBLICA SABIA QUE IBA HABER UN LEVANTAMIENTO MILITAR

MIRA, YO CREO QUE DEBES TOMAR OTRO CAMINO PORQUE ESE YA NOS LO HEMOS TENIDO QUE TRAGAR DURANTE SETENTA AÑOS Y NO NOS LO HABÉIS PODIDO HACER CREER, CREO QUE AHORA QUE LA JENTE ESTÁS MEJOR PREPARADA MENOS AÚN. EN LAS ESCUELAS NOS DECÍAN QUE LOS COMUNISTAS Y LOS ROJOS EN GENERAL ERAN DIABLOS, CON SU RABO Y CUERNOS Y TODO, Y LAS IGLESIA IGUAL EN LAS CATEQUISIS, A SÍ ES QUE YA LO HEMOS OIDO BASTANTE.
AHORA PODEMOS VER PELÍCULAS NEUTRALES DE LO QUE PASÓ REALMENTE, HAY santos, los otros mártires) de MARÍA ANTONIA IGLESIAS, Editorial la esfera de los libros. LEELO Y VERÁS LAS COSAS DE OTRA FORMA.

CONTINUO.TE ESTA PREGUNTANDO SI LA REPUBLICA SABIA QUE IVA A HABER UN LEVANTAMIENTO MILITAR ¿POR QUE NO LO EVITO EN SU DEVIDO MOMENTO?O ¿ES QUE ERA LA CHISPA QUE NECESITABAN ALGUNOS PARA EMPEZAR SUS PROPOSITOS,SIN SER ELLOS LOS QUE EMPEZARAN?.TE RECUERDO QUE EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA EN AQUEL MOMENTO,CUANDO LE COMUNICARON QUE HABIA EMPEZADO UNA REVUELTA PREGUNTOERO QUIEN SON LOS MILITARES O LOS SINDICATOS.Y TE SIGO RECORDANDO QUE LAS DETENCIONES FUERON ANTES DEL ALZAMIENTO MILITAR.
2º ¿QUE VIENE EL COMUNISMO?;PUES PROVABLEMENTE SI NO HUBIESE HABIDO EL ALZAMIENTO,HABRIA SIDO ASI.DE HECHO SOLO TIENES QUE VER,QUE A LA REPUBLICA SOLO LA AYUDO RUSIA DURANTE TODA LA GUERRA Y FRANCIA QUE AYUDO LOS PRIMEROS MESES HASTA QUE LE LLEGO INFORMACION DE LAS BARBARIDADES QUE TAMBIEN SE COMETIAN EN LA REPUBLICA Y DEJO DE HACERLO,DE HECHO¿OS HABEIS PREGUNTADO POR QUE NINGUN PAIS CENTROEUROPEO AYUDO A LA REPUBLICA E UNCLUSO SE HIZO UNA LEY DE NO INTERVENCION?.SIN EMBARGO A RUSIA LE VENIA DE PERLAS HABER TENIDO UN PAIS SATELITE(COMO POLONIO,CHECOSLOVAQUIA ETC)EN EL SUR DE EUROPA Y ADEMAS CONTROLANDO EL PASO DEL MEDITERRANEO AL ATLANTICO.
LO DE QUE CASI TODO EL EJERCITO SE LEVANTO EN ARMAS CONTRA EL GOBIERNO, FUE JUSTO AL REVES;SI HUBIESE SIDO COMO TU DICES EL LEVANTAMIENTO HUBIESE TRIUNFADO DESDE EL PRIMER MOMENTO Y POR EL CONTRARIO FUE UN FRACASO INICIALMENTE.
3ºDICES QUE LOS SINDICATOS SE ARMARON DESPUES DEL GOLPE;ENTONCES¿COMO EXPLICARIAS QUE POR EJEMPLO EL DIA DEL LEVANTAMIENTO,EN EL CUARTEL DE LA MONTAÑA EN MADRID DONDE ESTABAN ALMACENADOS LOS FUSILES (SIN CERROJOS,QUE ESOS ESTABAN EN OTRO CUARTEL)QUE SERVIRIAN PARA FORMAR LAS MILICIAS,FUERA ATACADO POR MILICIANOS DESARMADOS?¿O EN TOLEDO QUE HICIESEN ATRINCHERARSE EN EL ALCAZAR A MIL Y PICO MITITARES ARMADOS?¿CON PALOS Y TIRACHINAS.ME PARECE QUE CAE POR SU PESO.
4º SOBRE EL ASESINATO DE CALVO SOTELO,TU VES NORMAL QUE UNA REPUBLICA DEMOCRATICA SE TOMASE LA JUSTICIA POR SU MANO Y LO ASASINARA LA MISMA POLICIA DE LA REPUBLICA POR VENGANZA,SUPONIENDO QUE HUBIESE SIDO EL.¿TU TE IMAGINAS QUE ESO LO HICISE LA POLICIA O LA GUARDIA CIVIL POR QUE LE HAN MATADO A UN COMPAÑERO?¿O ME VAS A DECIR QUE ESOS ERAN OTROS TIEMPOS?Y ESTO OCURRIO ANTES DEL LEVANTAMIENTO CON UNA REPUBLICA DEMOCRATICAMENTE CONSTITUIDA.
TE VUELVO A DECIR QUE NO QUIERO JUSTIFICAR A NADIE COMO ME HAS DICHO,LO UNICO QUE INTENTO ES INTENTAR CONTAR LA HISTORIA APROXIMANDOME LO MAS POSIBLE A LA REALIDAD.
Y GRACIAS POR LO DE DOCUMENTADO...

LEE TU;ESPAÑA:2 O 3 ESPAÑAS Y TAMBIEN TENDRAS OTROS DATOS PARA COMPARAR.
POR CIERTO ESA SRA CUANDO LA VEO EN TV,PARECE QUE LOS DE DERECHAS LE HAN MATADO A UN HIJO.

Dejad ya de idealizar a los represaliados.
No hubo buenos y malos, la II República fue un fiasco y si unos tomaron represalias una vez ganada la guerra, no se quedaron a la zaga y no menos represores fueron los que gobernaron casi todo el periodo desde el 31 al 36, como ejemplo aquí teneis ciertos ejemplos.
Por cierto durante más de 1 año el PSOE (después de perder las eleciones generales de 1933) estuvo almacenando armas,explosivos,municiones(durante 1933 y 1934, hasta el golpe de Estado de Octubre de 1934) en las casas del pueblo y en otros lugares, para preparar el golpe de Estado (que no revolución como dicen) del año 34.

Basta ya de manipular a los jóvenes que los llamdos represaliados tampoco fueron ningunos angelitos.
VEAN ejemplos (hay otros muchos ejemplos):

14 de abril de 1932:
El diario Times de Londres estas fechas publica un artículo en que dice: "Desde que está en el poder el señor Azaña, no sólo ha hablado claramente, sino que ha obrado con resolución. El secreto de su éxito reside en el hecho de que és en la práctica, aunque no en la teoría, es casi un dictador Actuando bajo la Ley de Defensa de la República, puede hacer lo que le plazca. (.....) Arresta arbitrariamente a personas que considera peligrosas y suprime periódicos hostiles"

9 de noviembre de 1933:
Largo Caballero (socialista), en actitud antidemocrática y violenta dice en un mitin de Murcia que "si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos"

Día 7 de julio de 1934:
Acto paramilitar socialista en San Martín de la Vega, con mil jóvenes uniformados y en formación militar a los que "El Socialista" describe así: "Iban uniformados, alineados, en fina formación militar, en alto los puños IMPACIENTES POR APRETAR EL FUSIL".


25 de septiembre de 1934:
Día 25.- Diario "El Socialista".- "Renuncie todo el mundo a la revolución pacífica, que es una utopía; bendita la guerra".

20 enero 1936:
Largo Caballero (socialista PSOE) en un mitin en Alicante: "Las elecciones no son más que una etapa en la conquista y su resultado se acepta a beneficio de inventario. Si triunfan las izquierdas, con nuestros aliados podemos laborar dentro de la legalidad, pero si ganan las derechas tendremos que ir a la guerra civil declarada. Yo deseo una República sin lucha de clases; más para eso es necesario que desaparezca una de ellas. Y esto no es una amenaza, es una advertencia; y que no se diga que nosotros decimos las cosas por decirlas: nosotros las realizamos."

Día 21 enero 1936 .- Largo Caballero (socialista PSOE) en un mitin en Linares: "la clase obrera debe adueñarse delopder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución".

Día 26enero 1936.- Alicante.- El alcalde dice en un mitin electoral que "El 16 de febrero no dejéis votar a las beatas ni a las monjas; cuando veáis a alguien que lleve en la mano una candidatura de derechas, cortadle la mano y rompédsela en las narices y se la hacéis comer".

Ni unos ni otros fueron "los buenos" más bien los dos bandos fueron malos.

TODO LO QUE ESCRIBES SON VERDADES A MEDIAS, DICES LOS DOS BANDOS, NO HABÍA DOS BANDOS HABÍA SOLO UN BANDO EL DE LOS GOLPISTAS, LOS OTROS NO ERAN UN BANDO ERA UN GOBIERNO LEGALMENTE CONSTITUIDO, QUE LES DIERON UN GOLPE DE ESTADO Y NO TUVIERON POR MENOS QUE DEFENDER A ESPAÑA DE UNOS INTRUSOS GOLPISTAS.
PARA LOS SUBLEBADOS LA GUERRA CIVIL NO FUE UNA GUERRA CONVENCIONAL: FUE UNA GUERRA DE EXTERMINIO; EN ELLA NO SE TRATABA SOLO DE VENCER AL ADVERSARIO, SINO DE ACABAR CON ÉL Y, SOBRE TODO, DE DESARRAIGAR PARA SIEMPRE DE ESPAÑA LA CULTURA DE LIBERTAD QUE LA RREPÚBLICA HABÍA PRETENDIDO INSTALAR. FRANCO Y QUIENES LE APOYARON NO IGNORABAN QUE ES MUCHO MÁS DIFICIL ACABAR CON LOS HOMBRES QUE CON LAS IDEAS( PORQUE ESTAS POSEEN UNA FUERZA MUY SUPERIOR A LA DE LOS HOMBRES), DE MANERA QUE SE APLICARON CON TODAS SUS FUERZAS Y ENERGÍAS A TERMINAR NO SOLO CON LAS IDEAS, SINO CON LOS PORTADORES Y DIFUSORES DE LAS IDEAS. ESTA Y NO OTRA FUÉ LA CAUSA DE LA BRUTAL REPRESIÓN QUE SUFRIERON LOS ASALTADOS E INVADIDOS POR LOS GOLPISTAS. O SEA, MATABAN SOLO POR TENER UNAS IDEAS REPUBLICANAS Y DELIBERTAD.

ESTOY ESPERANDO A QUE ME CUENTES LAS VERDADES ENTERAS,PORQUE SIEMPRE ME ESCRIBES LO MISMO PERO SIN NINGUN FUNDAMENTO.
LO QUE DICES DE LOS DOS BANDOS,EN UNA GUERRA SIEMPRE HAY DOS BANDOS SI NO,NO HABRIA GUERRA.SEAN LEGALMENTE CONSTITUIDOS O NO.
INTRUSOS NO ERAN POR QUE ERAN ESPAÑOLES,Y GOLPISTAS TAMPOCO PORQUE TE REPITO DE NUEVO QUE EL GOBIERNO REPUBLICANO SIGUIO CONSTITUIDO.UN INTENTO DE GOLPE DE ESTADO FUE EL 23F,DONDE RETUVIERON AL GOBIERNO MIENTRAS SE MOVILIZABA EL EJERCITO.
SOBRE LO DE LA GUERRA DE EXTERMINIO,NO FUE SOLO EL EJERCITO SUBLEBADO EL QUE LO LLEVO A CABO;¿O ME VAS A DECIR QUE LOS REPUBLICANOS NO FUSILARON SIN JUICIO PREVIO A LOS QUE SE RENDIAN DEL FALLIDO LEVANTAMIENTO INICIAL?¿Y EL EXTERMINIO DE CURAS Y MONJAS QUE NO HABIAN PEGADO UN SOLO TIRO?PORQUE EL PRESIDENTE DE LA GENERALIDAD DE CATALUÑA SE MOFABA DE QUE EN SU TIERRA NO HABIA DEJADO UN SOLO CURA.Y TODO ESTO AL INICIO DE LA GUERRA.
TIENES RAZON EN QUE LA REPUBLICA "HABIA PRETENDIDO INSTALAR EN ESPAÑA UNA CULTURA DE LIBERTAD",PERO TANTO LOS DE DERECHAS COMO LOS DE IZQUIERDAS,PERO EN ESO QUEDO TODO,EN PRETENSIONES YA QUE DOS AÑOS DESPUES DE EMPEZAR LA REPUBLICA,LAS EXTREMAS DE LOS DOS BANDOS SE EMPEZARON A PONER NERVIOSOS,COMO YA EXPLIQUE ANTERIORMENTE.
CUANDO DICES "FRANCO Y QUIENES LE APOYARON" PERDONA PERO ERA AL REVES,FRANCO APOYO A QUIEN QUERIA HACER EL ALZAMIENTO QUE ERA EL GENERAL MOLA.ES FACIL QUE TE DE RISA ESTO,PERO FRANCO ESTABA A FAVOR DE LA REPUBLICA.
CUANDO EL GENERAL MOLA CONTO CON EL,FRANCO NO SE DECIDIA,Y PARA EL ALZAMIENTO ERA UNA PIEZA CLAVE,YA QUE TENIA EXPERIENCIA MILITAR(EN LA GUERRA DE MARRUECOS) Y UN CONTINGENTE DE 50000 HOMBRES A SU CARGO.EN LA DESESPERACION DE MOLA POR LA DEMORA DE FRANCO EN DECIDIRSE HIZO EL SIGUIENTE COMENTARIO:CON FRANQUITO O SIN FRANQUITO EL ALZAMIENTO SE LLEVARA A CABO.
FRANCO MIENTRAS TANTO ESTABA A LA ESPERA DE RESPUESTA DEL FRENTE POPULAR (QUE GOBERNABA EN ESOS MOMENTOS)Y DEL PRESIDENTE DEL GOBIERNO,A LOS CUALES HABIA ESCRITO YA TRES CARTAS AVISANDOLES DE LO QUE ESTABA A PUNTO DE SUCEDER SI NO CAMBIABA LA SITUACION DEL PAIS (MONTONES DE HUELGAS GENERALES,ASESINATOS POR LAS CALLES DE FALANGISTAS CONTRA EXTREMA IZQUIERDA Y AL CONTRARIO,ENCARCELAMIENTOS DE GENTES DE DERECHAS SIN MOTIVO ETC)Y NO LLEGABA LA RESPUESTA YA QUE HACIAN CASO OMISO DE LAS MISMAS.
LAS RELACCIONES DE FRANCO CON LA REPUBLICA LLEGABAN A TAL PUNTO QUE LE ORDENARON ASISTIR EN REPRESENTACION DE ESPAÑA A UN FUNERAL DE ESTADO DE UN MONARCA EUROPEO,YA QUE NO QUERIAN ENTURVIAR LAS RELACIONES QUE TENIAN EL RESTO DE PARTIDOS DEL FRENTE POPULAR CON LOS ANARQUISTAS QUE LES ERAN NECESARIOS PARA GOBERNAR (NI REY NI DIOS).
REFERENTE A LA BRUTAL REPRESION QUE LLEVO A CABO AL FINAL DE LA GUERRA,FUE CIERTO YA QUE LOS QUE LE HABIAN APOYADO Y HABIAN LUCHADO CON EL SE LO EXIGIAN COMO VENGANZA DE LO QUE TAMBIEN HABIA HECHO LA REPUBLICA Y CORRIA EL RIESGO DE TENER SUBLEVACIONES INTERNAS O QUE LA GENTE SE TOMARA LA VENGANZA POR SU MANO QUE HUBIESE SIDO MUCHO PEOR.PERO SI HUBIESE BUSCADO EL EXTERMINIO,LO PRIMERO HUBIESE TENIDO QUE MATAR A MEDIA ESPAÑA Y LO SEGUNDO PODRIA HABER CERRADO LA FRONTERA CON FRANCIA(QUE NO LE HUBIESE SUPUESTO MUCHO ESFUERZO AL SER LA UNICA SALIDA POR TIERRA Y LA MAS SENCILLA PARA LA GENTE),CUANDO ATACO CATALUÑA YA QUE NO ENCONTRO MUCHA RESISTENCIA,PORQUE ESTABAN LUCHANDO LOS MISMOS REPUBLICANOS UNOS CONTRA OTROS,DE ESA MANERA HUBIESE PODIDO HACER EL EXTERMINIO TAN BRUTAL QUE TU DICES;SIN EMBARGO DEJO LIBRE LA FRONTERA PARA LOS QUE SE QUISIERAN MARCHAR DE ESPAÑA (QUE TAMBIEN ES OTRA FORMA DE REPRESION;EL EXILIO).

