Miguel Esteban - Toledo

referente a que quiten el nombre de las calles con simbolos franquistas yo pienso que lo deberian de dejar .ya que fue un hombre que lo hiciera bien para algunos y mal para otros es historia de españa.

Estoy totalmente de acuerdo, no creo que tenga ningún sentido cambiar el nombre de esas calles pues forma parte de nuestra historia nos guste más o menos.

pues la verdad que yo no estoy de acuerdo ya que es una ley y hay que cumplirla nos guste o no,es como lo que esta haciendo el ayuntamiento por todo el pueblo si nos gusta o no hay que callar ya que son los que mandan, y aqui en este pueblo el que habla encontra de unos cuatos ,lo señalan como si fuera menos que nadie y lo tachan por no ser o tener ideas distintas a las suyas ,menos mal que siempre tendremos el campo de futbol con cesped artificial de 577.000euros para recrearnos ya que tenemos unas de las mejores escuelas de deporte de toda la mancha y es un pueblo que lo que mas le interesa es el deporte gracias a los puestos de empleo que da en todo el pueblo ,como fabricas de zapatillas ,balones etc ,de verguenza

Totalmente de acuerdo.Las leyes deben hacerse cumplir, no dejarlas de adorno. Las personas a las que la Historia (con mayúsculas) califica como dictadores no se merecen que se les dedique ninguna calle o plaza,etc.Y hablo de la Historia no de cada uno de nosotros que podemos tener diferentes formas de pensar.

¿Tienen Hitler o Mussolini calles en Alemania o Italia?

VAMOS A PONER A UNA CALLE EL NOMBRE DE CARRILLO "EL QUE SE LLEVO TODO EL ORO DE ESPAÑA" jajajajajajajajajajaja

no,le vamos a poner Tejero.

el oro de españa? jajaja
el oro que los burgueses españoles robaron a los marroquies, guineanos y últimos bastiones cubanos, en españa apenas hay oro, el que hay está en Asturias y lo explotan las compañias de EEUU sufragadas con dinero del Estado, 6 millones de euros, y sólo da 21 puesto de trabajo. ( esto se hizo con Aznar... el de las Azores

no a que tocar na arriba españa pese a quin le pese

Si quitan el nombre de las calles, referente a la ley de memoria historica, no voy mas por el pueblo.Ya esta bien, a ver si van a tener mas derechos Carrillo y La Pasionaria, que toda la derecha que nos salvo de una republica,Y de unos asesionos que dieron un golpe de estado contra los de su propio partido.Ya esta bien

eso digo yo, no vengas al pueblooooo

ya tienes ganas tu de eso.Ire al menos a votar, a quien no quiera quitar los nombres de las calles, si no te importa, que me parece a mi, que hay mucho dictador suelto por ahi.Respetad la historia, y dejad a los muertos en paz, que no sabeis mas que enredar, a falta de soluciones.Si hay calles de toda la vida con esos nombres, meteros en otras cosas.Que solucionen los problemas verdaderos del pais, cuadrilla de mangantes y malos trabajadores, que siempre habeis vivido del cuento, en todas esas "tontas"estais.

Con la forma que tienes de responder te “identificas” como eres como persona ¡
No hay que quitar los nombres de algunas calles para poner otros del otro bando, aunque sería lo más lógico, pues DEFENDIERON la ley de su país, NO FUERON TRAIDORES que se levantaron en armas contra un gobierno legal salido de unas votaciones en libertad y democracia. Yo opino que sí que hay que cambiar los nombres de muchas calles de este pueblo y no para poner otros nombres de otro color ¡se pueden poner nombres “NEUTROS” como: calle del amor , calle de la constitución , etc.
La memoria Histórica hay que cumplirla por el bien común de todos, ya está bien de olvidar, durante 50 años en este país una parte ha hablado mal de la otra parte sin contar las abusos humillaciones, vejaciones, abusos de poder etc. de unos para con los otros. Pues es muy fuerte que aun se consideren en este país héroes a los que en realidad fueron traidores. Y A los españoles que lucharon por la libertad de este país se les siga llamando rojos, comunistas y cosas así.
¡! YA ESTA BIEN ¡! Soy de los que piensan que se les debería juzgar por un tribunal internacional y que pasen a la historia como lo que verdaderamente fueron: Unos traidores que se levantaron en armas contra un gobierno legalmente establecido. Mientras que los verdaderos héroes están aun enterrados en las cunetas.
Pasar página si, y convivir en paz también, y aun perdonar, PERO NUNCA OLVIDAR, PUES QUIEN OLVIDA SU HISTORIA ESTA CONDENADO A REPETIRLA.

