Menasalbas - Toledo

HOLA QUIERO HACER UN RECUERDO HISTORICO EN NUESTRO PUEBLO FUERON ASESINADOS UNA SERIE DE PERSONAS QUE SE SACARON DE SUS CASAS SE LAS TORTURO VIOLARON A LAS MUJERES POR EL UNICO DELITO DE NO SER REPUBLICANO DE HECHO NU PERTENECIAN A NINGUN PARTIDO POLITICO, ESA ERA LA FORMA DE ACTUAR DE LOS AMIGOS DE ZAPATERO EN NUESTRO PUEBLO, QUE ERAN MUY DEMOCRATAS SI NO PIENSAS COMO YO TE FUSILO Y ELLOS SE QUEJAN DE FRANCO Y ELLOS SON PEOR,

Enhorabuena por tu "recuerdo histórico", pero en Menasalbas los nostálgicos del franquismo, que sois muchos, ya tenéis ese homenaje a las personas que se alzaron contra una república que te recuerdo fue resultado de unas elecciones democráticas.
Deberías revisar un poco la historia para completar tu "recuerdo histórico". En Menasalbas, como en otros muchos pueblos, antes de la república existía un régimen caciquil en el que el poder se lo repartían terratenientes e iglesia, mientras una parte de la población vivía en condiciones de miseria y semiexclavitud, trabajando de sol a sol a cambio de jornales ridículos.
La república representó una oportunidad de progreso para toda esa gente, ya que se intentó universalizar la educación (que hasta ese momento sólo podían acceder los ricachones), avanzar en la igualdad de derechos entre hombres y mujeres ...
Evidentemente en la guerra hubo muertos de ambos bandos y seguro se cometieron injusticias por las dos partes, pero es necesario dejar claras las diferencias.

#1523320
tu si que tienes que recordar la historia en mesasalbas todos los muertos que hay son victimas civiles asesinados por el bando republicano por una barbarie sin razon que el unico dilito que cometieron esos hombres fue no se republicanos.

sobre el regimen caciquil te parece poco el que hay ahora con esta cuadrilla de inutiles que estan llevando a españa a una de las mayores crisis de nuestra historia.

te parece poca exclavitud que ahora un obrero tenga que pagar un piso en treinta años cuando en 1971 un obrero empleaba 7 o 8 años empagarlo

ahora sa universalizado la universidad muy bien pero tambien sea llenado las listas del paro de personas con un titulo universitario que no tienen donde trabajar con el correpondiente trauma


y sobre las diferencias de los muertos tu crees que los muertos de menasalbas se lo merecian que les asesinaran los republicanos por el simple hecho de no pensar como ellos valla democratas bueno como sus nietos unos marxistas bolcheviques que solo buscan la politica del pesebre

pero tranquilo que pronto empezaran aparecer nombres de sasesinos y puede estar el de tu habuelo veras que risa

Aunque tu ignorancia, no sé si intencionada, no te permita conocer que después de la guerra civil el régimen franquista pretendió realizar una limpieza ideológica mediante asesinatos, torturas, exilios... de los que fueron víctimas muchos menasalbeños que democráticamente habían luchado por conseguir derechos que sólo disfrutaban unos pocos, la realidad es que ese exterminio hizo que en muchos lugares, como en nuestro pueblo, la poca gente que quedó de ideología progresista tuviese miedo de hablar de estas cuestiones.

Nadie ha hablado de diferencias entre los muertos, sólo tú, y por supuesto que nadie se la merezca; sino de la diferencia de los medios y los objetivos: la república defendió democráticamente la igualdad, la libertad, la justicia social, los derechos fundamentales ... y el fascismo trató de aplastar mediante una guerra que dejó miles de muertos (entre otros, los que tu quieres recordar) para que el poder, el dinero y los derechos sólo los tuviesen unos pocos.

Esa política de pesebre de la que hablas (que no entiendo que significa), ha conseguido que después de casi 20 años de socialismo, España haya recuperado el retraso histórico que supuso el franquismo y seamos una de las democracias más avanzadas situados entre las primeras potencias mundiales. Afortunadamente ahora todo el mundo tiene oportunidades de estudiar y obtener esos títulos universitarios a los que te refieres. Respecto al acceso a la vivienda, tu ayuntamiento debería tomar buena cuenta de que es necesario ayudar a la gente joven, colectivos desfavorecidos, parados, inmigrantes ... mediante la construcción de viviendas protegidas, ya que como sabrás, o deberías saber, buena parte de las competencias en materia de urbanismo la tienen los ayuntamientos.

Respecto a tus amenazas de sacar nombres de abuelos, esa es otra de las diferencias entre los que miramos hacia delante y sólo pretendemos recuperar la memoria familiares y rendirlos merecido homenaje, y los que seguis hablando con odio y resentimiento.

Muy a tu pesar en España existe libertad ideológica y los ciudadanos han decidido que a nivel nacional, regional y provincial existan gobiernos de avance y progreso. De verdad que siento, que a la gente ya no se les adoctrine en las escuelas y se les obligue a rezar, no se les lleve a la cruz de los caídos a cantar el caralsol, no se promueva el poder del hombre frente a la mujer, no se persiga a homosexuales, no exista clasismo ...