FRANCO NO MATÓ A MEDIA ESPAÑA, MATÓ A MUCHOS MÁS DE MEDIA ESPAÑA, ENTRE LAS BAJAS DE LOS ASALTANTES Y ASALTADOS Y SUS HORRENDAS REPRESIONES. LAS FRONTERAS CON FRANCIA ESTABAN CERRADAS LOS QUE SE ESCAPARON FUÉ ESO, ESCAPADOS, QUE AL LLEGAR ALLÍ SE EXILIARON UNOS Y OTROS CONTINUARON VIAJE A OTROS PAÍSES.
DEJO ESTE TEMA PORQUE VEO QUE TE HAN METIDO MUY HONDO TANTAS MENTIRAS QUE A TÍ TE PARECEN VERDADES COMO PUÑOS Y ES UNA TONTERIA SEGUIR ASÍ.

POR DETRAS Y POR DELANTE PERO CON TALANTE...

ANDA SI CALLATE YA QUE ESTAS MAS GUAPO/A

Hola, perdonar que vuelva para agradecer a MÁRMOLES Y GRANITOS ANTONIO DOMINGUEZ OLIVEIRA E HIJOS, C.B. su ayuda en la instalación del monolito a los represaliados de la Republica, que no lo hice en aquel momento porque, como es lógico no tenía aún la factura. Lo hago ahora. Ha ayudado en: MANO CON FLOR, SOLADO DE ACERAS Y COLOCACIÓN, JARDINERA, CADENA PARA UNIR LOS POSTES. Muchas gracias y lo digo para conocimiento de los familiares y Agrupación Local del PSOE de Nabvahermosa ( aunque se dirá en la reunión pertinente).
¡ Gracias! Antonio y Arturo, gracias de Valeriano Granados Gálvez y en su nombre del psoe de Navahermosa.


P.D. Me ha entristecido mucho cuando he entredo y he visto en qué han convertido este acto, tan entrañable, para mí. Si es posible sacar vuestras cosas políticas y de partido de esta página y ponerla en otra ajena al acto. Que la abrí yo para pedir ayuda y en otra ocasión para agradecerla.

¡Hola!, perdonar que vuelva para agradecer a MÁRMOLES Y GRANITOS ANTONIO DOMINGUEZ OLIVEIRA E HIJOS, su ayuda en la instalación del monolito de homenaje a los represaliados de la republica, que no lo hice en aquel momento porque no tenía aún la factura. Lo hago ahora. Han ayudado en: MANO CON FLOR, SOLADO DE ACERAS Y COLOCACIÓN, JARDINERA, CADENA PARA UNIR LOS POSTES. ¡Muchas gracias! y lo digo para conocimiento de los familiares y Agrupación Local del PSOE de Navahermosa ( aunque se dirá en la reunión asamblearia).
¡ Gracias! Antonio y Arturo, gracias de Valeriano Granados Gálvez y en su nombre del psoe de Navahermosa.


P.D. Me ha sorprendido mucho, cuando he entredo, y he visto en qué han convertido esta página, tan entrañable para mí. Si es posible sacar vuestras cosas políticas y de partido de ella y ponerlas en otra ajena a ella. Que la abrí yo para pedir ayuda y en otra ocasión para agradecerla.

tu tienes la culpa por haber metido la politica en el acto, cuando se te ocurrio la idea, conmigo hablaste y me dijiste que quierias hacer un HOMENAJE A LOS CAIDOS, PERO DE LAS PARTES, SIN SIGNOS POLITICOS PARA TODOS, Y TU LO HAS HECHO SOLO PARA LOS ROJOS.
Cuando he comentado este tema con mucha gente del pueblo que está indignada contigo, me han dicho que te vayas a tu pueblo y preguntes quepaso. ¡DINOS DE DONDE ERES Y QUE PASO?
Tu has sido el que has invitado a los concejales socialistas y a los del pp los olvidaste, tu has sido el que te has excusado diciendo que si uno era el alcalde, otra la concejala de tal otra de cual... y los del PP que pasa no tienen muertos que homenajear. Tu has sido el que has hecho las separaciones, y Tu has sido el que mas politica ha querido dar al acto, identificandote como PRESIDENTE del partido socialista, ahora no te lamentes

SOY VALERIANO GRANADOS GÁLVEZ
He estado dudando, si responder a un anónimo o no; al final me he decidido porque hay algunas cosas que no puedo ni debo admitir:
a) Donde dices: " cuando se te ocurrió la idea, conmigo hablaste que querias hacer un HOMENAJE A LOS CAÍDOS, PERO DE LAS PARTES, SIN SIGNOS POLÍTICOS PARA TODOS, Y TU LO HAS HECHO SOLO PARA LOS ROJOS". No se como decirtelo para no ofender, ni a tí ni a las personas que lo lean, no te diré que mientes sino que faltas a la verdad. Yo nunca he cosiderado el homenaje como mío, sino de un grupo de personas que pertenecemos al PSOE local de Navahermosa, que es quién ha puesto el monolito y la placa con los nombres y apellidos, por orden alfabético, y ha corrido con todos los gastos y del que soy su presidente, así me he presentado siempre ante más de doscientas personas con las que he hablado y te lo pueden decir.
b) En todas las cartas que he escrito a los ayuntamientos, incluido el de Navahermosa, donde tenían algun fallecido en la fosa común, he puesto siempre: " La agrupación local del psoe de Navahermosa, ha aprobado en su sesión del día 05-02-09 poner en la fosa común de los caidos en nuestra desgraciada contienda del 1936 un monolito que sirva de homenaje a todos ellos....."( ...) " en el expresado monolito irá una placa con sus nombres y apallidos, en el que no figurará ninguna reseña política ni religuiosa, el psoe de Navahermosa solo lo pondrá y pagará......" Lo mismo figura en la carta enviada al ayuntamiento de Navahermosa pidiendo el pertinente permiso de obras ( que hemos pagado). No entiendo porqué personalizas en mí.

c) No se de dónde te sacas lo de los dos bandos , cuando los represaliados republicanos, no son de los dos bandos.
d) No he tenido que invitar a ningún concejal socialista puesto que ellos lo son y por tanto atífices, como yo, del acto. Sí he tenido la delicadeza de comentarselo a Marisol, concejala del PP, que íbamos a hacer un homenaje, desde el partido socialista local, a los represaliados de la guerra civil y que descansan en la fosa común del cementerio. Me dijo que escribiese una carta y le contesté que era un acto de PARTIDO y no lo veía prudente que lo comunicara ella a sus compañeros, se lo decía para que no hubiera luego confusiones con los concejales, ella me dió las gracias.
e) ¿ Por qué tengo que ocultar que soy el presidente del partido socialista local, y que desde el PSOE hemos organizado y hecho el homenaje?
f) Siempre me he sentido y me siento como uno más de Navahermosa, para defenderla y hacer por ella todo lo bueno que pueda y no como un forastero, aunque, si es cierto que muchas personas, llorando, me han dicho ¡ " y que tenga que venir un forastero a reconocer y homenajear a los nuestros muertos"!. Mi respuesta era siempre: "yo me siento del pueblo, y no soy yo, sino un grupo de personas que pertenecemos al PSOE LOCAL DEL QUESOY SU PRESIDENTE". Como sabes quién soy verás que paseo mucho por el pueblo, pués bién observarás que muchas personas me paran para darme las gracias por lo bién que resultó el acto e incluso puedes comprobar que de vez en cuando bajan a mi casa a darme las gracias por lo que, según ellos, he hecho con sus familiares.
g) Lo que hicieron en mi pueblo no tiene importancia, los metían, igual que aquí, en un corral ( el de Félix Moreno) y toreros de la época desde caballos los rejoneaban y decian:" este h d p se ha muerto antes de sacarle el estoque, ¿ te vale como muestra?.
h) ¿ Has encontrado algún signo político o religioso en el monolito?
i )Yo te pediria que, si eres valiente, te identifiques para que la gente pueda comparar nuestras verdades o mentiras. Se que no serás capaz y seguirás escondido en tu anonimato, cual la falda de mamá.
Pido pedón a todos por tener, tal vez, que leer todo esto pero no podía consentir que una cosa tan noble se estropee por un anónimo.
Valeriano.

A Siberia contigo, o mejor a la Habana que hablan en tu idioma y respetan a todo viviente

Muchas gracias.

POR DETRAS Y POR DELANTE PERO CON TALANTE...


LOS QUE HABEIS PINTADO Y DESPOTRICAIS DE LA CRUZ DE LOS CAIDOS, AHORA OS DA POR HACER.....UNA MIER..DA

ARRIEROS SOSMOS.

SOY EL QUE TE CUENTAS LAS MEDIAS VERDADES "COMO TU DICES".
FRANCO NO MATO A MEDIA ESPAÑA,ENTRE CAIDOS EN ACTO DE GUERRA Y REPRESALIADOS DE LOS DOS BANDOS MURIERON UN MILLON DE PERSONAS APROXIMADAMENTE Y HABIA EN ESPAÑA UNOS VEINTITANTOS MILLONES DE HABITANTES,PARA ESO NOS TENIAMOS QUE HABER PARECIDO A RUSIA QUE MATO Y REPRESALIO CON RESULTADO DE MUERTE A TRECE MILLONES DE PERSONAS,EL DOBLE QUE HITLER.
SI ME DEJAS(QUE NO LO VAS A PODER EVITAR),TE CONTARE QUE SIGO PREGUNTANDOME QUE HACIA LA REPUBLICA EN LOS PRIMEROS DIAS DEL LEVANTAMIENTO MILITAR,QUE PUDIENDO HABER EVITADO EL CONFLICTO CON UNA ACTUACION RAPIDA NO LO EVITO Y COMO SE SUELE DECIR DEJO QUE LA MALA HIERBA SE APODERASE DE LA COSECHA.
COMO HE CONTADO ANTERIORMENTE EL LEVANTAMIENTO FUE UN FRACASO INICIALMENTE DE HECHO EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO EN UNAS DECLARACIONES QUE HIZO PARA TRANQUILIZAR AL PUEBLO DIJO QUE NO HABIA QUE PREOCUPARSE YA QUE LAS TRES CUARTAS PARTES DE ESPAÑA ERAN FIELES A LA REPUBLICA;QUE DONDE HABIA TRIUNFADO EL LEVANTAMIENTO ERAN CIUDADES DE POCA IMPORTANCIA ESTRATEGICA E INDUSTRIAL(YA QUE TODAS LAS CIUDADES INDUSTRIALES COMO MADRID-BARCELONA-VALENCIA-BILBAO ECT ERAN REPUBLICANAS Y SE PODIA FABRICAR TODO LO NECESARIO PARA ABASTECERSE EN UNA GUERRA);QUE LA DIVISA DE ESPAÑA ES NUESTRA(EL ORO DE ESPAÑA CON EL CUAL SE PODIA COMPRAR ARMAMENTO);MAS DE LA MITAD DEL EJERCITO DE TIERRA,LAS TRES CUARTAS PARTES DE LA AVIACION Y PRACTICAMENTE TODA LA ARMADA,SIGUE SIENDO FIEL A LA REPUBLICA.
DE HECHO FUE ASI YA QUE FRANCO TUVO BASTANTES PROBLEMAS PARA PASAR EL ESTRECHO CON SUS HOMBRES YA FRACASO EL INTENTO DE HACERLO POR BARCO,Y TUVO QUE RECURRIR A PEDIR A ITALIA EN SECRETO AVIONES.
LES PUSIERON A SU DISPOSICION TRES AVIONES DE MEDIANA EMBERGADURA (PARA TRASPORTAR UNOS CINCUENTA HOMBRE CON SU EQUIPO)CON LOS CUALES TUVO QUE PASAR CINCUENTA MIL HOMBRES(OS PODEIS IMAGINAR LA CANTIDAD DE VIAJES QUE TUVIERON QUE HACER), EN ESE MOMENTO CUALQUIER ATAQUE DE LA REPUBLICA CON LA AVIACION O POR TIERRA HUBIESE SISO DESASTROSA PARA FRANCO Y ¿QUE ESTABA HACIENDO LA REPUBLICA?.
CUAL SERIA LA DESCONFIANZA DE FRANCO EN LOGRAR SU AVANCE,QUE DECIDIO AVANZAR SIEMPRE AL LADO DE LA FRONTERA CON PORTUGAL POR SI LE FALLABA PEDIR ASILO POLITICO EN ESE PAIS YA QUE TENIA UN REGIMEN DE DERECHAS.
PERO EN VEZ DE ENCONTRARSE A UN EJERCITO PREPARADO PARA HACERLE FRENTE CON BUEN ARMAMENTO (YA QUE ELLOS SOLO LLEVABAN ARMAMENTO LIGERO),SE ENCONTRABAN CON GRUPOS DE MILICIANOS DESORGANIZADOS QUE INTENTABAN HACERLE FRENTE.TODO TIENE SU EXPLICACION YA QUE LOS MILITARES QUE ESTABAN A FAVOR DE LA REPUBLICA SE QUEDARON DESMORALIZADOS AL NO DEJARLES HACER SU TRABAJO LOS PARTIDOS POLITICOS,VER TAMBIEN EL DESORDE REINANTE Y ADEMAS SE ENCONTRABAN CON QUE LO PRIMERO QUE HIZO LA REPUBLICA FUE ABRIR LAS CARCELES Y A CUALQUIER REVOLUCIONARIO SOBRESALIENTE O A CUALQUIERA QUE HUBIESE MATADO A UN FALANGISTA LE DABAN RANGO MILITAR,COMPARANDOLES CON MILITARES DE CARRERA.
PARA PONER UNOS EJEMPLOS,CUANDO LLEGARON A TALAVERA DE LA REINA,SE HIZO UN FRENTE POR PARTE DE LA MILICIA ESO SI SIN CAVAR TRINCHERAS PORQUE "ESO ERA DE COBARDES"(PARA MI QUE NO HABIA NADIESE QUE DIESE UNA ORDEN O SE LE HACIA CASO OMISO),PERO NADIE CAYO EN QUE LA RETAGUARDIA TAMBIEN HABIA QUE VIGILARLA.POR AHI SE LES COLARON Y TALAVERA CAYO EN UN DIA.
ABANZANDO HACIA MADRID LAS TROPAS DE FRANCO,SE DESVIARON HACIA TOLEDO SIN CONOCIMIENTO DEL RESTO DEL MANDO MILITAR NACIONAL,FRANCO LO QUE PRETENDIA ERA LANZAR UN MENSAJE A LOS CUARTELES QUE ESTABAN ASEDIADOS CON EL ALCAZAR,DE QUE NO SE IVA A DEJAR A NADIE ATRAS, QUE AGUANTARAN LO MAXIMO POSIBLE,PERO NO FUE ASI NO LLEGO PRACTICAMENTE A NINGUNO.
LO DE HACERLE FRENTE EN CONDICIONES A FRANCO POR PARTE DE LA REPUBLICA,SE PODRIA ACHACAR AL DESCONTROL EXISTENTE EN ESOS MOMENTOS,PERO SI TUVIERON TIEMPO DE ORGANIZAR"EXCURSIONES" DESDE MADRID A TOLEDO PARA MATAR FASCISTAS.CUALQUIER GRUPO DE AMIGOS Y AMIGAS SE MONTABAN EN EL AUTOBUS POR LA MAÑANA CON SU MERIENDA,LLEGABAN A TOLEDO,LES DABAN UN FUSIL Y LES DECIAN DESDE DONDE TENIAN QUE DISPARAR A CUALQUIER COSA QUE SE MOVIESE DENTRO DEL ALCAZAR.
TAL ERA EL DESCONTROL QUE CUANDO FRANCO ENTRO EN TOLEDO POR OLIAS DEL REY,LOS REPUBLICANOS CREIAN QUE ERAN DE LOS SUYOS QUE VENIAN AL RELEVO, CUANDO QUISIERON DARSE CUENTA LOS TENIAN ENCIMA Y TUVIERON QUE HUIR DEJANDOSE TODO EL MATERIAL VELICO DE QUE DISPONIAN(INCLUIDAS LAS TARTERAS DE LOS ESCURSIONISTAS).
CON ESTE EJEMPLO QUIERO DECIR QUE ESE TIEMPO PRECIOSO QUE PERDIERON PARA HACER FRENTE AL LEVANTAMIENTO ¿QUE ESTABA HACIENDO LA REPUBLICA?.
REFERENTE A CUANDO DECIS LOS GOLPISTAS ESTAIS HABLANDO DE MEDIA ESPAÑA,YA QUE CON EL POCO POTECIAL QUE TENIAN LOS SUBLEVADOS NO TENIAN PRACTICAMENTE POSIBILIDADES DE GANAR Y LLEGARON A TENER UN MILLON Y MEDIO DE SOLDADOS AL FINAL DE LA GUERRA Y NO CREO QUE TODOS ESTUVIESEN EN DESACUERDO CON LO QUE ESTABA HACIENDO.