Y tu tambien te estas identificando, yo no se como seras tu, yo estoy seguro, que soy buena persona.
Pero ya que hablas de historia, a ver si te la aprendes bien, porque amigo mio, la historia de cada uno, es segun la que lea y la que le cuenten.
YA ESTA BIEN!!, eso digo yo tambien, que aqui parece que los unicos malos son los de un bando, pues mataron unos y otros,y claro que no hay que olvidar la historia, ni una, ni la otra, pero si hay que olvidar el rencor y el resentimiento, pero parece que a muchos no os conviene.

Asi que si quieres TU HISTORIA, te la crees tu, si quieres ser lo que ahora se llama progresista, y pido que la respetes.Te recuerdo que los que tu dices que ganaron en las urnas, dieron un golpe contra los de su propio partido.

Y te repito, la PASIONARIA, dijo que preferia ver a 100 inocentes muertos que a uno de derechas en el poder.Y su amigo, y al parecer al que tu defiendes tambien, SANTIAGO CARRILLO, hizo una buena chicharrina en Paracuellos del Jarama.Asi que YA ESTA BIEN, como tu dices, de hablar de cunetas y de memoria historica, como si hubiese buenos y malos.Que no respetais a nadie, asi que si quieres Historia, empieza desde el principio, no desde donde te conviene.Aqui los unicos traidores fueron los republicanos contra los de su propio partido.Para que te enteres.Que soy unos partidistas, y si juzgan, que juzguen a los dos que te he nombrado, que al menos uno queda vivo.

Que ya esta bien, de decir NACI, a quien lleva una bandera de España con el aguila, y que no pase nada cuando alguien saca una bandera republicana, porque inconstitucionales son las dos.

YA ESTA BIEN, de estar callados, y yo me identifico como soy, y estoy contento, porque no me meto con nadie, y tengo mis ideas, y lo que no me gusta lo digo.Te enteras? Pues hala!! sigue con tu historia y tu rencor y resentimiento con tus TRIBUNALES INTERNACIONALES, y yo seguire con la mia, que hasta donde yo creo, es igual de respetable que la tuya.

1º Los nombres franquistas de las calles no están ahí de toda la vida, están desde abril de 1939, antes se llamaban calle la paloma, el palomar, etc... son los que deben de volver.

2º Carrillo y pasionaria lucharon en una guerra, no la provocaron es algo distinto, ya que en la república gobernaon la izquierda y derecha, pero es más, creo que hay muchas personas de derechas que son republicanas y se quejan de que la izquierda monopolice este término así como que sus compañeros de partido o simpatizantes como tú no separeis lo que es república ( francia, Italia, EEUU ) de una monarquía.
es como la iglesia y el estado, hay gente del PP y bastante que quiere un estado laico, una iglesia que no se meta en política e ir a misa todos los domingos.
hay gente no tan cuadriculada en todos los partidos.

PERO QUIENES SOIS O FUERON PARA CONVERTIRSE EN LOS PADRES SALVADORES DE LA PATRIA???
Yo no defiendo ni a Carrillo ni a Pasionaria, pero tú qué me dices que mire bien la historia, solo te digo que mires la historia que cuentan de nuestro país fuera de España, en países democráticos de TODA LA VIDA, entérate tu lo que piensan del genocidio que ocurrió aquí después de la guerra, por que los Rojos como vosotros llamáis no eran tan malos , pues si lo hubiesen sido no habrían perdido el poder como lo perdieron frente a los traidores de España.
Todos merecen descansar en paz! y los verdaderos caídos por la PATRIA son los que lucharon por la legalidad y la libertad !!
Nadie puede ni debe erigirse el padre de la patria por muchos errores que se estén cometiendo , para eso están las urnas ..
Y si alguien abraza los signos fascistas, le han de llamar FASCISTA!
Y la iglesia que lo llevo bajo palio? Y el monumento faraónico a los caídos construido en EXCLAVITUD por los UNICOS Y AUTENTICOS SOLDADOS DEMOCRATICOS.
Nuestra historia reciente con Franco es algo que nos debería avergonzar a los hombres y mujeres de buena voluntad. Como en Italia Mussolini, en Alemania Hitler o en Rusia Stalin
!!NO HAY QUE TENER RENCOR Y PASAR PAGINA YA DE UNA VEZ, PERO OLVIDAR NUNCA!!

