Mocejón - Toledo

Como la mayoría sabréis, nuestro "querido y patrio" Ayuntamiento va a rendir un homenaje a un vecino asesinado por los GRAPO en 1975.
¿Que os parece la idea? ¿Creéis que es el momento para hacerlo, 35 años
después y más en la situación económica en la que nos encontramos?
PD: La reseña en prensa da miedo, menos mal que estaba Franco para
protegernos....

Pero eso no se hizo ya hace unos dias?

Eso lo sabe todo el mundo, lo que pregunto es que si os parece bien

Soy un familiar de Miguel Castilla Martin,creo que menos que despues de 35 años se le haga un homenaje,no creo que el gasto fuera para tanto y menos en este caso por que se lo merece,nadie excepto la familia sabe el sufrimiento que es que le quiten la vida a un familiar de esa manera,no voy a entrar mas en polemica solo pido respeto y que se le recuerde siempre por que era una gran persona,un saludo

Yo no se si este señor era una gran persona o no, si el supuesto familiar que ha escrito lo dice, pues lo sería. Lo que está claro es que el tiempo no es una excusa para dejar de hacer un homenaje a una persona. Da igual que pasen dos años o cien.

¿Si doy nombre y apellidos de mi bisabuelo le haceis un homenaje por ser victima de la guerra civil española?

Albrese, ya te estas meandote fuera del tiesto.
Tu problema es que no mides las palabras. Una cosa es hacer un homenaje a una víctima del terrorismo y otra cosa es hacerlo para todos los caidos en la guerra civil. ya existe la polémica memoria histórica para eso, con sus más y sus menos, es lo mismo, no voy a entrar en debate porque creo que no es la cuestión en este momento.
El problema tuyo es que no sabes lo que dices y además creo que haces daño, porque si este señor fuera familiar mio te pondría verde.

Ya estamos con criticarme. No se si te has dado cuenta de que no me importa lo que me digas, que me resbala todo, que me da igual, que si yo hablo, discuto y critico UN TEMA, lo hago con un tema, no con una persona en concreto como, en este caso, haces tu. Pero si aqui funciona asi, asi lo hare... seguire vuestro metodo.
Al tema en cuestion. Como el tema de mi bisabuelo esta controlado por otra polemica puedo pasar a otros dos familiares. Mi abuelo murio de cancer y nadie le ha hecho un homenaje y un primo lejano se murio en un accidente inocentemente y nadie le ha hecho un homenaje... Acaso homenajeamos a los que queremos, no tenemos otra cosa en que pensar que en hacer un homenaje a una persona fallecida por cualquier causa. Todos mis respetos a los familiares, seguro que era una magnifica persona, en su trabajo era el mejor, entre sus amigos seria el mas querido y el mejor de entre sus familiares,... pero solo porque fuese victima del terrosrismo hace falta que, 35 años me parece, despues se le haga un homenaje...? Solo por que al abuelo de una persona le haya matado un terrorista, ese nieto, por ser victima del terrorismo tiene derecho a un descuento en matriculas escolares? Francamente, no lo entiendo.
Y lo ultimo que has dicho no demuestras contextarme como una persona madura tanto que lo criticas...

No estamos debatiendo si era buena persona o no, probablemente lo sería, y más para sus familiares, y está claro que nadie merece ser asesinado (bueno....también hay mucho cabr....n suelto) la cuestión es que siguiendo ese razonamiento todos los fallecidos se merecerían un homenaje o un nombre de una calle, es que no hay fallecimientos más trágicos que ese? Lo peor de estos homenajes es que se hacen por ideólogia política nada más.

Yo también tengo familiares que han muerto de alguna de las maneras que dices, albrese.
Homenajes ya sehan hecho a todos los fallecidos por la guerra, por eso me parece una tontería hacer homenajes uno por uno a dichos fallecidos.
Por otro lado, no se puede tampoco hacer homenajes a todos los fellecidos por cáncer o cualquier otra enfermedad terrible.
Albrese tienes que saber ponderar, donde están los límites y saber diferenciar lo que es una lacra, como el terrorismo de lo que sucedió hece años (que ya ha tenido su reconocimiento, tiempo, espacio y dedicación).
Además, muchos de los fallecidos ya tienen calles desde hace muchísimos años, como la plaza del generalísimo, la calle de los caídos por españa etc.........(aunque sólo sea por un bando)..

Estimado josette,
No es del todo cierto lo que dices, no se han hecho homenajes a todos los fallecidos por la guerra. Solo se han hecho a los de un bando. Los del otro bando están olvidados en su inmensa mayoría, ya no sus cuerpos los cuales pisamos en muchas ocasiones sin saberlo, sino su memoria.
Todavía viven esposas, hijos y por supuesto nietos de esos asesinados, que si así lo estiman tienen todo el derecho del mundo de homenajear a sus familiares. Si tu no estimas oportuno homenajear a tu familiar allá tu, es respetable, pero que tu no lo quieras hacer no anula el deseo o lo hace menos valido, que estas personas lo quieran hacer y piensen que sus familiares se lo merecen. Esto no es cosa de romanos, visigodos o franceses, repito que aun viven esposas de asesinados las cuales no están recibiendo asistencia estatal para recuperar lo que una guerra civil les arrebató de tan trágica manera. En cambio el otro bando contó con todo el apoyo de medios y herramientas para recuperar los cuerpos y su memoria. Lo cual es lógico.
Demosles la oportunidad a los perderores de la guerra que no de la razón, cerrar moralmente esa parte oscura de su vida.
A quien le puede hacer daño?
Por otro lado te doy la razón en lo que le dices a Albrese, el reconocimiento a las victimas del terrorismo está en vigor siempre, da igual el tiempo que trancurra. Lo importante es que estos homenajes sirvan para poner en alza el sentido democrático y de libertad que se ve arrebatado al mismo tiempo que se arrebata una vida humana. Y por supuesto no darle un color político.

Pues depende. Si tu bisabuelo era uno de los sublebados contra el estado legítimo y democrático de la Republica Española, Si tu abuelo apoyó el golpe de estado que dió el ejército, la Iglesia y los poderes económicos de España, con la bandera del fascismo y el totalitarismo dictatorial del nacionalcatolicismo de los franquistas y falagistas, causando miles de muertos, horror, destrucción, etc etc, pues que quieres que te diga, pues no, no creo que se merezca un homenaje de por lo menos una Administración pública democratica del actual Estado Español. Más que nada porque la propia Constitución Española y las leyes relaccionas lo prohiben y establecen unos principios de comportamiento institucional.
Ahora si el homenaje se lo quieren dar aquellas organizaciones que la propia democrácia le permite ser legales y tienen principios fascistas como Falange, Fuerza Nueva, España 2000, etc, pues que hagan lo que quieran, como si se quieren tirar de cabeza a un pozo.
Ahora, si tu abuelo murió en la contienda, en el frente, defendiendo la democracia establecida o despues de acabada la guerra a manos de asesinos, en tiempos "de paz", pues te cojes y se lo propones al Alcalde, tu que por lo visto hablas mucho con él, y luego nos cuentas que te ha dicho.

Estimado/a veracruz, llevas toda la razón del mundo, además te puedo decir que estoy en el mismo bando que tu, mis familiares como mi padre estaban en el bando republicano.
Creo veracruz que hay una parte de mi anterior intervención que no me has entendido. Me refiero a quella donde digo que si no han tenido ya suficientes homenjes aquellos a los que están dedicadas muchísimas calles, como la plaza el generalísimo etc., es decir, siempre han estado reconocidos los nacionales y los republicanos en el olvido. y ahora que se saca la memoria histórica muchos ponen el grito en el cielo. Yo estoy al lado de esas familias que aún no saben donde están sus familiares más directos fallecidos, estoy a favor de la memoria histórica.
Lo que he querido decir a albrese, querido/a Veracruz, es que por que él tenga algún familiar que esté fallecido por alguna enfermedad o por motivos de la guerra (que lo mismo ya ha tenido sus homenajes correspondientes por pertenecer al bando que ganó), ya no se pueda homenajear a una víctima del terrorismo.
Mi solidaridad con las víctimas de la guerra y con las víctimas del terrorismo anterior y actual.

por cierto veracruz, tu última intervención no se a quien te refieres, si a mi o a albrese.
Si te refieres ami, vas muy mal encaminado/a, mis antepasados no pertenecieron a los falangistas (ya te lo he explicado en el anterior mensaje) y yo no hablo con el alcalde.

No josette, me refería a albrese que era el que preguntaba por un supuesto homenaje a su abuelo. Mi absoluto respeto a su abuelo, que conste.

