Mocejón - Toledo

¡Feliz 2014! ¡Ya somos bastante más pobres!...y no lo digo por la subida de luz, ibi,…y el salario mínimo congelado, lo digo porque de nuevo, con nocturnidad y alevosía (hace 5 días) se aprobó la reforma de las pensiones que desliga la subida con el IPC y que miserablemente sube este año el 0,25% las pensiones de nuestros padres y abuelos, sino que a partir de 2019 irá bajando las nuestras. Pensiones mermadas que cobraremos íntegramente si cotizamos 38,5 años (que supone trabajar ininterrumpidamente desde los 26,5 años, hacer cuentas y veréis que muchos no vais a llegar) mientras que nuestros representantes políticos nuevamente se ponen de acuerdo (para esto sí) para seguir cobrando la pensión máxima tras 7 añitos con carguito político (amén de que pueden acumular varias pensiones). ¡Esto si es representación del pueblo! ¡Que viva la democracia!

Así es y esto lo han decidido todos los partidos , no veo a ningún político que se niegue... Viva España!!! Vivan todos sus grandísimos hijos de puuuta!!!!!!! Y a ver cuantos de ellos hay en este pueblo que me voten negativo y me digan que no tengo razón.

Me alegro que alguien me responda en un tema tan importante. Me gustaría escuchar más opiniones.
Yo pienso que en España no tenemos sangre, somos mansos con temas tan delicados como las pensiones. ¡Así nos va!......Hacen con nosotros lo que quieren.........seguimos anestesiados..

Primero es el PP el que en solitario va a aprobar la reforma de las pensiones, después es el PP en solitario el que ha rechazado todas las enmiendas de los demás partidos, lo de las pensiones de los parlamnetarios lleva establecido muchos años, no es de ahora, en países como Italia, Francia, Reino Unido, y alguno mas también funciona así, cuarto los parlamentarios no tienen derecho a paro, esto alegan ellos para que esto sea asi, quinto son 100 los diputados de 3600 que han solicitado esa pensión ya que los otros 3500 cobran mas pensión por las cotizaciones que han tenido en la empresa privada, esto es para que sepamos de que estamos hablando, por que a veces hay demasiado populismo suelto y estos dispuestos a creernos lo primero que nos cuentan, ¡mucho ojo! que el PP es el partido mas interesado en hacernos creer que todos los políticos son una mierda y que todos son iguales, por dos motivos, el PP es quien tiene mas votos de fanáticos, y la otra forma mas que tienen esos fanáticos de justificar su voto al PP, argumentando que todos son iguales, y aquí se suma el político populista que conociendo bien los datos los omite para sacar tajada electoral.

Aquí hay dos temas, voy a empezare por el de sus señorías y dejare el de nuestras pensiones para otro post.

A ver si no se me interpreta mal, esta todo el mundo muy centrado en el sueldo se de los diputados, pensiones, gastos, etc, aquí hay muchas cosas que pueden estar mal hechas y otras que incluso pueden ser delito, como cobrar dietas de alojamiento teniendo 3 pisos en propiedad en Madrid, a mi juicio este no es ni de lejos uno de los principales problemas de España, un diputado puede ganar menos incluso que mucha gente de nuestro pueblo que regenta un negocio, ¿eso os parece normal? que alguien sobre quien recae el peso de procurar bienestar y servicios para 45 millones de personas gane lo mismo que el dueño de un bar, opino que la política ha bajado muchiiiiiiiisimo de nivel, y que en algunos estamentos esta podrida, pero llamarme raro, a mi me preocupa mas que el fiscal general del estado actué a modo de defensa del PP en vez de defensa de los españoles, lo de las pensiones de los diputados me preocupan menos. Bueno podria escribir un libro sobre esto, voy a dosificarme un poco en espera de vuestras opiniones.

un diputado puede ganar menos incluso que mucha gente de nuestro pueblo que regenta un negocio, ¿eso os parece normal? que alguien sobre quien recae el peso de procurar bienestar y servicios para 45 millones de personas gane lo mismo que el dueño de un bar, opino que la política ha bajado muchiiiiiiiisimo de nivel, y que en algunos estamentos esta podrida, pero llamarme raro,

¿Crees apispas que un diputado en la actualidad vela por el bienestar de las personas de a pie?