Mira Carrillo, y la Pasionaria, lucharian por todo lo que tu quieras pero no dejan de ser tan asesinos como podeis llamar a Franco, y quizas ellos no la provocaron, pero el "Lenin español", como lo llamaban, el Sr.Largo Caballero, si fue el que provoco todo, porque aparte de radicalizar al partido Socialista de la epoca, fue un traidor, ese si que fue un traidor, de la gente de su mismo partido.Porque ese no aceptaba ni la victoria de los de derechas, ni de los de izquierdas en esas elecciones tan legales, de las que hablamos antes.Ese era un sectario que solo admitia gobernar el.

Y si me quieres llamar FASCISTA, me puedes llamar lo que quieras. Eso si, no soy un bolchevique como tu.

Y sabes que te digo, que gracias a Dios, hasta hace bien poco, que llego el impresentable de presidente del Gobierno que tenemos, que no se le puede llamar de otro nombre, mis amigos y amigas de izquierdas y de derechas, no teniamos planteado este debate, porque para nosotros es agua pasada.

Pero ya os estáis encargando otros de remover mierda, para que no se vea la que hay actualmente.

Y te vuelvo a repetir, porque parece que no te enteras.

Yo leo la Historia que me da la gana, y me creo la que me da la gana, y tu lee la tuya, hasta ahi podiamos llegar, que me dijeras lo que tengo que pensar y lo que no.Que sois los primeros sectarios, que lo unico que haceis cuando estáis en el poder, es crear miseria y arruinar un pais, que mientras no habeis gobernado los de izquierdas, ha tenido prosperidad.

Y a ver si son capaces los de izquierdas de ahora, de vetar a dictadores como Chavez, como Fidel y compañia, que os callais como p...., y de esio no os conviene hablar, menuda cuadrilla de amigos nos estamos echando. Ricas Azores, te enteras, ricas Azores, les pese a quien le pese.

Estoy deacuerdo contigo,en todo,Viva Las Azores,esta gente es toda igual,parece mentira que todavia esten tan ciegos "macho".
Yo alucino con todos los comentarios que estan haciendo,solo saben tachar con la palabra de FACISTA,y con eso lo arreglan todo.
No tienen ni idea de nada....

Hombre, es que ya esta bien, de tanta demagogia, que aqui los unicos que parece que conocen la historia son ellos.Pues te voy a decir que en mi corta historia y mi corta edad, que es mas o menos la que tiene la democracia, algunos años mas, los unicos corruptos han sido los del PSOE, y los unicos condenados por eso, han sido ellos.Me van a hacer a mi de comulgar con ruedas de molino.

Eso si, hay que reconocerles que se mueven mas que nosostros y que hacen mas ruido, pero no por eso llevan mas razon,ni me van a hacer de callarme lo que pienso.Que eso es lo que ellos quieren, vernos agazapados y calladitos, para hacer y desahacer a su antojo.

Y encima se permite el lujo de decirme, que por la forma de hablar, ya ve el tipo de persona que soy. Pues un trabajador honesto y que tiene el mismo derecho que el, a tener mis ideas, hasta equivocandome, mira si te digo. Y todos, absolutamente todos los que piensan como yo, que estamos muchos mas de los que ellos se creen, deberiamos reivindicarlo.

Porque a estos si les das el pie, te cogen la mano, y les viene de cine, tacharnos de NACIS,FASCISTAS, y asociarnos con los grupos esos ultras, que no tienen nada que ver con lo que pensamos muchisima gente.

