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Menasalbas - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > Menasalbas
18-07-10 18:16 #5752651
Por:Isisvil

Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Quiero expresar desde aquí, la gran verguenza que mantengo como ciudadana de este pueblo, que como bien señalo en el titulo, este pueblo esta siendo objeto de los numerosos trabajos de la Asociación de la Memoria histórica, a los cuales, hay que agradecer, ya que están realizando un trabajo fantástico e inigualable en la recuperación de los restos de esas 17 personas que dentro de poco dejarán de compartir ese trecho franjal situado al lado del cementerio actual, para poder situarlos donde los familiares estimen y deseen, sacandolos de ese anonimato y dándoles la dignidad que se merecen, porque al fin y al cabo son los cuerpos de 17 PERSONAS que tienen nombres y apellidos, y familiares, los cuales, apenados por la causa, notan ya una gran alivio de saber que despues de tantos años de búsqueda y no poder hacer nada,ahora les van a poder devolver los restos de sus seres queridos.
A todo ello, quiero manifestar, que la actuación del Ayuntamiento de Menasalbas no está siendo nada correcto en este asunto. Para empezar a esta Asociación no se le ha ofrecido ningún lugar donde hospedarse, con tantos edificios que tenemos en el pueblo...teniendo en cuenta que es un grupo numeroso de profesionales, que se tienen que desplazar desde San Martin de Montalbán hasta Menasalbas todos los días, donde allí si les han mostrado el apoyo y reconocimiento que tal Asociación se merece. Y ahora mi pregunta es: Edificios como el Multiusos, ¿ Es conveniente dejar este tipo de edificios para realizar fiestas como el Rocío menasalbeño por ejemplo? No lo entiendo.. Al igual que ¿el Alcalde de Menasalbas no entiende que ese grupo de 60 personas mas o menos al quedarse aquí beneficiaría a la economía de los vecinos del pueblo, que tengan negocios, como restaurantes, bares..? ¿ Realmente que es lo que quiere el Alcalde de Menasalbas para su Pueblo? O ¿es que la realidad denota graves tintes políticos? que por desgracia con el paso del tiempo se siguen interpretando de un modo cosmopolita. Hay que hacer también patentes las trabas que a este grupo les ha puesto el Ayuntamiento, y que tengo constancia de ello, señor Alcalde,desde aquí decirle que SON PERSONAS, espero que quede claro que NO SON OBRAS DE CONSTRUCCIÓN, que las Licencicas de obras se piden para el efecto de estas, no para sacar unos cuerpos hostigados, ya que con este hecho, lo que hace es humillar principalmente a estas familias que solo desean recuperara a sus familiares.. Desde mi modesto escrito os quiero hacer partícipes de que podeis opinar respecto al tema expuesto, tema que esta ocurriendo en vuestro pueblo actualmente y que de una forma u otra canaliza ese arcaismo que le ha correspondido siempre, y por desgracia a Menasalbas.
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19-07-10 21:57 #5758834 -> 5752651
Por:JULAN GOEZ RUZ

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
A ver que inconvenientes ponen ahora los PPros para rescatar los cuerpos de estas personas, por otro lado, defensoras de las libertades.
A ver si siguen diciendo lo que hasta ahora "hay que dejar que los muertos descansen en paz". Hay que reconocer que abusos hubo por ambas partes, con ejecuciones, juicios sumarísimos sin defensa, etc. Pero siempre los muertos del bando vencedor han estado enterrados donde la familia quiso.
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20-07-10 01:22 #5759972 -> 5752651
Por:agrupacion

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
es menester que tenga que ser el sinverguenza del alcalde de San Martin de montalban el que tenga que gastar el dinero de los contribullentes del pueblo para que se gasten poco esos señores pues un poco dinero les habra dado zapatero para dicho menester.a quien estan sacando a gente honrradada? o a los que segun nos contaron nuestros abuelos se dedicaron en la casa del pueblo a tomarse la justicia por su mano?
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20-07-10 11:45 #5760963 -> 5759972
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
A dichas respuesta sólo tengo que señalar que no devies el tema a donde tu interes llega alcanzar. creo que el articulo que presento hace una clara referencia a las victimas de una guerra, no creo que seas tú precisamente la persona más idónea para juzgar a esos cuerpos hostigados,poca alma tienes sí eres persona y que por el contrario te voy a decir que en las guerras el bipartidismo se hace presente tanto en la accíon como en los testimonios, ten en cuenta que al ser un regimen o dictadura,va inherte el sometimiento o sumisión a una población. Además hay documentación real, que pone de manifiesto por quien fue tomado el pueblo de Menasalbas, y a donde la jurisdicción se tomó siempre por el bando que predominaba, cosa tengo documentada, Menasalbas no fue precisamente un pueblo de "rojos". Creo que deberías de hacer buen uso de la palabra menester, que al significar "necesario" no la mal emplees a modo muletillas y no hagas demagogia si desconoces el tema expuesto.. Por otro lado te vuelvo a repetir que no creo que tu vivas en la misma realidad que yo, insultar al Alcalde de San Martín por simplemente dar un reconocimiento que al igual que en otras cosas lo hará, no hace que desvies el tema de que en tu pueblo, el alcalde y su coorporación, son pésimos como acción gubernativa del mismo. Simplemente te hago referencia a que en San Martín de Montalban que es un pueblo más pequeño, han sabido mantener un nivel de economica gracias a la cultura que la han fomentado, te pregunto ¿ en Menasalbas que han fomentado culturalmente? En semana santa, una invención a lo cutre de los Capiruchos que parece más bien el Santo Oficio? O fiestas flamencas a lo cutre y con lo mismos de siempre, preguntate si eso es cultura y si llegará a ser tradición. ¿Tu realmente quieres eso para tú pueblo? Por último decirte que las guerras las escribe quien vence y las interpretaciones son variadas y si opinas, hazlo con conocimiento de causa y con respeto, que creo que es con el mismo que pretendo dar el tema expuesto.
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20-07-10 13:51 #5761584 -> 5760963
Por:menaharba

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Es una pena que aun hoy en día se siga con estas cosas. Parece mentira que halla gente que no esté de acuerdo en que los familiares puedan recuperar la dignidad de sus seres queridos de una maldita vez, después de más de 70 años.

Y lo siguiente es la Cruz de los Caidos, que de una vez por todas, la quiten. O bien la subsanen, que caidos fueron todos, no sólo los que allí aparecen representados.
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20-07-10 20:11 #5763744 -> 5761584
Por:sai1

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Siempre acaban insultando, que daño les hace a ellos que las familias quieran recuperar los restos de los suyos
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24-07-10 17:34 #5784733 -> 5761584
Por:sn

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
perdona k t diga, pero esa cruz no la deben kitar!! la gente que ahi estan son héroes que entregaron su vida x sus ideales. yo propongo que en vez de intentar borrar una parte del pasado, lo que podrian hacer es poner un monumento donde sea honrando a las victimas republicanas, pero no hay por que quitar a esas personas, porque detras cada uno de esos nombres existe un drama, una familia con varios hijos que se quedaron sin sustentandor principal, sin su padre, sin su esposo.... que por el otro lado se cometieron tmb barbaridades...quien dice k no?? pero lo que no se puede hacer es intentar borrar una parte de la historia, porque a veces de los errores se aprende...
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26-07-10 01:59 #5790440 -> 5784733
Por:menaharba

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Ok, si te fijas en lo que puse anteriormente, digo que se quite, o bien, se subsane. El problema es que esa cruz lleva mucho tiempo ahí, dignificando (o cómo queramos llamarlo) a sólo una parte de la población, a sólo uno de los dos bandos. Se haga como se haga, creará controversia.
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24-07-10 19:00 #5785108 -> 5760963
Por:agrupacion

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
perdona pero estas muy equivocada las barbaridades que precisamente los rojos hicieron en Menasalbas son de canpeonato y precisamente no lo cuentan los que ganaron la guerra sino los que perdieeron algun familiar por las manos de esos desalmados.lo triste es que jamas vais a ser lo suficientes maduros para olvidar algo que ya debia estar olvidado.el que tu modo de pensar sea de la epoca de los rojos no significa que todo el mundo piense igual lo que tu llamas cutre para otros es fe y cada uno la muestra como le da la gana libremente
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24-07-10 20:02 #5785394 -> 5785108
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
NO se a quien haces alusión, pero te quiero decir que yo personalemte vivo en la actualidad,y mi forma de pensar es objetiva, el que creo que retoma tiempos de antaño eres tú, aludiendo a la fé que emana de tu pensamiento. Que pasa que la población de España, está obligada a borrar de la mente parte de la Historia de su país, si realmente piensas así que poco español eres no? Aquí no se trata de ser maduros o no, sino de tratar un tema delicado como este lo mejor posible. Ya veo que a tí la Hª te la han contado a la inversa,y que la Fé como tu dices aquí no tiene que ver nada. Yo no intento que la demás gente piense igual que yo simplemente he expuesto un tema que está pasando actualmente en tu pueblo,y que hay unos comportamientos radicales a no cooperar con esta asociación, y esto perjudica a todo el pueblo entiendes, yo no pienso igual que tú y a mí personalmente no me apetece que me metan en el mismo saco que a tí. Porque igual que a ti te representa el alcalde y su cooperación a mí tambien y no me apetece ser noticia, por ello.
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25-07-10 19:50 #5788889 -> 5785394
Por:agrupacion

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
perdona pero cuando alguien tiene que recuperar a un ser querido lo hace y no tiene necesidad de hacer tanto ruido pero parece que es mejor probocar y eso es lo que habeis hecho solo que como no hos han hecho ni caso todo se hos vuelve hacer ruido.a mi la historia me la han contado tal y como es por lo tanto la que la cambia eres tu.
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27-07-10 17:20 #5798728 -> 5788889
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Te voy a decir que estas apaña@ y que careces de información, la cuestión ya en sí no es recuperar los cuerpos ni tampoco provocar, a que le llamas tú provocar? a salir en todos los medios por ser una noticia relevante? Eres partidista y encima ignorante que no ve el problema del arcaismo de su pueblo ni a dos palmos.
Puntos:
27-07-10 20:18 #5800142 -> 5788889
Por:sai1

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
No os parais a pensar que estamos hablando de personas, si fuera tu padre o tu abuelo el que hiboera estado ahí seguro que no opinabas lo mismo...
Puntos:
27-07-10 20:20 #5800165 -> 5800142
Por:sai1

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
perdon, donde pone hiboera, queria decir hubiera, seguro que tambien esta errata es motivo de critica
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21-07-10 12:47 #5766795 -> 5752651
Por:Apolítico

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Sólo dos apuntes a pesar de meterme en camisa de once varas:
1.- La recuperación de los restos diseminados por España debía hacerse y financiarse por la administración estatal apoyada por el resto de administraciones. No debía haber mas polémica, todos tenemos derecho a un entierro digno aún 70 años después.
2.- Existe una ley que dice que cualquier movimiento de tierras debe ser sometido a la licencia de obras. El alcalde no ha hecho mas que cumplir dicha norma.