Valeriano ¿cómo puedes decir que no tuviste que invitar a los concejales del PSOE, porque ya lo son?
Si mal no recuerdo de los concejales del PSOE del Ayuntamiento dos de ellos iban como INDEPENDIENTES, con lo cual no pertenecen al partido

¿Valeriano con que derecho te crees tú y los del Psoe de Navahermosa de colocar en el cementerio, un lugar santo, donde reposan cuerpos de los dos bando un monolito solo para los rojos?
¿Quienes sois vosotros para que en un lugar que pertenece al pueblo,(ya que las tumban las pagan las familias,), hacer lo que os de la gana, ¿habeis contado con la gente que no es socialista?
Esta es la gran prepotencia y la gran dictadura que tanto criticais, haceis lo que os da la gana y el que se molesta que le den

NO/ 123/REGISTRADO,...ES LO MÁS COHERENTE QUE HE LEIDO EN EL FORO DESDE HACE MUCHO TIEMPO.....

NO PUEDES TENER MÁS RAZÓN, POR QUE LA TIENES TODA

NO/ 123/REGISTRADO,...ES LO MÁS COHERENTE QUE HE LEIDO EN EL FORO DESDE HACE MUCHO TIEMPO.....

NO PUEDES TENER MÁS RAZÓN, POR QUE LA TIENES TODA... ES LA VERDAD

LA CUESTIÓN ES LA SIGUIENTE.... HABRAN TENIDO QUE COMPRAR EL TERRENITO??? DONDE HAN PUESTO EL MONOLITO,..... ESE TERRENO DE QUIEN ERA??? DEL AYUNTAMIENTO??? Y A COMO LES HA COSTAD???

NADA ES VERDAD NI ES MENTIRA, TODO DEPENDE DEL COLOR DEL CRISTAL CON QUE SE MIRE. SEGÚN HA DICHO VALERIANO, EN LA FOSA COMÚN HAY UNOS CIENTO TREINTA FALLECIDOS, Y COMO TÚ DICES LAS SEPULTURAS SON DE LOS FAMILIARES. DESDE ESTE SUPUESTO LO MISMO QUE TÚ COLOCAS UNA CRUZ, O LO QUE TE DE LA GANA EN LA TUYA( SIN PEDIR PERMISO A LOS QUE NO LA QUIEREN) ELLOS CON SU PERMISO Y DERECHO HAN QUERIDO PONER UNA PLACA CON LOS NOMBRES Y APELLIDOS DE LOS SUYOS, SIN MOTIVOS POLÍTICOS NI RELIGIOSOS. ¿ QUÉ MAL HAN HECHO?. EN TODAS LAS SEPULTURAS ESTÁN LOS NOMBRES Y APELLIDOS DE LAS PERSONAS QUE DESCANSAN ALLÍ, ¿ PECAN POR ESO, OFENDEN A LOS DEMÁS MUERTOS, O ES QUE SON ESPECIALES Y LO PUEDEN HACER Y ELLOS NO?. COMO DICE VALERIANO, LA DIFERENCIA ESTÁ EN QUE LAS SEPULTURAS PONEN SUS NOMBRES Y APELLIDOS Y LO QUE QUIEREN PAGANDOLO ELLOS Y AQUÍ LO HA PAGADO EL PARTIDO SOCIALISTA, ES LO ÚNICO; PERO ALLÍ NO CONSTA NADA DE NADA.

MAJA, ME HAS HECHO IR AL CEMENTERIO A VER QUÉ HAN COLOCADO EN ESE LUGAR SANTO Y ME HE LLEVADO UNA SORPRESA, YO ESPERABA ENCONTRAR UN MAUSOLEO, COMO EL DE LA FARAONA, O EL DE ROCIO JURADO, OOO, Y ME HE ENCONTRADO, COMO DICE VALERIANO, UN MONOLITO, QUE PODÍA SER UNA LÁPIDA CON UNA PLACA DONDE ESTÁN LOS NOMBRES DE UNOS CINTO CINCO O DIEZ SEPULTADOS.¿ A QIÉN PUEDE OFENDE ESO? ¿ Y SI SE LES HUBIERA OCURRIDO PONER LAS LÁPIDAS A LO LARGO DE TODA LA FOSA COMÚN, CON LOS NOMBRES DE UNOS POCOS EN CADA UNA DE ELLAS, ESO SÍ SERIA VÁLIDO PARA TÍ? ES LO QUE HAY EN TODO EL CEMENTERIO, LÁPIDAS CON NOMBRES Y APALLIDOS Y NO TE RASGAS LAS VESTIDURAS.
VOSOTROS NO OS PODEIS QUJAR QUE LLEVAIS CON VUESTROS MONLITOS, QUE NO SE PUEDEN COMPARAR CONESTO, EN TODAS LAS IGLESIAS UN MONTON DE AÑOS RECONOCIENDO A VUESTROS MUERTOS, ELLOS NADA.

RESPUESTA DE RESU.

PARA INTOLERANTE, YO, CON LOS ¡¡¡TRAM--- PO---SOS-!!!!!!

Ya, y el GOLPE DE ESTADO DEL 6 DE OCTUBRE DE 1934, que el PSOE y otros partidos(PC,ERC..) venían preparando,almacenando explosivos,armamento y municiones en las casas del pueblo,y haciendo instruccion militar con armamento real en sitios públicos, desde que ganó la CEDA en el año 1933, fue una "revolución", y u c uerno fué un GOLPE de Estado en toda regla, de hecho se estuvo en estado de guerra, por cierto en ese golpe de Estado del 34 hubo varios miles de muertos.
¿¿Así que entonces en el 34 había un gobierno de izquierdas eh???
Pero que atrevida es la ignorancia y el sectarismo que no es capaz de ser un PELÍN objetivo, solo un PELÍN, nada más.

ya estais cambiando el sentido del mensaje, yo si me compro un terrenito para una sepultura, pongo la cruz que me da la gana y con eso no ofendo a nadie, pero si me pongo a cantar el carasol y hago un acto falangista seguramente ofenderé a las familias de los rojos que estan alli enterrados, Por lo tanto ser coherentes con vuestros principios y los lugares santos dejarlos en paz, los muertos muertos están sean de uno o de otro lado, reconocer que os habeis psado y que habeis ofendido a mucha gente.
y no salgais contestesis que si aznar, el prestig el 11M que ya nos sabemos vuestras milongas, nos aburris.

SOY EL QUE OS HA ESTADO CONTANDO PARTE DE LA HISTORIA QUE AHORA NO SE CUENTA SOBRE LA REPUBLICA.COMO VEIS NO HE CONTADO NADA MALO SOBRE EL OTRO BANDO,YA QUE NO LO HE VISTO NECESARIO PORQUE TODAS LAS PELICULAS QUE SACAN DE ESTE TEMA,ESTAN DIRIGIDAS A ELLO.ESTO NO QUIERE DECIR QUE SEA TODO VERDAD PERO MUCHAS COSAS SI.ALGUIEN ME HABIA ESCRITO ALGO DE QUE LAS PELICULAS ACTUALES ERAN IMPARCIALES Y ESO NI POR ASOMO;SI A ALGUIEN SE LE OCURRE HACER UNA PELICULA DE LO QUE YO HE CONTADO AQUI, QUE SE OLVIDE DURANTE ALGUNOS AÑOS DE HACER CINE,YA QUE LO TACHARIAN DE FACHA PURO Y DURO,QUIZAS EN LA SIGUIENTE GENERACION,YA SE DIGAN LAS COSAS COMO REALMENTE FUERON.
SI HABEIS LEIDO LO QUE HE ESCRITO ANTERIORMENTE,OS DAREIS CUENTA DE QUE LO QUE HE QUERIDO RESALTAR,ES QUE ESPAÑA EN AQUELLA EPOCA NO SE COMPONIA DE DOS BLOQUES(IZQUIERDAS Y DERECHAS)SINO QUE COMO MINIMO PODEMOS IDENTIFICAR TRES.ESTARIAN A MI FORMA DE VER LO QUE ERAN LOS REPUBLICANOS MODERADOS DE IZQUIERDA Y DERECHA POR UN LADO,LA EXTREMA DERECHA POR OTRO Y LA EXTREMA IZQUIERDA POR OTRO.REALMENTE LOS PRIMEROS TENIAN UNAS INTENCIONES BUENAS DE MODERNIZAR UN PAIS QUE ESTABA MUY ATRASADO,PERO LOS OTROS NO COMPARTIAN LA MISMA OPINION.BUSCABAN HACER UNA REVOLUCION POR SU CUENTA INDEPENDIENTEMENTE UNOS DE OTROS,APROVECHANDOSE DE UNA POLITICA REPUBLICANA QUE LOS DEJABA MOVERSE A SUS ANCHAS.
COMO HABEIS PODIDO LEER ANTERIORMENTE LOS DOS BANDOS HICIERON BARBARIDADES AL EMPEZAR LA GUERRA, POR LO QUE A MI PERSONALMENTE ME HA MOLESTADO QUE EN EL ACTO DE HOMENAJE SE HAYAN PUESTO EN LA MISMA PLACA A TODOS LOS REPUBLICANOS DE IZQUIERDAS,SIN DIFERENCIAR POR QUE MURIERON CADA UNO,PORQUE AHI ESTA LA CLAVE PARA QUE NADIE SE SIENTA OFENDIDO;POR SUPUESTO QUE EL QUE MURIO POR UNOS IDEALES REPUBLICANOS MODERADOS, TIENE TODO EL DERECHO A ESTAR EN ESA PLACA,PERO EL QUE MURIO POR MATAR O MANDAR MATAR A GENTE INDEFENSA Y DESARMADA POR NO PENSAR COMO ELLOS NO DEBERIA ESTAR;PORQUE¿QUE DIFERENCIA HAY ENTRE LOS QUE MATARON EN NAVAHERMOSA AL EMPEZAR LA GUERRA"QUE ELLOS NO HABIAN MATADO A NADIE",Y LAS MATANZAS DE JUDIOS DE HITLER A LAS QUE LLAMAMOS GENOCIDIO? HITLER TAMBIEN ESTABA EN GUERRA Y TAMBIEN LOS MATO POR UNOS IDEALES DISTINTOS A LOS SUYOS,Y NO NOS SIRVE COMO ESCUSA.
YO PERSONALMENTE SI HUBIESE HECHO EL HOMENAJE,ME HABRIA MOLESTADO EN SABER QUE PASO CON CADA UNO Y POR QUE LO MATARON,PERO YA QUE NO SE HA HECHO A SU DEVIDO TIEMPO Y YA NO TIENE REMEDIO,MI PROPUESTA SERIA LA SIGUIENTE:
YA QUE CADA UNO TIENE A LOS SUYOS ENTERRADOS EN SU SITIO Y PARECE QUE HEMOS IGUALADO LAS COSAS,¿POR QUE NO SE HACE OTRO MONOLITO EN LUGAR PUBLICO DONDE ESTEN REFLEJADOS LOS DE LOS DOS BANDOS INCLUSO MEZCLADOS PARA NO SABER DE QUE BANDO ERA CADA UNO Y SE HACE UN HOMENAJE PUBLICO,REPRESENTADO POR EL AYUNTAMIENTO EN PLENO?,ASI QUEDARIA CONSTANCIA DE LA GENTE QUE MURIO POR UNOS IDEALES LOS CUALES CADA UNO CREIA QUE TENIA RAZONES PARA DAR LA VIDA POR ELLOS.
ASI LAS SIGUIENTES GENERACIONES NO VERAN UN CONFLICTO EN ELLO Y APRENDERAN QUE NUNCA HAY QUE LLEGAR A ESE EXTREMO PARA CONSEGIR LO QUE SE PRETENDE,Y UNA INSCRICCION QUE DIGA "NO VOLVEREMOS A TROPEZAR DOS VECES CON LA MISMA PIEDRA".
GRACIAS

Con la colocación en el cementerio de un monolito con el nombre de todos los que allí murieron se zanja con ellos y sus familias una DEUDA HISTÓRICA , ASÍ TODOS LOS FALLECIDOS DURANTE LA CONTIENDA Y POSTERIORMENTE TIENEN SU SITIO, UNOS REFLEJADOS EN LA cRUZ DE LA iGLESIA Y OTROS EN EL CEMENTERIO, LUEGO TEMA ZANJADO CADA UNO HA TENIDO SU MOMENTO Y SU LUGAR , NI TODOS SERÍAN MALÍSIMOS NI TODOS MARAVILLOSOS, CADA UNO CON SUS PROPIAS CIRCUNSTANCIAS LUEGO"pESADITOS-AS ",."dEJAD A TODOS TRANQUILOS QUE POR FIN DEUDA ZANJADA Y QUE CADA UNO REINE EN EL RECUERDO DE SUS FAMILIAS .QUE TODOS, TANTO LOS DE UN LADO COMO LOS DE OTRO ERAN PERSONAS DE CARNE Y HUESO.

como puedes preguntar que derecho tenemos de poner un monolito en el cementerio.
si es hay, precisamente donde estan enterradas estas personas.
parece que se han perdido los valores y ya no tenemos respeto ni a los muerto.
esas personas se mercian un homenaje, porque murieron por lo que ellos creian.
nosotros no somos nadie para juzgarlos.
pero muchas familias tendran a partir de ahora donde honrar a sus muertos.
dejad ya de decir disparates y respetar a todos.
no creo que ese homenaje se hiciera con el fin de ver como discutis ahora, sino para honrar a los que murieron para que nosotros vivamos con libertad y podamos decir lo que no nos gusta, inclyso esto.
yo estuve en el acto, y fue emotivo y respetuoso.
muchos honran a los suyos el 20 de noviembre y nadie se lo prohibe.
ESSSO ESSSS LIBERTADDDDD.

Dime si hubiese resultado igual de emotivo ese acto si se hubiese dicho la verdad: QUE EN ESA PLACA HABIA PERSONAS QUE HABIAN ASESINADO A SUS MISMOS PAISANOS POR NINGUN MOTIVO, dime anda dime,¿ crees que no es una burla y una verguenza para quienes perdieron algún familiar a manos de esos hijos de ...... , crees que esos merecen actos y placas?, no toqueis los ..........
Al menos distinguir a unos y otros y a los asesinos llamarlos por su nombre, pero a todos. Os sobran las buenas palabras , los datos históricos, etc, estamos en Navahermosa, y aquí pasó lo que pasó y mientras que en vuestra placa sigan puestos los nombres de asesinos las cosas no estarán bien, digais lo que digais, os podeis convertir en los salvadores del mundo, en lo que querais, pero no lo intenteis con quien tenemos algo que recordar, so pena de que esteis buscando algo mas que lo que decis que buscais.
Eso tamopoco se puede consentir D. Valeriano., eso tampoco.

claro que te pregunto que derecho tienes a poner un monolito solo a favor de los unos ¿y los otros?, donde te los dejas.
Recuerda que tus derechos empiezan donde terminan los mios o viceversa.

¿y los otros?

Los otros están en la cruz de los caidos del rincón de la fachada de la iglesia.

¿No me digas que no la has visto? Lleva allí setenta años.

DEJAD A LOS MUERTOS QUE DESCANSEN EN PAZ

por favor que trasladen el mausoleo de la iglesia al cementerio.
asi tendran todos los muertos los mismos privilegios.

¿ POR QUÉ CUANDO PUSISTÉIS LA CRUZ EN LAS PUERTAS DE LAS IGLESIAS DE TODA ESPAÑA CON LOS NOMBRES DE MUCHOS ASESINOS, QUE LOS MATARON POR ESO, NO OS ACORDÁSTEIS DE LOS OTROS?. Y AHORA OS RASGAIS LAS VESTIDURAS PORQUE SE LES HA PUESTO UNA SIMPLE PLACA EN LA FOSA COMÚN, DONDE ESTÁN ENTERRADOS.
POR FAVOR NO DIGÁIS MÁS BARBARIDADES Y DEJAD EN PAZ A LOS MUERTOS, MUCHOS DE LOS QUE ESTAIS ESCRIBIENDO NO TENÉIS NI IDEA DE LO QUE SE HA HECHO, Y ESTAIS DICIENDO FALSEDADES SOBRE EL ACTO; POR EJEMPLO: DECÍS QUE SE CANTÓ LA INTERNACIONAL Y ES TORTALMENTE FALDO, SE TOCÓ EL IMNO DE RIEGO, EL MISMO QUE LE PUSIERON A AZNAR EN SU VISITA OFICIAL DE ESPAÑA EN ESTADOS UNIDOS, ¿ ENTONCES NO ERA OFENSIVO PARA NADIE?.

bla, bla, bla, Aznar os quita el sueño

¿ VES COM TENER RAZÓN, Y NO INVENCIONES TE JO...D MUCHO?
AZNAR NO ME QUITA NI ME HA QUITADO EL SUEÑO NUNCA, LO HE PUESTO POR LO QUE TÚ DICES, QUE SE CANTÓ LA INTERNACIONAL, Y TE HE DICHO QUE NO, QUE SE TOCÓ EL IMNO DE RIEGO EL LE LE PUSIERON A AZNAR, SU AMIGO BUCH.

como no entiendo lo que escribes, no entiendo tu mensaje

¿Tampoco entiendes mi mensaje de ALBONDIGAS CON CHORIZO?