Totalmente deacuerdo contigo compañer@, solo quiero matizar una cosita del anterior espabilad@ que decia lo siguiente: "pero tranquilo que pronto empezaran aparecer nombres de asesinos y puede estar el de tu abuelo veras que risa" que pasa que estos señores se fusilaron solos??? alguien los fusiló, no??? por lo tanto quizas estos asesinos que fusilaron a los republicanos sigan merodeando sin pena ninguna por las calles de Menasalbas sin haberles juzgado como corresponde... Dice el refrán: cuando veas las barbas del vecino mojar pon las tuyas a remojar... Pues lo dicho, que no te alegres de que puedan salir nombres de republicanos, porque a lo mejor tambien salen los nombres de los que los ejecutaron, y quizas, nunca se sabe puede ser "tu abuelo"... Salud Paisanos

quieros recordaros que los que han sacado el tema de la memoria historica sois vosotros los socialistas, pero claro vosotros quereis quedar por enciama los que mataban los vencedores eran victimas pero los que mataba los amigos de CARRILLO se lo merecian o se murieron de un susto, os gusta mucho el sistema de las politicas del pesebre que son las hacen los socialistas pero bueno, tiempo al tiempo, ya veremos que carita se le queda a ZAPATERO es mes cuando tenga 200000 personas mas en el paro haber si sigue teniendo ganas de cachondeito vustro camarada


buenas noches y un besito para que no soñeis con el diablo

Por favor, me puedes explicar que significa la politica del pesebre???

Porque por más vueltas que le doy no lo acabo de pillar...

TE VOY A EXPLICAR PERO SIN ANIMO DE OFENDERTE VALE,

LA POLITICA DE LA PESEBRERA ES LA QUE LLEVA CHAVES EN ANDALUCIA, EL AMIGO DE ZAPATERO EN CUBA O EN VENEZUELAS LES DAN DE COMER SIN DEJARLOS QUE PIESEN MUCHO TODO LO CONTROLA EL GOBIERNO Y ASI SOMOS TODOS IGUAL DE TOTOS, TU CREES QUE SI MENASALBAS NO FUERA POR LA INICIATIVA PRIMAVADA QUE HEMOS TENIDO TODOS EN EL SECTOR GANADERO SERIA HOY LO QUE ES UNO DE LOS PUEBLOS MAS IMPORTANTES EN EL SECTOR NO SOLO EN ESPAÑA SINO FURA DE ESPAÑA Y EL NIVEL QUE HAY ECONOMICO, ESTO NO ES CASUALIDAD ESTO ES EL PRODUCTO DE MAS DE 35 AÑOS DE TRABAJO INCESANTE Y CON UN ALTO RISGO Y PERDONA SI COMETO FALTAS DE ORTOGAFIA PERO YO NO TENGO ESTUDIOS NADA MAS QUE EL GRADUADO.


PARA MI EL DESARROYO DE UNA ZONA DEPENDE DEL TRABAJO Y LA INICIATIVA PRIVADA EL ESTADO SOLO TIENE QUE HACER DE ALBITRO PERO UN BUEN ALBITRO NO PERJUDICAL A UNOS Y BENEFICIAL AOTROS POR QUE SON AMIGOS SUYOS PARA ESO NO TENIAMOS QUE HABER HANDADO ESTOS 35 AÑOS DE TRANSICION HAY QUE MIRAR SIEMPRE AL FUTURO EL PASADO PASADO ES NO PODEMOS ESTAR SIEMPRE ACORDANDONOS DE UNA COSA QUE PASO HACE MUCHOS AÑOS QUE TU Y YO SEGURAMENTE NO CONOCIMOS PARA QUE LO SACA ESTE GOBIERNO A LA PALESTRA ACASO QUIERE FORMAR UNA GUERRA LO PILLAS

EL CABREO DE MUCHA GENTE VIENE POR LO DE LA MEMORIA HISTORICA YO CREO QUE TODO EL MUNDO SE MERECE SU MEMORIA Y TODOS FUERON CULPABLES DE A QUELLOS EPISODIOS NEGROS, GANARON UNOS, PERO SI GANAN LOS OTROS IGUAL HUIERA HABIDO REPRESION O QUE TE CREES QUE LOS AMIGOS DE ESTALIN ERAN LA VIRGEN MARIA.

UN ABRAZO Y DISCULPA SI TE MOLESTADO DESDE MI IGNORANCIA PERO YO PERDONO PERO NO OLVIDO LO QUE LE IZIERON A MI FAMILIA LOS AMIGO DE ZAPATERO.

Cuanto mas ignorancia, menos tolerancia.

Está claro que ignoras parte de la historia, en cuanto tenga algo de tiempo te contestaré como corresponde.

Si no es que me ofendas, sólo que no entendia que era lo de la politica del pesebre.