Ojalá todo concluya de forma agil y los familiares puedan honrar a sus muertos en paz.
Puntos:
21-07-10 13:30 #5767035 -> 5766795
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Contestando a el nick apolitico, tengo que decirte que me alegro de que pienses de esa forma respecto al primer punto, pero a lo de la Ley de Licencia de Obra creo que existe una problematica.
Por ejemplo, voy a realizar una pregunta que tiene fácil respuesta.¿ Ud cuando planta un árbol en su jardin, solar, huerto.. lo primero que hace es pedir dicha licencia de obra? (porque debe de saber que está removiendo tierra igualmente) En este caso Ud. me contestaría "pues claro que no", pues lo mismo le ocurren a esas 17 personas que están en dicha fosa, en la cual si Ud. ha ido a verlo, podrá observar que no están ni a un palmo del nivel de la tierra.
Entonces por esa regla hablemos con propiedad y para que casos se mueve la tierra y sobre todo la finalidad, donde la ética y la moral, esos valores que existen, deben ponerse por delante en casos tan delicados como este tema.
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21-07-10 14:34 #5767447 -> 5767035
Por:

Borrado por su Autor.
Puntos:
21-07-10 17:15 #5768333 -> 5767447
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Nadie le he esta diciendo nada malo, que quede claro ante todo, como Ud. bien dice el movimiento manual de la tierra no requiere licencia, a lo cual le he explicado antes que están a un palmo del nivel del suelo, cree por lógica que iban a usar excavadoras?
Hoy he puesto la tv a la hora de comer y en el programa de Castilla La Mancha del canal de la 1, ha salido toda la noticia y ha dejado bien claro la resistencia que ha ofrecido el pueblo ( desgraciadamente)a dichas labores de recuperación. A mí personalmente me dá mucha verguenza que salgamos en la tv para este tipo de cosas y de la actuación indigna de algunos sectores del pueblo por no decir la coorporación gubernativa del ayuntamiento. Ha salido hablando un vecino dando su opinión y hablando del tema, me pregunto ¿ Porque no ha salido el señor alcalde en representación del pueblo,hablando de este tema, al igual que sale en tv contando la fiesta de San Antón por ejemplo? ¿Que pasa que los tintes políticos son una clara manifestación en este tema?
Y la ley no es que hable, pero si hace distinción un tipo de ley para edificios grandes, y otro tipo de caracteristicas para otro tipo de edificios. Respecto al sentido moral y ético claro que no entiende porque es una ley alfin y al cabo pero sí la entiende quien la hace ejecutar, que es adonde quiero llegar, para que me entiendas,sin animo de discursión, sólo doy y expongo problemas que pasan en Menasalbas y que se traducen a ese arcaismo patente.
Puntos:
22-07-10 18:45 #5774745 -> 5768333
Por:macuco

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
lo que mas vale y me alegro es que al final podemos decir que se ha hecho justicia apesar de unos pocos bastantes y que las familias y amigos de los familiares nos vamos a alegrar que los cuerpos de los fusilados sin sin justicia ni acusacion ninguna van a descansar en un sitio digno como se merecen.
otra cosa es el comportamiento que esta teniendo el alcalde me gustaria recordarle que tambien es alcalde de estos que estan en la fosa por lo cual pese asus ideas de las que cuando le interesa presume podia haber sido un poco mas ecuanime y permisivo por respeto a las familias de los fusilados.
Puntos:
22-07-10 20:44 #5775491 -> 5774745
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Me alegro de que pienses así, llevas toda la razón respecto a la pésima actuación del alcalde y su coorporación, que se ponen medallas cuando les interesa a ellos y a su sector votante y pasa pagina cuando ocurre algo realmente importante en el pueblo.
Desde aquí decirle que no queremos un alcalde al cual le guste pasar la mano, y que como bien dices sí realmente es alcalde, es alcalde de todos, incluidas esas personas que fusilaron.Menos mal que No todos somos así.
Puntos:
23-07-10 13:16 #5778354 -> 5775491
Por:BUTEN

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Abrir esta fosa sólo puede molestar u ofender a los que se consideren identificados con los verdugos.

Vaya frasecita, cuando la he leído me ha impactado como en pocas palabras se puede decir tanto.

Un saludo compañer@s
Puntos:
23-07-10 13:20 #5778373 -> 5775491
Por:gumer

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Vaya por delante, que me parece bien que quien quiera abrir las fosas y recuperar los cuerpos, que lo haga, ahora bien, dicho esto, no me parece bien que quienes no son parte instiguen a los que no lo quieren hacer a abrir heridas que tenían cicatrizadas, solamente por ganar el crédito que no les dan las urnas, y que apelen a que abriendo la fosa se hace justicia. Injusta fue la guerra por parte de ambos bandos, no queramos justificar ninguna de las tropelías que se hicieron durante esa guerra y postguerra, de la cual todos fueron víctimas y verdugos.
Puntos:
23-07-10 13:40 #5778491 -> 5775491
Por:BUTEN

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Como entiendes tu que se hace justicia, ¿mirando para otro lado?
Los muertos de un bando descansan desde hace muchos años donde sus familiares han querido. Estas personas, según tu, no tienen los mismos derechos ¿porque?
Te recuerdo que estos asesinatos se produjeron cuando ya había terminado la guerra, estas personas no tuvieron un juicio, el único delito que cometieron fue defender unas ideas. Lo que ahora se esta haciendo es lo que el otro bando hizo con sus caídos hace setenta años.

Un saludo compañer@s
Puntos:
25-07-10 16:19 #5788055 -> 5775491
Por:veracruz

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
La cuestión es sencilla. Se trata simplemente de saber si se está con las víctimas o con los verdugos. A quien le parezcan mal las exhumaciones llevadas a cabo o la busqueda de justicia, comentarle simplemente que está a favor de los segundos. Es decir, JUSTIFICA el asesinato politico. Exactamente igual que un miembro de cualquier grupo terrorista.
Puntos:
25-07-10 19:01 #5788642 -> 5775491
Por:BUTEN

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
El acto de ayer fue muy emotivo, a mi se me saltaron las lágrimas en mas de una ocasión. Pudimos comprobar como después de tanto tiempo y tanto por lo que han pasado los familiares al final se ha hecho justicia. Al pasar a la fosa y mirar a esas personas de las que solo quedaban sus huesos, parecería que sonreinan y con una mueca nos decían !ya era hora amigos!.

El acto estubo muy bien organizado, se rindió un merecido homenaje a estas personas que el único delito que cometieron fue luchar por la libertad, pagaron caro por ello, se les asesino y como dijo alguien ayer se intento hacerles desaparecer.

A las personas que han manifestado su oposicion a un gesto tan humano y justo como el que se ha hecho con estos MENASALBEÑOS asesinados por el franquismo, (ya terminada la guerra). Si les sirve de alivio decirles que no se les guarda rencor, que sus miedos y sus temores son el resultado de su mala conciencia, sus enemigos estan dentro de ellos mismos y si son capaces de sentir empatia entenderían muchas cosas.

Fuimos mas de mil personas las que ayer dimos un homenaje a estos MENSALBEÑOS que dieron su vida en defensa de la libertad.

Un saludo compañer@s
Puntos:
28-07-10 12:44 #5803341 -> 5775491
Por:lalanda

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
cuanta falacia, cuanta historia distorsionada, cuanta pasion y vehemencia por todas partes y cuanto ponemos la historia de nuestro lado cuando nos conviene, osea cuanto arrimar el ascua a la sardina, de unos y de otros.
Hace 35 años de la muerte de Franco, y casi tantos de la mal llamada democracia de este país, ¿por que habeis tardado tanto en ir a recoger vuestros muertos? Supongo que se podria haber hecho antes, pero o no convino, o no era momento, o no se levantaba polvareda de aquello, y ahora si merece la pena remover los huesos para tirarselos a la cara a la otra parte, que tambien tienen los suyos, enterrados si, pero tambien hubo victimas, y no se murieron de muerte natural, creo yo.
Los castellanos y resto del país nos quejamos de como han manipulado la historia los politicos catalanes para de lo blanco hacer negro y viceversa, y con ello crear la cohartada de que son victimas de la historia, y no se cuantas cosas mas; por lo que veo todos los españoles somos bastantes propensos hacer lo mismo, voltear los hechos para que parezca de otra manera y creo que justamente todos hacemos lo mismo confundir los hechos.
ASESINOS EN LOS DOS BANDOS
VICTIMAS EN LOS DOS BANDOS
UNOS GANARON, ASI PUES HICIERON LO QUE HISTORICAMENTE HAN HECHO TODOS LOS VENCEDORES, RENDIR TRIBUTO A SUS VICTIMAS.
LOS QUE PERDIERON: MUCHO TIEMPO HAN TARDADO EN IR A RECOGER LOS HUESOS DE SUS VICTIMAS, Y RECUERDO 32 AÑOS DE AMPARO LEGAL PARA IR A RETOMAR ESOS RESTOS.
¿LUCHADORES POR LA LIBERTAD? ¿QUIENES? RELEER LA HISTORIA, PERO NO LA DE HACE 70 AÑÓS, EN ESTE PAIS UNOS QUIEREN SOMETER A OTROS..., (los que perdieron la guerra, me gustaria haber visto las consecuencias si hubiesen ganado, porque a las pruebas me remito en tiempos de que tenian el mando, años 31-32-33-34-35-36-37-38-39, que solo tenian derecho a vivir ellos, los que no pensaban igual todos sabemos lo que hacian con ellos.)
Estoy cansado de los 40 años de unos y los actuales 40 de los otros, que antes, cuando Franco, poco se veia por aqui luchar contra el, que todos calladitos, y no porque no se podia hablar, es que a nadie le interesaba pues los pocos que lo hacian entraban en la carcel, pero mientras tanto el resto a vivir, por eso me extraña tanto ANTIFRANQUISTA DE ULTIMA GENERACION.
y por último, aunque podria decir mas cosas, me gustaria saber A QUIEN BENEFICIA TANTO MOVER ESTO, porque mientras estamos perdiendo el tiempo con esta historia no hablamos que tenemos unos politicos corruptos, unos ineptos e impresentables que nos representan como ciudadanos, unos manirrotos que dilapidan el tiempo y los caudales en una politica partidista e ineficaz, que tenemos mas paro que nadie, que ganamos menos que el año pasado y bajando, que estamos creando una sociedad de borregos perfectamente manipulables, una justicia partidista y engañadora que ampara a la casta sinverguenza que nos gobierna (y en el saco meto a todos) etc.etc.etc.
venga, a otra cosa y hacer que todo vaya pa lante
Puntos:
28-07-10 15:58 #5804652 -> 5775491
Por:menaharba

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
De verdad que a veces me cuesta entender que es lo que la gente entiende por historia
Puntos:
28-07-10 17:12 #5805261 -> 5775491
Por:toledano_toledano

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Mira lalanda, no quiero entrar en debate, pero parece que eso es lo que estas buscando. Te puedo asegurar que si hace 35 años como bien dices hubiesemos podido recogerlos, lo hubiesemos hecho, que son personas, nuestros seres queridos y no perros como pensais algunos. Gracias a la Ley de Memoria Historica aprobada en Las Cortes por todos los partidos de izquierdas es cuando podemos sacarlos de la fosa en la que se encontraban.
Pero esta no es la única fosa que se va a exhumar en Menasalbas, no... preparaos para lo que se avecina, pues muchisimos familiares estan movilizandose para recoger a los suyos. Ahí es cuando va a salir a la luz la otra mitad de la historia, que tan oculta ha estado estos 70 años en Menasalbas.
Puntos:
28-07-10 17:58 #5805593 -> 5775491
Por:lalanda

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
te hago saber que yo no soy de Menasalbas, pero lo que alli ocurre-ocurrio ha pasado en el resto de España, y te vuelvo a decir lo mismo, que unos y otros han tenido 35 años para recoger los huesos de sus seres queridos, lo que vende ahora, manipulados por unos y por otros es levantar esos muertos y echarlos a la cara a los de enfrente.
Puntos:
28-07-10 20:01 #5806385 -> 5775491
Por:toledano_toledano