¿ Ni tu el mio de huevos estrellados?

Huevos, huevos, huevos....
Estrellados, estrellados, estrellados....
fritos, fritos, fritos...
escalfados, escalfados, escalfados...
Pasados por agua, pasados por agua...
En tortilla, en tortilla...
que rima con albondiguilla...
ALBONDIGA CON CHORIZO. ¡YA ME SALIÓ!!!

Parece mentira que una guerra que terminó hace setenta años siga provocando estas reacciones. No puedo entender que alguien se ofenda porque muchos familiares o descendientes de personas que están enterradas de mala manera quieran exhumar los restos de sus parientes para darles una sepultura más digna. Eso no se le puede negar a nadie.
Es cierto que los ganadores de la guerra han homenajeado a sus muertos sin distinguir a los inocentes de los violentos. Por eso es justo que los perdedores aunque sea con setenta años de retraso quieran hacer lo propio con los suyos.
Estoy de acuerdo con Marazul en que aún hay heridas abiertas que hay que cerrar. No tiene sentido tomarse a mal estos actos como tampoco lo tiene querer abrir un jucio a Franco tipo Garzón (a buenas horas, mangas verdes). Los españoles nos dimos hace 30 años un sistema de convivencia pacífica y ese es un legado al que no debemos renunciar so pena de volver a las andadas. España se ha pasado dos siglos repitiendo contiendas civiles que afortunadamente ya pertenecen al pasado cada vez más remoto aunque algunos parece que quieren revivirlo.
Dejemos a cada uno que saque la bandera que más le guste: la Constitución ampara el derecho de todos a expresarse. Pero que a nadie le pase por la cabeza la idea de atizarle con el palo al de enfrente.
Salud y sosiéguense los ánimos.

Si te estás refiriendo a mí, no entiendo lo que dices porque yo no pongo de benditos a curas y monjas ni a nadie. Lo que yo he dicho es que los "nacionales" pudieron homenajear a sus muertos sin distinciones durante muchos años. En Navahermosa los enterraron en una capilla de la iglesia, les dedicaron un monumento (la cruz) y les dedicaron una calle (la de los Mártires que antes se llamaba Calle Empedrada y yo sigo llamándola así). Mientras tanto, "los rojos" han tenido a sus parientes en una fosa común sin ninguna identificación. Ahora "los rojos" intentan dar dignidad a sus muertos. En unos sitios los exhuman para darles una sepultura más digna. En Navahermosa se han contentado con poner una placa. Y a mí me escandaliza que pueda haber gente que se escandalice por esto y diga que si fulano o mengano hicieron barbaridades. Yo no sé si las hicieron o no las hicieron porque no estaba allí para verlo. Pero lo que pudieran haber hecho si es que lo hicieron ya lo pagaron con su vida que no es poco. Negar a sus familiares y descendientes el derecho a recordarlos y a darles una sepultura digna setenta años después me parece bastante miserable. Cuando yo me muera, pueden hacer con mis restos lo que quieran pero a nadie se le puede negar que pongan su nombre en una lápida encima de su sepultura, sea individual o común. Es más creo que sería un gesto de grandeza y generosidad por parte de todos, que se pusiera un monumento o lápida conmemorativa no en el cementerio sino en un sitio céntrico del pueblo dedicado a la paz y a la reconciliación y que se inaugurara con presencia de gobierno y oposición, de católicos y ateos y, en general de todos los ciudadanos. Tal y como veo el ambiente y las ganas que tienen algunos de revivir lo que no debe volver a pasar nunca, me temo que no será posible.

... UNA COSA ES DAR A LOS MUERTOS UNA SEPULTURA DIGNA CON SUS NOMBRES Y OTRA HACERLES UN HOMENAJE TRATANDOLES COMO HEROES,CUANDO ALGUNOS PUEDEN QUE LO FUERAN PERO OTROS NO Y MATARON A GENTE POR NO PENSAR COMO ELLOS Y POR OTROS MOTIVOS QUE NO VENIAN A CUENTO CON LA GUERRA.
ESA ES LA DISTINCION QUE NO SE HA HECHO Y HE INTENTADO CONTAR EN LOS RELATOS QUE HE IDO CONTANDO DE AQUELLA EPOCA.ESTA ES LA CAUSA DE QUE HAYA GENTE QUE SE MOLESTE.
ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO EN LO DEL MONUMENTO,YA LO ESPUSE EN UN ESCRITO ANTERIOR.

BUNO MIRA YA HAY PUEBLOS QUE HOMENAJEAN A LOS FRACASOS QUE SE HAN TIRADO 36 AÑOS DE VICTIMAS Y OTROS 35 AÑOS DE DEMOCRACIA CALLADITOS, NO VOLVIERA FRANCO, PERO QUE CUADRILLA DE GANDULES VIENDO COMO SON LOS NIETOS ASI SERIAN LO HABUELOS,


BUENO SEGUN TENGO ENTENDIDO LOS DE DERECHAS SE MORIAN DE SUSTO NO LOS MATABAN LOS REPUBLICANOS POR QUE ERAN COMO ANGELITOS NEGROS QUE TIRABAN TIROS DE MAZAPAN.


Y A CARRILLO CUANDO LE VAN A CONDENAR POR CRIMINAL DE GUERRA

Respuesta al párrafo:
"ASI LAS SIGUIENTES GENERACIONES NO VERAN UN CONFLICTO EN ELLO (levantamiento militar contra Gobierno legalmente constituido, represión y muerte, crímenes de lesa humanidad...) Y APRENDERAN QUE NUNCA HAY QUE LLEGAR A ESE EXTREMO PARA CONSEGIR LO QUE SE PRETENDE,Y UNA INSCRICCION QUE DIGA "NO VOLVEREMOS A TROPEZAR DOS VECES CON LA MISMA PIEDRA".

Gracias por el consejo, burro.

La fosa común donde fusilaron a nuestros familiares no pertenecían al cementerio. Estaba fuera del recinto. Entérese de quién hizo ampliar el cementerio por aquella parte, precisamente, y con qué intenciones ¿Tratar de ocultar el rastro de ciento cuarenta ejecutados?. Igual te llevas una sorpresa.
Salud y República

SOY EL BURRO DEL CONSEJO. GRACIAS POR INSULTARME POR QUE ESO ME INDICA COMO YA HE DICHO EN OTRAS OCASIONES QUE NO TIENES MAS ARGUMENTOS QUE DARME.
SIEMPRE SACAIS LO MISMO"levantamiento militar contra un gobierno legalmente constituido".¿TE REFIERES AL EL QUE HUBO EN EL 34 DONDE ANARQUISTAS,SOCIALISTAS,Y COMUNISTAS QUISIERON HACER UN GOLPE DE ESTADO POR LAS ARMAS A UN GOBIERNO LEGALMENTE CONSTITUIDO DE DERECHAS O AL DEL 36?,LEETE LOS TEXTOS ESCRITOS ANTERIORMENTE E INSTRUYETE,QUE NO ES QUE DEFIENDA EL LEVANTAMIENTO DEL 36,PERO OJO CON LOS ANGELITOS DE IZQUIERDAS DE LA REPUBLICA.
SOBRE LO DE QUE"NUNCA HAY QUE LLEGAR A ESE EXTREMO ETC"¿TU QUE PROPONES,METER A LOS DESCENDIENTES DE AQUELLO EL ODIO EN EL CUERPO PARA QUE EN CUALQUIER MOMENTO SE ENCIENDA DE NUEVO LA MECHA?.
BUENA SOLUCION, BURRO.

Nuestros muertos fueron asesinados contra la tapia del cementerio,y amontonados en una fosa común extramuros, o sea, fuera del recinto. Si nuestros familiares molestan a los muertos de "orden" pidan responsabilidades a quien o quienes incorporaron la fosa al actual camposanto. Aunque mejor será iniciar los trámites ante el juzgado (al amparo de la Ley de Memoria Histórica) para exhumarlos, identificarlos y darles a cada uno el entierro que cualquier ser humano se merece. ¿Con los ejecutados fuera del cementerio, lejos incluso de Navahermosa, podrá la mala conciencia de los verdugos y sus descendientes dejarlos vivir y morir en paz? Lo dudo.

Salud y República

¿TE HAS FIJADO DE LAS CRUCES QUE HAY EN MUCHAS CUNETAS(NO LAS DE ACCIDENTES DE TRAFICO PRECISAMENTE)? PUES SON DE FUSILAMIENTOS HECHOS POR LA REPUBLICA CON UN GOBIERNO LEGALMENTE CONSTITUIDO.

A primera lectura, me da que te expresas como un cura, un cacique o una mezcla de ambos.En todo caso como un arrogante y prepotente.
Usted, con perdón, es un solemne ignorante o un ignorante interesado: la fosa que acoge a las víctimas de la represión franquista fue excavada por los propios ejecutadoss fuera del cementerio, zona que alguien -a lo mejor usted conoce al responsable- incorporó muchos años más tarde al recinto, pisoteando de paso, una vez más, a los ejecutados.
Los del "otro bando" reposan en el cementerio con todos los honores, reconocimientos y prebendas para sus familiares. Los rojos ejecutados (ciento cuarenta)ni siquiera tenían una mala lápida. Eso es lo que ha propiciado Valeriano y el PSOE de Navahermosa, un gesto que reconforta a los familiares de las víctimas y nos reconcilia con un pueblo del cual únicamente teníamos siniestras referencias.
Gracias PSOE. Gracias Valeriano. Gracias Navahermosa

El anterior post es respuesta a quien escribió:


¿Valeriano con que derecho te crees tú y los del Psoe de Navahermosa de colocar en el cementerio, un lugar santo, donde reposan cuerpos de los dos bando un monolito solo para los rojos?
¿Quienes sois vosotros para que en un lugar que pertenece al pueblo,(ya que las tumban las pagan las familias,), hacer lo que os de la gana, ¿habeis contado con la gente que no es socialista?
Esta es la gran prepotencia y la gran dictadura que tanto criticais, haceis lo que os da la gana y el que se molesta que le den

ESCANDALIZADOS POR LAS INDIGNIDADES QUE ALGUNAS ¿PERSONAS? ESTÁN VERTIENDO EN ESTE FORO CONTRA LOS MUERTOS AJUSTICIADOS POR LA REPRESIÓN FRANQUISTA, Y QUE YACEN EN LA FOSA COMÚN DE NAVAHERMOSA, ESTUDIAMOS INICIAR ACCIONES LEGALES EN DEFENSA DEL HONOR DEBIDO A NUESTROS DIFUNTOS.

POR OTRA PARTE, AGRADECERÍAMOS A CUALQUIER PERSONA DE BUENA VOLUNTAD NOS DEJARA CONSTANCIA EN ESTE FORO DE LA FECHA DE AMPLIACIÓN DEL CEMENTERIO POR LA QUE SE ASIMILÓ LA MENCIONADA FOSA COMÚN AL "RECINTO SAGRADO".

ASÍMISMO, HACEMOS UN LLAMAMIENTO A FAMILIARES DE EJECUTADOS, COLECTIVOS SOCIALES, AGRUPACIONES POLÍTICAS Y PARTICULARES SOLIDARIOS E INTERESADOS EN FORMAR PARTE DE LA FUTURA "ASOCIACIÓN PARA LA EXHUMACIÓN DE LA FOSA COMÚN EN NAVAHERMOSA" PARA QUE SE PONGAN EN CONTACTO CON LOS PROMOTORES DE LA INICIATIVA A TRAVÉS DE LA SIGUIENTE DIRECCIÓN DE CORREO ELECTRÓNICO:

eualfas@telefonica.net

¡DALE DIFUSIÓN! ¡PÁSALO!

FAMILIARES DE REPRESALIADOS EN NAVAHERMOSA.

A estas alturas de las barbaridades que se han vertido en este foro, en cuanto a la "calaña" de los inquilinos de la fosa común motivo de la polémica, súbitamente se ha establecido el silencio en el foro. ¿O será otra vez el miedo? Sospechosamente, y por ejemplo, ni tirios ni troyanos, nadie contesta la pregunta de algún familiar de los allí enterrados que pregunta la fecha de ampliación del actual cementerio por la parte donde se ubica la fosa de la discordia Lagarto, lagarto... tendré que averiguarlo yo que vivo a seiscientos kilómetros del lugar...

No registrado del 01-08-09 de las 15:42, no se ni como tienes vergüenza de recordarnos que existen cruces en las cunetas, no de los fallecidos de tráfico, sino de los vuestros. Tú al menos has podido poner esas cruces; pero a los otros, a los republicanos, no les habéis permitido ni siquiera eso los asesinábais y los dejábais TIRADOS EN LAS CUNETAS SIN MÁS, para que sus familiares puedan reconocer el lugar donde descansan o los matásteis.
Quién dice lo que no debe escucha lo que no quiere.

Con todos mis respetos, en ese lugar SANTO, están enterrados todos los que asesinaron cruelmente, y sin causa justificada, a CIENTO CUARENTA PERSONAS, y las tiraron a una fosa común.

Respuesta a "No registrado 08-06-09" que escribió:

(sic) "por favor que trasladen el mausoleo de la iglesia al cementerio.
asi tendran todos los muertos los mismos privilegio"

Bendita inocencia o maldita ignorancia. Al parecer, para usted la tragedia se reduce a la terrible frivolidad de competir en símbolos: Cruz de los caídos por dios y por Espana (no es un error, mi teclado tiene ñ), versus plaquita de apestados rojos. Resultado del partido: cero a cero.

¿Y porqué no a la inversa hacerles sitio a los ciento treinta fusilados, debidamente identificados, en el rinconcito de la iglesia, delante del que tuvieron que pasar el día de su "saca".

Y puestos a hacer tabula rasa : ¿resarcirán a las familias de los rojos con pensiones, estancos y prebendas varias?

Con todos mis respetos, a usted, amig@, le cuadra más el foro de "cotilleos" en el que sin duda bien podría explayarse en si "los de azul" se benefician a solteras o casadas o no hacen asco a pluma ni a pelo

"el castigo post-mortem (de los represaliados y desaparecidos castigaba a un tiempo al reo y a su familia. La infamia de que un miembro de la familia hubiera tenido ese final y ese destino era una marca destinada a permanecer, un estigma bien visible y con efectos prácticos sobre padres, madres, hermanos, hijos. Una tragedia caía de improviso sobre el grupo familiar y, por si fuera poco, se les negaba la práctica totalidad de los medios rituales destinados a aceptar el impacto, primero, y a elaborar el duelo, después. Además de la imposibilidad de ejecutar los pasos rituales que preceden a la muerte, los familiares, en cuanto sabían del destino del desaparecido, sabían también del trato indigno que había recibido tanto antes como después de su muerte. Se le había enterrado como a un perro. Junto con el problema que el hecho de no ser enterrado en sagrado suponía para muchos de los familiares se daba la circunstancia (...) de desconocer el lugar de descanso del ser querid(...) de manera que el fantasma de la duda persistió durante largo tiempo. No era sólo el equivalente a una fosa común, lugar infamante para la mayoría de la población, sino que no tenía ninguna identificación como lugar apropiado para la inhumación; el mero desconocimiento del destino final de los restos impedía a la familia una visita periódica que, de acuerdo a los usos del momento, contribuía a aceptar la pérdida. No tenían, en fin, medio alguno de demostrar y, sobre todo, de demostrarse a sí mismos por medio de estos actos rituales y simbólicos posteriores a la inhumación (la propia erección de la unidad de enterramiento, la visita, el cuidado de las tumbas si procedía), que el vínculo afectivo con el ser querido que habían perdido no había finalizado al cerrar la sepultura. Al contrario que los caídos en combate, que los muertos por enfermedad a accidente, los familiares de los desaparecidos tenían y aún tienen que enfrentarse a un dolor espantoso sin más barreras que la también terrible autocensura.


Así las cosas, el impacto que sufrieron las familias fue tan terrible que ha tenido que perdurar mientras los supervivientes, los que conocieron al desaparecido, permanecieran con vida. De hecho, tan hondo ha sido el impacto que en no pocos casos se ha comunicado a los descendientes. Un impacto tan prolongado, provocado por la ausencia de posibilidad de respuesta ritual a la pérdida de un ser querido, puede ser compensado en no poca medida por métodos rituales, precisamente. Si las familias reciben finalmente atención y los restos de los suyos son localizados e inhumados con dignidad, se cerrará el círculo que se abrió cuando su ser querido fue inhumado sin consideración a su propia cualidad de miembro de la comunidad, sin recibir el trato que todo ser humano merece. La persona exiliada de la comunidad podrá reintegrarse a ella y subsumirse pacíficamente en el misericordioso olvido, atados como lo estarían todos los cabos. De hecho, el impacto de una desaparición (no hablemos ya de decenas de miles) no afectó sólo a las familias. La segregación de un numeroso grupo de ciudadanos de sus comunidades, el hecho de que no recibieran un trato digno, de su exilio físico y de la memoria de los que hemos venido detrás es una pérdida para el espíritu histórico del país cuya reparación no podría significar otra cosa que el fin definitivo del ciclo, de la superación definitiva y la curación de las heridas que dejó abiertas el terrible error que fue la Guerra Civil.


EL CASTIGO POST-MORTEM
JOSÉ LUIS CHULILLA

Veo con tristeza lo que se escribe sobre este asunto y me viene a la memoria una historia escrita por Sófocles hace más de 2.500 años. La historia es esta:
Un personaje llamdo Polinices, hijo de Edipo, se sublevó contra el señor de Tebas, llamado Creonte y puso sitio a la ciudad. En la batalla, Polinices luchó cuerpo a cuerpo con su hermano Eteocles, que había tomado partido por Creonte y ambos murieron en combate. El tirano Creonte ordenó las mayores honras fúnebres para su partidario Eteocles y mandó que el cadáver de Polonices permaneciera insepulto sobre la tierra para para mayor escarmiento. Ningún mal había para los griegos que el ser privado de la sepultura. Para asegurar el cumplimiento de sus órdenes, el cruel Creonte decretó la pena de muerte para quien se atreviera a enterrar al desgraciado Polinices.
Antígona, hermana de Polinices no pudo soportar la visión de su querido hermano devorado por los buitres y fue sorprendida por los guardias de Creonte cuando intentaba darle sepultura. Cuando fue llevada a presencia del déspota, se produjo una de las escenas más conmovedoras de la historia del teatro. Cuando Creonte acusa a Antígona de haber desobedecido sus leyes, ella le responde:
"No creía yo que tus decretos tuvieran tanta fuerza como para permitir que solo un hombre pueda saltar por encima de las leyes no escritas, inmutables, de los dioses: su vigencia no es de hoy ni de ayer sino de siempre... si el cadáver de un hijo de mi madre estiviera insepulto y yo lo consintiera eso sí me sería doloroso".
Los cadáveres de los rojos fusilados al acabar la guerra civil no están insepultos pero sí en una fosa común anónima y eso a sus familiares y descendientes les ha supuesto durante muchos años un sufrimiento como el de Antígona. Desgraciadamente 2500 años después hay corazones tan duros como los de Creonte.
Para terminar: Sófocles no nos dice si Polinices tenía o no razón al sublevarse contra Creonte y luchar contra su propio hermano. No toma partido por ningún bando de aquella guerra civil. No olvidemos que Antígona era hermana de Polinices pero también de Eteocles al que Polinices mató. Ella no juzga quién tenía razón, solo reacciona ante la tragedia de la muerte de sus hermanos. Una de las cosas que le dice a Creonte es esta: "No nací para compartir el odio sino el amor". La respuesta de Creonte a estas palabras fue tremenda: "Pues irás bajo tierra y, si te quedan ganas de amar, ama a los muertos".

"La beligerancia contra el recuerdo de los horrores del franquismo no es sólo de la derecha política; es compartida por un sector importante de la opinión, de parte de la Iglesia y del estamento judicial.

Pisábamos la escarcha, los campos helados, la grafía fosilizada de la hierba. Camino de la escuela. Aquella noche, la brigada político-social se había llevado detenido a un joven cristalero, Manuel Bermúdez, alias Chao. Estamos en 1964. Bombardeados por la campaña de 25 años de paz. “¿Por qué se lo llevaron?”, pregunté a Domingo, que vivía en la casa más próxima. Miró hacia los lados, dudó y me dijo en voz baja: “No se puede decir”.

“No se puede decir”. Para mí, esa frase es un documento fundamental sobre la Justicia de esa época. Contiene tanta información como los preámbulos de las leyes del franquismo. Por cierto, esos preámbulos son el mejor relato del régimen totalitario hecho por sí mismo, la plasmación de esa misión histórica definida por el dictador, el 20 de mayo de 1939, una vez alcanzada la victoria militar: “Desterrar hasta los últimos vestigios del fatal espíritu de la Enciclopedia”. El “no se puede decir” de mi amigo, aquella mañana en que pisábamos la escarcha camino de la escuela, lo he ido asociando al título del grabado de Goya: No se puede mirar. La memoria activa, libre, es imprescindible para superar esa dramática escisión que marca nuestra historia, entre la grandilocuencia lesiva de “lo que se debe decir”, “lo que se debe ver”, y la dolorosa amputación de “lo que no se puede decir” y “no se puede mirar”.

¿Por qué despierta tanta hostilidad la memoria histórica en la derecha española? Creo que es una pregunta que concierne a todos, pero especialmente a quienes se sitúan en esa órbita ideológica y política. Esa derecha que gira al centro, que no quiere que ningún votante la vuelva a rechazar por miedo (Mariano Rajoy dixit), que se pretende homologable con los gobernantes franceses y alemanes, que sí asumen la memoria de la resistencia antifascista, esa derecha tan justamente comprometida con la memoria de las víctimas del terrorismo político en el País Vasco, ¿por qué hace una excepción con la dictadura franquista, una de las más crueles y prolongadas de la historia?

En Compostela todavía se conserva alguna imagen del Santiago guerrero, espada en ristre. Allí recibió Franco de la jerarquía católica una espada para la “santa cruzada”. Pero hay también en la catedral compostelana una espléndida imagen en granito policromado de San Miguel con su balanza para pesar las almas. La manera de pesar la historia, esa historia tan reciente, no puede ser tan arbitraria que pretenda equilibrar la espada con un fardo de olvido. ¿Cuánto pesa ese pasado, la substracción colectiva de la libertad durante casi medio siglo? ¿Nada? ¿Ni un escrúpulo?

Reconocer el dolor, desde siempre, es una exigencia para curar las dolencias. De hecho, la insensibilidad al dolor es un aviso o manifestación de corrupción en el cuerpo humano. Para Hipócrates y Galeno, la capacidad de enfrentarse al dolor era también una medida de inteligencia.

Hasta ahora, la exploración del mapa del dolor, los trabajos de exhumación de desaparecidos, las movilizaciones para retirar la simbología ominosa de los amigos de Hitler y Mussolini, las iniciativas para alumbrar zonas ocultas del thriller franquista, las investigaciones para aclarar expolios o apropiaciones de dudosa legalidad que se mantienen vigentes, como es el caso del Pazo de Meirás, no han sido obra de la Justicia, sino el fruto de un trabajo ímprobo, tenaz, a contracorriente muchas veces, de un concierto cívico de conciencias que han dado forma en España a lo que podríamos llamar “la voz de Antígona”. La Antígona de Sófocles que desobedece la imposición injusta de Creonte, y la Antígona resistente de Jean Anouilh, en la que Creonte era un trasunto de Petain.

Creonte: Tienes que saber que jamás el enemigo, ni aún muerto, es amigo.

Antígona: Tienes que saber que nací no para compartir con otros odio, sino para compartir amor.

Creonte: Entonces ve allá abajo y, si tienes que amar, ámalos a ellos (a los muertos), que, mientras viva, en mí no ha de mandar una mujer.

¿En qué consiste hoy la herencia de Creonte? Es esa voz, también concertada, que ante la Antígona española, un día le dice displicente: “¿Para qué andas removiendo los huesos?”. Otro día: “¿A quién le importa esa zarandaja de la memoria histórica?”. Y al siguiente, aunque estemos hablando de asesinados y de familias que quieren darles sepultura honorable: “Para eso, ni un duro”.

Somos lo que recordamos. El olvido que seremos. Por un lado, la potencia genésica de la memoria, de Mnemósine, la madre de las nueve musas. Por otro, la constatación de que la historia de la humanidad es una dramática historia del olvido. Y Clío, la pobre, la más indolente.

¿Por qué es, o puede ser, tan importante la literatura para la historia? La mirada del relato histórico, en sus versiones dominantes, es depredadora, carnívora. Quiere conquistar, imponerse. Por el contrario, la memoria literaria es la de un ser rumiante, donde fermenta lo interno y lo externo, lo vivido y lo imaginado, la razón y la emoción. Es una mirada que nos permite ver la historia humana desde un “presente recordado”. La memoria de Antígona se desplaza hacia delante. El olvido intencionado de Creonte a la larga se convierte en una tara colectiva. De todos los detectives, el mejor de la historia es Freud: “Censurar un texto no es difícil, lo difícil es borrar sus rastros”. En Las huellas de la memoria, Enrique Carpintero y Alejandro Vainer, expertos en el campo de la salud mental, utilizan dos expresiones complementarias para explicar la necesidad social de la lucha contra el olvido. Se trata, a la vez, de “construir el pasado” y “abrir el porvenir”.

Hay un concepto en neurología que se utiliza para definir la pérdida de recuerdos anteriores al momento en que se produce un daño en el hipocampo. Es lo que se denomina amnesia retrógrada. La asunción militante de una amnesia retrógrada por parte del gran espacio conservador ha tenido, por desgracia, un relativo éxito. La amnesia retrógrada no ha sido sólo una posición de líderes políticos derechistas, sino que ha sido compartida por un sector importante de la opinión, de parte de la Iglesia e incluso del estamento judicial.

Hago esta última afirmación porque resulta muy llamativa, y creo que históricamente dolorosa y escandalosa, la “suspensión de las conciencias” que prevaleció muchos años en la Justicia hacia la represión y los horrores del franquismo. Una cosa son las amnistías y otra las absolutas amnesias históricas. Creo que esa posición de amnesia retrógrada, la beligerancia contra el proceso de memoria histórica, la oposición tan grosera a la exhumación de los restos de los desaparecidos en la guerra y la posguerra, el desinterés hacia los exilados o la indiferencia en la honra a los luchadores de la resistencia o a los muertos en los campos de exterminio nazis, todo esto no ha aportado desde luego nada positivo al país, pero tampoco al campo político e intelectual que ha mantenido esa mentalidad de “amnesia retrógrada”. La derecha renovada debería dar ese paso moral de despegarse definitivamente del complejo de Creonte.

Los que militan en la amnesia retrógrada limitan su campo de olvido a la zona de sombra o área de ceguera del franquismo. Paradójicamente, muchos de esos activistas de la amnesia en lo que afecta al período dictatorial, remueven con entusiasmo el pasado para reivindicar, por poner algunos ejemplos, las esencias del nacional-catolicismo en el campo educativo, la vigencia de un rancio discurso tutelar respecto de América Latina, un permanente estado de sospecha hacia el sistema autonómico y la riqueza plurilingüe, por no hablar de la añoranza de los Reyes Católicos o del reino visigodo anterior al 711. ¡Eso sí que es saudade!

La democracia tiene que asentarse en una memoria democrática. El paso dado por el juez Baltasar Garzón, un referente internacional de integridad, con su solicitud de información a los ministerios de Defensa e Interior y a las asociaciones que trabajan por la reparación histórica puede significar un giro decisivo. Después de la contienda, miles de personas fueron asesinadas y sus cuerpos hechos desaparecer sin que esos crímenes se investigaran jamás. La dictadura llevó adelante una “Causa General” cruel e implacable, castigando incluso conductas legales anteriores a la guerra. Fue, esa dictadura, un prolongadísimo estado de excepción. Negando esa evidencia, presuntos historiadores, que violan a Clío en cada página, convierten en propaganda odiosa la herencia de Creonte. Por eso, para construir el porvenir, es tan importante que la Justicia en España escuche al fin la voz de Antígona.

Manuel Rivas (escritor)

Lunes, 11 Agosto, 2008

"La beligerancia contra el recuerdo de los horrores del franquismo no es sólo de la derecha política; es compartida por un sector importante de la opinión, de parte de la Iglesia y del estamento judicial"

Manuel Rivas (escritor)

LO QUE ES UNA VERGUENZA ES QUE PUDIERA HABER PERSONAS QUE ESTUVUIERAN ENTERRADOS COMO ANIMALES PORQUE MATAR MATARON UNOS Y OTROS Y UNOS TENIAN SEPULTURA CON NOMBRE Y APELLIDO Y OTROS NO. Y CONSTE QUE NO PERTENEZCO A NINGUN PARTIDO PERO SI HUBIERA TENIDO ALGUN FAMILIAR ENTERRADO COMO UN ANIMAL ME HUBIERA GUSTADO HONRARLE ES DE JUSTICIA Y HUMANIDAD POR QUE TE RECUERDO QUE MATAR MATARON TODOS

La verdad que es una pena que algo tan significativo como pudo ser dicho acto, haya convertido este foro en descubrir quien fue´´el malo o, el bueno .de la película.
Sabemos que las guerras no conllevan a nada positivo.Pasó, es nuestra historia. Derechas, izquierdas...............

Gracias Valeriano .

Seas quien seas, no te consiento que descalifiques a un hombre integro como es D. Valeriano Granados. Con tus improperios, te pones por debajo de la suela de su zapato.

Valeriano, eres una gran persona

Al entrar en el foro he visto que alguien ha sacado a relucir ahora la placa que se puso en la fosa comun del cementerio hace ya cuatro años y me he entretenido en leer la cantidad de mentiras que se vertieron sobre la misma, facilmente comprobable hoy.
Una cosa que me ha llado la atencion ha sido esto que pone no registrado el 8-6-09, dice: " mientras en vuestra placa sigan los nombres de asesinos......Pregunto a mí mismo ¿dónde estarán enterrados y los nombres de los que mataron a los sepultados en la fosa común?. Si respondes no quiero, ni deseo, polémicas solo que reflexiones.

Respuesta ¨:
"ayer me contaron que muchos de los homenajeados fueron los asesinos de muchos vecinos de derechas de Navahermosa, como veis en una guerra hay bajas en los dos lados, habeis ofendido a mucha gente en el pueblo, y creo que poner la internacional en el cementerio donde reposan personas de todos los signos políticos y en un lugar que se supone es de descanso SOBRABA, pero los de izquierdas no pensais en los demás solo en vosotros. DEJAR EN PAZ A TODOS LOS MUERTOS"

Estimado satélite 69:

"Me lo contaron ayer
las lenguas de doble filo,
que te casaste hace un mes
y me quedé tan tranquilo...
Otro cualquiera en mi caso,
se hubiera echao a llorá,
yo, cruzándome de brazos
dije que me daba igual.
Nada de pegarme un tiro
ni enredarme en maldiciones
ni apedrear con suspiros
los vidrios de tus balcones.
¿Que te has casao? -¡Buena suerte!
Vive cien años contenta
y a la hora de la muerte,
Dios no te lo tenga en cuenta.
Que si al pie de los altares
mi nombre se te borró,
por la gloria de mi mare
que no te guardo rencor.
Porque sin sé tu marío,
ni tu novio, ni tu amante,
yo fui quien más te ha querío,
con eso tengo bastante.
Y haciendo un poco de historia,
nos volveremos atrás,
para recordar la gloria
de mis días de chaval.
RAFAEL DE LEÓN

ESTIMAD@ SATÉLITE 69:
Sin ningún género de duda estás fuera de órbita. ¿Tanto te ha dado de sí la trayectoria que te marcaron como para pensar por tí mismo o te limitas a ejecutar órdenes de la estación de control?
¡Nuestros muertos no eligieron donde ser ejecutados! bip, bip, bip... Y si molestan, molestan a la ignorancia y a los sentimientos de culpabilidad de los verdugos. Corto y cambio.

"Reconocer el dolor, desde siempre, es una exigencia para curar las dolencias. De hecho, la insensibilidad al dolor es un aviso o manifestación de corrupción en el cuerpo humano. Para Hipócrates y Galeno, la capacidad de enfrentarse al dolor era también una medida de inteligencia."