Un detalle de tu comentario. No estoy de acuerdo en referirse al bando vencedor como el "nacional" en un tal caso el sublebado, el rebelde, el traidor, el golpista, el insurrecto, el conspirador, el franquista, el fascista y así un largo repertorio e calificaciones objetivas más propias de este.
Los nacionales, al menos así lo veo yo, eran aquellos que obstentaban la soberanía NACIONAL, que como todo el mundo sabe era el Gobierno de la Republica, de derechas o de izquierdas, pero los republicanos. Dicha soberanía era totalmente legítima y adquirida por sistema democrático y pacificamente.

Un detalle, he dicho bisabuelo, que luego me constipo y me sacan muerto a la semana.
Por otro lado, otro detalle; Si, yo he hablado veces con el alcalde, y he contado cosas, creo que tu tambien lo harias... y nunca digas de este agua no bebere, que veo tus intenciones.
Respecto al tema, me gustaria saber mas opiniones, no solo 4. Estoy de acuerdo que murio inocentemente a manos de terroristas, pero si nos ponemos a decir muertos que fueron victimas inocentes de algun suceso... hariamos muchisimos homenajes. Pero vale, me da igual, si quereis que se hagan "tonterias", con todos mis respetos a los familiares (que no es que sean tonterias sino cosas que no bienen al caso y menos en estos tiempo), pues adelante, que se gasten el dinero en todo lo que quieran, mejor dicho, que dejen a deber mas dinero...
Y que se aprobeche estos ultimos meses el partido, que ya no saldran en un tiempo... que asco de ayuntamiento.
Por cierto, yo pago impuestos, y mucha gente paga impuestos por lo que no se les pide opinion para NADA de lo que se hace con ello... si lo gasta el ayuntamiento como le sale las narices, que no me quiten nada y ya lo aprobecho yo mejor, que estoy en crisis y la casa va muy mal.

Si veracruz llevas razón, pero llamar a los franquistas nacionales era una forma de distinguir un bando y otro.
Ya se, que esa forma de identificación se la pusieron ellos como los buenecitos, pero yo desgraciadamente siempre los he conocido por esa distinción, aunque reconozco que está mal.
Ellos se llamaban nacionales porque se creían los salvadores de la patria.

Sigo hablando del tema.
Que mas respeto merece esta persona que cualquiera otra que muere igualmente inocente de una u otra manera. Respeto hablo de hacer un homenaje, eso es como tomar mas respeto a una persona que a otra, de toda la vida. El mismo respeto se merece una persona que otra, eran iguales, sus familiares sufren igual... O me explicais mejor o "no lo entiendo"
Pd.: Os conozco y no tengo por que aguantar mas tonterias de criticas a mi en vez de a mi opinion al tema. Si teneis que decir algo de mi por critica, que sea en persona, ya que si sois valientes por un lado, serlo por otro igual.

Que pasa albrese, que no admites que las personas puedan tener otra opinión diferente a la tuya. ¿Tenemos que pensar todos como tu, y si no es así te lo tenemos que decir en la cara? ¿Qué pasa, que cuándo tu opinas en contra, también lo dices en la cara?. (Yo creo que no, te escondes bajo este foro)
Si das opiniones en este foro, puedes estar sometido a críticas, como todo el mundo, y más tu, con las cosas que dices.

Una cosa albrese es dar una opinión, y otra es, acusar como estás haciendo tu. Me parece albrese, que te puedes meter en un buen lío si la teniente alcalde quiere. Tu dices textualmente: SI LA TENIENTE ALCALDE ES UNA CORRUPTA SE LO DIGO A LA CARA.
Me parece albrese, que todavía está por demostrar esa acusación a la que tu haces referencia. Que yo sepa y hasta la fecha, no se la procesado ni condenado al respecto, por tanto te estas saltando las leyes y a los jueces por encima de todo.
Ten cuidado con lo que dices que te puedes meter en un buen lío. Además no me creo que lo digas en la cara, porque si fuera así, estarías denunciado.
Aquí albrese, en un estado de derecho, hasta que no lo diga un juez, son presuntos, y en este caso ni eso, porque no se la ha convocado a ningún tipo de juicio.

TORQUEMADA en Lominchar te refieres

¿Por que ha desaparecido mi comentario?

Habrá desaparecido porque aunque creamos que vivimos en una Democracia hay mucha gente que se empeña en volver a los años "gloriosos", en los que la libertad de expresión estaba a la orden del día jaja