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Yo tampoco vivo en Menasalbas, lo que si coincido contigo es que se tenia que haber hecho antes, en la transición o en la época de Gonzalez. Pero ya que no lo hicieron, se hace ahora. Mas vale tarde que nunca.
Ah, los otros como mencionas tuvieron 40 años en la dictadura para buscar a los suyos.
Puntos:
28-07-10 20:52 #5806722 -> 5775491
Por:menecleto21

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
No logro comprender , como algo tan humano, como querer enterrar dignamente a tus seres queridos ,genera tanto debate .Es muy facil de comprender ,todo lo demas sobra.
Puntos:
28-07-10 20:58 #5806757 -> 5775491
Por:lalanda

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
y yo repito que me parece fantastico y muy bien que cada uno entierre sus muertos donde crea conveniente, pero tambien sé de casos de gente que murió del bando perdedor y desde el punto uno tienen a su familiar en la sepultura familiar, asi que...¿TODOS LOS CASOS NO ERAN IGUALES? Y tambien te puedo contar que victimas de los que "vencieron" tuvieron que recojer los restos cuando acabó la guerra, porque si su madre o sus hermanos iban a por ellos los mataban..., Lo dije en el primer mensaje, los vencedores rinden honores a los suyos..., y tambien lo hicieron en silencio, calladamente con el dolor, no llamaron ni a prensa, ni nadie que tuviera nada que ver..., no airearon el dolor a los 4 vientos
Puntos:
29-07-10 00:03 #5807944 -> 5775491
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
TE voy a intentar responder siendo lo más objetiv@ posible, para empezar no hagas demagogia de la historia de España, que veo en tí un resentimiento que dejas aflorar, al igual que veo que tu arrimas bien la sardina como te da la ganita.
¿Cómo te atreves a atentar contra la democracia y después considerarte ciudadano? No deberías de hacer apología del franquismo, porque en los tiempos que corren, a las personas como tú CORROE ver que su país, lleva otros rumbos ( y no me refiero ni al paro, ni crisis)..
¿ Quién eres tú para imponer y cuestionar a las personas , el cuando deben de ir a recoger los huesos de sus familiares? ¿ Quién eres tú para decir que tiran los huesos a la cara a la otra parte? ¿ Que pasa que te vuelve a corroer el resquemor de ver que las cosas se hacen bien hechas y a vista de todo el mundo y no como antaño que se hacían mal y pronto y por eso utilizas esa jerga?
No creo que haga falta volver a explicar el que conlleva una dictadura, para ello coge cualquier manual de historia y te lo explica perfectamente, como el que conlleva una dictadura, las características, el factor económico, el factor demográfico, la cuantía de victimas que hubo en dicho hecho histórico, el % por ciento de victimas de ambos bandos y así podrás observar que careces de mucha información.
Te voy a recalcar que esas personas Sí lucharon por la libertad, y SÍ señor, luchaban por buscar una libertad para no tener que subordinarse a una Dictadura Política.
Y pregúntate el que te beneficia a ti decir tantas cosas absurdas respecto al tema, que como dejas ver el resquemor hace llevarte a realizarte tal tipo de preguntas. Denotas poco respeto por los demás, ya que llamas “ perder el tiempo con esto” como se nota tu partidismo, tú poca claridad objetiva y que no tienes la sardina de cerca… como tú dices, es decir, para que lo entiendas sin usar jerga absurda, el cómo no tienes ningún familiar en un hoyo maltrecho.
Y que sepas que tanto perdedores como ganadores en cualquier conflicto siempre van a tener un reconocimiento abalado por la labor que hicieron, recuerda que son PERSONAS, y que la frialdad, la plasman quien carece de CORDURA y de RESPETO hacia los demás, que se traducen a las más remotas VERSIONES partidistas y sin explicación veraz.
Puntos:
29-07-10 11:20 #5809442 -> 5775491
Por:BUTEN

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Con este mensaje de isisvil poco queda añadir.
El que no quiera entenderlo es por que tiene mucho que ver y se identifica demasiado con la dictadura y el fascismo. Algunos intentan tapar y justificar algo tan evidente, como fueron las injusticias que terminada la guerra se hicieron con las personas que defendieron el bando republicano.
Que ofensa se hace a nadie con estas cosas, de verdad cuesta mucho entender como después de tantos años, aun quedan personas que siguen llenas de odio, y les moleste que unos familiares recuperen los restos de sus padres y abuelos.

Un saludo compañer@s
Puntos:
29-07-10 11:35 #5809499 -> 5775491
Por:che16

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Pasado un poco el ardor quisiera dar las gracias a las persona que han hecho posible esta accion y mas desinteresadamente.
Tambien quisiera dar las gracias a las personas del pueblo que han hecho posible que la accion se lleve a cabo.Entre esas personas se encuentra el Alcalde aunque en los medios se decia que no habia colaborado tampoco es del todo cierto,el Alcalde a puesto de su parte lo que sus compañeros del pp le han dejado poner no olvidemos que en las comisiones todos los componentes tiene boto y eso es lo que ha pasado que perdio la botacion y la ganaros los concejales que representan al pp facista.
Aun perdiendo el señor ALCALDE EL SABADO SE PRESENTO COMO AUTORIDAD A RENDIR UN HOMENAJE POSTUMO A SUS PAISANOS COMO FUERON MUCHOS MENSALBEÑOS Y AGUANTO EL TIPO COMO LO AGUANTAN LOS TOREROS EN LA PLAZA POR LO TANTO CHAPO POR EL ALCALDE.
UN SALUDO
Puntos:
30-07-10 11:25 #5816462 -> 5775491
Por:lalanda

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
ISISVIL TE VOY A CONTESTAR:
eN PRINCIPIO NO CREO QUE TU TENGAS QUE DARME CLASES DE DEMOCRATA, PORQUE EN EL ODIO QUE VEO EN TUS PALABRAS Y EL RESENTIMIENTO, CARECES POR COMPLETO DE LA PERSPECTIVA QUE NECESITAS PARA DECIR A NADIE NADA, Y ADEMAS QUE NO ME CONOCES DE NADA PARA JUZGARME DESDE TU TECLADO COMO A TI TE DE LA GANA.
NO HAGO APOLOGIA DE NADA, SINO DE LA CORDURA,Y TE HE DICHO EN ANTERIORES OCASIONES QUE ME PARECE MUY BIEN Y QUE SE HA HECHO TARDE LO DE ENTERRAR A ESAS PERSONAS QUE ESTABAN EN CUALQUIER PARTE TIRADAS, QUE DEBIERON HACERLO ANTES, MUCHO ANTES, SOLO PREGUNTO POR QUE HAN TARDADO TANTO EN DIGNIFICAR SUS VICTIMAS, NADA MAS..., Y COMO ME PARECE QUE PERTENECES AL APARATO POLITICO DE ALGUN PARTIDO QUE OS TIENEN BIEN DOMESTICADOS ME GUSTARIA QUE ME EXPLICARAS COMO HACEIS QUE TODO ESTO QUE QUIZAS FUESE UN ACTO INTIMO Y DE RESPETO LO HAGAIS PARA DAR COVERTURA A UNOS FINES PARTIDISTAS Y ASQUEROSOS DE LLAMARNOS A LOS DEMAS FASCITAS Y SIN SABER QUIEN SOY NI A QUIEN VOTO. TAMBIEN ESTAMOS ALGUNOS CANSADOS DE ESAS ACTITUDES, COMO LA TUYA, QUE PARECES ESTAR EN TOTAL POSESION DE LA VERDAD, Y NO TIENES NI IDEA..., CON ESA ACTITUD TUYA ME DIGNIFICAS A MI, PUES SOLO HACES VER QUE TE MUEVE EL RENCOR, EL ODIO, Y NO TE DEJA VER QUE ADEMAS DE TU Y LOS TUYOS, EN EL PLANETA TIERRA ESTAMOS OTROS MAS.
EN CUANTO TUS LECCIONES DE DOCTRINA DE LO QUE ES UNA DICTADURA O SIMILAR, NO HACE FALTA QUE ME DE LAS MISMAS, ESTOY BIEN INFORMADO, PERO ALGUIEN COMO YO, QUE NO ESTOY ADSCRITO A NINGUN BANDO ME HACE VER Y CALIBRAR LA VERDAD, Y SE DE UN BANDO Y DE OTRO, Y CREO SER ECUANIME A LA HORA DE SACAR CONCLUSIONES... Y TE LO DIGO EN ESPAÑOL PURO Y DURO, PARA QUE ME ENTIENDAS, _NIUNOS FUERON TA BUENOS NI LOS OTROS TAN MALOS_ Y ESTO ES APLICABLE A TODOS LOS BANDOS QUE HUBO HAY Y HABRÁ. Y TAMBIEN TE HAGO SABER QUE HAY HISTORIADORES Y ESCRITORES QUE HAN CONTADO LA MISMA REALIDAD DESDE VARIOS PUNTOS DE VISTA.... amplia horizontes, lee a otros a parte de los que te dicen lo que quieres oir y leer, asi seras más ecuanime a la hora de enjuiciar.
HAS EMPLEADO BASTANTE VOCABULARIO Y BASTANTE ESPACIO DEL MENSAJE PARA DESCALIFICARME, Y ECHARME ABAJO PORQUE DESDE TU CEGUERA INTELECTUAL QUIERES HACERME VERDUGO DE NO SE QUE COSAS..., Y LA VERDAD DE TU BUENISMO ME DA LA RISA..., QUIZAS SEAS MAS PARECIDO A ESOS QUE DESCALIFICAS DE LO QUE TU TE CREES, Y TE PEDIRIA QUE MOSTRASES LA MISMA VEHEMENCIA EN PEDIR QUE RESCATEN LAS VICTIMAS DE UN LADO Y OTRO, PUES TODOS SON HIJOS DE LA MISMA CIRCUSTANCIAS Y HORRORES Y POR ESO TE RECOMIENDO QUE INVESTIGUES LO QUE OTROS INTENTAN HACER CON SUS MUERTOS QUE ESTAN MAL ENTERRADOS POR AHI Y QUE LA ADMINISTRACION PUBLICA NO LES OFRECE NINGUNA AYUDA PARA QUE HAGAN CON "SUS" MUERTOS LO MISMO QUE INTENTAS HACER TU CON "TUS" MUERTOS".
UN SALUDO, Y MENOS SOBERVIA
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01-08-10 19:43 #5827944 -> 5775491
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Personas como tú sobran en los foros!! estoy muy orgullos@ de haber escrito sobre el tema aunque mis escritos jodan algunas personas. No voy a entrar en tu juego. Me despido desde aquí diciendo que Muchas gracias a la Asociación de la Memoria Histórica y a quienes la componesn. saludos compañer@s
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02-08-10 10:29 #5832389 -> 5775491
Por:lalanda

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
personas como yo...? ahi veis un democrata, tu solo te descalificas
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02-08-10 12:44 #5832961 -> 5775491
Por:Calacho

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
gracias Isisvil por tus escritos necesitamos muchos isisvil en España aunque los hay pero necesitamos muchos mas con estas verdades que cuentas y tan claras .
queria aprovechar la ocasion para decir a ialanda que el hecho de haber tardado tanto en reclamar los restos de nuestros seres queridos lo sabes tu muy bien en los tiempos de los gobiernos de suarez y felipe gonzalez con los tejeros y conpañia apuntandonos con una pistola quien seria el valiente me parece que tu no.
a agrupacion que sus abuelos asi se lo contaron claro todo mentiras al menos si se hubieran callado ahora no estariamos asi con sus mentiras sembraron envidias rencoreres y odio en toda españa .
gracias compañero isisvil un fuerte abrazo
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02-08-10 13:05 #5833087 -> 5775491
Por:chocolateespeso

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
estimado che16, en referencia a tu comentario:
Aun perdiendo el señor ALCALDE EL SABADO SE PRESENTO COMO AUTORIDAD A RENDIR UN HOMENAJE POSTUMO A SUS PAISANOS COMO FUERON MUCHOS MENSALBEÑOS Y AGUANTO EL TIPO COMO LO AGUANTAN LOS TOREROS EN LA PLAZA POR LO TANTO CHAPO POR EL ALCALDE.
UN SALUDO


Te diré que eso no es del todo cierto, y te lo digo porque lo que te voy a contar lo pregunté yo mismo a un responsable de la exhumación y así me lo hizo saber.