Manuel Rivas (escritor)

EVIL06, SI NO SABES SOBRE UNA COSA NO LO DES POR HECHO, Y MUCHO MENOS MENOSPRECIES A LOS DEMÁS DICIENDO: LOS DE IZQUIERDAS NO PESAIS EN LOS DEMÁS SOLO EN VOSOTROS" IZQUIERDAS SOMOS ASÍ, QUE NO RESPETAMOS A NADIE, ¿ DE DÓNDE TE HAS SACADO QUE EN EL ACTO HOMENAJE SE CANTÓ LA INTERNACIONAL?. COMO TODO LO DIGAS SEA ASÍ YA TE CONOZCO YO A TÍ.
TE RASGAS LAS VESTIDURAS PORQUE S`ÚPONES QUE SE CANTÓ LA INTERNACIONAL, Y DICES QUE MOLESTAN A MUCHA GENTE. VOSOTROS AÑO, TRAS AÑO CELEBRAIS UNA MISA PONIENDO EL ALTAR ENCIMA DE LA FOSA DONDE DESCANSAN LOS HOMENAJEADOS, QUE TAL VEZ A ALGUNOS NO LES GUSTE. ¿ LOS HABÉIS TENIDO EN CUENTA, O SOLO PENSAIS EN VOSOTROS? ¿ VOSOTROS NO PECÁIS, PISOTEANDO A LOS DEMÁS?

Respuesta de evil06 a no identificado 2867432 que escribe:
"EVIL06, SI NO SABES SOBRE UNA COSA NO LO DES POR HECHO, Y MUCHO MENOS MENOSPRECIES A LOS DEMÁS DICIENDO: "LOS DE IZQUIERDAS NO PESAIS EN LOS DEMÁS SOLO EN VOSOTROS" IZQUIERDAS SOMOS ASÍ, QUE NO RESPETAMOS A NADIE, ¿ DE DÓNDE TE HAS SACADO QUE EN EL ACTO HOMENAJE SE CANTÓ LA INTERNACIONAL?. COMO TODO LO DIGAS SEA ASÍ YA TE CONOZCO YO A TÍ.
TE RASGAS LAS VESTIDURAS PORQUE S`ÚPONES QUE SE CANTÓ LA INTERNACIONAL, Y DICES QUE MOLESTAN A MUCHA GENTE. VOSOTROS AÑO, TRAS AÑO CELEBRAIS UNA MISA PONIENDO EL ALTAR ENCIMA DE LA FOSA DONDE DESCANSAN LOS HOMENAJEADOS, QUE TAL VEZ A ALGUNOS NO LES GUSTE. ¿ LOS HABÉIS TENIDO EN CUENTA, O SOLO PENSAIS EN VOSOTROS? ¿ VOSOTROS NO PECÁIS, PISOTEANDO A LOS DEMÁS?"

Que no, que no. Que te has confundido. Que es justo al revés, hombre. Por favor, vuelve a entrar en el foro y lee detenidamente. Que lo que hago es replicar a los que dicen -sin haber estado en el acto- que pasó lo que no pasó.
Yo tengo mi muerto en la fosa de la vergüenza. Yo tengo allí a mi muerto. Y a mí no me dio miedo levantar el puño mientras sonaba el himno de Riego, no la Internacional - aunque por mi parte la hubiese entonado a voz en grito de haberse dado el caso- pero no se trataba de eso... A mí se me ofreció un micrófono para hablar, y lo rechazé, por no desvirtuar el acto; por respeto, por no gritar a los cuatro vientos que ni perdono ni olvido; por no gritar el nombre y apellido del delator de mi muerto. Eso sí, de lo que no me privé fue de ofrendar a todos los muertos de la fosa una bandera republicana.¿Tú crees que con esos antecedentes doy por hecho "algo que no sé"? Vuelve a leer con sosiego, compañero.¿Después de lo dicho me supones un facha? Por favor, inténtalo de nuevo.
Salud y República.

EVILO6, EFECTIVAMENTE QUE EN EL ACTO VALERIANO OFRECIÓ EL MICRÓFONO A LOS FAMILIARES, Y PARA NO ESTROPEAR LO BIÉN QUE SE DESARROLLÓ EVITARON INTERVENIR, YO ESTABA ALLÍ COMO ESPECTADOR, Y DISTÉIS UN EJEMPLO DE EDUCACIÓN Y RESPETO A TODOS, AÚN TENIENDO DERECHO A ELLO, NI SE CANTÓ NI SE TOCÓ LA INTERNACIONAL, SOLO SE MUSICÓ EL HIMNO DE RIEGO. PERDONA SI TE HE CONFUNDIDO TU MENSAJE.

A TODOS ESOS FASCISTAS QUE EXIGIS A LOS DE IZQUIERDAS RESPETO PARA TODOS, NO SOIS LOS QUE:
. A LOS FALLECIDOS VUESTROS EN LA GUERRA, LOS ENTERRÁBAIS EN LOS CEMENTERIOS CON TODO TIPO DE BOATO O EN LAS IGLESIAS COMO SI FUESEN SANTOS O MÁRTIRES. MIENTRAS QUE A LOS DE IZQUIERDAS LOS DEJÁBAIS TIRADOS EN LOS CAMPOS DE BATALLA O ENTERRADOS EN FOSAS SIN IDENTIFICAR Y SIN DECIR A NINGÚN FAMILIAR DONDE ESTÁN.
. A VUESTROS MUTILADOS LOS CATALOGÁBAIS COMO " CABALLEROS MUTILADOS DE GUERRA, Y LE DÁBAIS UN PUESTO DE TRABAJO PARA ÉL Y HEREDADO A SUS FAMILIARES ( ESTANCOS, CONSERGERÍAS, ETC). MIENTRAS QUE LOS OTROS ERAN EL COJITRANCO, EL MANCUZO O EL TUERTO ESE.
. A LOS VUESTROS CUANDO TERMINÓ LA GUERRA VINO A CASA Y ERA PLOCLAMADO COMO ÉROE. MIENTRAS QUE A LOS OTROS LOS METÍAS EN LA CÁRCEL O CAMPOS DE CONCENTRACIÓN.
. ETC., ETC., ETC., ETC........

. ¿ DÓNDE ESTÁ VUESTRO RESPETO HACIA LOS DEMÁS?

AQUI DE LO QUE SE TRATA ES DE SI ESTAN O NO BIEN HOMENAJEADOS TODOS LOS QUE ESTAN EN LA PLACA,POR QUE NO ES POR DEFENDER LO QUE PASO DESPUES DE LA GUERRA,PERO ¿QUE PASO EN LA ZONAS REPUBLICANAS NADA MAS EMPEZAR LA GUERRA?;CREO QUE LO EXPLIQUE HACE TIEMPO EN ESTE MISMO FORO.
EN ESPAÑA LA REPUBLICA DE IZQUIERDA MATO INDISCRIMINADAMENTE A MUCHA GENTE SOLO POR QUE ERA DE DERECHAS Y POR OTRAS COSAS QUE NO VENIAN A CUENTO CON LA GUERRA Y NO ME VENGAIS CONQUE ERAN SOLO A LOS SUBLEVADOS POR QUE NO CUELA,Y ESO LO HACIA UN GOBIERNO LEGALMENTE CONSTITUIDO. DE HECHO DURANTE LA GUERRA ESTABA RECONOCIDO POR EL RESTO DE LOS PAISES HASTA QUE PRACTICAMENTE HABIAN PERDIDO Y EMPEZARON A RECONOCER AL GOBIERNO DE FRANCO.ES MAS COMO YA EXPLIQUE,DEBIDO A LAS BARBARIDADES QUE ESTABA COMETIENDO LA REPUBLICA NO LE PRESTARON APOYO LOS DEMAS PAISES DEMOCRATICOS "LA FAMOSA LEY DE NO INTERVENCION".
PERO SI NOS CENTRAMOS EN NAVAHERMOSA QUE ES LO QUE NOS OCUPA,YA COMENTE QUE PARTIENDO LAS ORDENES DEL AYUNTAMIENTO REPUBLICANO (DURANTE TODA LA GUERRA)LEGALMENTE CONSTITUIDO,COMO NO OS CANSAIS DE REPETIR,LOS MILICIANOS IVAN RECORRIENDO CASAS Y LABRANZAS RECOGIENDO EN SUS CAMIONES GENTE DE DERECHAS PARA ASESINARLAS EN CUALQUIER CUNETA,(Y AQUI NO HUBO ALZAMIENTO FALLIDO)Y AL QUE SE RESISTIA POR QUE SABIA DONDE IVA,LO MATABAN COMO A UN PERRO EN LA PUERTA DE SU CASA O LABRANZA.
DE HECHO AUN QUEDA UN MIEMBRO VIVO DE UNA FAMILIA DE NAVAHERMOSA,QUE FUERON A BUSCARLOS A SU LABRANZA QUE ESTABAN TRABAJANDO Y AL NO QUERER SUBIR AL CAMION PARA FUSILARLOS LOS MATARON ALLI MISMO,TANTO AL PADRE COMO A LOS HIJOS QUE EL MENOR TENIA 14 AÑOS Y MURIENDO EL PADRE CON ENSAÑAMIENTO METIENDOLE SUS MISMOS TESTICULOS EN LA BOCA ANTES DE MORIR.SOLO QUEDO LA MADRE(QUE FUE TESTIGO DE TODO)QUE HUBIESE SIDO PREFERIBLE LA HUBIESEN MATADO TAMBIEN,YA QUE MURIO POCOS MESES DESPUES PORQUE DEJO HASTA DE COMER Y UN NIÑO PEQUEÑO,QUE ES EL QUE AUN VIVE Y ADEMAS TIENE UNA MEMORIA INCREIBLE PARA LA EDAD QUE TIENE.
ESTO ES UN EJEMPLO DE LAS BARBARIDADES QUE SE COMETIAN POR ESOS REPUBLICANOS TAN BUENOS QUE LUCHABAN POR LA LIBERTAD Y POR LA DEMOCRACIA REPUBLICANA;CASI HAY QUE AGRADECER QUE NO GANASEN.
LA PREGUNTA ES: ¿ALGUIEN SE HA MOLESTADO EN AVERIGUAR SI ALGUNO DE LOS QUE ESTAN EN LA PLACA,FUE PARTICIPE O MANDO HACER LAS BARVARIDADES QUE SE HICIERON?¿CON QUE OJOS VAN A MIRAR ESA PLACA LOS FAMILIARES DE AQUELLOS QUE FUERON ASESINADOS TAN BRUTALMENTE?¿Y SI ES ASI SE LOS PUEDE HACER UN HOMENAJE POR LO QUE HICIERON?
LO QUE SI ESTOY SEGURO,ES QUE LOS QUE ESTAN EN LA CRUZ DE LA IGLESIA,NO ASESINARON A NADIE,PORQUE LOS MUERTOS REPUBLICANOS VINIERON TRES AÑOS DESPUES.

¿ TE DAS CUENTA CUANTO ROLLO Y TERGIVERSACIONES HAS TENIDO QUE HACER PARA INTENTAR JUSTIFICAR VUESTRO GOLPE DE ESTADO CONTRA UN GOBIERNO GANADO LEGALMENTE EN LAS URNAS, QUE ES DONDE SE GANAN LOS GOBIERNOS, Y MNO COMO SIEMPRE INTENTÁIS HACERLO LOS FASCISTAS, O SEA LAS DERECHAS ESPAÑOLAS?. SI NO HUBIÉSEIS DADO UN GOLPE DE ESTADO Y DECLARADO UNA GUERRA CIVIL, NO HUBIESE HABIDO UN MILLÓN DE MUERTOS, POR VUESTRA CULPA Y PUNTO. AHÍ ACABA TODO, POR MÁS VUELTAS QUE QUIERAS DARLE.

RESPUESTA A "No Registrado" QUE ESCRIBÍA:

"Dime si hubiese resultado igual de emotivo ese acto si se hubiese dicho la verdad: QUE EN ESA PLACA HABIA PERSONAS QUE HABIAN ASESINADO A SUS MISMOS PAISANOS POR NINGUN MOTIVO, dime anda dime,¿ crees que no es una burla y una verguenza para quienes perdieron algún familiar a manos de esos hijos de ...... , crees que esos merecen actos y placas?, no toqueis los ..........
Al menos distinguir a unos y otros y a los asesinos llamarlos por su nombre, pero a todos. Os sobran las buenas palabras , los datos históricos, etc, estamos en Navahermosa, y aquí pasó lo que pasó y mientras que en vuestra placa sigan puestos los nombres de asesinos las cosas no estarán bien, digais lo que digais, os podeis convertir en los salvadores del mundo, en lo que querais, pero no lo intenteis con quien tenemos algo que recordar, so pena de que esteis buscando algo mas que lo que decis que buscais.
Eso tamopoco se puede consentir D. Valeriano., eso tampoco."

RESPUESTA: Si usted, que tanto vocifera e insulta, fuese tan valiente y decidido como presume con expresines de "tocamiento de... hijos de ... y que tilda de "asesinos" a los represaliados por la violencia facista en Navahermosa, no se escondería debajo de las faldas del anonimato. Pero, como dice un antiquísmo refrán "injurias de p.tas y coces de mulo no implican agravio alguno" Nosotros, en cambio, sí podemos identificarnos a pecho descubierto, como podríamos hacer públicos los nombres y apellidos de los delatores de nuestros muertos, los datos que figuran en los sumarios y las acusaciones que llevaron a una muerte cruel y a un enterramiento indigno a ciento cuarenta personas. ¡La ignominia está registrada a perpetuidad en los archivos! Pero usted no se identificará, estamos seguro, no vaya a resultar que su filiación tenga algún apellido en común con alguno de los verdugos registrados. Pero no se preocupe. En este caso, y sin que sirva de precedente, nos conformaremos con aplicar otro sabio aserto: "Contra la injuria hay tres medios: venganza, olvido y menosprecio" Mejor lo último. ¿No cree?
Salud y República

Los sumarios de la Guerra Civil son los documentos de los Consejos de Guerra. (Recordemos que los ejecutados en Navahermosa lo fueron una vez acabado el enfrentameiento armado, del 39 al 45).
Un Sumario es una carpeta (legajo) en donde, desde el momento de la detención de un “rojo”, se van acumulando documentos: la denuncia, la declaración del detenido y de los testigos, pruebas de cargo, diligencias aclaratorias, informes de la Guardia Civil, Falange, Ayuntamiento y Policía. A veces se aportan “avales” a favor del inculpado, así como el informe final del Instructor.
El Sumario pasa a la Audiencia Provincial, quien designa a los componentes del Tribunal (presidente, ponente, vocales, fiscal y defensor). A la vista del informe del Instructor, el Fiscal redacta su informe (por lo general demoledor) y el defensor escribe unas dos o tres líneas, como pidiendo perdón por defender al acusado.
La sentencia se realiza de acuerdo con las valoraciones del fiscal e, incluso, imponiendo frecuentemente penas superiores a las solicitadas por éste.

Existe un fondo de 2.000.000 de fichas de la Guardia Civil, informatizadas y catalogadas, en el Archivo General de Administración (AGA) en Alcalá de Henares.

Fuente: Foro de la Memoria Histórica

Corrijo error:
Los ejecutados de la fpsa común de Navahermosa lo fueron desde abril de 1930 hasta final de 1941, no de 1945.

No sé si estoy metiéndome en un jardín interviniendo en un debate como este donde todavía se dejan ver el odio y las rencillas que provocaron la tremenda catástrofe nacional que fue la guerra civil y los subsiguientes años de franquismo. Mi única intención es intentar poner una pequeña aportación que contribuya a sosegar los ánimos.
Aquí siguen viéndose dos bandos enfrentados que ponen en la mesa, o en la pantalla, las razones propias y las sinrazones del otro pero nadie se toma la molestia de hacer el ejercicio contrario.
El no registrado del 05-08-09 a las 22:23 nos cuenta algo que seguramente pasó como el dice o de modo parecido. Yo nací 17 años después del fin de la guerra pero he oído a personas que no eran de unos ni de otros, contarlo de modo parecido. Pero ese mismo no registrado no se ha tomado la molestia de contar ningún caso semejante de entre los ciento y pico que acabaron en la fosa común de la polémica. Ni de los otros muchos que pagaron con muchos años de cárcel el delito de ser familiar o amigo de alguno de los “señalados”. No nos cuenta historias que a mí sí me han contado, de este pueblo y de otros, de personas a las que se quitó de en medio, so pretexto de rojos por rencillas de amoríos o de deudas. En la cruz de los caídos creo que hay treinta y tantos nombres y eso es terrible en sí mismo y más aún porque, como dice ese mismo no registrado, ninguno de ellos había matado a nadie. En los terribles días del verano del 36 muchas personas fueron sometidas a vejaciones, torturas y muerte que hoy serían objeto de denuncia por Amnistía Internacional. Pero en los años que sucedieron a 1939 y que no terminaron en 1941 como dice evil06 sino que se prolongaron bastante más, la represión fue aún más terrible. Es verdad que en los ciento y pico nombres que han puesto sobre la fosa común del cementerio hay gente que había matado pero también hay muchos inocentes. Ninguno de ellos fue ejecutado tras un juicio que reuniera las mínimas garantías procesales.
Yo, que afortunadamente no tengo ningún familiar ni en la capilla de la iglesia ni en la fosa común, entiendo que los familiares y descendientes de “rojos” ejecutados quieran resarcirse mínimamente de los muchos años en los que se les ha privado incluso de su duelo y se han visto sometidos a una especie de condena civil absolutamente inaceptable. Ellos han tenido que soportar la persecución y el desprecio durante el franquismo y el olvido en la democracia, incluso durante los 14 años de gobierno de Felipe González. Entiendo ese movimiento llamado de la memoria histórica que está excavando fosas comunes y rescatando restos. En Navahermosa han sido mucho más discretos y se han conformado con una humilde placa. Aún así hay gente que, como yo decía en un post anterior, sigue teniendo el corazón tan duro como el de Creonte.
Pero dicho esto, también opino que se equivoca gravemente la izquierda española con su reivindicación global y acrítica de lo que fue la Segunda República. La izquierda no puede olvidar los crímenes, desafueros y errores que se cometieron amparados en la bandera tricolor. En lugar de tanto salud y república, yo recomiendo leer a escritores socialistas y comunistas como Ilya Eremburg, Arturo Barea o Antonio Ramos Oliveira para comprender mejor por qué España perdió la gran oportunidad histórica que fue la Segunda República. Si el espíritu crítico que preside la obra de esos y otros escritores estuviera presente también en la actual izquierda, no se le habría dejado el campo libre a personajes como César Vidal o el ex terrorista Pío Moa para que adulteren la historia como lo están haciendo.
En cualquier caso, insisto que en mi ánimo está contribuir al sosiego. Espero no haber ofendido a nadie. Si lo he hecho, pido disculpas.