Yo creo que no, se preocupa por su bienestar.

Con la primera parte de tu argumentación si que estoy de acuerdo.

Otra pregunta que te hago, ¿Por qué un buen carnicero o pastelero no puede ganar más que un diputado? ¿Qué problema hay si es un muy buen empresario o gestor de su empresa, siempre que su negocio lo tenga todo limpio y cumpla con la ley?

No me cuadra apispas eso que dices que el poco sueldo de los diputados se debe de compensar con la garantía de su pensión, rebajada a muy pocos años cotizados.

Un saludo.

A tu primera pregunta te diré que estamos en una sociedad en la que es un arte que cada uno mire por su interés, y los políticos no van a ser menos, a partir de ahí creo que si, el PP esta velando extraordinariamente por esos 3 millones de españoles que son de derechas, y los de izquierdas hacen lo que pueden, siempre hay ovejas negras que manchan el buen trabajo de los demás. Soy de la opinión de que tenemos los políticos que nos merecemos y que los ciudadanos somos los principales culpables de que el mundo este así. Que mensaje recibe el PP cuando Camps saca mas votos que en elecciones anteriores, después de lo de la Gurtel y de arruinar valencia, ahora los valencianos se quejan, pues sabes que te digo que se jodan tienen lo que ellos eligieron, ¿un mal político?, lo que ellos eligieron. En los siglos XVIII y XIX los políticos eran intelectuales, profesionales contrastados a demás de tener unas creencias políticas, y lo que les movía a meterse en política era trabajar por que su país fuera mejor que el resto de países del mundo, siempre de acuerdo a una ideología, a partir de ahí, cuando aun todas las empresas eran pequeñas, empieza la globalizacion, y empiezan a formarse grandes conglomerados empresariales, y todos subidos a lomos del capitalismo nos felicitamos de lo bien que nos va todo y de como progresa nuestro mundo, hasta que esos monstruos del capitalismo empiezan a tener mas poder que los ciudadanos y sus representantes, y en ese punto estamos.

Te haré yo una pregunta, ¿ves tu normal que un comercial de ventas del la Peugeot gane mas que el gerente?, imagina que un país es una empresa y los diputados (que yo creo que sobran la mitad) son el consejo de administración, si queremos a los mejores en cada campo habrá que pagarlos, por que ya los eruditos y los intelectuales románticos de antaño ya se dieron cuenta de que la gente común son una banda de interesados, por lo tanto o me pagas o me voy a la empresa privada. Siempre teniendo en cuenta que se tienen que ganar el sueldo, yo no quiero regalar nada a nadie.

Sobre tu ultimo párrafo, no se cuando he dicho yo eso, lo que mas parece es lo que alegan ellos para que su pensión sea así, no es que lo diga yo.

A mi llamarme loco... Pero sigo esperando la utopia de que los políticos no deberían cobrar , ya es un privilegio que te elijan para representar a tu pueblo , tu ciudad o tu país.
Si, un político tiene responsabilidades , pero eso ya lo sabia antes de presentarse a político, no se le impone, va en el paquete...
El problema es que uno se presenta por un partido, sale elegido y se pone a gobernar y legislar solamente para la gente que le ha votado y sigue sus ideales, y no es así , uno sale elegido como el PP por una "mayoría" que no es tal mayoría, y debe gobernar para y por el bien de todos los españoles.
Y si ,un camarero puede ganar mas que un político, el camarero cobra por horas o trabajos extras, y el decide cuanto quiere trabajar y cuanto quiere ganar, un político actualmente, tiene un sueldo que para nada se lo curra ni se lo gana, se lo ponen ellos mismos y aquí estamos todos los españoles ... O me vas a decir que es normal que paguemos a un presidente de gobierno un paston, para que su trabajo lo hagan 80 asesores a los que también hay que pagar???? No digo que no necesite ni secretaria, pero por dios que no nos tomen mas el pelo, que tienen asesores que no tienen ni graduado escolar y estan cobrando sueldazos y elegidos a dedo.
Nuestro presidente actual podría gobernar desde su casa , sentado en su despacho, leyendo nos discursos escritos por terceras personas y trasmitirnoslos por video conferencia, tu cres que su sueldo se lo esta ganando????

