Miguel Esteban - Toledo

Le envié a un amigo que vive en EE.UU. un email con una pregunta:
¿Por qué somos pobres los españoles?
Esta fue su respuesta desde EE.UU:
Hola, cómo se ve que los árboles no te dejan ver el bosque…
¿Cómo puedes llamarte pobre, cuando eres capaz de pagar por un litro de gasolina más del triple de lo que pago yo? ¿Cuando te das el lujo de pagar tarifas de electricidad, de teléfono y móvil un 80% más caras de lo que me cuestan a mí? ¿Cómo puedes llamarte pobre cuando pagas comisiones por servicios bancarios y tarjetas de crédito el triple de lo que aquí nos cuestan, o cuando por un auto que a mi me cuesta 2.000 dólares ustedes pueden pagar el equivalente a 20.000 dólares?
¿Por qué ustedes sí pueden darse el gusto de regalarle 18.000 dólares al gobierno y nosotros no?
¡NO TE ENTIENDO!
Nosotros, los habitantes de Florida, somos pobres. Por eso el Gobierno Estatal, teniendo en cuenta nuestra precaria situación financiera, nos cobra sólo el 2% de IVA (más otro 4% que es Federal; total = 6%) Y no el 16% como a ustedes los ricos que viven en España.
Además, son ustedes los que tienen “Impuestos de Lujo” como son los impuestos por gasolina y gas, por alcohol, cigarros, cigarrillos, cerveza, vinos, etc. que alcanza hasta el 320% del valor original, y otros como: Impuesto sobre la renta (impuesto sobre el sueldo), impuesto sobre automóviles nuevos, impuesto a los bienes personales, impuesto a los bienes de las empresas, impuesto por uso del automóvil (de circulación). Y dichoso que todavía os dais el lujo de pagar un 16% de IVA por estos impuestos, además de todos los trámites y pagos nacionales y municipales (tasas).
Porque si ustedes no fueran ricos, ¿qué sentido tendría tener unos impuestos Nacionales, Autonómicos y Locales, de ese calibre?
¿POBRES?, ¿de dónde?
Un país que es capaz de cobrar el IMPUESTO A LAS GANANCIAS Y A LOS BIENES PERSONALES por adelantado (mediante retenciones) como España, necesariamente tiene que nadar en la abundancia, porque considera que los negocios de la nación y de todos sus habitantes siempre tendrán ganancias a pesar de saqueos y asaltos, mordidas, terremotos, sequía, invierno, corrupción, saqueo fiscal e inundaciones y por supuesto seguro que todos deben ganar muchísimo.
Los pobres somos nosotros, los que vivimos en USA y que NO pagamos impuesto sobre la renta si ganamos menos de 3.000 dólares al mes por persona (más o menos 2.000 €). Vds. tienen además el IBI, impuestos de basuras, impuestos sobre el consumo de Agua, Gas y Electricidad.
Y allí pagan seguridad privada en bancos, urbanizaciones, municipales, etc. mientras que nosotros nos conformamos con la pública. Allí hasta envían a los hijos a colegios privados, y mire si seremos pobres aquí en EE.UU., que las escuelas públicas nos prestan los libros de estudio previendo que no tenemos con qué comprarlos.
A veces me asombra la riqueza de los españoles que piden un préstamo cualquiera, y son capaces de pagar el 8% mensual de intereses, como mínimo.
No como aquí, que apenas llegamos al 8% anual (generalmente 7.8%), justamente porque NO estamos en condiciones de pagar más.
Supongo que, como todo rico, tiene un auto y que está pagando un 8% ó 10% anual de seguro; si le sirve de información, yo pago sólo 245 dólares por año. Y como les sobra el dinero, ustedes si pueden efectuar pagos anuales en concepto de eso que ustedes llaman IMPUESTO DE CIRCULACION, (a parte de la ITV, zona verde, zona azul, aparcacoches forzosos, etc. mientras que acá nosotros no podemos darnos esos lujos y pagamos 15 dólares anuales por el STICKER sin importar qué modelo de auto conduzcas, pero claro, eso es para gente de recursos).
¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!
Ser rico, es tener 86.000 concejales casi 9.000 alcaldes, 17 Presidentes de Autonomías, casi 1.600 parlamentarios autonómicos, 350 diputados en Cortes, 300 Senadores, 200 parlamentarios en Estrasburgo, una Casa Real, 20 Ministros y todos sus adláteres - paradójicamente a menor rango, mayor sueldo, hay alcaldes que ganan mas que el presidente del Gobierno -, todo esto para un país tan pequeño como el suyo.
¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!
Vamos, se quedaron en ESPAÑA porque son RICOS. Somos los pobres como yo los que nos vinimos a probar suerte a otros lados.
Bueno, le mando un abrazo y ahí luego me cuenta cómo les va con el nuevo presupuesto, lo que sí es seguro es que les aumentarán más los impuestos. Pero no se preocupen, que la inflación se los va a diluir.
Pero bueno eso es lo de menos cuando se tiene el dinero para pagarlos. Y tengan por seguro que en el próximo discurso le van a dar un tremendo aplauso a su presidente.
Además eso es lo que hay que pagar por vivir en la 8ª potencia mundial, el mejor lugar del mundo y tercero donde la gente se siente más feliz del planeta.
Un saludo:

Hola a todos, este de la carta se ha equivocado, los españoles no somos ricos, los que si son ricos son nuestros políticos, esos si, menudos sueldazos, menudas pensiones, total para lo poco y mal que lo hacen.