Al homenaje no fué el Alcalde de Menasalbas, fué José María Crespo. Digo esto porque los organizadores no tenía conocimiento de que a dicho homenaje se fuera a presentar el Alcalde de Menasalbas, ya que oficialmente desde el Ayuntamiento no se había comunicado tal asistencia, es decir, no se avisó de la asistencia de una autoridad municipal en representación del Ayuntamiento de Menasalbas, mostrando por tanto, un interes decidido por el Ayuntamiento ante los hechos tan importantes que estaban aconteciendo en Menasalbas y por defecto, unos hechos tan trascendentales para algunos menasalbeños.
Es decir, los organizadores supieron de la asistencia de Jose María Crespo en el mismo momento del homenaje, pero en ningún momento este mostró interés en mostrarse como el Alcalde de Menasalbas, sino como cualquier ciudadano interesado en un acto tan importante que ocurre en su pueblo. De hecho José María Crespo no mostró interés en intervenir como autoridad política ni mucho menos como Alcalde. Se limitó a ser testigo del homenaje que allí se rindió a 16 menasalbeños. Por supuesto, esto desde mi punto de vista, dice mucho en favor de Jose María Crespo, el cual no dudó en asistir a un acto en el cual se hicieron referencias políticas contrarias a las del partido que representa (PP) menos a la condición democrática de los asesinados y del propio PP (ya se que en el PP no es un partido fascita, pero es más que evidente que el 95% de los fascistas limitan o votan al PP, lo cual, insisto, no hace perder la condición de democrático al PP).
Este, si hubiera querido, habría optenido la palabra en el homenaje, (se la habría otorgado sin problemas) pero no mostró el más minimo interes, lo cual es respetable, pero todas estas situaciones hacen que el Ayuntamiento de Menasalbas no contara con ninguna autoridad
El Alcalde de Menasalbas se debería cuestionar si prefiere ser un Alcalde titere o un ciudadano libre, esto suponiendo que asistiera al homenaje de corazón, y no por "quedar bien".
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02-08-10 13:33 #5833265 -> 5775491
Por:chocolateespeso

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Por cierto, si el Alcalde quiere mostrarse como tal, ante los familiares y el resto de los menasalbeños ante este asunto, aun le queda una oportunidad, tanto al Alcalde como al resto del Ayuntamiento. Digo esto, porque a los menasalbeños asesinados se les dará sepultura más adelante, cuando terminen las labores de laboratorio. Será el momento idoneo para que tanto Alcalde como Ayuntamiento se muestren abiertamente decididos a colaborar sin cortapisas y con fundamento democratico. Tienen tiempo suficiente para que oficialmente el Ayuntamiento se pronuncie y adquiera un sentido democratico y moral a sus actuaciones. Espero que el Alcalde infunda ese supuesto sentimiento que dice tener hacia los familiares, al resto de su corporación y en la "próxima" ocasión den un ejemplo más digno de nuestro pueblo.
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03-08-10 11:20 #5838778 -> 5775491
Por:che16

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Como se nota que hablas por lo que tehan dicho o por lo que as escuchado o querido interpretar.SI habia representacion del Ayuntamiento de Menasalbas estaban en representacion y no pidieron intervenir las tres CONCEJALAS de PSOE en el Ayuntamiento de Mensalbas y estas ofrecieron cono se esperaba un ramo de flores a los asesinados y me parecio un poco feo que no se nombrara a partye del Ayuntamiento de Menaslbas como colaboradores en el acto tanto a JOSE MARIA COMO A ALICIA, NIEVES, ROSA.Estas personas se lo merecian los demas concejales solo han puesto zancadillas haber si podian cargarse la exhumacion, por lo cual no merecian mencion como si se le dio y dos veces por que la primera no se encontraba alli al ALCALDE DE SAN MARTIN DE MONTALBAN.
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03-08-10 14:05 #5839717 -> 5775491
Por:agrupacion

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
perfecto a todo esto hay poco que agregar solo que los que se creian con el derecho del poder les dio por matar robar y eliminar al que no les convenian es justo quedespues cuando perdieron les pasara lo que les paso.
Puntos:
03-08-10 16:58 #5840710 -> 5775491
Por:chocolateespeso

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Estimado che16, te repito que lo que digo no lo he escuchado por ahí de refilón, ni ha sido una interpretación personal sobre un comentario de una tercera persona. Lo que he contado en mi anterior comentario es exactamente lo que me transmitió un responsable de la exhumación, y no te estoy diciendo que me lo dijera un voluntario de la exhumación o uno que por allí pasaba. Ahora si tu quieres que sea como tu dices pues para ti la perra, no hay peor ciego que el que no quiere ver, porque, ...tu porque estas tan seguro de lo que dices? es decir, te lo ha dicho el Alcalde? tal vez alguna concejala socialista? o es el fruto de una interpretación de varios comentarios basados en situaciones que parecían una cosa y luego eran otras? Cuentanos.
Seamos serios por favor, que no se puede ganar siempre. Y entiendo que estes dolido (tal vez) por el poco protagonismo que se llevó el Ayutamiento de Menasalbas en un acto tan importante que ha tenido hasta repercusión internacional, pero hemos tenido lo que nuestro Ayuntamiento se ha merecido.
Discrepo de tu opinión de agradecer a a Jose María y Nieves, Alicia y Rosa su "colaboración" y mucho más en el caso de que pensaras que deberían haber tomado la palabra de forma obligada. El Alcalde es el representante del Ayuntamiento de Menasalbas y por lo tanto es el responsable y representante de las decisiones que tome el Ayuntamiento, por lo que como comprenderas, solo faltaba que se le agradecira al Alcalde, por lo tanto, al Ayuntamiento su "magnifica colaboración", una "magnifica colaboración" que no ha existido, rectifico, la colaboración se ha reducido a prestar la habitación del cementerio para guardar útiles de trabajo (que grandiosidad!!).
En cuanto a las concejalas, estas no representan al Ayuntamiento, a este le representa el Gobierno Municipal, es decir, el Alcalde y los demás Concejales que compones dicho Gobierno. Ellas se comportaron como debe ser, con educación, respeto, logico entendimiento de la situación y con un uso por su parte del homenaje afin a su ideal político (lo digo por las flores entre otras cosas), como no podía ser de otra forma. Ahora, de reconocer un buen coportamiento "político" a agradecer algo que todavía estoy esperando a que me aclares, lo veo un poco excesivo. Por lo tanto no se podía agradecer a "parte del Ayuntamiento" nada.
En cuanto al Alcalde de San Martin pues que quieres que te diga, pues que se ha portado mejor que el nuestro. Este ofreció la casa de la cultura para que durmieran los voluntarios, les ofreció los servicios, les ofreció los vestuarios de la piscina para que se asearan al igual que el uso de la piscina para que se refrescaran despues de los duros días de trabajo bajo el Sol. Ha estado pendiente de que no les faltara nada, etc, etc, pues hombre!! yo veo normal que se le agradezca una, dos y hasta tres veces si hace falta, lo que no puede ser es que a toro pasado ahora nos arrepintamos de lo "guarramente" que nos hemos portado.
Porque no se si sabras que lo mismo que el Ayuntamiento de San Martin cedió generosamente ya se le había solicitado al Ayuntamiento de Menasalbas, y la respuesta fue NO. Y la respuesta fué del Gobierno de Menasalbas, el cual está gobernado, te recuerdo por el PARTIDO POPULAR, del cual es Alcalde Jose María, no lo es Alicia, ni Nieves, ni Rosa, ni mucho menos yo o mi vecino. Asi que cada cual que aguante sus actos y que su conciencia le dicte sus futuros actos.
lo dicho ...las cosas claras y el chocolate espeso Riendote Riendote
Puntos:
03-08-10 17:18 #5840831 -> 5775491
Por:chocolateespeso

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
a ti (agrupacion) ni te contesto, tu comentario lo dice todo.
Que lastima!
Puntos:
03-08-10 18:31 #5841373 -> 5775491
Por:Qtal

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
De acuerdo en casi todo, pero quisiera hacer un matiz, respecto a las concejalas Socialistas decir que han estado a la altura de las circustancias, y cuando digo esto, lo digo por el apoyo ofrecido a las familias. Creo que podian haber pasado mas desapercibidas y no lo han hecho y la verdad que el apoyo que han dado en estos dias tan dificiles es de agradecer. Porque en este pueblo, con todo lo que se ha escuchado, todo lo que se ha hablado, tanto comentario, tanta especulación, tanta crítica absurda... de verdad que es de juzgado.
Puntos:
03-08-10 18:48 #5841491 -> 5775491
Por:chocolateespeso

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Si, si, no lo he puesto en duda nunca. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Ahora, te recuerdo que es su obligación política y que representar al PSOE que es un partido progresista, democrático y de izquierdas (esto último lo digo con la boca chica jeje), obliga a comportarse como lo han hecho, pero insisto en que han tenido un conportamiento digno. Es una pena que en nuestro pueblo valga más la cabezonería y el orgullo que el razocinio.
Puntos:
04-08-10 11:24 #5845294 -> 5775491
Por:che16

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Ami tambiem me comento el director de la fosa que el alcalse se habia quejado de la noticia aparecida el primer dia en los diarios y qie en adelante no mentaran al Ayuntamiento para nada ¿por que? pues muy sencillo por el daño politico que les podia hacer la actitud que tomaron con no prestarles lo que por otra parte habia prometido el Alcalde.
Todo el daño y la mal reputacion que ha tenido el Ayuntamiento no es por parte del Alcalde sino por lo que esta rodeado que es la parte dura de PP y de esos fangos bienes estos lodos.
No hubiera sido mas bonito que se hubieran puesto todos o( por lo menos no hubieran intervenido los citados) y todo el mundo tan contento primero paz y despues gloria.
PARA MI HUBIERA SIDO LO MAS CORRECTO
Puntos:
23-11-10 13:03 #6579086 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Hay que leer un poquito mas, la ignorancia y sectarismo es el que esta enfrentando de nuevo a los Españoles por acontecimientos que ocurrieron hace 70 años. Y todo por culpa de la banda de indocumentados que nos desgobierna, crispa y utiliza el enfrentamiento para ganar votos y seguir aferrado al poder y cumplir sus ansias de protagonismo.
Os voy a poner algún vídeo para informaros de que nadie en la guerra civil defendio la democracia ni la libertad, había que elegir entre la dictadura Socialista dirigida desde Moscu, o la dictadura Franquista dirigida desde España.

Puntos:
23-11-10 13:14 #6579145 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Por su puesto, estoy a favor de que se rescaten los restos que aun están enterrados, sean del bando que sean, pero si hacer alardes de una parte de nuestra historia de la que no debemos sentirnos orgullosos, porque los Españoles no fuimos capaces de vivir juntos y en paz, y dirimir nuestras diferencias políticas en paz y armonía.