Pero luego pregonan, que luchan por las libertades y el progresismo.Basta ya hombre

NO MERECE LA PENA PERDER MI TIEMPO CONTESTANDOTE!
SEGUIR ASI, COMO EL AVESTRUZ, VIENDO SOLO LO QUE QUEREIS, LA CRISIS ACTUAL LA HA PROBOCADO LA ESPECULACION DEL CAPITALISMO! Y NO LA SOLIDARIDAD DE LOS PARTIDOS PROGRESISTAS!

mira, el psoe y su solidaridad os la meteis donde yo mese, no quiero solidaridad pocera, ni de Miguel Angel jimenez, and The Company

CADA VEZ ME GUSTAN MAS LO COMENTARIOS QUE VAIS HACIENDO,DE VERDAD QUE SE NOTA QUE VIVIS EL TEMA Y LO DEFENDEIS A MUERTE...
MUY BIEN.

Claro, que no te merece la pena, porque estais acostumbrados a hablar y decir lo que os interesa,y que nadie os conteste, y en el momento que os meten las cabras en el corral, no merece la pena contestar.

Si es que vosotros lo haceis todo bien, y todo perfecto, hasta que os sacuden un poquito la manta, y empieza a salir todo por debajo.

Cuando os dicen las cuatro verdades, ya no os interesa la historia, pero es por el resentimiento que tenéis encima, vuestro argumento final, es decir Nacis y fascistas

Esto de la memoria historica es selectiva. asolo se recuerda lo que hizo mal la derecha, y se omite u olvida lo que hizo mal la izquierda, una de las cosas que hizo mal fue el golpe de estado tras unas elecciones municipales, que no ganaron y crearón un gobierno.
Y para vien o para mal todo es historia, no solamente es historia lo de la izquierda democratica, como la del 36.
Quizas no sea memoria historica la cantidad de muertos que hizo la izquierda por esos pueblos, Quintanar, Corral, el Toboso y el propio Miguel Esteban, o quizas estos progresistas ya no recuerdan los muertos que causaron los republicanso durante el 36 al 39. Por cierto que crimenes cometierón, estos muertos, me refiero a los que matarÓn los republicanos, quien los juzgo y con que garantias democraticas fuerön juzgados y condenados

lee el libro de Pablo Torres y así te respondes tu solit@

Quien se esta retratando solo, es el presidente de gobierno que tenemos, que como siga muchos años, nos vamos a morder nosotros solitos, unos a otros.Mira su amiguito Chavez, proclamando desde un balcon, que le ha vendido Rusia un "cohetito", para apuntar a quien les lleve la contraria.La que tenemos encima,este tio, es lo peor que hemos tenido jamas.En mi corta edad, no conoci a nadie mas hipocrita y mentiroso, y ya voy a por medio siglo.

Ahora defenderemos a la Pagin, es que esto pasa en el PP, y para que queremos mas, en fin, parece que a algunos aun les interesa remover toda la broza de atras, para tapar todo lo que esta pasando en este pais.

Viva Zapatero, oleeeeeee, madre mia, cuanto voto no tiene que tener este tio comprado, para que nadie se mueva, ni sindicatos, ni nadie.Esto es vergonzoso.

DIGAIS LO QUE DIGAIS, SIEMPRE FRANCO SERÁ EL CAUDILLO

Esto va para los dos bandos,mientras sigáis así, demostráis que no tenemos buen futuro,volveremos a cometer los mísmos errores que cometieron nuestros antepasados, no haceis nada más que hechar en cara unos a otros y ninguno propone nada para vivir todos mejor en paz.

Dice un refran, NO TE ARRIMES A UNA CABRA POR DELANTE, NI A UNA MULA POR DETRAS, NI A UN TONTO POR NIGÚN LADO.