Un saludo

Vamos hombre, como no van a ser los politicos ricos?, sabeis cuanto dinero reciben los partidos por cada voto?

Bueno, mas o menos, 1.07 euros por voto, siempre que consigan un diputado y por cada diputado conseguido, 32202.22 euros.

Si queréis saber el total de lo que reciben, consultar la ley de financiación de los partidos políticos, pero os adelanto que si los dos partidos mayoritarios consiguen mas de 10 millones de votos y una media de 150 diputados, ya tienes una idea.

No me extraña que se peguen por que los votemos

Si tanto odiáis a los políticos y al sistema financiero y económico de vuestro país y tan ricos somos, me gustaría veros en EEUU viviendo con el sueldo que se vive aquí.
Eso de que en EEUU no se pagan impuestos es relativo, claro si te cobran hasta por cruzar los puente las empresas privadas, sales de a la calle y por respirar te cobran ¡ha! y no caigas enfermo, que te dejan morir si en la póliza no entra tu enfermedad, o que no te demande alguien por toserle encima, o que algún borracho no diga que tienes rasgos islámicos y que en tu mochila llevas una bomba, que primero te vuelan la cabeza y luego pregunta.

ME QUIERO IR A ESTADOS UNIDOS PORQUE ALLI SOY SUPER RICO, VAMOS EL REY DEL MAMBO

Nota. Me podéis decir cuantos concejales, alcaldes, gobernadores, representantes en las distintas cámaras estatales y nacionales y cargos políticos de la Casa Blanca hay, lo he estado buscando y no lo encuentro.

Callejeri102

Se nota que eres politico, y deseas seguir siendolo, pero si eres bueno para ayudar al pueblo no es lo peor.

Si España es rica se lo deberiamos preguntar a los millones de parados que hay,a todas las personas que salen por la noche a la basura a ver que encuentran para cenar o comer,a los que viven con 420eur,600eur o 1000eur al mes y a todos los que se les esta acabando el paro,estoy seguro que estas personas no piensan que España es rica.
Yo llevo toda mi vida trabajando y solo puedo vivir al dia,que no puedo ahorrar ni un euro,las juergas,viajes,cenas,ropa de marca,etc ya ni me acuerdo como era eso.No veo la riqueza de España.

isaac7
un saludo y felices pascuas

Hola callejero 102, si lo de odiar a los políticos lo dices por mi, si, es verdad, lo reconozco, no puedo entender cómo una persona puede cobrar mas de un sueldo, claro si es politico, porque creo que eso está prohibido para el resto de ciudadanos.

Tambien espero me ilumines, como puede ser que le queden esas tremendas pensiones, en algunos casos muy superiores a las pensiones máximas que cobraria cualquier trabajador que hubiese cotizado el maximo.

Puedes negarme que el salario medio de USA es superior al nuestro, así como su nivel adquisitivo?
Cuesta en USA la gasolina igual que aquí? y la electricidad?
De verdad crees que ESPAÑA puede permitirse el lujo de tener 17 presidencias? con sus respectivos presidentes,vicepresidentes,secretarios, etc. de verdad lo crees?
Sabes cuanto nos cuesta a cada español mantener a todos estos holgazanes?
Tienes razon en cuanto a sanidad, pero tambien es cierto que con lo que cobran pueden pagar sanidad privada, no como aqui que tenemos que pasar todos por el aro se la SS.

No dices nada de lo que cobran los partidos politicos con nuestro voto, ahí no me contradices sólo contestas lo que interesa sepa el pueblo.

Veo normal, que no estes de acuerdo en esto, debido a tus pretenciones politicas, como vas a estar en contra de todo lo que hacen los politicos hoy en dia si quizas en un futuro estaras tu en ese puesto, que dicho sea de paso, (te lo digo de corazon) ojalá no tardes mucho, para que esté otro prefiero que seas tu, pero lo cortes no quita lo valiente.

Te conozco por que te has identificado, me caes bien, de verdad, pero no me hagas de comulgar con ruedas de molino.

Un saludo.

ALKABIR

España rica por los hu...s,la ultima mi...a de Europa, es lo que somos.

prueba

- Respecto a lo que cobran los políticos, me parece bastante justo, ahora eso si lo que cobra por su acta de senador, diputado, ministro, etc. Cualquier otro ingreso aprovechado su cargo o puesto me parece una desfachatez y más cuando estos ingresos son tan ocultos y se les permite tenerlos con tanta diligencia, ya sea por cargos dentro de su partido, conferencias, bolos, etc. e incluso actividades empresariales, creo que dejo clara mi postura.
- Respecto a la pensión que cobran estos señores te diré que son incompatibles con cualquier pensión generada por otra actividad (a excepción de las contratadas particularmente, como cualquier hijo de vecino), quiere decir esto, por ejemplo, que Rodrigo Rato Cobrara la pensión por ser presidente de Caja Madrid o del Banco Mundial o la de ministro, evidentemente a quien termina su vida “laboral” habiéndose dedicado a la política se debe de reconocer su jubilación, y te puedo asegurar que de entre los 1.256 parlamentarios autonómicos (contrasta tus datos), 350 diputados en Cortes, 263 Senadores, son los menos los que por haber tenido cargos de relativa importancia luego tienen el pan asegurado en el mundo privado, y también te digo que hay muchos casos que como el del expresidente Adolfo Suárez que si no llega a ser por la ayuda de amigos y de implantarse la ley que regula las pensiones por haber ejercido como representante en cualquier cámara (fue su caso el que impulso esta medida) se habría hundido en la mas profunda de las miserias pues como todos sabréis en su familia había un drama detrás de otro y por aquel entonces no tenia ninguna pensión aun habiendo sido presidente.
Dicho esto lo que habría que hacer es dignificar la vida política, el que quiera ser político por que tenga profundas convicciones de ayudar a la sociedad que lo sea, que es muy digno, eso si, claridad luz y taquígrafos y que todos sepamos hasta el ultimo céntimo que ingresan y de donde mientras que son cargos elegidos por nosotros para que nos dirijan.