De todas formas, no entiendo como puedes decir que todo el mundo se merece su memoria y no querer que se lleve a cabo la ley de la memoria histórica.

Los republicanos fueron juzgados y condenados, así como los caidos por bando franquista fueron laureados y enterrados con todos los honores. Simplemente se pide que se haga justicia, y los familiares puedan recuperar los cuerpos de sus familiares de las cunetas y tapias de los cementerios, y no tengan que sentirse asqueados cada vez que vean una cruz en la iglesia con el nombre de todos los caidos en la guerra, donde no aparecen los muertos por el bando republicano.

No hablo de que unos fueran mejores o peores que otros, ni que se merecieran tal o cual cosa. Solo quiero que se haga justicia y se trate a todo el mundo por igual. En la cruz de los caidos, o se quita, o se ponen los nombres de todos, que digo yo que la iglesia los querrá a todos por igual en su reino de los cielos, no??

La iglesia? La Iglesia si, pero no el Clero. El Clero solo quiere a los Franquistas y Falangistas, los demás... solo sirven para que aporten ayudas economicas para todas sus infraestructuras. Vease el ej. en Menasalbas: Restauracion del Tejado (Bendito tejado!!!), pintar la iglesia, reforma de los servicios, mantenimiento de desperfectos, etc... Para eso es lo que nos quiere el clero. Y ya que hablamos de clero, ya que viene Cañizares al pueblo, lo que debería de hacer es traer un cheque en blanco para todos los gastos que surjan en todas las infraestructuras religiosas de este municipio y no, que solo viene a inaugurar la Iglesia que los Menasalbeños hemos pagado, que la diputacion socialista ha pagado y que la junta socialista ha pagado Y a inaugurar el parque de la residencia!!! Jose María Quiero hacerte una pregunta: Quien es Cañizares para inaugurar algo que el clero ni pincha ni corta y lo mas importante que no ha contribuído en nada para la realizacion de ese parque y de ese ballado que es lo más contundente en esa obra? Porque no viene una representación Politica de aquellos que te han dado subvención para terminar con el ballado del parque? Lo que se ve en este pueblo no se vee en ningún sitio. Solo espero que la gente habra los ojos!!!

Qué Cañizares va a venir a Menasalbas a inaugurar obras civiles?

Este señor que se encargue de sus nuevas funciones vaticanas del "Culto Divino y Disciplina de los Sacramentos", hasta cuando vamos a permitir que la jerarquía eclesiástica siga interfiriendo en cuestiones públicas?

Recordar que Antonio Cañizares ha estado fustigando a parte de la sociedad con perlas como que la asignatura de educación para la ciudadanía representaba el mal, que el proceso de paz en el País Vasco era perverso, o más recientemente afirmando que esta sociedad está enferma porque no tiene crucifijos en las escuelas.
También hay que recordar que la cúpula de la Iglesia, con nuestros impuestos, es la que sostiene medios de comunicación como la COPE, que en ella misma reúne todos los pecados: mentiras, injurias, calumnias...

Vivimos en un Estado aconfesional y laico, del que nuestro Ayuntamiento forma parte. Por mucho que la Iglesia siga velando porque sus fieles voten al PP, no deberíamos admitir contraprestaciones políticas.

Alguien por aqui ha dicho: "TU CREES QUE SI MENASALBAS NO FUERA POR LA INICIATIVA PRIMAVADA QUE HEMOS TENIDO TODOS EN EL SECTOR GANADERO SERIA HOY LO QUE ES UNO DE LOS PUEBLOS MAS IMPORTANTES EN EL SECTOR ....."
A lo que yo añadiria: por la iniciativa privada y por la dejadez de los ayuntamientos, por pasividad o por falta de regulacion que ha existido en lo referente a esta actividad en el pueblo antes, por que si mas de uno tuviese que empezar ahora con el ganado desde cero no se comia una mierda.

Recordar al que no olvida lo que le hicieron los amigos de Zapatero, que la única responsabilidad del sufrimiento que se causó a tanta gente, da igual su ideología, fue de los golpistas que metieron a España en una guerra civil.

Igualmente recodarte que el único que recientemente tuvo a España en riesgo de guerra fue Aznar cuando nos metió en Irak. Claro que ser el pelele de Bush, ahora tiene suculentos beneficios como que se le estén pagando en EEUU sueldos millonarios por dar conferencias en las que aprovecha para desprestigiar y echar mierda a España en foros internacionales.

Sin embargo, para que veas la diferencia de estilo de hacer política, Zapatero sacó la cara por Aznar cuando Chavez le atacó.
España tiene extraordinarias relaciones internacionales, y precisamente el socialismo español poco tiene que ver con el de Chavez o Castro. En sudamérica tienes numerosos ejemplos de gobiernos progresistas como el de Brasil y el de Chile, y siempre echáis mano de los mismos ejemplos que utilizan los líderes de opinión de Telemadrid y la Cope. Recordarás que gobiernos conservadores como el de Francia y Alemania han apostado porque España estuviese en foros internacionales, como corresponde. