Navahermosa - Toledo

Los iluminados del FMI (Fondo Monetario Internacional) en el día de ayer elevan las previsiones de crecimiento para la economía de nuestro país pero piden más reformas, subidas del IVA, copado sanitario, etc.

¿Por qué en vez de eso no le pide al inepto de Mariano Rajoy que elimine todos los gastos innecesarios de los que disfrutamos en este país?. ¿Por qué no le pide que coja a todos los políticos chorizos y aprovechados amigos de políticos y los meta en la carcel después de devolver todo lo robado?. ¿Por qué no le pide que elimine sociedades estatales que solo sirven para gastar y tener colocados y bien pagados a políticos, familiares y amigos?. ¿Por qué no le pide que elimine organismos repetidos con el mismo cometido en el estado central y en las autonomías?.¿Por qué no le pide que deje sin sueldo y demás prebendas que tienen todos los ex altos cargos, empezando por los expresidentes cuando estén ganando sueldos de empresas privadas?. Y así podríamos estar media hora más.
De esta forma evitaría subir impuestos y mejorarían muchas de las prestaciones públicas a las que todos tenemos derecho.
Y fundamental, así evitaría que estos nuevos salvadores de la patria, amigos de las dictaduras de izquierdas y de los terroristas etarras, aprovechados de las miserias de los demás y que traerán más miseria y pobreza, consiguieran sus objetivos que no son otros que convertirnos en la Venezuela de Europa.

Muy sencillo:
Porque el déficit que tiene España es el que es.
Porque la deuda publica y privada que tiene España es la que es, y aumentando.
Porque el paro es el que es.
Y porque la demande de trabajo que tiene España es la que es, y tiende a diminuir en horas de trabajo necesarias.

También, porque cuando el FMI pide reformas, precisamente esta pidiendo reformas estructurales que hagan el estado menos complejo y por consiguiente mas barato de mantener.

Ya no estamos en el modelo de crecimiento de antes de la crisis, estamos en el comienzo de lo que sera el nuevo modelo de crecimiento, donde sera menos necesario el factor trabajo para mantener el PIB en crecimiento. Será necesario adelgazar el estado mucho más (con todo lo que esto conlleva), para llegar a 2020 con las condiciones requeridas. En mi opinión es prácticamente imposible controlar el déficit a los niveles que nos imponen si no se toman severas medidas. A buen entendedor...



La corrupcion a mansalvas, etc. forma parte del modelo anterior; no aporta nada o muy poquísimo, para conseguir los objetivos su eliminación. Se trata de tener muchos menos gastos de ahora en adelante.

chobo, en España pasa lo mismo que en Grecia, la única diferencia es que Grecia ya no puede pagar ni los intereses de la deuda.

Alexis Tsipras lo sabia cuando llegó al poder, a pasar de todo lo que prometía...

Lo entiendes chobo?

on-c grecia no tiene deuda el pueblo no los que lo gobernaron y con eso es con lo que hay que acabar,el dia que eso se consiga este solar nuestro sera otro,asi tendrian que haber echo aqui,pero no aqui el que mas selleva recibe elpremio y gobierno con su presidente a la cabeza lo tapa

chobo

De acuerdo.
Pero la deuda es la que es y los intereses son los que son.
Si no los pagas? Como piensas que se puedes financiar el estado?
Ten en cuenta que la situación en la que estamos es la que es, ya no se puede volver atrás. Las soluciones son de ahora en adelante.

El que te preste dinero va ha exigir sus condiciones y si no lo pides, tendrás que afrontar las nefastas consecuencias (la ciudadanía)


Hay varias opciones, las mas comunes podrían ser:
1- dejar de pagar, con lo cual al final tendrías que aplicar reformas severas para poder mantener un mínimo de estado para que con los ingresos que tu país es capaz de generar poder hacer algo, aunque sea mantener un mínimo de educación y de sanidad. Seria necesario del consenso y apoyo total de los ciudadanos. Prácticamente es una utopía el éxito y me atrevería a decir que seria la vuelta al siglo XIX.

2- Entrar por el aro y pagar el coste político de las reformas, que es lo que está haciendo Grecia y España, al menos de momento.

en el punto 1-, se me olvidó lo siguiente: Grecia al igual que España, son unas economías dependientes del exterior en lo mas esencial, que es la energia. Si no paga, no puede comprar la energía para su transporte etc. ni otras muchas cosas que vienen del exterior. Al final, tendría que asociarse con otro estado que les ayudara en esto, poniendo sus condiciones por supuesto. Nadie da duros a pesetas. con lo cual en breve se encontraría en la misma situación de no tomar medidas severas.

Que no es cuestión de que manden unos u otros,Chobo. Te lo he dicho muchas veces.

Si habéis tenido la oportunidad de ver hoy Las Mañanas de Cuatro, cuando faltan exactamente 24 minutos y 25 segundos para que acabe el programa, le hacen una entrevista a Santiago Niño Becerra en la que le preguntan sobre esas recomendaciones que hace el FMI.

si queréis enteraros de hacia donde nos encaminamos, os aconsejo que lo visionéis.

Sus ultimas palabras son la clave para entender la relevancia que puedan tener o no los estados de bienestar para los acreedores y la nula importancia que tiene el color político del gobierno de turno de cada país.


Aquí esta la web:


https://ww.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2015/junio/09-06-2015/Mananas_2_2000805095.html

También se puede ve, como no... la manipulación borreguil que hace la realización del programa para poner la entrevista en contexto. Que por otro lado es comprensible al tener en cuenta el publico al que está dirigido el programa.

En fin... que cada uno saque sus conclusiones... para lo que va ha servir...

On-c para ti toda españa es borrega o te jode que la gente se entere la mierda de gobierno que tenemos,te da miedo el cambio pues no te preocupes que lo daremos, Grecia ya empezo y luego nosotros esto no se queda asi.

chobo

ha mi no me molesta nada y lo que me jode es que en reilada sea a ti al que le joda el cambio. Yo ya voy bien jodido, por si te interesa.

Y aún nos queda más,ya lo veréis después de las generales,no habrá suficiente vaselina en las farmacias para darnos en cierto sitio y estar preparados para lo que nos van a meter.Que gustirriniiiinnnnnn.

Sr/a on-c a pesar de estar de acuerdo con todo lo que usted ha dicho, mi comentario no iba por ahí.

Al Sr. Rajoy se le otorgó hace tres años una mayoría absoluta para que intentase sacar al país de la terrible crisis en la que estaba inmerso y que tanto negaban los de la alegría (ya nadie se acuerda de la famosa cancioncita de los más miserables coleguillas de la ceja) Y para eso era necesario afrontar una serie de medidas encaminadas a recortar el gasto público y reducir en lo posible el déficit. Pero el gasto público ha crecido y el déficit ha aumentado. Si estamos saliendo de la crisis no es precisamente por lo bien que lo ha hecho aunque también algo habrá tenido que ver sus medidas en ello. Subir impuestos y reducir servicios (no tantos como los contrarios dicen) lo se hacer yo. Pero suprimir todo eso que refería en mi primer comentario y que dejaría muchos fondos en las arcas del estado. Eso ya es mas complicado entre otras cosas porque vas a dejar a muchos de los tuyos en la calle. Dos ejemplos, si tenemos una sociedad estatal de metereologia para que narices queremos una igual en Cataluña. Segundo ¿porque sigue existiendo una sociedad pública para el control de no se que narices de la Expo92?. Y como esto mucho más. No puedo decirle donde pero por algún lugar he leído que suprimiendo muchos de esos gastos podríamos ahorrarnos mas de 50.000 millones de euros que ya está bien.
Y era un informe bastante pormenorizado y riguroso.
Lo que voy a decir quizá no sea del gusto de muchos pero aquí lo que hace falta no son políticos de uno u otro signo incluso los nuevos que ahora llegan. Lo que nos hace falta son buenos gestores, gente que lleve toda la vida trabajando, creando empleo, revalorizando hasta la ultima peseta (euro) que cae en sus manos y no políticos que llevan toda su vida viviendo de lo público y sin bajarse del coche oficial desde que eran unos pipiolos. Puede que sea una utopía pero lo que hace falta es seriedad y rigor y eso no lo he visto en ningún político de este país desde Suárez y la primera legislatura de González.

Hola Sr lorenzo

Pienso que vamos camino de ello, de ahorrarnos todo ese dinero que dice haber leído en un estudio.

Cuando tenga un rato contestaré mi opinión un poco mas detallada.

Piense de momento que esos 50.000 millones, perfectamente podrían suponer 500.000 puestos de trabajo directos si se ahorran.

La cuestión aquí es: ya no se trata de hacer políticas para que la ciudadanía se encuentre en mejor posición y con mas coberturas que harían que el consumo siga a buen ritmo (que es para lo que se votó una mayoría absoluta), se trata de ir adecuándonos a un consumo estrictamente necesario y donde sea imprescindible, por mucho que nos empeñemos los ciudadanos en cambiar a políticos que prometan lo que queremos oír.

Esas reformas en las que estamos de acuerdo que eran necesarias, han conseguido que el déficit disminuya (aunque no lo suficiente), no así en el caso de la deuda, que ha aumentado y de qué manera, aunque esto no plantee problemas mientras se paguen los intereses.
Las reformas mas la moderación del déficit, hacen que la prima de riesgo baje, con lo cual se obtiene mayor capacidad de endeudamiento.

Yo no creo que estemos saliendo de la crisis.
Pienso que la bajada de los combustibles (que disminuye los costes de producción), sumado ha una bajada del euro (que está en su mínimo histórico y que contribuye ha ser mas competitivos recepto al exterior), un aumento de la deuda descomunal (que hace que pensemos que hay dinero, aunque sea del futuro), y mas unas reformas (que han conseguido a duras penas mantener cierto tejido industrial), nos hacen tener la sensación de cierta estabilidad y un crecimiento económico macro que no acaba de llegar a lo micro.
Pienso que en el próximo estornudo mundial, que vendrá de Estados Unidos por el estallido de la burbuja de la fractura hidráulica, se verá que esta tendencia de mejora no es posible mantenerla y nos tendrán que apretar las tuercas nuevamente (por si acaso el FMI Y Compañía ya nos están avisando)

Las partidas de mayor gasto que tiene el estado son: sanidad, pensiones y empleo público.
¿de donde tiraran para recortar el déficit y con ello asegurar la financiación para poder seguir pagando los intereses?

Me da a mi, que esos 50.000 millones se pueden quedar cortos.
Es aquí donde no nos vendría mal un gobierno de izquierdas como Podemos.

Te decía que pensaras en que ese dinero puede hacer que muchas personas mantengan su trabajo porque yo creo que es lo que se hará y lo que se ha estado haciendo mientras se ha podido y se pueda. Estamos cambiando de modelo y no se puede cambiar de sopetón por el caos que se generaría. Ya no es posible lo que entendemos la mayoría como recuperación económica, que seria volver a lo de antes. Los recursos empiezan a ser escasos para todos y ya se sabe que quien parte y reparte...

Esperemos que esos gestores que podrían gestionar mejor los recursos, tarden mucho en llegar, porque podrían hacerlo en forma de totalitarismos.

Para mi los gobernantes de hoy, se han convertido en meros comisarios de zona con muy poca influencia para modificar las hojas de ruta y objetivos de los acreedores, sirviendo en algunas ocasiones como tranquilizantes sociales. Nos tienen cogidos por donde mas nos duele.



Ah, y Cataluña se terminará independizando, con ello se eliminaran de un plumazo muchas duplicidades. y no solo Cataluña. Nada es eterno.