https://ww.senado.es/
https://ww.congreso.es/


Respecto al salario medio de los estados unidos, mal dato utilizas para compararnos, sabias que si las 1000 personas mas ricas de EEUU vinieran a vivir a España (y dejasen de estar en EEUU) doblariamos el salario medio de los americanos.

Te voy hablar un poco de los que no pueden pagar la sanidad en EEUU
La pobreza en los Estados Unidos esta relacionados a varios factores uno de ellos es lo económico, el salario mínimo por 1 hora de trabajo es de 5 dólares y 50 centavos en los Estados Unidos de América. En mi opinión, con este salario es imposible vivir dignamente en este país capitalista, por que el costo de vida es muy alto. Por ejemplo, solo el arriendo de una casa es de 1100 a 1500 dólares mensuales en Albuquerque, New Mexico. En otros estados como California y New York están en más de 2.000 dólares mensuales. Además se debe tomar en cuenta que el costo de un seguro privado de salud anualmente para un solo individuo es de 4700 dólares y para una familia de cuatro personas es de 12700 dolares.

Sigues pensando que se pueden pagar la SS (solo los mas afortunados, los demás que se pudran)
La Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas En su informe del 2005, se refirió a las estadísticas oficiales de Estados Unidos, según las cuales el 12,7% de su población, unos 37 millones, se encontraba bajo el umbral de la pobreza en 2004.
A ese número se une 15,7%, 45,8 millones, sin cobertura de salud y el 11,9% de las familias, 38,2 millones, de ellos 13,9 millones de niños, con inseguridad alimentaría.
Esas cifras, también reflejan datos de lo guay que es ser blancos en EEUU, la pobreza entre los afro-americanos (24,7%), los hispanos (21,9%) y los blancos no hispanos (9,6%).

Todos estos datos han aumentado hasta el día de hoy, de que me sirve pagar la gasolina y la electricidad mas barata


https://ww.casamerica.es/opinion-y-analisis-de-prensa/hispanos-en-ee-uu/estados-unidos-inmigracion-y-pobreza

Efectivamente los partidos políticos según la ley de financiación, cobran por cada voto y por cada representante, como en EEUU (país que te gusta tanto), pero bueno te diré, la subvenciona a los partidos p.j. con 10 millones de votos pude rondar los 20 millones de euros cuatro años, sin embargo la financiación de cada partido solo por los afiliados es de unos 100 millones de euros cada cuatro años (hablo de PP y PSOE), y dicho esto yo personalmente eliminaría estas ayudas y la compensaría con aumentos de la cuota de afiliación y lo haría con todo, Partidos, Sindicatos, Iglesia, etc. y que se financien de sus adeptos


https://ww.mir.es/DGPI/Partidos_Politicos_y_Financiacion/Financiacion/Tipos_subvenciones/sge_cuantia.html

La próxima vez no me digas que solo contesto a lo que me interesa, que me pico y mira lo que pasa je, je, je, de buena gana contestaría a todo con lo que estoy de acuerdo y con lo que no lo estoy intentando argumentar mis opiniones, pero me quita mucho tiempo y me salen chorizos que pueden aburrir a quien los lee y creo que estos foros deben de ser mas ágiles.

Saludos. Incluso a los que piensan que somos la ultima mierda, (campeones del mundo en basket, de Europa en fútbol y basket, 3 españoles en F1, 2 Davis consecutivas, ganadores del tour y la vuelta, la mejor liga del mundo con un quipo ESPAÑOL como el mejor equipo de mundo 6 de 6, soy del Madrid, la ÑBA, Marta Domínguez, etc.
Somos lideres en fabricación, producción e innovación en energías renovables por delante de EEUU y Alemania, Telefónica es líder en comunicaciones, Repsol es líder en el mundo de los hidrocarburos, Endesa en el sector eléctrico y no te digo nada de la fortaleza mundial del sector financiero BBVA, SANTANDER, me reservo mi opinión de los gerentes bancarios y su culpa en la crisis, pero sigo, somos el país que mas ayuda al tercer mundo a través de todas sus organizaciones, según la FAO somos los mas solidarios) Estoy harto de que nos miremos siempre el ombligo y me jode que salga de nosotros las peores criticas. Ni somos tan ricos ni somos tan pobres, aunque pinta muy mal el futuro próximo estoy seguro que saldremos de esta p.. crisis (te lo dice quien lleva año y medio padeciéndola), pero lo importante no es salir sino aprender la lección, que yo se, que las tartas están muy buenas pero si tenemos para siete días hay que hacerla durar siete días y no liquidarla el primer día, de este comportamiento somos todos culpables.