Hola de nuevo, queridos españoles. Ya hemos vuelto tras unas largas vacaciones. El tema de actualidad que envuelve ahora la política es el tema del PSOE-marxista. El otro día podíamos ver como dos niñitas, como Leire Pajín y Bibiana Aído, que alzaban el puño izquierdo en alto cantando La Internacional, versión socialista. Anoche, día 12 de septiembre, en la noria, pudisteis ver el maravilloso debate sobre este tema que dieron un periodsta de Intereconomía, una edil del PP y otra persona que no recuerdo. A su contra, estaban 3 rojos.
En este debate, debatían que si el PSOE, tanto quiere memória histórica, por qué no se deja de patochadas de puño en alto y nada de eso. Una de las debatientes, decía que ese puño es un símbolo obrero. Yo pienso: el Psoe, son obreros, critican la crisis. ¿La crisis quién la a causado? ¿Y el paro?. Que se dejen de tanto trabajadores y sindicatos, que los únicos que afectan a los sindicatos y empresas son ellos. Luego los españoles, tenemos que pagar lo que ZP a causado. No. Por ejemplo, en Castilla-La Mancha, gobierna Barreda, como vosotros ya sabéis. Si los socialistas son tan "obreros y trabajadores", ¿por qué están dejándo a la agricultura con dos palmos de narices? Qué se dejen ya de tantas tonterías, que en lo único en lo que deberían pensar es en como quitar la crisis y reducir el paro, que yá está por encima de los cuatro millones.
También criticaron nuestra bandera, diciendole al águila de San Juán, palabras despectivas como "aguilucho" o bandera inconstitucional. Esa no es la bandera de Franco, sino la bandera de España, que siempre, para nosotros será nuestra bandera. Un saludo y, ¡ARRIBA ESPAÑA!

Buenos dias, estoy totalmente de acuerdo contigo USREAL.

Lo de la Noria,ya es para caerse de culo,tu date cuenta de los periodistas que salen del bando rojo, o de izquierdas o como quieras llamarlos.Solo saben insultar.A ver si en algun momento oiste al periodista de intereconomia insultar en algun momento, o si ves a Isabel Duran, o Montserrat Nebrera, insultar a los otros.

Me da asco, ver a Sopena, diciendo continuamente,"no te enteras", o la M.Antonia decir, eso es una falacia, eso es mentira, por no hablar del cambiante de chaqueta Jorgecito Vestringe, con esa cara de estreñido que tiene.Pero ahi toda la culpa la tiene el moderador y la direccion de ese programa.Son resentidos, y lo unico que les queda para defender lo indefendible, de todo lo que esta pasando en este pais, es meterse con el Aguila de San Juan, porque ya se les acabo el cuento de Irak, y ahora van con estas historias.

Vergüenza le deberia dar a la niñata, despues de la que esta cayendo, con sus padres en Benidorm, dar lecciones de moral, y no les queda mas que imitar a la Pasionaria,puño en alto, esto es para cagarse.Pero todavia hay mucho TONTO, y lo digo en mayuscula, que los defiende, claro por el interes te quiero ANDRES.

Y contestando a quien dice, que unos y otros, estamos removiendo pasado, no te equivoques, a mi que no me igualen con ellos, porque gracias a DIOS, y lo pongo en mayuscula,teniamos todo esto olvidado, y los unicos que estan removiendo son ellos, porque del 36 al 39, tambien se cargaron a unos pocos, que igual ellos, han tenido a muchos familiares en la carcel en tiempos de Dictadura,pero algunos no hemos visto a los nuestros, porque nos los enterraron vivos, asi que por el bien de todos, vamos a dejar este tema, que todos han tenido sus espinas clavadas.

Saludos

Que fuerte es lo tuyo gazuza,dices que no quieres remover el pasado,y lo que haces es dar una dentellada mortal en el final de tu escrito.
Es cierto lo que dices de enterrados vivos,pero no solo fue en el bando nacional,los republicanos tambien fueron enterrados vivos,y tambien formaban combois de camiones llenos de republicanos para ir directos a los campos de fusilamiento,y mas cosas que no digo.
Todos tenemos espinas,y debemos curar las heridas,aunque nos sea dificil. Creo que tu sigues demasiado dolido.

Buenos dias

Te doy la razon en todo lo que dices,que hicieron mal unos y otros, aqui no se puede justificar ninguna barbarie, ni las de un lado ni las de otro, pero si hacen una ley, que traten a todos por igual, no pongan que hubo un bando bueno y uno malo, es lo unico que quiero decir, porque si no me equivoco, por lo que oigo en los medios de comunicacion, solo hay unos malos, fue una guerra criminal entre hermanos y bastante pena quedo en un lado y en otro.

Y por otro lado, quiero pedir PERDON, tambien en mayusculas, porque se que la forma que tengo de escribir, puede ofender a cierta gente, y seguramente que si fuese hablado bis a bis, se entenderia de otra manera.