Vale galateax, entonces tu entiendes que todos los políticos deben ser potentados y señoritos, por que si no ¿de que vivirían?, otra opción es que pudieran seguir ejerciendo su profesión, entonces claro, tendrían poco tiempo para la política, por que no creo que quieras decir que dediquen las 24 horas del día a la política y se mantengan del aire ¿verdad?. Repito que aquellos tiempos en los que los intelectuales se metían a política por honor, o por responsabilidad para con sus conciudadanos ya pasaron, y ahora hay que buscar otras formulas, por que ademas todo el poder ya no lo ostentan ellos.

Si,es complicado, pero sigo pensando que no son necesarios tantos sueldos a políticos, si ya hay unos asesores que hacen el trabajo, por que tenemos que dar un sueldo a un tipo que lo único que hace es hablar por un plasma e ir de viaje con los gastos pagados...

Si el ser político es un trabajo , que se pague como un trabajo, con el sueldo base interprofesional, que ellos han marcado, a ver cuantos quieren seguir siendo políticos????
Que no Tio,que no me cuadra que viven como reyes, que tienen un señor sueldo, que tienen pagas extra, que tienen dietas y alojamiento, restaurante y cafeterías subvencionadas , tarjetas taxi que utilizan hasta sus familiares, coches oficiales, choferes, guardaespaldas, un portátil,tableta,telefono,etc , todo esto y mas cosas que se me pasaran , que les pagamos todos los españoles y encima no estan lo suficientemente contentos que se aplican una ley de pensiones ,en la cual tan solo tienen que haber ejercido 7anos...
Mira que una cosa es que tengan un sueldo y otra un morro que se lo pisan, si toda esta gentuza cobrase 1000€ e y de su paga viviese como el resto de los españoles yo no estaría en contra, y ahora me dirás que tienen gastos añadidos, toma y yo !! Si me sale trabajo en Madrid, me cojo mi coche , me pago mi gasolina, me pago mi comida y me aguanto , y no me lo costea nadie....

Efectivamente apispas, la teoría dice que los cargos importantes deben de ser ocupados por personas expertas y como tal, deben de tener un sueldo a su altura. ¿Algunos políticos demuestran estar a la altura?............No, ¿Por qué? Nos encontramos en una dictadura económica encubierta en una democracia y dominada por el capitalismo. Por tanto, esos buenos consejeros de administración que dices (los diputados, ministros, presidentes de comunidades incluso del gobierno), están sometidos a los Lobing que las grandes multinacionales ejecutan, teniendo que gobernar para ellos y olvidarse de las personas de a pie. Yo diría que un buen Ministro no puede poner en práctica su capacidad al cien por cien, tienen que pensar en su futuro, y su futuro es iberdrola, endesa, repsol, el santander, enagas, BBVA, etc. Después está el tema de los alemanes y encima éstos estan sometidos a la presiones de la grandes farmaceuticas.
En definitiva, da lo mismo la capacidad de esos gestores de administración en esta gran empresa que es España.

Un saludo.

Correcto, entonces aqui lo que hace falta es que algunos se den cuenta de que unos PPoliticos trabajan con gusto para los lobbies, por que estan puestos por ellos, y otros no tanto, se diría mas ala fuerza, por que nuestro sistema capitalista es esclavo del capital, y quien tiene el capital tiene el mando, pero es mas, la gente somos esclavos del sistema sin saberlo, por eso te digo que los políticos son el reflejo de las personas, a la gente nos meten miedo constantemente estos lobbies desde sus medios de comunicación, amenazandanos con la quiebra, y desde el gobierno del PP amenazándonos con multas al que nos quejemos de que nos estan robando y le dan el dinero que nos roba el PP a Barcenas para que se lo guarde en suiza, tu crees que la ley de seguridad ciudadana que ha hecho el PP obligado por mercadona y el corte ingles la hubiera hecho el PSOE, insisto que esto es lo que hay, pero dentro de lo que hay es mejor lo menos malo, mientras cambia la mentalidad de la gente, pero para eso quedan siglos y alguna que otra guerra mundial, el ser humano es una puIa mierda egoísta (vamos a meternos todos y sálvese el que pueda).

copio un Twitter.