Callejero102

Hola callejero, me pillas con prisas, pero por lo menos te adelanto algo, a ti te parece justo que un ministro, con sólo jurar el cargo, aún que lo destituyan al dia siguiente, tenga derecho a una pension vitalicia, muy superior a la que pueda cobrar cualquier hijo de vecino, que haya cotizado el maximo durante, como minimo los ultimos 15 AÑOS?

No me compares a los 1000 mas ricos de USA, estoy hablando de la media, por que en ESPAÑA también hay muchos pobres, y claro si te doy datos de todos esos pobres, la comparativa no es justa.

Si, te digo que sólo contestas lo que te interesa, y yo no llamo chorizos a las personas que tienen derecho a saber lo que nos cuesta vivir en ESPAÑA ni doy datos, que aún que no sean del todo exactos, no por menos son reales.

Es verdad que nuestras empresas son líderes, pero a que precio, todas las que has expuesto nos cobran mas que en otros países.

TELEFÓNICA, en ESPAÑA, adsl y telefonía, tanto móvil como fija mas cara que muchos mas países de EUROPA.

ENDESA, pregúntale a cualquiera lo que de un tiempo a esta parte paga por el recibo de la luz, claro tenemos que compra gran parte de lo que consumimos a FRANCIA, ellos tienen, muchas centrales nucleares, y nosotros las que tenemos las cerramos.

De los bancos que quieres que te diga que tu no sepas, cobro de comisiones e intereses como a nadie en toda EUROPA, así se puede ser líder.

Hablando de la banca, como es posible que embargue mas de 60.000 viviendas y deje en la calle a mas de 180.000 personas, y no reclame la deuda que mantienen los partidos políticos?

No me mezcles a la IGLESIA, Y LOS DEPORTES con el tema en cuestión, eso si tu quieres lo debatimos aparte.

Con respecto a la tarta, bien que se han inflado TODOS los ayuntamientos en licencias de obras, la tarta se la a comido el que siempre se la come, nosotros sólo migajas.

Yo como todos, cuando he trabajado y he ganado dinero, he hecho lo que se supone tenia que hacer, pagar impuestos, a razón de mis ganancias,crear puestos de trabajo, gastar dinero, creando riqueza al que lo recibía y este a su vez, haciendo lo mismo que yo y que muchos trabajadores y empresarios, si no hubiésemos gastado tanto, tendríamos otra clase de crisis, no por ello mejor.

En fin, si me das tiempo, te puedo dar datos mas precisos.

Un saludo

ALKABIR

No has entendido nada, yo tambien te hablo de la media, y lo que te quiero decir, es que la media es un dato que no sirve para compara nada.

Pobre, muy pobre tu contestación, ahora me vas a decir que en el deporte todos los éxitos que estamos teniendo a nivel internacional, son por que gobierna el psoe.

Pobrecillo, si lo mismo hasta te lo crees

Callejero102

Finalmente te creía mas inteligente, veo que todo lo llevas al mismo campo, psoe por aquí psoe por allí, si llueve culpa del psoe, si hace sol culpa del psoe, si hacemos algo en deporte culpa del psoe, si se me pincha el coche culpa del psoe, ya esta bien, evidentemente tengo mis ideas pero estoy intentado mantener una postura con respecto a lo que creo que es mi pais con imparcialidad manden unos u otros, no he nobrado ni defendido en ningún momento al gobierno actual ni al anterior, pero tu, placa, placa, y dale al PSOE, me haces creer que como le hechas la culpa de todo al gobierno del PSOE cuando pasa algo bueno te deja fuera de juego, solo te digo que España ni es tan fea ni es tan gorda y opiniones como las tuyas son las que nos desprestigian para que luego, seguramente vallas de patriota.

Callejero102

Hola 102, te equivocas de todas todas, solamente he nombrado al psoe, en el tema de los deportes, pero tu con esta contestacion demuestras lo democratico que eres, y la pluma que tienes.

Se que ya no te caigo tan bien, probablemente estes acostumbrado a salirte con la tuya, y por eso pones en mi boca cosas que no he dicho, pero vuelvo a decir que me juzgue el foro, no cualquiera con acceso a unas teclas.

Yo he opinado de los politicos y lo seguiré haciendo, no he nombrado a unos o a otros, mas bien a todos, pero tu te das por aludido, por algo será.

No quiero que te compares conmigo, ni de lejos, yo no puedo desprestigiar, yo no soy persona pública, tu si, asi que no des razon al refran de que piensa el ladron que todos son de su condicion.

Me alegro de lo bueno que pasa en españa, como no voy a alegrarme, pero tu me atañes cosas que no son, se te ve el plumero, en otro post, alguien te acusa de demagogo, estoy de acuerdo con el, y yo si se lo que eso significa.

Bueno que es noche vieja y no quiero hacerme mala sangre.

Un saludo y prospero año nuevo a todos, que os traiga a todos salud,dinero y amor, a ti en particular todo esto y ademas sabiduria,por si algún dia nos dirijes a todos.