No hay registro de ejecucionesen Navahermosa más tarde del final de 1941. A partir de tal fecha, se concentraron en Ocaña, Talavera y Toledo. Si hablamos de represión, por descontado que ésta se ha prolongado impunemente hasta anteayer.

Salud y República.

Tienes razón. Había leído mal tu anterior post.

Necesitamos recuperar una palabra muy al uso durante la transición y que parece que está olvidada: reconciliación.

Efectivamente la patentaron los fascistas; para hacernos olvidar, aún más su represión.

Nada de eso. La política de reconciliación está en los documentos programáticos del Partido Comunista desde los años 60. Forma parte del cuerpo teórico del eurocomunismo igual que el compromiso histórico lo estaba en el del PCI de Enrico Berlinguer. Claro tú de eso no sabes mucho. Debes ser muy joven. Ya he dicho en este foro varias veces que es muy fácil ser antifranquista en 2009.

LA PRIMERA CONTESTACION QUE SE ME DA ES LLAMARME FASCISTA Y JUNTO A MI A TODO EL QUE VOTA A LA DERECHA,PERO ME IMAGINO QUE SERA UN EXALTADO DE EXTREMA IZQUIERDA Y NO MERECE NINGUN COMENTARIO.
NO SE SI ES QUE NO ME EXPRESO BIEN,PERO NO ME CANSO DE REPETIR QUE NO ESTOY DEFENDIENDO EL LEVANTAMIENTO MILITAR Y MENOS LA REPRESION DE DESPUES DE LA GUERRA;PERO LO QUE NO ME PARECE BIEN TAMPOCO ES TRASGIVERSAR LOS HECHOS EN ESTOS TIEMPOS AL IGUAL QUE SE HIZO EN EPOCA FRANQUITA,Y PONER DE ANGELITOS Y DEFENSORES DE LA DEMOCRACIA A LOS REPUBLICANOS QUE APROVECHANDOSE DE LA SITUACION QUISIERON HACER LA REVOLUCION QUE NO CONSIGUIERON HACER EN EL AÑO 34,Y A OTROS QUE ASESINARON A PERSONAS POR ODIOS,VENGANZAS PERSONALES Y ENVIDIAS.
CLARO QUE A LOS REPUBLICANOS QUE ACTUABAN DE BUENA FE PARA MEJORAR A UNA ESPAÑA MUY ATRASADA RESPECTO AL RESTO DE EUROPA Y LUCHABAN POR LA LIBERTAD MERECEN SIN NINGUN TIPO DE DUDAS UN RECONOCIMIENTO Y UN HOMENAJE,PERO LOS OTROS NO.
SI ME HE MOLESTADO EN ESCRIBIR LARGOS RELATOS SOBRE LO QUE PASO EN AQUELLA EPOCA,NO HA SIDO POR ECHAR POR TIERRA A UNA PARTE DE LA REPUBLICA QUE LO QUISO HACER BIEN,SI NO PARA HACER ENTENDER QUE HABIA OTRA PARATE DE LA REPUBLICA QUE LO ESTABA HACIENDO MAL;SI ESTO SE HUBIESE SEPARADO EN SU MOMENTO POR PARTE DE LA IZQUIERDA AL IGUAL QUE HA PASADO CON LA PLACA HOMENAJE,NO CREO QUE NADIE SE HUBIESE ATREVIDO HA HACER NINGUN MAL COMENTARIO POR ESTE HECHO.
SI METEMOS MANZANAS PODRIDAS EN EL MISMO SACO QUE LAS SANAS,ACABARAN PUDRIENDOSE TODAS.

¿Por qué, en su momento, los padres de la Constitución dejaron a decenas de miles de muertos en cunetas y fosas comunes?
Por otra parte, la cacareada amnistía de 1976, no fue sino una "Ley de Punto Final" diseñada para proteger a los autores físicos e intelectuales de la salvaje represión franquista.

Hombre no, la ley de amnistía sirvió en primer lugar para sacar de la cárcel a miles de personas condenadas por motivos políticos y sindicales y devolver su trabajo a otras que lo habían perdido por lo mismo. Pocas bromas con esto.

Según escribía el post anterior, me he acordado de un hombre que se benefició de la amnistía de 1976. Este hombre se pasó encarcelado desde 1939 hasta 1961. Cuando salió, se marchó al exilio y pudo volver a España gracias a esa amnistía ahora tan denostada por gente como evil06.
A este hombre que se alistó como miliciano a los 15 años y que se pasó en la cárcel veindidós años largos, se le ha propuesto como candidato al premio Príncipe de Asturias de la concordia. La propuesta está encontrando una feroz resistencia. ¿Qien se opone? ¿los fachas? ¿el PP? ¿el Opus? ¿la Iglesia Católica? Nada eso. Los que no quieren que Marcos Ana reciba ese premio son los valerosos antifranquistas que con tanto ardor combaten en 2009 el régimen de Franco. Y ¿por qué se oponen? Pues aquí reproduzco lo que dice en internet uno de estos héroes:

"Marcos Ana representa el espíritu redivivo de la Transición, la Reconciliación de las víctimas y verdugos a toque de corneta protagonizada por Carrillo, Martín Villa, Felipe González, Adolfo Suárez …y el general Pedrosa Latas con su Acorazada Brunete acuartelada como garante del apaño, hasta llegar al Referéndum-trampa de 1978 en que se chantajeo al pueblo español con un franquismo sin Franco contra una democracia con rey".

Si todos estos valientes hubieran puesto tanto ardor en luchar contra Franco cuando vivía y coleaba, a lo mejor nos hubiéramos ahorrado unos añitos de dictadura.

Hay que jjhoderse.

No se jjhoda usted en defensa propia, hombre de dios, que le va a dar un algo. Creo que eso le pasa de tanto pontificar en todo cuanto existe en la faz de la tierra (hilos mil, o post o temas...) Y es que sirve usted, al parecer, tanto para un roto como para un descosido.

Quienes "con tanto ardor combaten en 2009 el régimen de Franco", nos hemos dejado -incluído el que esto firma- además muchos de los nuestros en el camino- algunos pelos en la gatera de la represión.

Este, evil06, también se "benefició" de la "Amnistía del 76", amigo mío; y pudo regresar de su exilio. Pero no amordazado. No tan desmemoriado y "domesticado" como para tragarse la sardina con raspa.

Quien dijo aquello de haberlo dejado "atado y bien atado".

Sin acritud.
Salud y República

Repito (ahora sí, acentuando el pronombre interrogativo) ¿quién dijo aquello de que "esto queda atado y bien atado"?

Y vuelvo al tema del debate, dejando las disquisiciones para otro rato. ¿Nadie en Navahermosa recuerda la fecha de ampliación del cementerio por encima de la fosa común de ejecutados?

TIENES RAZÓN AL METER A LOS ASESINOS, SIN PIEDAD DE CIENTO CUARENTA PERSONAS, CON LAS HONRADAS Y DECENRTES DEL CEMTERIO HAN PUDRIDO A TODOS. ¿ NO ES ESO LO QUE DICES?. ¿ DONDE TENÉIS ENTERRADOS A ESOS INDESEABLES, EN LAS IGLESIAS, EN LAS CAPILLAS, EN LOS CEMENTERIOS DECENTES, O EN UN ESTERCOLERO, QUE ES SU SITIO?

“Cuando vi que los propios nietos de fusilados por el régimen franquista desconocían la causa por la que sus abuelos murieron pensé que era el momento de escribir mi historia.
“Decidme cómo es un árbol”, “un libro que está despertando a muchos jóvenes que estaban esperando un mensaje”. Un libro “en guerra contra el olvido”.
“No se puede pasar página sin primero haberla leído”.
La Ley de Memoria Histórica española tiene carencias tales como “la anulación de todas las condenas dictadas por los tribunales franquistas”.
Más de treinta años de democracia “no han sido suficientes para acabar con el miedo”.
(Extractado del blog de Marcos Ana)

No registrado 2893759:

A ver si te ahogas con tus propios vómitos. Los estercoleros no son sitio para ningún ser humano. Por supuesto, tampoco para tí.

Ahí va, yo creía que solo ibas de malote (po r lo de evil) y también nos has salido censor. A ver si ahora voy a tener que pedirte permiso para opinar sobre lo que me venga en gana. Solo faltaba.

Sin comentarios...

NINGÚN SER HUMANO DEBE ESTAR EN UN ESTERCOLERO SEPULTADO; PERO TÚ HABLAS DE SERES HUMANOS, Y YO HABLO DE ESOS QUE FUERON CAPACES DE ASESINAR A SANGRA FRÍA, SIN MÁS CAUSA QUE NO PENSABAN IGUAL QUE ELLOS, O POR RENCILLAS AMOROSAS O ENVIDIAS Y DEJAR A MUCHOS NIÑOS, DE MUY CORTA EDAD, SIN PADRE Y SIN MADRE, A SU SUERTE. A ESOS BICHOS SON A LOS QUE YO MANDO A UN ESTERCOLERO CON PERDÓN DE LA BASURA. YNO QUE ESTÁN INCLUSO EN LAS CAPILLAS DE LAS IGLESIAS, COMO MÁRTIRES O HÉROES. ¡¡ QUÉ VERGÜENZA!!

Aún siendo familiar directo de un ejecutado, rechazo absolutamente tu alegato (actitud que el compañeropatata no dudará en calificar como censora).

Hablando de censura, aquí falta un post que dejé yo ayer. Parece que al administrador no le ha gustado y lo ha eliminado vete a saber porqué pero vamos, que no tiene importancia.
Entre otras cosas había una cita de Marcos Ana:

“La venganza no es un ideal político ni un fin revolucionario. Yo quiero el triunfo de la democracia para acabar con el odio y el fratricidio, para quo todos los españoles podamos vivir pacíficamente, coincidir o discrepar en la defensa de nuestras ideas sin tener que degollarnos los unos a los otros. Ya se ha derramado bastante sangre en España. La democracia debe traernos la libertad y la seguridad a todos los españoles”

Que se lo aplique el que quiera.

Me ha costado un poco entender el mensaje del no registrado último, por eso tampoco entendía la alusión de evil06 que ahora tiene la deferencia de llamarme compañero (no sé si con ironía) después de haberme puesto antes a parir. En cualquier caso, de compañero, nada.

Bueno pues he de decir que la respuesta honra a evil06.

Por último una aclaración: si te dije que actuabas como censor, es porque parece que te molesta que alguien pueda opinar sobre cuestiones diversas: "Creo que eso le pasa de tanto pontificar en todo cuanto existe en la faz de la tierra (hilos mil, o post o temas...) Y es que sirve usted, al parecer, tanto para un roto como para un descosido". Por lo que se ve, a tí te va más el monotema y te molesta que los demás no seamos como tú. De modo que quizás te apetezca a tí decir sobre qué podemos opinar o no opinar cada uno. Nada que ver con tu respuesta al no registrado, por lo que no se me ocurriría nada de la alusión que me haces al final de dicha respuesta.

En cualquier caso, me halaga saber que tengo un seguidor fiel y atento a cuantos mensajes aparecen el foro.

Corto y cuelgo.

Que razón llevas PATATA en lo que has dicho, doy fe de ello, cuando el peligro pasó y ya se podia bailar sobre el cadaver del dictador salieron luchadores por la libertad como hormigas de un hormiguero,pero la realidad es que la inmensísima mayoria (salvo rarísimas ecepciones) de los que dicen que lucharon por la liberta simplemente mienten, y en muchísimos casos no solo no lucharon contra la dictadura,si no que además colaboraron con ella o vivieron al amparo de ella muy bien y aplaudoendo al dictador.
Esa por desgracia es la verdadera realidad y la verdadera historia, no la que van contando por ahí muchos descarados sinverguenzas vividores que se aprovechan de los sufrimientos que si sufrieron los poquísimos que realmente lucharon contra la dictadura durante el tiempo que esta duró.
Por ello el dictador murió en la cama,por eso.

¿Nadie puede dar una pista de la fecha de la última ampliación del cementerio de Navahermosa? ¿Tan desmemoriado está el foro?. Vivo lejos y no puedo personarme en el Ayuntamiento.
Firma el "monotemático".

PD. No me ha traído a este sitio ningún afán de revancha ni, mucho menos, protagonismo. Entré por casualidad y no he podido por menos que rechazar las infamias vertidas sobre ciento cuarenta muertos. En ningún caso he sido irreverente con los muertos de nadie. Ya sabemos aquello de que "la mala palabra sale siempre de la mala boca". En adelante, el tiempo que dedicaba a este foro lo añadiré a mi obligación de conseguir un entierro digno para mi familar ejecutado y en anular la farsa de juicio que sirvió de pretexto legal para asesinarlo. Finalmente, a usted,y por extensión a todos los foreros, una cosa le deseo: "a ningù que li passe",como se dice en la tierra de acogida donde vivo.

Salud y República

CREO QUE DESCONOCE BASTANTE LA SITUACIÓN EN LA QUE VIVÍAMOS LOS PERDEDORES DE LA GUERRA, A NOSOTROS NOS OBLIGABAN A PRESENTAR UNOS DOCUMENTOS DE VERGÜENZA: CERTIFICADO DE BUENA CONDUCTA Y SER AFECTO AL RÉGIMÉN EXPEDIDOS POR EL CURA, EL ALCALDE, LA GUARDIA CIVIL Y OTRO DE ANTECEDENTES PENALES QUE TENÍAS QUE PEDIR A MADRID, ESTO LO EXIGÍAN PARA PRESENTARTE A CUALQUIER PUESTO DE TRABAJO RELACIONADO CON EL ESTADO O ESTUDIOS. EN TU FICHA DEL CUARTEL TENÍAS UN RAYA ROJA EN DIAGONAL O DOS COMO YO, POR SER ROJO. NO APROBABAS UNAS OPOSICIONES NI POR CASUALIDAD; PERO NO POR MAL PREPARADO, SINO POR SER ROJO. TE OBLIGABAN A SUBIR A LOS AUTOCARES QUE IBAN A MADRID A BEATIFICAR A Y A GLORIFICAR A FRANCO Y TENÍAS QUE APLAUDIR, SI NO QUERÍAS SER UN DESAFECTO AL RÉGIMÉN CON LO QUE AQUELLO CONLLEVABA. MUCHOS HEMOS TENIDO QUE VIVIR DE RODILLAS, AUNQUE PEDIAMOS LA MUERTRE ANTES DE VIVIR ASÍ.
OS CUENTO SOLO UN CASO: " UN SEÑOR SE LEVANTÓ A LAS TRES DE LA MAÑANA A HACER SUS NECESIDADES Y FUÉ AL CORRAL, ALGUIEN PASÓ POR ALLÍ Y VIÓ LA LUZ DEL CANDIL Y SE FUÉ AL CUARTEL A DENUNCIAR QUE EN ESA CASA HABÍA UNA REUNIÓN CLANDESTINA, SE PRESENTÓ LA GUARDIA CIVIL GOLPEANDO COMO LOCOS LA PUERA Y SE APOSTARON EN LAS DOS SALIDAS DE LA CASA, CUANDO ABRIERON SE METIERON POR TODA LA CASA BUSCANDO A LOS REUNIDOS Y POR MÁS QUE EL SEÑOR LES EXPLICABA LO SUCEDIDO SE LO LLEVARON AL CUARTEL LE DIERON LOS TORTAZOS QUE QUISIERON Y LO RETUVIERON TRES O CUATRO DÍAS, FIN DE LA CITA". ESO POR CAGAR A DESHORAS. ¿ QUÉ HARÍAN LOS VALIENTES QUE HABLAN AHORA, SI NO FUESEN FRANQUISTAS Y FASCISTAS?. ASÍ HEMOS VIVIDO MÁS DE CUARENTA AÑOS.

Espero que tengas suerte en todo eso que te propones. Lástima que tengas tan poco aguante cuando las opiniones ajenas son diferentes que las tuyas. Es verdad que has sido respetuoso con "los muertos de otros" pero tienes que ser consciente de que cuando llegas a un sitio pisando callos, luego no puedes esperar que nadie deje lo que está haciendo para ponerse a tu disposición. Lo digo para sugerirte que la mejor manera de trabajar en equipo no es soltar patadas del estilo de que la palabra reconciliación "la patentaron los fascistas; para hacernos olvidar, aún más su represión". Deberías saber que la inmensa mayoría de la izquierda de los años 70 estaba por la reconciliación y a nadie le gusta que le llamen fascista. No es esa buena manera de hacer amistades.

Esto va por el último no registrado, el que escribe con mayúsculas y que empieza diciendo CREO QUE DESCONOCE... Le respondo porque, por el orden en que su post va colocado, me da la sensación de que lo de "desconoce" va por mí. Pues no paisano, no lo desconozco. Sé muy bien lo que pasásteis los familiares de los "rojos". Por eso he repetido en este foro una y otra vez la necesidad de reparación, en la medida de lo posible, a estas familias.

PARA EL NO REGISTRADO 09-08 A LAS 22.31
YO HE VIVIDO ALGO DE AQUELLA EPOCA Y NO ME SUENA NADA DE LO QUE ESTAS DICIENDO;AQUI EN NAVAHERMOSA NO PEDIAN NADA DE ESO Y EN MADRID(POR FAMILIARES QUE TENGO)TAMPOCO,PARA PEDIR UN PUESTO DE TRABAJO.
LO DEL CERTIFICADO DE PENALES,TODAVIA SE SIGUE PIDIENDO PARA MUCHAS COSAS, Y LO DE IR A LA FUERZA CON AUTOCARES A VENERAR A FRANCO,YO NO RECUERDO QUE HA MI PADRE LE PASARA NI A NINGUNO DEL PUEBLO,EL QUE IVA ERA POR QUE QUERIA.¿NO HABRAS VISTO TU MUCHAS SERIES DE CUENTAME? POR QUE NO ES QUE NO PASASEN COSAS,PERO NO TAN EXAGERADAS.
LO QUE SI QUE RECUERDO ES QUE PODIAS ANDAR AGUSTO POR CUALQUIER CALLE DEL PUEBLO(NO HABLO DE RECIEN ACABADA LA GUERRA POR SUPUESTO),LAS PUERTAS DE LAS CASAS ESTABAN ABIERTAS DE PAR EN PAR, HABIA TRABAJO PARA TODO EL MUNDO, HABIA RESPETO SOBRE TODO A LOS MAYORES,Y EL QUE HACIA ALGO MALO LO PAGABA;POR DESCONTADO QUE NO QUIERO AQUELLA DICTADORA,PREFIERO LA DEMOCRACIA Y LIBERTAD QUE TENEMOS AHORA,¿PERO NO SE PODRIA MODIFICAR UN POCO ESTO PARA QUE LA LIBERTAD NO SE CONVIERTA EN LIBERTINAJE?

Ya se ve, ya, que no viviste esa época porque de haberla vivido no dirías, por ejemplo, que había trabajo para todos porque si hubiera sido así, no se bubieran ido centenares (no sé cuantos, pero muchos) de nuestros paisanos a Alemania, a Francia, a Madrid y muchos otros sitios precisamente porque no había trabajo para todos y con el que había no se ganaba para comer. Tú debes ser de familia que no lo pasó mal ni por la cosa política ni por la económica. Me alegro por tí. Pero no te creas que para todo el mundo era igual. Muchos (no uno ni dos, la mayoría) de los niños fueron muy poco a la escuela en los años 40 y 50 porque tenían que trabajar en el campo, muchas veces por la comida y sin jornal. Y que a nadie se le ocurriera protestar porque se le podía acusar de rojo y si acababa en el cuartelillo, mal asunto.
A lo mejor tu padre te puede contar cuando la guardia civil iba por el campo metiendo puros a los que trabajaban en domingo. Eso sí que era libertinaje: que el cura se cabreara porque no iba bastante gente a misa y la guardia civil se diera una vuelta a caballo por el campo.

Te aseguro que lo de cuentame es una versión rosa de aquella España. Aparte de que se ambienta en los años 70 cuando ya España no era lo que había sido.

AL NO REGISTRADO DE LAS 11:15, ENHORABUENA POR LA SUERTE QUE HAS TENIDO EN TU VIDA; PERO ESO NO TE DA DERECHO A PENSAR QUE LO QUE DIGO NO SEA VERDAD. ¿ TE TUVISTE TÚ QUE IR A GUARDAR CERDOS A LOS CINCO AÑOS?. ¿ ERES TÚ ACASO UNO/A DE LOS QUE SOLO FUERON A LA ECUELA UNA SEMANA?. ¿ ERES TÚ UN EMIGRANTE DEJANDO ATRÁS A TODA TU FAMILIA? ETC. ETC. SI TURESPUESTA ES NO TE REPITO MI ENHORABUENA; PERO PIENSA QUE A MUCHOS LES APLICABAN LA LEY DE VAGOS Y MALEANTES, PARA QUE NO DIJERAN, SI QUIERA QUE ESTABAN SIN TRABAJO. PREGÚNTASELO A FRAGA, QUE ERA UNO DE LOS QUE LA APLICABAN.

EFECTIVAMENTE PATATA1 YO NO ME REFERIA A LA POSGUERRA QUE POR SUERTE NO VIVI, PERO EN ESA EPOCA PASO HAMBRE MUCHA GENTE DE LOS DOS BANDOS MENOS LOS RICOS,LOS MUY AFINES AL REGIMEN Y LOS QUE SE DEDICABAN AL EXTRAPERLO. LA EMIGRACION QUE NOS REFERIMOS FUE A ULTIMOS DE LOS AÑOS 50 Y EN LOS 60, SOBRE TODO DE LAS ZONAS AGRICOLAS A LAS INDUSTRIALES. LOS MOTIVOS POR LO GENERAL ERAN QUE EMPEZO A FUNCIONAR LA MAQUINARIA EN EL SECTOR AGRICOLA(BARRAS DE CORTE,COSECHADORAS,ETC)Y NO SE PRECISO TANTA MANO DE OBRA Y OTRO MOTIVO FUE EFECTIVAMENTE LOS SUELDOS, QUE ERAN MAS ALTOS EN LAS INDUSTRIAS,Y DENTRO DE ESO TODAVIA MAS EN LOS PAISES EUROPEOS.
A LA EPOCA QUE ME REFERIA ERA A PARTIR DE LOS 60, DONDE ESTABAMOS ESCOLARIZADOS TODOS Y ADEMAS ERA ABLIGAROTIO. LO DE ESTAR PROHIBIDO TRABAJAR LOS DOMINGOS SI ME ACUERDO Y TE VUELVO A REPETIR QUE NO CAMBIO ESTA EPOCA POR AQUELLA, PERO SI HARIA ALGUNOS CAMBIOS EN ESTA PARA GANAR CALIDAD DE VIDA,TRANQUILIDAD Y SOSIEGO.
Y POR CIERTO, NO SOY HIJO DE NINGUN AFORTUNADO DE AQUELLA EPOCA.

HOLA OS VOY A PROPONER UNAS PREGUNTAS Y LUEGO HABLAMOS
SOLO TENEIS QUE DECIR SI O NO:

-ESTAIS DE ACUERDO CON LOS LINCHAMIENTOS INDICRIMINADOS
-ESTAIS DE ACUERDO CON LOS JUICIOS FORTUITOS Y FALSOS
-ESTAIS DE ACUERDO CON LA DOBLE MORAL DE TODOS (QUE IBAN A MISA Y LUEGO SE CONVERTIAN EN MENTIROSOS ACUSADORES Y VERDUGOS)
-ESTAIS DE ACUERDO EN LA PLURALIDAD DE TODO TIPO, Y RESPETO A TODO EL MUNDO
-ESTAIS DE ACUERDO CON LA DICTADURA FRANQUISTA QUE DEJO A ESPAÑA A COLA DE EUROPA.

SI ES ASI, NO OS DE VERGUENZA Y FORMAR UN PARTIDO FALANGISTA EN EL PUEBLO, QUE AHORA HAY LIBERTAD DE EXPRESION, NO OS METERAN EN LA CARCEL POR DEFENDER VUESTTROS PENSAMIENTOS, O EN VERDAD, ES QUE VIVIS DE LOS ANELOS QUE OS HAN ENSEÑADO DESDE PEQUEÑOS, AL ESTAR EN LA CRESTA DE LA OLA Y AHORA CUALQUIERA PUEDE ESTAR HAY CON VOSOTROS Y PENSAR DE FORMA DIFERENTE SIN QUE ESTO LE PESE.

DEMOCRACIA

ME,ME,ME LO PODRIAS EXPLICAR OTRA VEZ QUE NO ME ENTERAO DE NAAA.

A quien hace las famosas preguntas, yo le preguntaria si esas preguntas son para responder ¿en que años?,porque depende de los años, no se puede contestar lo mismo si te refieres al año 1931-32-33-34-35-36 que si se hace para los años 1936-37-38-39 y sucesivos.
Dicía alguien que quien prende un fuego al lado de un bidón de gasolina y se le va de control,después pueden venir otros que añadan gasolina al fuego, luego apagado el fuego,quien prendió la mecha, puede quedar incluso ante los demás, como que él no fue quien prendió el fuego y echar las culpas a otro u otros que añadieron gasolina, pero irremediablemente quien encendió el fuego fue él y el mayor responsable,por encender la cerilla al lado de un bidón de gasolina.

TODO ESTÁ MUY BIÉN, O SEA, QUE EL CULPABLE FUÉ FRANCO POR DAR UN GOLPE DE ESTADO CONTRA UN GOBIERNO GANADO EN LAS URNAS,¿ NO ES ESO LO QUE DICES?.

Creo que andas un poco mal de memoria, pues se te olvida que en 1931 empezaron los problemas que derivaron en el golpe de Estado de 1936.
Previamente había ya habido varias intentonas golpistas tanto por un bando como por el otro;Sanjurjo,etc; incluida la del 6 de octubre de 1934, que el PSOE,PC,ERC y otros partidos llevaban preparando desde al menos un año antes, almacenando armas,explosivos y municiones y declarando expresamente ciertos dirigentes del PSOE como por ejemplo Largo Caballero y otros que querían y pretendían que se fuera a una guerra Civil y que no aceptarian una victoria en las urnas de la derecha (CEDA), si esta sucedía como efectivamente sucedio que ganó la CEDA las elecciones generales.
Esa preparación de la izquierda para la guerra civil (ya en el año 1933 y 1934) incluia instrucción militar en sitios públicos, como por ejemplo, el campo de futbol metropolitano madrileño, exibiciones paramilitares con desfiles incluidos y la creación de los llamados chibiris para amedrentar y dar palizas a opositores políticos, bastante antes por cierto que los grupos paramilitares de derechas,es decir los falangistas,que hacian lo mismo pero se crearon bastante despues que los chibiris madrileños(los camisas pardas) o los escamots,maulets (camisas negras) .
Eso no hay que olvidarlo, otro gallo hubiera cantado para España, si se hubiera hecho caso a los izquierdistas moderados como Besteiro,creo que nos hubieramos ahorrado una guerra civil,una larga dictadura, un atraso frente a europa y posiblemente hoy tendríamos una república y no una monarquia.

¿Quien anduvo con la antorcha dando vueltas alrededor de un bidón de gasolina?; desde luego el señor Besteiro y otros no, ojala hubiara habido muchos más Besteiros y gente con dos dedos de frente en aquel nefasto periodo (1931-1936), ojala, nos hubieramos ahorrado tantos sufrimientos.

Panda d rvisionistas. el dia mnos pnsado vais a jzgar a Abel x aberse djado mtar x Caín

¿ Tanto trabajo os cuesta a los fascistas reconocer que si no hubiéseis dado un golpe de estado no estaríamos hablando de nada de esto? Tú lo dices hubo, según buscáis intentonas de golpe de estado, pero quienes lo distéis de verdad fuistéis vosotros, punto y final, por mi parte.

Oye, gsolinero, ¿en k univrsidad t as dctorado en historia, en la d la falange, en la dl ncionalctolicism, en la d ls neocon d la FAES. Ya os vale. Rpito: 1 día vais a cndenar a Abel x abers djad mtar x Caín

27-02-09, No registrad tema “IDENTIFICACIÓN DE NOMBRES”: “Buenas noches, soy tal y tal y pascual ………… El motivo de escribir en esta página es el siguiente: Se va a instalar en la fosa común que hay en el cementerio municipal un monolito que llevará los nombres de las personas enterradas en ella. Si conoceís alguna persona, sea familiar o conocida, por favor, pasaros por el Ayuntamiento para identificar su nombre y dar la autorización correspondiente. Este monolito no llevará ninguna reseña política ni religiosa.
Os doy las gracias por vuestra colaboración.”

b]TU LA LLEVAS, pregunta asombrdo/a: “¿¿¿¿Me podría decir exactamente donde está la fosa común??? Muchas gracias por la información”

Respond RESU: “La fosa común está situada en el cementerio municipal, muy cerquita del lugar donde se celebra la Eucaristía el día de Todos los Santos”.

Buelb a preguntar TU LA LLEVAS: “Perdonen mi ignorancia, la misa del dia de los santos, no se celebra en el pasillo central???”

Respond RESU:“¡¡EFECTIVAMENTE!!!”

Ostia ostia ostia
poniendo la ostia encima ls rojs
Qjoputas kom pa q s rebuelban en la tumba

-“¿¿¿¿Me podría decir exactamente donde está la fosa común??? Muchas gracias por la información”

-“La fosa común está situada en el cementerio municipal, muy cerquita del lugar donde se celebra la Eucaristía el día de Todos los Santos”.

-“Perdonen mi ignorancia, la misa del dia de los santos, no se celebra en el pasillo central???”

“¡¡EFECTIVAMENTE!!!”

PRÓXIMO TITULAR EN MEDIOS COMUNICACIÓN "CELEBRACIÓN DE EUCARISTÍA SOBRE FOSA COMÚN"

Navahermosa, 1 de noviembre de 2009.

(Aki el texto)

NO CREO QUE OCURRA NADA, PORQUE LOS QUE LA CELEBRAN SOLO PIENSAN EN ELLOS. YA LLEVAN PONIENDO EL ALTAR ENCIMA DE LA FOSA COMÚN MUCHOS AÑOS. Y CREO QUE LO HACIAN, Y LO HACEN, PARA MOLESTAR Y FASTIDIAR A LOS FALLECIDOS Y MÁS AÚN A LOS FAMILIARES, QUE SE HAN AGUANTADO LOS POBRES.

I siend l cmentrio un rcint mnicipal, l ayuntamient prmit tal atropllo? S no estoy mal infrmad s el PSOE l k gbierna n el puebl. No ntiendo xk x 1 part promuev un "homenaje" a ls fsilados i x otra prmit tal ofensa. Increible- Acojonant

AL NO REGISTRADO DEL 10-08 A LAS 23.52
NO TE MOLESTES EN DAR MUCHAS EXPLICACIONES, YO YA LO HE INTENTADO Y ES INUTIL. TU LES DARAS ARGUMENTOS,DATOS,FECHAS,NOMBRES,ETC Y ELLOS TE DIRAN SIEMPRE LO MISMO: QUE ERES UN FASCISTA QUE VAS A FAVOR DE UNOS GOLPISTAS, Y DE AHI NO SALEN,NO HAY MAS ARGUMENTOS.
LA UNICA SATISFACCION QUE TE QUEDA ES HABER CONTADO LA HISTORIA TAL COMO FUE,Y NO COMO NOS LA QUIEREN HACER CREER AHORA.

-“¿¿¿¿Me podría decir exactamente donde está la fosa común??? Muchas gracias por la información”

-“La fosa común está situada en el cementerio municipal, muy cerquita del lugar donde se celebra la Eucaristía el día de Todos los Santos”.

-“Perdonen mi ignorancia, la misa del dia de los santos, no se celebra en el pasillo central???”

“¡¡EFECTIVAMENTE!!!”

¡encima d los roXos, la put d la conxa!