¿Os habéis fijado que los inmigrantes en España "quitan el trabajo", pero los españoles en el extranjero "luchan por tener un futuro"?


Y esto mio, ¿os habéis fijado que los inmigrantes que trabajan de albañiles, camareros, barrenderos, "nos quitan el trabajo" y se tienen que ir a su pasis, y que a los alemanes, franceses, que trabajan de ingenieros, banqueros, gerentes, los damos los buenos días y se tercia los hacemos una reverencia.

En cuanto al primer mensaje, perdón por escribir mal lobbies.

De acuerdo en todo lo que dices. Pero también te digo que el pesoe está sometido a los lobbies. Te recuerdo a Miguel Sebastián (ministro de industria) cuando fue recriminado por pepiño Blanco con que tenía que tener paciencia con los bancos. También te recuerdo a miembros y miembras del anterior gobierno donde están ahora colocados, y te lo digo yo que no soy sospechoso de ser pepero. No te digo nada para quien trabaja Felipe Gonzalez.
Quizás todos deberían hacer lo que Anguita, nunca ha tenido miedo a hablar de los poderosos porque en su mente no ha tenido un futuro con ellos, de la misma manera que ha renunciado a todas sus pagas de diputado conformándose con su pensión humilde de maestro. Por tanto no está sometido a ningún lobbies y puede dar opiniones de manera objetiva.

Como es ese dicho que dice "una cosa es predicar y otra es repartir Harina" algo asi, pues lo mismo me pasa con Anguita, mu bonito, mu bien, pero poco efectivo, incluso como ha pasado en Extremadura, hubo un tiempo en que estaba mas interesado en meterle el dedo en el ojo a Felipe gonzalez, que a Aznar,.....ya, decia el refran "no es lo mismo predicar, que dar trigo". Es claro que todos los políticos están sometidos al capital,todos, como he dicho antes unos con gusto y otros por obligación y otros a regañadientes. Respecto a lo de Felipe Gonzalez, el tema es si le pagan por su trabajo, le pagan por lo que pueda conseguir de los gobernantes actuales, o le pagan por lo que hizo cuando fue político, por que si es por su trabajo, nada que decir, pero si es por las otras dos cosas, debería haber una ley que lo prohibiera, o debería poder considerarse delito, pero el mundo funciona así, lo queramos o no, es como los asesores, yo no tengo problema en que se pague a un asesor o a un secretario de estado si es necesario su cargo, pero parece que en muchos casos estos son maneras de intercambiar favores con dueños de grandes empresas, tu colocas a mi hijo y yo coloco al tuyo, y ademas cobrando sueldos de puIa madre, y sin saber si quiera si están cualificados. Como diría mi amigo con el que me confunden (con su permiso) El ser humano es el cáncer del mundo, los políticos solo son un síntoma.

Efectivamente apispas, una cosa es predicar y otra dar trigo. Pero a mi me parece que Anguita podía haber seguido predicando pero cobrando por completo como los demás y no lo hace.