Creo que todavía estoy a tiempo de felicitare el año a ti y a todos los foreros, a ver si el 2010 cambia un poco, que llevamos un par de años que mejor olvidar. Gracias por lo de desearme sabiduría, lo mismo te digo, y por lo de dirigir alguna vez a alguien, si te digo que me da igual te miento, por que si me metí en lo que me metí es por intentar hacer las cosas mejor para mi pueblo, que creo sinceramente que se pueden hacer, pero ya sabes en este pueblo oportunidades para ideas frescas y nuevas, ninguna.
FELIZA AÑO 2.010

Nota larga.- Perdona si en algo no he sido muy riguroso con mi pluma (que no es lo mío) pero me he metido tan de lleno en casi todos los temas del foro que se me apelotonan las ideas (y eso que solo quería contestarle a los del asunto de las uvas y las cooperativas).
Y respecto a lo de la demagogia, creo que no soy nada demagogo yo no le digo a la gente lo que quiere oír, de hecho, por defecto profesional, intento basarme en números, estadísticas, porcentajes, algún análisis político que otro, etc. para hacerme mi idea de la realidad y luego la expreso en mi opinión le guste a la gente o no, como consecuencia discuto mucho con todos. Tal vez esto, este en contra de las leyes de los políticos (no de la política), pero que le voy hacer, soy así.

Callejero102

Hola callejero, mi intencion no es tocarte los .........,solo me interesa debatir temas que nos afectan a todos y no me molesta lo que haga bien este gobierno, pero si lo que hace mal.

Es verdad que quizas me pasé un poco, pero vi en tus palabras que intentabas desprestigiar mi opinion, aúnque me moleste, me jo....mas que el foro saque malas conclusiones, solo intento ayudar, creeme.

Espero no te moleste con mis proximas opiniones, vuelvo a decir que no quiero molestar a nadie, tal vez, entre todos saquemos algo bueno de esto.

Un saludo.

ALKABIR

Pienso que algunas personas no se merecen la Seguridad Social que tienen.No sé la edad que tienes, pero si no existiese la SS y tuvieras 50 años ¡ya veríamos cuánto te cobraban las aseguradoras y si te harían un seguro!Puede que a partir de cierta edad te encontrases sin seguro de ninguna clase porque a cierta edad todo son problemas,así que aunque se acumule la gente, a veces en los pasillos,que sigamos teniendo la SS. Además cuando tienes una compañía privada y tienes un grave problema,rápidamente te envía a la SS para que te lo solucione, porque no tiene los aparatos que este organismo tiene.

Hola, tenemos una SS coj..... uda, que no tienes dientes para comer y no puedes pagarte unos nuevos, pues nada te j......., pero si quieres cambiar de sexo, todo gratis, eso es una buena SS, que te accidentas y no tienes tarjeta de la SS, te pasan factura y a pagar, pero si eres extranjero no hay problema, ya no hace falta tarjeta ni leches.

Si tienes compañía privada y no te atienden, piensa que clase de compañía tienes.

Hay muchas enfermedades que la SS no trata o trata hasta cierto limite, como sea tu caso, ya puedes preparar talonario para pagar medicina privada

Pues ya sabes... el resto de países está sin SS.Así que quizás te convendría ir a probar suerte. De todas formas creo que no lo has pensado bien, o no has tenido problemas de salud, a no ser que te hayas accidentado y resulta que no estabas cotizando...y pensabas que tu patrón te había asegurado. Aunque haya que compartir habitación, que no es agradable, no pagas ni medicamentos, ni quirófano (que cuestan una pasta), ni anestesista, ni enfermera, ni habitación, ni pañales, ni oxígeno, ni todo tipo de especialistas que tienes a tu alrededor...Creo que no tendríamos ni para empezar con las viñas que tenemos y si no, pregunta a los mayores, que se arruinaban si tenían alguna operación o enfermedad por medio. Esperemos que nos dure mucho.

Hola callejero, mira esto, tu que eres muy dado a las estadísticas.
Y no me digas que no cito fuentes y contracto información, esto es de un articulo publicado en el diario EL MUNDO.

Ahora si puedes decir que me meto con el psoe, pero también te digo, que si gobernase otro partido y la cosa fuera igual, haría lo mismo, cosa que tu no haces.

El 69% no cree que haya recuperación en 2010
Sólo un 13% cree que Zapatero ha respondido bien a la crisis económica
Juan Emilio Maíllo | María Vega | Madrid
Actualizado lunes 04/01/2010 07:24 horas

El dictamen de los españoles es claro. El Gobierno ha fallado al hacer frente a la crisis económica.

José Luis Rodríguez Zapatero reconoció el pasado miércoles que fue un error el debate semántico sobre si había crisis o desaceleración, pero agregó que "en términos generales" volvería a hacer lo mismo ante la debacle de la economía.

Los ciudadanos son mucho menos condescendientes. Casi un 86% califica de "regular" (33,9%), "mala" (24%) o "muy mala" (28%) la respuesta del Gobierno ante la crisis, según la encuesta de Sigma Dos para EL MUNDO.

Apenas un 13,2% opina que la actuación del Ejecutivo ha sido "buena" o "muy buena". Zapatero no encuentra cobijo ni siquiera entre sus votantes, pese a que son los menos críticos con el Ejecutivo.

La mayoría de los españoles no comparte la confianza de Zapatero en que "la recuperación se confirmará en 2010". El 69% de los ciudadanos cree que este año, la economía irá "igual" (35,1%) o "peor" que en 2009 (33,9%).

Un saludo

ALKABIR

No niego que esos datos son abrumadores, pero tenemos que ser algo mas imparciales que “El Mundo”, porque entonces empiezo a sacar encuestas del Instituto Opina, o las publicados por la SER, o las de diario Publico incluso las de El País y veras que las cifras cambian según las cuentan, tienes que buscar los datos en sitios mas serios, yo no me voy a meter con el PP, que sino me empieza a dar la risa tonta y no acabo, que bastante tienen, y no es el tema.
Como tu dices, si quieres abrimos otro tema sobre la crisis, este vamos a centrarlo en lo que estamos “la riqueza de España y sus políticos”, ¿si te parece? y sino a otra. cosa mariposa.