Y por qué podemos o cualquier otro con parecidas condiciones?

las ultimas elecciones donde hubo una mayoría absoluta para mi humildemente son la clave.
Veníamos de una situación donde las cosas funcionaban generalmente bien e íbamos a mejor; había mucho trabajo, se lograban muevas ayudas sociales, etc. la cosa se tuerce y en poco mas de un año lo que era vino y rosas para muchos, se transforma en angustia y pesadilla. La reacción mas inmediata es pensar que los otros puede ser que tengan razón y que estos se han cargado el país una vez mas, porque no es posible que estuviéramos aceptablemente bien y de repente la carroza se vuelva calabaza sin saber por que.

Zas!! mayoría absoluta al canto para volver a lo de antes.

Cuando empezamos a descubrir que la solución que llega no es la que estábamos esterando, porque es demasiado lenta y demasiado dolorosa como para que se parezca a una solución y todavía la mayoría pensamos que tenemos el control (seguimos pensando en volver a lo de antes), le damos el turno a Podemos o cualquier otro parecido con la idea todavía en la cabeza de que no es posible seguir así y con unas ciertas ganas de poner en su sitio a los que parecen haberse vuelto tan egoístas. El cuento sigue, pero de momento...



No hay cosa peor que perder la ilusión de control, somos así...

"Podemos" es el bote salvavidas cuando el barco se escora y no sabemos por qué. Si no tuviéramos los botes, entraríamos en pánico, controlarlo es su cometido, como en Grecia.


Suena feo, pero es lo que opino.

Solo una cosa rápida pues no tengo tiempo para más. En cuanto me sea posible le contestaré a todo según mi punto de vista.

Pero si nos creemos que el bote salvavidas que vamos a tener es Podemos, cuyo único proyecto entendible de momento es elevar al grado máximo el gasto social, por tanto el endeudamiento del país, y que el aumento del gasto lo van a cubrir a costa de los ricos y las grandes empresas, vamos listos. Es decir, tenemos que centrar nuestras esperanzas en el patrón de una balsa salvavidas y a la deriva.

Ojo!
Yo no he dicho que Podemos o cualquier otro partido nuevo nos vaya a sacar de la crisis.
Esas medidas de gasto que anuncian son para que sigamos creyendo que vamos a lo de antes con ellos.
Yo digo hacia donde creo que vamos, no que es lo que habría que hacer.

Para los poderes es mucho mejor si se cuenta con la colaboración de la ciudadanía. Esta colaboración consiste simplemente en hacer que la ciudadanía en su conjunto mantenga la ilusión de control y vote.

Cuando "formamos parte" de algo, asumimos mejor las dificultades y los éxitos.

Si no podemos pagar el precio para cubrir costes porque no nos lo podemos permitir, mucho menos el coste para que la industria funcione.

No tardando mucho, el pueblo será "accionista" (Sin derecho a voto) de las petroleras igual que de los bancos.


https://ww.elblogsalmon.com/entorno/el-precio-del-petroleo-ha-disparado-su-deuda-segun-el-bis

Aquí se puede ver la evolución que sigue el petroleo de fraking, que en este hio se yo hable de ello.
Es verdad que de momento no ha habido reventón, pero todabía no estamos a salvo de ello.

He traido aquí este hilo porque me parece muy interesante bastantes cosas que se dicen en el Y porque creo que no quedó cerrado del todo. Quizas, Sr lorenzo esteban se le quedara algo en el tintero que decir. Tambien como ha pasado el tiempo, quizas podamos ver que cosas sobran y que cosas faltan.

Saludos.

Donde digo: aquí se puede ver la evolución...

Quería poner una dirección y se me ha olvidado.
Es esta:
https://fracturahidraulica.wordpress.com/2015/12/11/el-colapso-de-la-produccion-de-petroleo-de-fracking-ha-empezado/

Perdón.