Puntos:
23-11-10 13:28 #6579236 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
El PSOE que intento un mas de un golpe de estado contra esa república de la que tanto se les llena a boca, y que no era mas que el primer paso a una dictadura. Se imaginan una dictadura de estas características en España?, los Comunistas son los mayores asesinos de la historia, junto con hitler, pero incluso superándole en el numero de asesinatos Stalin, Mao zedong, Pol pot, etc.

Puntos:
23-11-10 13:29 #6579243 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Puntos:
02-12-10 01:03 #6634851 -> 5775491
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Teniendo en cuenta que los videos que has presentado forman parte del “foro gracias Aznar”… queda muy de lado la visión que intentas ofrecer… nada objetiva desde mi punto de vista.
Hola, después de meses ausente, me voy a volver a recrear escribiendo sobre dicho tema que empezó poniendo como puntilla un hecho puntual en Menasalbas, a lo cual veo que las opiniones han sido variadas y algunas incluso han rebosado las malas palabras y una ignorancia pasmosa.
Voy a intentar dar una respuesta clara, sencilla y que no ofenda a nadie. Realmente en los tiempos en los que vivimos la mayoría de las personas sabemos o incluso alguna vez nos hemos informado sobre que acontecimientos históricos abordaron el país en el que actualmente vivimos. Para empezar, los movimientos que hubo, me refiero, a los políticos, estos fueron derivados de un foco o área nuclear. Vamos que por ejemplo no hay que confundir el fascismo italiano del español, ya que cada uno está sembrado por características propias o al igual que compararme el comunismo con el nazismo, esto no tiene base coherente ninguna.
El que tú quieras comparar o más bien señalar que las dictaduras son malas, y que arrasan a una población, lo comparto, pero las dictaduras no saborean el ideal, me entiendes al fin y al cabo el concepto es el mismo. Da igual el medio si el fin es el mismo.
Por otro lado he podido observar que has subido documentales que muestran a personajes que influyeron en la vida política de este país, tanto para bien como para mal. Pero quiero hacerte una pregunta sencilla. ¿Tú has podido conocer algún personaje político que realmente el resto de la sociedad, o mejor dicho el mundo entero le haya podido hacer un amán de perfección respecto a su labor? Realmente no existe. Porque realmente ninguno es perfecto ni por asomo. Todos caen por su propio peso. No tengo tiempo de buscar documentales que traten a mi modo de ver cómo has hecho tú, lo que fue la Republica tanto la I como la II y lo que fue el franquismo que deriva del fascismo.. o el movimiento comunista o el movimiento socialista… pero ten por seguro que las personas que lean esto no van a caer en la falsa opinión o trampa que has querido crear con estos videos …
Entiendo que la política gubernamental del momento no sea del grado de satisfacción de la sociedad, tampoco voy a entrar a debatirlo… se escapa al objeto de intención, pero realmente, veo que nadie usa este pasado para hacer votos, simplemente es devolver a la memoria y a la dignidad, los huesos de esas personas que fueron víctimas de un conflicto bélico o civil. ¿Qué de malo hay en ello? Otra cosa es hacer una apología sobre ello, donde la ideología es dispar y el ser humano como tal, da igual la ideología, no olvida ni quiere olvidar ese pasado que o bien han vivido o le han transmitido sus congenes o circunstancias similares…
Entonces hablemos con claridad y determinismo y no nos dejemos llevar por elementos circunstanciales que para el caso no tienen que ver con el objeto de la memoria histórica, que al fin y al cabo es el tema expuesto y fundamento de dicha discusión.
De ahí que hayas pinchado en el enlace como respuesta…Y que la ignorancia siempre presente o no, no hay que generalizarla porque tú seas el primer@ en alardear de no tener, tachando a los demás ponentes de ignorantes, cuando al fin y al cabo Tú has mostrado lo que te ha interesado, espero que no te ofenda pero eso es ser ignorante a mi parecer porque no eres objetivo…
Y eso de elegir entre dos corrientes políticas, eh? No te recuerda a la sociedad política del momento donde el Bipartidismo, encabezado por PSOE Y PP, se hace presente en la España actual, como partidos con el máximo números de votantes.. Otra cosa es el sistema estructural que es la democracia a lo cual dichos partidos se deben de acoger… Al igual que el no querer ejercer o manifestar ninguna corriente, es decir, ser apolítico, los individuos han podido serlo tanto en el pasado, como en el presente…entonces qué quieres decir? Nadie se enfrenta en la España de hoy por este tema.
Desde aquí sin más dilatación corto y cambio y hasta la próxima. Saludos
Puntos:
02-12-10 10:43 #6635661 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Los vídeos no forman parte de ningún foro, eso de " Gracias Aznar " es la primera vez que lo oigo, pero aunque así fuera si te fijas alguno de ellos es de "canal Historia", no soy yo el que crea el paralelismo entre el comunismo y el Nacismo, es dicho canal.

Por otra parte, es curioso que me quieras acusar de estar de una parte y no ser imparcial cuando tú desde el primer momento que escribiste una palabra se te vio cual es tu cuerda.

Veo que aun Hay gente que no ha entendido algunas cuestiones básicas en democracia, y que no son mas que, que cada uno puede tener la ideología que le de la gana, sea izquierda o derecha,etc, y no por ello debe ni avergonzarse ni tener que dar cuenta a nadie de ello. Esa falsa idea de la superioridad moral de la izquierda es falsa de toda falsedad, eso de que la izquierda pueda hablar cuando quiera y como quiera y proclamarse imparcial es falso de toda falsedad, y mas sabiendo, como sabe cualquiera que haya leído un poco la historia del siglo XX, que el comunismo y socialismo son las ideologías mas asesinas de la historia de la humanidad, incluso aunque no incluyeramos al Nacismo como parte del Socialismo.

La ignorancia lleva a ser osado y decir alguna que otra barbaridad, por ejemplo, lleva a intentar acallar las opiniones de otros que no piensan de la misma forma, la ignorancia lleva a pretender hacer pagar al cabo de 70 años asesinatos cometidos por un bando y obviar los del otro, porque si queréis memoria histórica y revisionismo ahí tenéis a Carrillo, el asesino de Paracuellos para juzgarle de genocidio por sus mas de 2.000 inocentes fusilados en esa etapa triste de nuestra historia, y sin embargo lo que hacéis es proclamarle Doctor "Horroris Causa" por Universidad Autónoma de Madrid.

En estos momentos estoy ocupado y no puedo seguir contestando los temas que se plantean, pero en cuanto tenga un rato seguiré con este asunto. Saludos
Puntos:
02-12-10 13:46 #6636465 -> 5775491
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
TAN SENCILLO COMO ESTO:

El número de víctimas mortales en la retaguardia de los sublevados puede cifrarse en 100.000 (no incluye las ejecuciones y muertes del franquismo posteriores a la guerra); siendo éstas, principalmente, sindicalistas, intelectuales, políticos republicanos y nacionalistas (el colectivo de maestros fue objetivo de una dura represión) y la población en general acusada de colaborar con la República o de no ofrecer resistencia a esta.

Puede ser interesante conocer las cifras que se han ido barajando hasta 2009, acercamientos que denotan las dificultades que los historiadores han encontrado ante la falta de registros fiables (estos estudios no desglosaban las víctimas producidas durante la guerra y las producidas por la posterior represión franquista). Historiadores, en 2002, ya cifraban el número de víctimas en 150.000.[18] Las asociaciones de la memoria histórica cifraron este número en 130.000[19] y algunos historiadores elevan esta cifra. El historiador británico Paul Preston calculó el número de víctimas en 180.000 y, el también historiador, Santos Juliá aporta una cifra mínima de 90.000 para las 36 provincias que ha estudiado.[20] Eduardo Guzmán, estudiando especialmente la represión de posguerra, da la cifra de 200.000 muertos.[21]

En 2008, el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón solicitó a Ayuntamientos y otros organismos un listado de desaparecidos durante la Guerra y la posguerra.[22] El listado, que se reunió el 22 de septiembre de 2008 incluía 143.353 nombres.

Al concluir la Guerra Civil, el franquismo acometió un exhaustivo estudio que quedó reflejado en la llamada Causa General. El estudio recoge las consecuencias del denominado "terror rojo" desde febrero de 1936 hasta el fin de la contienda. Se trata de un minucioso estudio realizado municipio por municipio y que ocupa más de 1.500 legajos, hoy conservados en el Archivo Histórico Nacional. Según los datos que obran en este archivo, el número de víctimas de la represión republicana sería de 38.563. Ramón Salas publicaría un estudio, según el cual este número ascendería a más de 70.000; aunque en este estudio se han descubierto duplicaciones. Estimaciones actuales calculan que el número de estas víctimas no debió superar las 50.000.[26]

Acabada la guerra, con el triunfo de los sublevados, los vencedores iniciaron otra etapa de represión cuya finalidad fue atemorizar a todos aquellos que no se identificaban con el nuevo régimen. En febrero de 1939 se promulgó la Ley de Responsabilidades Políticas, según la cual, no solo aquellos que habían colaborado con el gobierno legal de la República podían ser condenados, sino también aquellos que supuestamente hubieran mostrado una “pasividad grave”. Entre otras arbitrariedades, haber pertenecido a una logia masónica, personal obsesión de Franco, fue suficiente para ser procesado.[28] En la geografía española surgieron numerosos campos de concentración donde se hacinaban los detenidos viviendo en condiciones durísimas, sometidos a malos tratos y muertes arbitrarias. La primera represión la ejercieron las milicias falangistas que se presentaban en estos campos y se llevaban a aquellos a los que consideraban debían darles el "paseo". Antes de terminar la guerra ya funcionaba el campo de concentración de Castuera que se construyó una vez caída en manos del ejército franquista la comarca de la Serena. En el campo de concentración de Albatera fueron ingresados muchos republicanos que no pudieron exiliarse desde Alicante en los últimos momentos de la contienda. A finales de 1940 estos campos ya habían sido desmantelados en su mayoría y los presos pasaron a diferentes cárceles en las que las condiciones no eran mucho mejores. no obstante, los campos de concentración siguieron existiendo hasta 1947, año en que se cierra el último, el campo de concentración de Miranda de Ebro.
el franquismo tuvo especial cuidado en que los tribunales estuviesen compuestos por elementos afines. Estaban compuestos principalmente por militares, el defensor era otro militar al que no se le pedía una formación jurídica y debía subordinación al presidente del tribunal, también militar. Estos tribunales se encargaron de juzgar a aquellos que, como en un mundo al revés, eran acusados de promover o apoyar la insurrección. Los juicios duraban breves minutos, en ocasiones se juzgaban a grupos de sesenta personas las que podían o no ser escuchadas. Otro sector especialmente castigado fue el de la enseñanza. Se continuó con la represión iniciada con la sublevación militar. «Además de los asesinatos, con formación de causa o sin ella, durante el proceso de depuración resultaron sancionados en torno a dieciséis mil maestros y maestras, alrededor del 25% del cuerpo. Casi el 10% fueron expulsados del ejercicio de la profesión».[29]

En 1939, el número de detenidos esperando juicio superaba los 270.000.[30] Ramón Salas, en los años 1970, daba la cifra de 30.000 ejecuciones dictadas por estos tribunales. En la actualidad se calcula en unas 50.000 las personas que fueron ejecutadas[3] [31] (aunque, aun hoy, esta cifra puede considerarse provisional). A esta cifra habría que sumar todas aquellas muertes que se produjeron en las cárceles como consecuencia de las pésimas condiciones en las que intentaban sobrevivir los presos. «En la cárcel Modelo de Valencia llegaron a concentrarse 15.000 prisioneros en algunos meses de 1939 y 1940, pese a que la capacidad prevista de ese recinto construido en 1907 era para 528 personas».[32] Como ejemplo, se conoce que en Albacete, donde hubo un millar de ejecuciones, murieron en la cárcel 300 personas.[33] Los datos sobre las víctimas que murieron ejecutadas o en las cárceles franquistas se obtienen por extrapolación de los pocos datos con los que cuentan los investigadores, ya que el franquismo se preocupó de que muchos de estos crímenes no figuraran en registros oficiales y los datos existentes, aún hoy son de difícil acceso.