Callejero102

Saca, saca, que te estoy esperando.

un saludo

ALKABIR

Alkabir dale duro, que tu puedes con el callejero 102, es muy grande, pero con él no vá lo de mula grande ande o no ande. jejejeje

HOLA

Hola callejero, como no te vale la información de EL MUNDO, a ver si te vale la del FINANCIAL TIMES.

Financial Times ve 'anodino' el programa de la presidencia española en la UE.

Supongo que todo el mundo sabe lo que significa la palabra "anodino", pero por si acaso, anodino: insignificante, insustancial.

Se me olvidaba, la encuesta la realizó, sigma dos, el diario EL MUNDO, sólo la publicó, me pregunto por que los demás diarios no lo hicieron.

Un saludo.

ALKABIR

Para al que le interese ( creo que a todos ) y para los listos que decian que España no estaba en crisis:
El BCE (banco central europeo)estima que no saldra nuestro pais de este bache hasta el 2015,la recuperacion empezara en el 2018,seremos el unico pais de la comunidad europea que mas tarde saldra de esta situacion.....
Con un poco de suerte en las elecciones del 2012,cambiaremos de politicos..Espero.

si de los de la oposición...

Ya sabéis que la Historia se repite.Siete años de abundancia y otros siete de vacas flacas. Saldremos de la crisis de forma natural, aunque los políticos no muevan un dedo.

Eso mismo creo yo. No se acuerda nadie de la crisis del 92, despues de los Juegos Olímpicos de Barcelona.

Hola Alkabir, y a todos los foreros que os interesan las peleas dialécticas, (que son muy sanas y se aprende mucho, mientras que no se sobrepase la barrera de los insultos), he de deciros que durante un tiempo, no se cuanto, no voy a contestar nada en este foro, por dos razones:
La primera y fundamental es que me lleva bastante tiempo pues me meto en todos los saraos y por cuestiones personales que no vienen al caso, debo atender antes mis obligaciones que el entretenimiento, espero que lo comprendáis y segundo estoy algo decepcionado por que he podido comprobar que en el foro prácticamente toda la gente participa sin dar la cara (no ha servido para nada mi ejemplo) y algunos entra en lo personal y por ahí no paso.

Nota. Cuando quieras nos juntamos, nos tomamos un café y hablamos de lo que quieras.

Callejero102

Hola callejero, respeto tu decisión y espero que lo que dices de que se meten a nivel personal, no lo digas por mi, creo que no lo he hecho, pero si tu lo has entendido así, te pido disculpas, sólo me interesa debatir temas que nos interesan a todos, no hay nada personal contra ti ni contra nadie, ( bueno contra los que tu ya sabes si)

Creo que la culpa de que se metan con tu persona es culpa tuya, no es valentía darte a conocer con tu nombre, yo lo considero una torpeza.

Me gustaría tomarme un café contigo, pero claro, ya no podría decir las cosas abiertamente, que es lo que te a ocurrido a ti.

Te voy a mandar el ultimo dardo, no te lo tomes a mal, creo que dejas el foro por no tener argumentos, no por no poder atender el foro, pues como tu dijiste en otro post, el trabajo esta muy mal y desgraciadamente tenemos tiempo de mas.

Si me equivoco y es verdad que no tienes tiempo, me alegro sinceramente por ti.

Estoy pensando en lo del café, tal vez nos lo tomemos alguna vez que otra, pero no sabrás que soy yo.

Un saludo

ALKABIR

Callejero 102. Alkabir lleva razón la culpa de que se metan en lo personal ó nos metamos ha sido solo tuya, no eres el primero que le pasa también a habido otros y yo creo que han rectificado, yo por no decir quién soy no me considero cobarde solamente opino de lo que quiera y así evito insultos, envidias y demás.
Otra cosa te digo me gustaría que siguieras en este foro aunque soy totalmente contrario a tus ideas, pero reconozco que tienes más argumentos para ser socialista que muchos de los que nos representan a nivel nacional.
Otro de los consejos que te doy es que teniendo negocio como tienes no debes meterte tanto en política ya que al final saldrás perjudicado por muy buenas intenciones que tengas, que creo que las tienes.
Saludos uno que no piensa como tu.

"...Otro de los consejos que te doy es que teniendo negocio como tienes no debes meterte tanto en política ya que al final saldrás perjudicado"
¿Qué condiciones crees tú que debe reunir una persona para meterse en política? ¡¡Un aplauso para esas personas que exponen y defienden sus ideas sin pensar en el perjuicio que pueda traerle la política!! ¡¡Claro, por eso esas otras personas que se meten en política sólo están ahí por la "pela", las comisiones...Ahora me lo explico todo.Es que piensan como tú. Así nos va.

Hola a todos, siento mucho decir esto, amigo CALLEJERO 112, pero va a costar que dejen de meterse con tu persona.

Somos malas personas, no todos, pero muchos si, te identificaste y con eso quitaste la proteccion mas importante que tenias, el anonimato sirve para decir, no ya lo que te de la gana, si no lo que piensas, cosa que no puedes decir en la mayoria de los casos, abiertamente sin riesgo de crearte enemistades.