Entro poco en este foro, pero voy a aclarar algún comentario, para evitar malas interpretaciones.
A veces en este foro se dicen algunas opiniones que no están bien fundadas... Bueno, lo voy a dejar en opiniones poco fundadas y poco documentadas.
Anguita no es ni más ni menos que nadie, porque cobra su pensión, la que le corresponde, en razón de la cotización que ha tenido. Aclaro: funcionario de lo que antes se llamaba del grupo B, porque ha ejercido de maestro.
Pues bien, que yo sepa, y tal y como se publica en documentos oficiales, los diputados, todos, cobran su pensión como les corresponde, según la cotización que hayan tenido en toda su vida laboral.
Antes, y repito, antes, cuando se habían ejercido 7 años como diputado o senador, se completaba su pensión, la que le corresponde a cada uno con la máxima. Y recuerdo que si recorreis la página del congreso y veis uno a uno las titulaciones y la formación de los diputados españoles, casi todos son titulados superiores o titulados medios, han cotizado para tener la pensión máxima y sólo una minoría no lo han hecho, muy pocos.
Hay excepciones para todo, claro. Algunos no han cotizado por haber estado en la cárcel o en el exilio o circunstancias similares, y el Congreso les concede una pensión de subsistencia.
Ahora, no existe ningún tipo de cobro vitalicio como algunas veces se comenta. Eso es una mentira como un piano.
Cualquier ciudadano puede consultar todo esto con el Congreso. Se escribe y contestan.
Pero no inventéis mentiras ni os hagáis eco de bulos y manipulaciones. Estas opiniones suelen venir alimentadas por la extrema derecha y manipuladores que desprestigian la política.
Y eso de que tienen tarjetas para todo, otra mentira: una de renfe y otra de taxi, con un límite al año, que no suele llegar a cubrir todo, como les ocurre a los que tienen que ir y venir al aeropuerto. Y para utilizar las tarjetas hay que acreditarse con el DNI, por lo que no puede utilizarlas nadie que no sea el titular.
Es bien fácil, preguntando se sabe. Haciendo bulos, no.
A vuestra disposición para aclarar más comentarios, en público o en privado.

No entiendo del todo lo que quieres decir.
Según tengo entendido, los diputados cotizan me parece un 4% de IRPF y no necesitan de tantos años de cotización como el resto de personas para percibir su jubilación. Corrígeme si estoy equivocado.
Ya que has intervenido Guadalupe, te pregunto, ¿Ha renunciado Anguita a algún tipo de prestación que le seguiría correspondiendo por haber sido diputado y que otros en su mismo caso si que la perciben?

Hola de nuevo, Andaya1996.
No tengo ni idea de a qué ha renunciado Anguita. No he visto la noticia, pero si me la envías o me dices dónde la puedo conseguir... pues lo veo.
Te aseguro que la cotización del 4% es otra de las muchas mentiras que se dicen. También se dice que no pagamos multas de tráfico, y te aseguro que no es verdad. Y que nos alojamos en el Hotel Palace, y te aseguro que tampoco es cierto.
Yo cotizo un 25%. Lo mismo que en mis anteriores trabajos. Claro, que puedes creerlo o no, pero es la realidad. Nuestras declaraciones son públicas y hay muchos ciudadanos que las miran y remiran y nos preguntan las dudas. Para eso estamos.
Con respecto a los años de cotización, exactamente lo mismo: me jubilaré cuando me toque, y mi pensión se calculará por mis cotizaciones. La legislatura pasada se anuló el complemento hasta la máxima (siendo presidente Zapatero). Y también se anuló la aportación a un plan de pensiones que se tenía con el BBVA (el que quiere, lo sigue pagando de su bolsillo).
Nunca hemos tenido un seguro médico privado complementario (yo siempre he usado la sanidad pública y la educación pública, por convicción y por principios) y si alguno lo tiene, es porque lo paga de su bolsillo o es funcionario del estado y tiene MUFACE.
Se pagan los mismos impuestos que el resto de ciudadanos. Somos personas normales para todo, todo. Eso sí, ahora algunos se creen que podemos recibir más insultos y desplantes. Por los desplantes, paso, pero por los insultos y mentiras, te aseguro que no. Ahora circulan demasiadas mentiras y conviene aclararlas, por supuesto.
Como has podido ver en este foro, he sido diana de muchas mentiras y algunas ofensas. Pero siempre he estado dispuesta a aclarar todo lo que haga falta.
Sigo ofreciéndote todas las aclaraciones que te parezcan. Un saludo.

Entonces no es cierto lo de los 7 años y el 4%. Tampoco será cierto me imagino lo de las copas a 3 euros.
OK, aclaradas todas las dudas.
Saludos.