Os recomiendo que olvideis ya la guerra civil, que ya paso, tenemos un futuro por delante y los debeis de hacer es preparar el futuro de vuestros hijos, que seran nuestro futuro.

referente a la memoria historica no se porque estais tan en contra(se que sois radicalmente antidemocratas) pero solo quiero recordaros que el unico vestigio que existe de migueletes por la libertad esta en Quintanar de la Orden, en el pueblo nadie los reconoce institucionalmente. Tendriamos que tener algo en el pueblo que hiciera un homenaje a todos los caidos los de derecha y los de izquierda, porque todas las familias perdimos muchos seres queridos. Lo triste es que hasta el monumento a los caidos esta "intocable", en la puerte de la iglesia (bien porotegido) y otro en el cementerio.
Dejad de odiar a las izquierdas, ya que es el unico foro de todos los de alrededor, que continuamente hace y dice de politica, cuando el pueblo tiene otros problemas masimportantes( como puede ser la xenofobia y la falta de cultura que caracteriza a la poblacion migueleta.

Siempre lo mas positivo es mirar para delante y dejar de reconcomer en los errores cometidos, que si tu, que si yo, olvidaros de la guerra y vamos a poner manos a la obra.

Tu Gazuza, te recomiendo que te tomes un tranquilizante de vez en cuando y empieces a ser algo mas positivo y a valorar a la gente de tu pueblo, pero a toda no solo a las de tu bando. Creo que has nacido en epoca equivocado en el 36-39 te hubieran ascendido a general, por lo menos, con contacto directo con HITLER.

Pues no.
En este país hubo una guerra provocada por uno de los bandos. Con armamento de los señores Hitler y Mussolini.

En la guerra hubo barbaridades de ambos bandos, de acuerdo, pero sólo uno la provocó.

La guerra duró 3 años, pero después hubo 40 de dictadura durante los cuales (con mucha más virulencia en los primeros años) los opositores al régimen (gente de izquierda) fue perseguida y asesinada sistemáticamente. ESA es la herida que trata de cerrar la ley de memoria histórica. No la gente muerta en el conflicto bélico sino la que fue perseguida y exterminada por ser de izquierdas, homosexual o cualquier otra cosa que no quisiera Francisco Frankenstein campeando por su cortijo, España.

No vengis ahora diciendo que es lo mismo el puño en alto que el brazo y la mano extendidas porque no lo son.
¡La bandera del aguilucho sostuvo 40 años de dictadura y persecuciones políticas!

La bandera del aguilucho, es el aguila de San Juan, tu si que eres un aguilucho, pero carroñero, bastante mas bonita que la de ahora.La guerra fue una mierda,porque hermanos contra hermanos, es triste.

Yo tengo una bandera,con el aguila de San Juan, mas bonita es, y conozco a uno, que con algunas banderas republicanas, que es tan ilegal como la del aguila, enciende la gloria, con un poquito gasoil,dice que arde mas biennn.Eso si, sin que lo vea nadie,para no ofender, y yo le digo,que al ser ilegal, no importa que lo vean.

Vamos a callar ya, que no decimos mas que tonterias unos y otros, yo el primero, y que nos solucionen los problemas reales, que es lo que nos importa

¡Oh! ¡Grandes argumentos los tuyos! "la bandera del águila es más bonita"

¿Puedes rebatir algo de lo que he dicho en el anterior mensaje?

Sí, Gazuza.Pero la guerra ¿quién la empezó? Si Franco no hubiera dado un golpe de estado no hubiera habido tantos muertos ni de un bando ni de otro...Y hablando del que llamas Jorgecito Verstringe, que se ha cambiado de chaqueta alguna vez, no olvides que algún alcalde de aquí se ha cambiado tres veces.¿O no?

Un chiste, le dice una mujer a otra, Maria tu hijo le ha sacado la lengua a mi hijo, contesta la otra, mujer no es para tanto eso es cosa de críos, ya, pero haber como le corto yo la hemorragia.

pues buena pregunta ¿ no crees?

ni la bandera de la republica no es ilegal, si me dices donde pone eso, ( que no sea en libros de la epoca de Franco) quemo la mia y pongo una foto aquí