El anonimato, como todo, hay que saber utilizarlo, no por que no sepan quien eres, debes de decir la primera tontá que se te ocurra, si haces buen uso, puedes espresar tus ideas y pensamientos de una manera mas fácil.

CALLEJERO, tu ya sabes lo que opino de los politicos, pero eso no quiere decir que todos sean iguales, para mi, tu gesto de identificarte, me muestra la clase de persona que eres y la clase de politico que podrias ser, te doy mi voto en ambos casos.

Pero te vuelvo a decir, que cometiste una torpeza muy grande al identificarte, no todo el mundo se da cuenta de que tus intenciones eran demostrar que vas con la cara descubierta honrradamente, apechugando con lo bueno y lo malo que se podia decir de ti y tus aspiraciones, que todos conocemos.

No hay mas que leer la mayoria de los mensajes que hay en el foro, si criticas al gobierno de turno, ya salen con que eres un facha, si defiendes lo que hace el gobierno, eres un sociolisto, como he leido en algún mensaje.

Si alguien pone en el foro algo que es verdad o tiene su parte de razón, aceptemos lo que dice, lo diga quien lo diga, de derch. o de izda. si esta bien y nos beneficia a todos, por que nos ponemos en contra de el?

Hay mucha envidia, demasiada, pero yo creo que la inmensa mayoría no es así, cada uno elige su camino, y no todos podemos ser lo que otros son.

No te desanimes, el camino es duro, pero si hubiese políticos con la honradez, que no dudo tienes, a todos nos iría mejor.

Un saludo

ALKABIR

Hola Alkabir. Efectivamente estabas equivocado, por suerte para mi el año a empezado bastante bien, y lo que no hemos hecho en todo el año se me a juntado ahora y con la exigencia de tener que entregar los trabajos ya mismo, pero bueno, solo decirte que gracias por tu apoyo y simpatía, siempre he pensado, que uno pude profesar la ideología que le de la gana sin miedo a que le señalen, comprometerse con su pueblo para intentar hacer mas cosas o mejores, siempre desde mi punto de vista, pues creo que es una causa noble trabajar por los demás (todos), nunca me ha importado señalarme como persona de izquierdas, pues creo que por encima de las ideas estamos las personas y el respeto muto que debemos tenernos.
El café, cuando quieras.
Callejero102

Hola a todo el foro, leer este articulo que publica hoy en la web de TERRA

El economista Leopoldo Abadía, que el año pasado publicó con gran éxito de ventas su libro ‘La Crisis Ninja’, en el que explicaba la crisis de un modo sencillo y práctico, vuelve a la carga con ‘La Hora de los Sensatos’, un manual que pretende dar las claves para salir de la recesión.

Abadía, que fue en 2009 el autor de no ficción más vendido en España, aboga por un cambio de Gobierno “urgente” y por una forma de gobernar diferente, ya que, a su juicio, tanto el Ejecutivo actual como la oposición son incapaces de adoptar medidas que permitan sacar a España de la crisis.

Para este ex profesor del Instituto de Estudios Superiores de la Empresa (IESE), es vital la creación de un equipo de profesionales “del arte de dirigir”, con una función similar a la del ‘safety car’ en la Fórmula 1, “que entra en la pista de carreras cuando hay algún problema para ponerse delante de todos los coches y dirigirlos con el fin de normalizar la situación”.

Este Gobierno “de tecnócratas”, continúa Abadía, debe estar formado por directivos “honrados y competentes, con la vida resuelta, que no necesitan este puesto para vivir ni hacer contactos” y que, una vez reconducido el problema y cumplida su misión (que el experto estima en un plazo “improrrogable” de cuatro años), abandonen el poder.

Hace falta una “revolución civil”
Este Doctor Ingeniero Industrial se refiere a la figura de Winston Churchill, primer ministro británico durante la II Guerra Mundial, para asegurar que hace falta “sangre, sudor, esfuerzo y lágrimas” para superar la crisis y añade que sólo nos sacarán de ella “las empresas y los empresarios, a los que hay que animar para que hagan negocio, para que ganen dinero y para que ese dinero se reparta bien”.

Asimismo, Abadía asegura que no confía en la clase política y hace un llamamiento a los ciudadanos para que lleven a cabo una “revolución civil” que diga “basta” a un Gobierno que se desentiende de las preocupaciones reales de la sociedad y a una oposición “que presenta un centenar de medidas, que no se ven” y que “tampoco está preparada” para afrontar la actual coyuntura económica.

Reforma laboral
A juicio del experto, urge una reforma laboral, y, aunque no se aventura a revelar cómo debe ser, asevera que ha de reunir una serie de condiciones; entre ellas, que los empresarios no “tengan miedo a contratar personas”, que éstas trabajen “sin temor a despidos egoístas”, que estén “bien pagadas” y que tengan “una jubilación digna”.

Además, Abadía no exime de su responsabilidad a los bancos y las cajas de ahorro, que, en su opinión, son responsables al 90% de la situación económica que vive España porque “deberían ayudar a las empresas y no lo hacen”. Recuerda, además, que si las entidades financieras lo están pasando mal, “otros, por su culpa, lo están pasando peor”. Critica también que tengan “tanta porquería y que el dinero que les entra lo utilicen para sanearse”.

Presidencia española de la UE
A juicio del experto, la presidencia española de la Unión Europea no favorecerá los intereses de nuestro país, ya que suponen una “distracción” para el Gobierno de Zapatero, que está “más preocupado por la unificación de Chipre que por el paro”. Con la tasa de desempleo más elevada de la Eurozona, Abadía considera que España no está preparada para asumir el liderazgo en el continente.