Población reclusa tras la Guerra Civil Española
(con fecha de 31 de diciembre de cada año)[34]
1939 ---- 270.719
1940 ---- 233.373
1941 ---- 159.392
1942 ---- 124.423
1943 ---- 74.095
1944 ---- 54.072
1945 ---- 43.812
1946 ---- 36.379
1947 ---- 38.139
1948 ---- 37.451
1949 ---- 36.127
1950 ---- 30.610
En la primavera de 1940 de los más de 250.000 reclusos, solo 103.000 lo estaban por sentencias judiciales. En 1941, en el segundo aniversario de la terminación de la guerra se promulgó una amnistía que alcanzó a los condenados a sentencias inferiores a doce años y el 17 de diciembre de 1943 otra amnistía dejó también en libertad provisional a aquellos cuyas condenas eran inferiores a los veinte años.[35] Se dictó un decreto que reducía las condenas en un tercio por la realización de trabajos “voluntarios” en la reconstrucción del país. La principal obra que acometieron estos batallones de reclusos fue la construcción del Valle de los Caídos, basílica que alojó la tumba del propio Franco, cuyo proyecto se dio a conocer el 1 de abril de 1940.[36]

Los Tribunales y los procesos no sólo sirvieron a una finalidad represora sino que también tuvieron la misión de amedrentar a la población. Como ejemplo, el caso conocido de Albacete, donde los tribunales militares juzgaron a 34.000 personas lo que supuso que el 9% de la población pasó por estos tribunales.[33]

Otra forma de represión fue la administrativa y la económica. El franquismo, en su afán de combatir al "enemigo interior", depuró todos los organismos oficiales (siendo maestros y catedráticos sospechosos, puso especial atención en la depuración de la enseñanza) y la economía se montó favoreciendo a los adictos al Régimen, excluyendo de ella a todo sospechoso de desafección. En todas las ciudades y pueblos, la autoridad civil y religiosa, esta última encarnada por el párroco, emitían informes que, en el caso de ser negativos, conllevaban sanciones de todo tipo.[37]

Se impusieron sanciones no sólo a los condenados sino también a familias completas y determinadas regiones y provincias fueron castigadas por haber permanecido fieles a la República o ser consideradas izquierdistas. La represión no sólo alcanzó a aquellos que se habían opuesto al Régimen sino que se extendió a aquellos a los que se les consideró discrepantes. «Los avances en la comprensión de la represión como un fenómeno de más amplio alcance que las ejecuciones y los asesinatos van haciendo cada vez más inteligible la nueva realidad social que se fue configurando en torno al régimen».[38]

Especial fue la dedicación a la represión de la mujer del bando vencido. «Las sanciones que se ejecutaban sobre las "mujeres rojas" actuaba sobre la imagen de la mujer», se les rapaba el pelo al cero, se les suministraba aceite de ricino para provocar la posterior mofa por sus efectos, o se las obligaba a barrer las iglesias y las casas de los señoritos.[39] [40]

Las familias de los condenados rojos debían saber cargar con el estigma de los vencidos. Rojas y mujeres de rojos eran lo mismo. Se las podía violar, confiscar sus bienes. Había que vigilarlas, reeducarlas y purificarlas, con aceite de ricino si era necesario, para que arrojaran los demonios de su cuerpo. Como portadoras de culpa que eran, comenta Michael Richards, se les rapaba la cabeza, una imagen cotidiana de los años cuarenta, para que los vencedores señalaran todavía más a la «pelona».
Aquí te dejo amigo, un poquito de información sacada de la Wikipedia, enciclopedia online, libre y accesible para todo el mundo, es decir, la biblia del S.XXI, que nos permite llegar a los contenidos de una forma objetiva.

Por otro lado, creo que has tachado de asesino a Carrillo, por ser el dirigente es ese momento, aunque no esté comprobado que fuese el autor. Pero no hay que irse tan lejos para ver a personalidades que apunten temas como este. Ahí tienes a un presidente del gobierno español, que sin más animo que el de sus dos colegas de juergas, un dia pensó porque no meto a España en una guerra? ( todo esto en el S.XXI) y claro nos metió, y cayó por su propio peso!! Pero quien pagó las consecuencias de dicha entrada en una guerra y quien murió asesinados por ello? pues mira te lo voy a decir para refrescarte la memoria, esas personas que iban a trabajar un 11 de marzo del 2004, no llegaron a sus destinos, y todo por un señor que hizo todo lo posible para que evitar que nadie pudiera relacionar este atentado con la participación de España en la guerra y la ocupación ilegal de Irak;

Asique quien era el principal responsable de esas muertes aparte de la mano ejecutora islamista? Aznar o yo? A lo mejor a él también habría que juzgarle. Piensa que este estuvo en un cargo similar que Carrillo, entonces por favor deja de decir “ gilipolleces” y que la ignorancia empiece a ser un poco más objetiva y ser un poco más serios
Sin ánimo de discutir. Saludos
Puntos:
02-12-10 15:21 #6636920 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Veo que que te gusta wikipedia, la enciclopedia Roja.Yo te pongo otra informacion que dice totalmente lo contrario, y creeme que podemos estar asi muchos dias, por eso lo de echarse en cara los muertos y utilizar la guerra civil como arma arrojadiza es una autentica barbaridad, lo se porque es mi tema preferido de lectura, pero si quieres podemos utilizar este hilo para colgar informacion y que todo el mundo que quiera pueda verla, esta tarde pondre algunas cosas.



En este último libro no reproduce el desglose de las ejecuciones y homicidios del territorio bajo control gubernamental pero refiere que fueron, con casi absoluta certeza, algunos más de los 73.297 en que con extremada cautela los situé.


Ejecuciones y homicidios

Zona Gubernamental Ejecuciones y homicidios:72.344

Zona Nacional Ejecuciones y homicidios:57.662





Si Carrillo era el secretario de seguridad en Madrid cuando se produjeron los fusilamientos de Paracuellos, es el responsable máximo y directo, decir como dice que no lo sabia y que fueron descontrolados, no es mas que una burda y absurda mentira, ya que sin la colaboración de las juventudes Socialistas, de las que también era responsable, de milicianos y tropas gubernamentales, no se podrían haber cometido mas de 2.000 asesinatos de presos supuestamente protegidos por el gobierno en su desplazamiento a las cárceles de Valencia.

Por cierto, las gilipolleces las dirás tú, si quieres empezar con insultos empezaremos, no te creas que me voy a asustar por tus maneras y tus salidas de tono.
Puntos:
02-12-10 18:31 #6637964 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Esto es lo que nos esperaba de haber ganado la guerra el frente popular.

Puntos:
02-12-10 18:32 #6637971 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Puntos:
02-12-10 18:38 #6638003 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Puntos:
02-12-10 18:40 #6638013 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Puntos:
02-12-10 18:42 #6638044 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
En el 11M aun hay que despejar la X, no lo olvides.

Puntos:
02-12-10 18:44 #6638075 -> 5775491
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
No interprestes las cosas como te de la gana que yo no he insultado a nadie y menos he tenido salidas de tono, al contrario la persona que empieza insultando eres tú por llamar ignorantes a gente que no piense de tu misma forma. EH!! pero mira que no voy a entrar en tu juego. Tú a mí no me das ninguna clase de historia con tus libros de mesilla eso para empezar tan listo que te crees...
Además sólo hablas de lo que te interesa y respondes a lo que quieres.
aparte te dejo este apunte:

El origen de los wikis está en la comunidad de patrones de diseño, cuyos integrantes los utilizaron para escribir y discutir patrones de programación. El primer WikiWikiWeb fue creado por Ward Cunningham, quien inventó y dio nombre al concepto wiki, y produjo la primera implementación de un servidor WikiWiki para el repositorio de patrones del Portland (Portland Pattern Repository) en 1995. En palabras del propio Cunningham, un wiki es «la base de datos en línea más simple que pueda funcionar» (the simplest online database that could possibly work).[2] El wiki de Ward aún es uno de los sitios wiki más populares.

En enero de 2001, los fundadores del proyecto de enciclopedia Nupedia, Jimbo Wales y Larry Sanger, decidieron utilizar un wiki como base para el proyecto de enciclopedia Wikipedia. Originalmente se usó el software UseMod, pero luego crearon un software propio, MediaWiki, que ha sido adoptado después por muchos otros wikis.

Actualmente, el wiki más grande que existe es la versión en inglés de Wikipedia, seguida por varias otras versiones del proyecto. Los wikis ajenos a Wikipedia son mucho más pequeños y con menor participación de usuarios, generalmente debido al hecho de ser mucho más especializados. Es muy frecuente por ejemplo la creación de wikis para proveer de documentación a programas informáticos, especialmente los desarrollados en software libre.

O no te ha quedado claro, ah no es que tú piensas que internet es una arma de rojos y la wikipedia es la enciclopedia de rojos, que triste que haya gente como tú que piense así, aunque seguro que la has usado en mas de una ocasión...
Sin más dilatación y ante tanta " tontuna" como se dice en mi pueblo, creo que no voy a entrar al trapo con semejante tipo de gilipolleces.
SI QUIERES LLENAR EL FORO CON VIDEOS TÚ MISMO PERO EL TEMA DE ENTRADA ES MENASALBAS OBJETO DE LA MEMORIA HISTÓRICA, NO OBJETO DE LA MEMORIA HISTÉRICA QUE TÚ ESTAS TENIENDO EN ESTE LUGAR!!
Puntos:
02-12-10 19:19 #6638359 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Tus bonitas y democraticas frases, hace falta añadir poco, se comentan por si mismas. Las tontunas , gilipolleces, resentimiento y la ignorancia en unas pocas frases.

Eres partidista y encima ignorante que no ve el problema del arcaismo de su pueblo ni a dos palmos.

para empezar no hagas demagogia de la historia de España, que veo en tí un resentimiento que dejas aflorar, al igual que veo que tu arrimas bien la sardina como te da la ganita.

Denotas poco respeto por los demás, ya que llamas “ perder el tiempo con esto” como se nota tu partidismo, tú poca claridad objetiva y que no tienes la sardina de cerca… como tú dices, es decir, para que lo entiendas sin usar jerga absurda


la plasman quien carece de CORDURA y de RESPETO hacia los demás, que se traducen a las más remotas VERSIONES partidistas y sin explicación veraz.

Personas como tú sobran en los foros!!

entonces por favor deja de decir “ gilipolleces” y que la ignorancia empiece a ser un poco más objetiva y ser un poco más serios


Sin más dilatación y ante tanta " tontuna" como se dice en mi pueblo, creo que no voy a entrar al trapo con semejante tipo de gilipolleces.
Puntos:
02-12-10 19:21 #6638384 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Puntos:
02-12-10 19:25 #6638429 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Puntos:
02-12-10 19:26 #6638441 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Puntos:
02-12-10 22:02 #6639531 -> 5775491
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
???
Puntos:
02-12-10 22:03 #6639541 -> 5775491
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Riendote
Puntos:
02-12-10 22:05 #6639561 -> 5775491
Por:Isisvil

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote
Puntos:
02-12-10 22:39 #6639813 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
Las checas de Madrid y Valencia, el invento soviético empleado durante

la Guerra Civil Española.