Tras numerosas apariciones en televisión y tras vender 150.000 ejemplares de su primer libro, Leopoldo Abadía ha cosechado una gran popularidad, que le ha llevado a participar en más de 300 conferencias durante el año pasado por todo el mundo.

Como habeis podido comprobar, ni unos ni otros, solamente quien no necesite gobernar por interes propio nos sacara de esto.

Un saludo

ALKABIR

Hola foro, he hecho unas reflexiones, si nos suben los impuestos, ahora que ganamos menos y tenemos menos dinero para gastar, no seria mejor bajarlos? por lo menos temporalmente.

Como se van a construir casas si se va a pagar mas impuestos por ellas?

O como se van a vender la ya construidas si se encarecerán con mas impuestos

No podría ser que el gobierno se aprovechara de la poca demanda de vivienda, y como con el tiempo bajaran de precio, después le suben ellos los impuestos y lo que no se llevan las promotoras se lo llevan ellos, y nosotros al final nos cuesta lo mismo?

Y el turismo? si suben impuestos, costará mas los alojamientos, la comida,las copas, en fin todo, vendrán menos turistas no?

No se, pero si ahora compras y consumes poco, por que no tienes, cuando cueste mas, menos compraras, dijo yo, y si compras menos, menos impuestos pagas, y menos ingresa el gobierno, y si no se vende o se vende poco, no hará falta muchos puestos de trabajo, para que va tener una empresa mas trabajadores de los que necesite.

Vosotros estáis seguros de que el gobierno lo está haciendo bien?

Si hay alguien que me lo pueda explicar, se lo agradeceré.

Un saludo

A lo mejor hay que copiar a Chávez, al que tanto criticamos.Se ha propuesto vender más que comprar, con lo que la economía se recuperará. Consecuencis: subida de precios.Ya ha avisado: no se pueden subir los precios para que no haya especulación y si lo haces, te cierran el negocio.Ya ha cerrado algunos que pretendían abusar de las subidas.Ese es un gobierno socialista, que mira por TODOS, no sólo que se llenen los bolsillos unos cuantos.Y seguiremos criticando su política porque no nos atrevemos a reconocer que es lo que hay que hacer para solucionar los problemas.¿O es que la solución de los controladores aéreos os parece buena? La solución no pasa por quitar controladores, y perder seguridad, sino por "controlar" a los controladores. ¿O es que si los médicos ganaran mucho la solución es quitar plantilla? NO. Esa no es la buena solución.¡A pensar1

Hola a todos, somos europeos, pero sólo para pagar impuestos, no para cobrar salarios de europeos.

Lunes 18 de Enero de 2010 11:13TERRA NOTICIAS / AGENCIA EUROPA PRESS

En España se sitúa en los 21.500 euros brutos al año
El salario medio en España es casi la mitad que el de Reino Unido, Holanda y Alemania

El salario medio en España se sitúa en los 21.500 euros brutos al año, lo que supone casi la mitad de la retribución de más de 40.000 euros de Reino Unido, Holanda y Alemania, y un 20% inferior a la media de la UE, según un informe elaborado por Adecco y la escuela de negocios IESE sobre la evolución del salario en 14 países europeos entre 2003 y 2008.


En el extremo opuesto, Hungría, Eslovaquia, Rumanía y Bulgaría, los cuatro últimos miembros incorporados a la UE de los Veintisiete, no superan los 10.000 euros al año de salario.

En concreto, la retribución media en el Viejo Continente alcanzó los 27.036 euros en 2008. Reino Unido encabezó el ranking de remuneraciones, con 46.058 euros para los empleados de jornada completa, seguido de Holanda (42.720 euros) y Alemania (40.914 euros).

En el extremo opuesto, Hungría, Eslovaquia, Rumanía y Bulgaría, los cuatro últimos miembros incorporados a la UE de los Veintisiete, no superan los 10.000 euros al año de salario.

Con todo, los tres países con mayor remuneración bruta redujeron su diferencia con aquellos con los salarios más bajos, que suponía 11,9 veces más en 2003 y que ahora se sitúa en 7,8 veces.

Por sectores, los servicios privados cuentan con la remuneración media más elevada, con 27.774 euros, un 2,7% más que la media y un 15,6% más que los 24.025 euros de la construcción, el sector con menor salario.

Por su parte, España cuenta con una retribución mayor en las manufacturas, con 24.023 euros anuales, mientras que los servicios privados superaran los 20.000 euros y la construcción se queda en 19.910 euros.

Diferencias salariales por el sexo
En cuanto a la brecha salarial entre hombres y mujeres, los 14 países analizados presentan mayores remuneraciones para los varones en un 28%, con 29.341 euros, cifra que mantiene las diferencias de salario por sexo desde 2003.

En este sentido, España se sitúa como el cuarto país de la UE con mayor brecha salarial, al retribuir a los varones un 34,4% más que a las mujeres (24.020 y 17.866 euros, respectivamente), si bien redujo las diferencias con respecto a 2003, cuando ocupaba la segunda posición, con un 38%.

Por último, los servicios privados representan el sector con mayor disparidad en Europa, con una diferencia salarial del 32,9%, al igual que en España, donde la brecha en las manufacturas asciende al 35,5%, mayor que la media pero superior a la de siete países.

Un saludo

ALKABIR