Ahora que está tan de moda por todo el arco de las fuerzas políticas izquierdosas, socialistas, comunistas, nacionalistas, separatistas, republicanas, anarquistas y demás flora y fauna del rojerío rampante, de querer lo que ellos llaman, “recuperar la memoria histórica”, insisten en mantener abierta la herida, que ya estaba cicatrizada, con un afán, no se sabe si consciente o inconsciente, de ajustar cuentas, buscando la revancha y el desquite. Y para ello se dedican a falsificar la historia, para intentar engañar a los que no vivieron la Guerra Civil, a los profanos e incautos, y como último objetivo dar la vuelta al desenlace de la contienda, para obtener, por lo menos moral, que borre la derrota que sufrieron por las armas. Y es que la izquierda no ha digerido todavía que si perdió aquella guerra fue principalmente por los muchos errores que se cometieron en su bando. Y trata por todos los medios de invertir los resultados.

Como también parece que sufren una peligrosa amnesia, es cuestión de que empecemos a hacerles que recobren la memoria, de la que saldrán muy mal parados si quieren establecer comparaciones con los “facciosos y fascistas”. Las iglesias y los conventos los quemaron los que hoy benévolamente se les llama “republicanos”. Los asesinatos de sacerdotes, curas y monjas, en elevadísimo número, están en su haber. Las checas las “inventaron” y pusieron en marcha estos “angelitos” milicianos. Los que expoliaron y abrieron las cajas de los Bancos, los que vergonzosamente robaron el oro de todos los españoles para dárselos a Stalin -el cual se mofó de tan generosos y dadivosos amigos-, los crímenes de la Cárcel Modelo, los asesinatos masivos de Paracuellos de Jarama, los “paseos”, las incautaciones de fábricas, coches, joyas y bienes en general de los ciudadanos. Las profanaciones de tumbas de religiosas y exposición de los cadáveres de las Salesas de Barcelona, el simulacro de fusilamiento del Sagrado Corazón de Jesús, colocado en el Cerro de los Ángeles, siendo destruido y denominado el lugar como cerro Rojo. La mayor persecución religiosa de la historia la protagonizaron los antecesores de esos que ahora exigen que la Iglesia les pida perdón... Escritores e historiadores no sospechosos precisamente de franquistas, han escrito sobre esta gran persecución a la Iglesia y a la religión. Veamos:



“Posiblemente, en ninguna época de la historia de Europa, y posiblemente del mundo, se ha manifestado un odio tan apasionado contra la religión y cuanto con ella se encuentra relacionado.” (Hugh Thomas).



“La persecución de la Iglesia católica fue la mayor jamás vista en Europa occidental, incluso en los momentos más duros de la Revolución francesa.” (Stanley G. Payne).



“Los revolucionarios llevaban meses ensañándose con la Iglesia y sus sacerdotes. Nadie que tenga a la vez buena fe y buena información puede negar los horrores de esta persecución.” (Salvador de Madariaga).



“Los primeros tres meses de la guerra fueron el período de máximo terror en la zona republicana. Las pasiones republicanas estaban en su cenit. Los sacerdotes fueron las principales víctimas del gangsterismo puro.” (Gabriel Jackson).



Aspecto de la celda de aislamiento, con ladrillos en el suelo, banco inclinado y puntos negros en la pared

Las checas en Barcelona.

La República recibe la amistad y ayuda soviética.

De la entrega de armas a las turbas anarquistas a las Checas, organizadas y dirigidas por el siniestro SIM.

Participación de Santiago Carrillo en el genocidio de Paracuellos del Jarama.


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La checa era una institución soviética al servicio del terror y de la represión política. Verdaderos centros de tortura, asesinato y violación de los derechos humanos, que durante la guerra disponían los milicianos de partidos y sindicatos de izquierda, sobre todo en las grandes capitales, en el que se encerraba y torturaba sistemáticamente a personas de derechas, católicas o simplemente sospechosas. Normalmente eran conocidas por el lugar que se encontraba o su titular. El vocablo checa, cheka o tcheca, es la abreviatura de las palabras rusas Chreswychainaya Konissiya, que significan: Comisión extraordinaria. En la URSS se crearon las checas para combatir la contrarrevolución y se integraron orgánicamente en la Gosudarstuennoe Politicheshoe Upraveliene más conocida, por las iniciales G.P.U., la famosa Gepeú soviética, que traducido es “administración Política del Estado”.



La G.P.U. fue encargada de asesorar al Gobierno de la República para establecer en España el SIM (Servicio de Investigación Militar) y su red de checas, una vez que se aprobó el plan de Indalecio Prieto, ministro de Defensa, para establecer un aparato represivo cuyo objetivo era sanear la retaguardia de colaboradores del Ejército de Franco.



Checas de Madrid.

Checa de Fomento o de Bellas Artes.

La más importante y terrorífica. Estaba en los sótanos del Círculo de Bellas Artes, de la calle de Alcalá, 40 hasta el 25 de octubre de 1936 y después en un palacio de la calle de Fomento, 9. Actuaba como Comité Provincial de Investigación Pública, creado por iniciativa de Manuel Muñoz Martínez, Director General de Seguridad el 4 de agosto de 1936 y diputado de Izquierda Republicana y masón del grado 33. Así pues, era una checa que se creó a partir de las instituciones del estado y la mantenía a el gobierno frentepopulista. Estaban treinta personas del Frente Popular que formaban seis tribunales que tomaban decisiones de vida o muerte inapelables, sin procesos ni garantías. Contra su decisión no había recursos y eso que a veces dictaban numerosas sentencias en media hora. Si el detenido era considerado culpable se escribía en su sentencia la palabra "libertad" seguida de un punto y se le invitaba a irse a casa, pero a la salida le esperaba un grupo de milicianos que en un automóvil lo llevaban de "paseo" y lo asesinaban. Esta checa participó en los asesinatos selectivos de la Cárcel Modelo de Madrid del día 22 de agosto de 1936 e incluso el citado DGS Manuel Muñoz se negó a intervenir pese a que fue requerido para parar la matanza. El tesorero de dicha checa Virgilio Escámez Mancebo -de Izquierda Republicana de Azaña- acudía casi a diario al director general de Seguridad para entregarle parte de lo saqueos ya que los tribunales obtenían su retribución de los resultados de las incautaciones, hasta el punto de que algunas detenciones se hacían por intereses puramente económicos.


Checa de la Escuadrilla del Amanecer.

Tenía su sede en la misma Dirección General de Seguridad y era tan pública que el ABC los calificó como "héroes de la retaguardia" y afirmaba que entre sus servicios destacaban "500 detenciones en un par de semanas" (ABC 9/8/36). Sus principales miembros eran el guardia de asalto Valero Serrano Tagüeña, Eloy de la Figuera, León Barrenechea, Francisco Roig y Carmelo Olmeda (alias Tarzán). Los grupos mandados por funcionarios cometían normalmente los asesinatos en la zona de la Ciudad Universitaria de Madrid. Incluso actuaron como asesores en la depuración en Albacete.




Checa de Marqués de Riscal.

Sita en el palacio de los condes de Casa Valencia, antigua sede de Renovación Española. Actuaba oficialmente como Primera Compañía de Enlace del Ministerio de Gobernación, dependiente de Ángel Galarza y era dirigida por Alberto Vázquez Sánchez. Tenía dos delegaciones, en las calles Fernández de la Hoz, 7 y Caracas, 17. Vinculada de la Inspección General de Milicias Populares y dirigida por el comandante Barceló, bajo el directo control de su subordinado Justiniano García. Los miembros venían de las milicias del Círculo Socialistas del Sur de Madrid y solían hacer las ejecuciones, previa tortura, en los altos del Hipódromo y en la pradera de San Isidro. Las joyas que robaban las fundía un miliciano que las repartía entre la checa y el Director de Seguridad Manuel Muñoz. Cuando el Gobierno huyó a Valencia, Ángel Galarza organizó la checa de Santa Úrsula, junto a las torres de Quart de la capital levantina.



Checa de Narváez.

Situada en los números 18 y 20 de la calle de Narváez, donde estaba el colegio del Sagrado Corazón. Era el Ateneo Libertario de Retiro de la CNT, y dirigida por Mariano García Cascales. En octubre se trasladó a un local más amplio, el restaurante Cóndor de la calle Jorge Juan, 68.




Checa de San Bernardo.

Actuaba en la Iglesia ubicada en los números 72 y 74 de la calle de San Bernardo. Desde el 22 de julio actuaba como Radio 8 del PCE y dirigida por Agapito Escanilla de Simón. Tenía delegaciones en el número 7 de esa calle y en el número 27 de la calle Princesa, y la llamada Fundición Pasionaria, sita en la ronda de Atocha, en la cual además se fundían los materiales robados en los registros domiciliarios, y que fue muy frecuentada por La Pasionaria.



Checa de Ferraz.

Sita en la calle Ferraz, 16. Vinculada el Ateneo de Vallehermoso, actuaba como un Comité de Abastos de la CNT. Posteriormente se trasladó a la calle de Serrano, 14 por la proximidad del frente de batalla a la calle Ferraz. La dirigía Carmelo Iglesias Muñoz, pero era controlada por el jefe de la de Fomento, Manuel Ramos.


Checa del cuartel de Espartaco.

Comandancia de la Guardia Nacional Republicana y sede de una comisión “depuradora” de la Guardia Civil. Se hallaba en la calle de Santa Engracia, 18 y estaba dirigida por el teniente García Gumilla. El 19 de noviembre de 1936 asesinaron juntos a 53 guardias civiles en las tapias del cementerio del Este, hoy de La Almudena.


Checa del Ateneo Libertario de Ventas de CNT.

Estaba en el arroyo del Abroñigal, junto al puente de Ventas, y a su frente estaba el temido y tristemente famoso, Antonio Hurtado Fajardo, conocido como El Chato de Ventas




Checa de la estación de Atocha.

Funcionaba en el Salón Regio de la estación de Atocha, pero en octubre del 36 se trasladó a la calle del Príncipe de Vergara, 9. La dirigían las Milicias Ferroviarias de la CNT, estando al frente Eulogio Villalba Corrales.


Checa del cinema Europa.

Era el Ateneo Libertario de Tetuán, que ocupaba el cine Europa de la calle de Bravo Murillo,150. Actuaba en esta checa Felipe Emilio Sandoval Cabrerizo, conocido como Doctor Muñiz, que también fue miembro de la Checa de Fomento.


Checa de Lista.

Dirigida por Cándido Bartolomé del PCE, e instalada en el edificio del Convento de Clausura de las Religiosas de la Concepción Jerónima.



Brigada de Investigación Criminal.

El socialista Agapito García Atadell, con el beneplácito de las autoridades republicanas, instaló su checa en un palacio del Paseo de la Castellana, que al igual que otras checas, empleó los archivos del Ministerio de la Gobernación para perseguir a gente de derechas y católicos e incluso funcionaba con policías nombrados entre milicianos dispuestos a realizar los crímenes. En la prensa de Madrid eran frecuentes los elogios a la Brigada de Atadell e incluso la publicación de fotografías de visitas de personalidades políticas y parlamentarias del Frente Popular, que incluso le hacían visitas oficiales. Su segundo jefe era Ángel Pedrero García y sus jefes de grupo eran Luis Ortuño y Antonio Albiach. Esta checa liquidó algunos enemigos políticos de Ángel Galarza y Largo Caballero. Realizó numerosos saqueos en viviendas y oficinas y se beneficiaba de una red de delatores entre porteros de fincas urbanas. En octubre de 1936, García Atadell con dos cómplices, Luis Ortuño y Pedro Penabad, huyó de España con el botín que había acumulado, pero fue arrestado en Santa Cruz de La Palma (Canarias). Marchaba a Hispanoamérica tras vender el botín en Marsella, pero no supuso que el barco hacía escala en la española isla de La Palma y ahí podía ser detenido al ser territorio español, siendo finalmente ejecutado en Sevilla. Fue vituperado al final por los propios partidarios de la zona republicana por su extremada crueldad, aunque nunca habían actuado contra él ni frenaron la actuación de las otras checas.


Checa comunista de la Guindalera.

Sita en un chalet llamado "El Castillo" de la calle Alonso Heredia, 9. En ella era habitual aplicar hierros al rojo vivo y arrancar las uñas de los dedos de las manos y de los pies. También intervinieron en ella delincuentes comunes liberados por el Frente Popular, como Jacinto Vallejo y Román de la Hoz Vesgas (alias El vasco). También se dedicaron al saqueo de viviendas y palacios.


Checa del Marques de Cubas.

Instalada en un piso incautado de la calle del Marqués de Cubas, 19. La dirigía Elviro Ferret Obrador, del Partido Sindicalista. Se practicaban numerosas torturas e incautaciones. Entre otros muchos fueron asesinados Emilio Llopis Roig, Manuel Lagunillo Bonilla, Juan Vázquez Armero, Carlos Pajares Bectas y José Sureda Hernández. Incluso “eliminaron” a Manuel Espasandín Bouza, militante del Frente Popular que acudió a interesarse por otro detenido y que por ello también fue asesinado. Elviro Ferret participó en el asesinato masivo de presos en la Cárcel Modelo del 22 de agosto de 1936.


Checa de la Agrupación socialista de Madrid.

Situada en la calle Fuencarral, 103 de Madrid, en el Palacio propiedad del conde de Eleta que fue incautado por el PSOE. La dirigía el policía jefe de la escolta del embajador de la URSS en España, Anselmo Burgos Gil junto con David Vázquez. Causó numerosos asesinatos de monjas y ciudadanos católicos. Julio de Mora dio órdenes en agosto de 1936 de que se abrieran fosas en el pueblo de Boadilla del Monte para enterramientos masivos de asesinados.


Linces de la República.

Dependía del director general de Seguridad Manuel Muñoz. En septiembre de 1936 se integró, con las mismas acciones de secuestro, tortura y asesinato, en el cuartel general del teniente coronel Mangada en la Casa de Campo y luego en Palacio.




Checas de Valencia.

Loreto Apellániz García fue el “más eficiente” jefe del SIM (Servicio de Investigación Militar) de Valencia. Los nacionales lo consideraron como «el más cruel de los agentes republicanos». Hombre con cara de pocos amigos, pero de gran intuición e inteligencia aguda, realizó una carrera meteórica en el Ejército Rojo y en los servicios de contraespionaje. Consiguió crear una tupida red de agentes y delatores de gran eficacia que actuaban dentro de las checas .

Al terminar la guerra su nombre figuraba el primero en las listas franquistas de las personas buscadas, ya que se le consideraba como el más brutal y despiadado de los cabecillas del SIM, al que se atribuía la responsabilidad de todas las checas de este organismo durante el último período de la lucha civil. Fue detenido por militares republicanos tras el golpe del coronel Casado en marzo de 1939 y encerrado en la cárcel Modelo de Valencia, cuyo director, Tomás Ronda, se negó a liberarlo y lo entregó a los nacionales en un intento de reconciliarse con ellos y conseguir su perdón. Al ser ocupada la ciudad por las tropas franquistas fue capturado en la propia prisión, juzgado sumariamente y condenado a muerte. Fue ajusticiado a principios de abril de 1939 junto al resto de sus colaboradores.

Ante el irrefrenable avance de las tropas nacionales y la, al parecer inminente, caída de Madrid en poder de dichas fuerzas, el Gobierno republicano -el presidente de la República ya lo había hecho días antes- decidió, el 6 de noviembre de 1936, abandonar la capital del Estado y trasladarse a Valencia. Para el común de las gentes, la noticia solo tenía una connotación: miedo. Así pues, varios agentes rojos que habían actuado en las checas madrileñas se trasladaron a la capital del Turia, donde prosiguieron su trabajo. Entre los que habían alcanzado fama en Madrid, se encontraba el ya citado Agapito García Atadell.




Checa de Santa Úrsula.

Una de las checas de más triste memoria para muchos valencianos se instaló en el interior del convento de Santa Úrsula, justo a la espalda de las torres de Quart, en la plaza del mismo nombre. Estuvo dirigida durante un tiempo por el comisario Juan Cobo; el comandante republicano Justiniano García, jefe de la escolta del ministro Galarza; el capitán de milicias Alberto Vázquez y sus dos hermanos, y otros que habían ejercido mando en la checa madrileña de la calle del Marqués de Riscal, de donde procedían. Como técnico con amplia autoridad figuraba, entre otros extranjeros, un individuo de nacionalidad rusa que usaba el nombre de Peter Sonin, así como su mujer, Berta, cuya actuación alcanzó notoriedad en Valencia. Tal vez el personaje más emblemático que pasara por esta checa fue el abogado Jesús-María Domingo Abargues, destacado miembro de la Comunión Tradicionalista en Gandía, que fue sometido durante tres meses a toda clase de torturas y vejaciones. Al abandonar la checa aparentaba ser un anciano y el pelo lo tenía todo blanco, a pesar de que sólo contaba 31 años de edad.



Por dicho convento pasaron muchas personas para ser interrogadas, como fue el caso del periodista, abogado, escritor y político Luis Lucia Lucia, fundador de la Derecha Regional Valenciana (DRV), partido demócrata cristiano. Tras el golpe militar del 18 de julio, se adhirió a la causa republicana, lo que no impidió que fuese detenido y enviado a esta checa, donde fue interrogado, aunque en ningún momento sufrió maltrato físico debido a su condición de antiguo ministro de la República, en la cartera de Comunicaciones y Obras Públicas, en los gobiernos del 6 de mayo de 1935, 25 de septiembre de 1935 y 29 de octubre de 1935, hasta diciembre del mismo año, en el que ocupó el ministerio de Obras Públicas, Cirilo del Río Rodríguez. Igualmente pasó por esta checa el periodista José Ombuena Antiñolo, que fue incomunicado en una reducida, oscura y sombría celda cuyo suelo estaba ocupado por afiladas puntas de ladrillos y cubierto por una fina capa de agua. Acurrucado, sin posibilidad de moverse o cambiar de posturas y con una escasa alimentación, estuvo allí varios días hasta que fue puesto en libertad. Su experiencia fue tan traumática y dolorosa que nunca quiso hablar de ella, ni siquiera a sus familiares y amigos más allegados. Por pertenecer a la quinta columna fue detenido y enviado a esta checa el maestro Justo de Ávila Sampascual, que era miembro de Falange Española de la JONS.




Checa de Sorní.

La checa de la calle de Sorní, 7 se creó poco después del pronunciamiento militar y más tarde formó parte de la red de centros del SIM del Ejército de la República. Consiguió fama allí el ya citado Loreto Apellániz. Por allí pasó el aristócrata y terrateniente Federico Espinosa de los Monteros, que fue maltratado durante tres meses. Bajo la responsabilidad de Apellániz fue atado al respaldo de una silla, donde le fueron retorcidos los órganos genitales, tortura que le provocó una grave orquitis. Igualmente fue interrogado y torturado el doctor José Luis Maíquez Noguera, destacado dirigente de la derecha local. También recibió palizas el estudiante Jesús Sancho-Tello Mercada. Fue detenido y encerrado en la checa, donde fue torturado por ser miembro de las Juventudes Católicas.





Checa Grabador Esteve.

Tomó este nombre por estar situada en la calle del Grabador Esteve, junto al viejo cauce del río, donde sufrió tortura la religiosa seglar Carmen Viel Ferrando, quien en enero de 2001 fue beatificada por el Papa Juan Pablo II en el Vaticano. La detuvieron los milicianos el 2 de noviembre de 1936 y fue enviada a esta checa, donde sufrió torturas a causa de su actividad pastoral, y fusilada en la carretera del Saler la noche del 4 al 5 de noviembre, cuando tenía 42 años.






Checa de la calle de Navellos.

También de triste recuerdo fue la checa instalada en el Colegio del Sagrado Corazón de Jesús de la calle Navellos, junto a la plaza de la Virgen, por la que pasaron numerosas personalidades de la vida cultural, económica y artística valenciana, consideradas de derechas.






Checa de la calle de los Carniceros.

Situada en el colegio de los Escolapios, fue denominada preventorio número 1, dependiente del SIM. Pasó por esta checa el estudiante de Medicina y miembro de la Falange valenciana Francisco Aparici Mocholí, que el 18 de julio se adhirió al pronunciamiento militar. Asimismo fue enviado a esta checa el sacerdote escolapio José Antonio Puche, quien, tras ser detenido por los agentes del SIM, fue enviado al barco-prisión Rita Sister, atracado en el puerto de Valencia. De allí pasó, el 1 de junio de 1938, al preventorio número 1, donde permaneció hasta el 21 de enero de 1939 en que fue trasladado a la cárcel de Alicante. Durante el tiempo que permaneció en la checa celebró numerosas misas e incluso impartió ejercicios espirituales a los detenidos. Igualmente se encontraba el religioso franciscano Buenaventura Yagüe; el comerciante italiano Querubino Valsangiacomo; el empresario Fernando García Berlanga, hermano del que más tarde sería cineasta Luis García Berlanga; el periodista monárquico Andrés Revez, redactor del periódico ABC de Madrid.




Checa de Gandía.

Tal vez una de las checas más activas fue la que se estableció en el colegio de los Escolapios de Gandia, situada en el edificio de la antigua Universidad de esta ciudad, creada por los jesuitas en el siglo XVI. Allí fue instalada en las primeras semanas de la guerra civil una checa donde eran internados «los que por su ideal político, posición económica o ideas religiosas, eran considerados enemigos de la causa roja». Al frente de ella se encontraba Roberto Espinosa Verdú, que como delegado del gobernador civil de la provincia de Valencia, actuaba como jefe. Conjuntamente con éste ejercían también la máxima autoridad los hermanos Ramón y Andrés Perelló Peiró, José María Castellá Lloret, Enrique Ballesteros Valero, Antonio Azcón Cornell, José Pedraza Lillo, Rafael Pérez Martí, Benjamín Bravo Morales, Benjamín Benedito y José Fayos. Entre los que fueron bárbaramente maltratados estaban el padre rector de los jesuitas, Tomás Sitchas; el padre Constantino Carbonell; los hermanos jesuitas Grimaltos y Gelabert; el doctor José Melís y el obrero Pascual Moreno y otros muchos que luego fueron asesinados.




Epílogo.

De todos los procedimientos con que se ejerció la represión política en Madrid, Valencia y Barcelona, el de las checas fue el más cruel e inhumano debido al refinamiento con que en ellas se logró la tortura física y psíquica de las víctimas. Y ello tenía que ser forzosamente así porque estos centros fueron estudiados intencionadamente y en ellos se aplicaron unas técnicas más que refinadas para facilitar el éxito del arte de la tortura.
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02-12-10 23:01 #6639950 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
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02-12-10 23:12 #6640019 -> 5775491
Por:raulcio

RE: Menasalbas objeto de la memoria histórica!!!
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Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
RECUERDO A LA MEMORIA DE LAS VICTIMAS CIVILES QUE FUERON ASESINADAS POR LOS REPUEBLICANOS EN MENSALBAS Por: No Registrado 05-03-11 03:29
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Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:07/08/2020
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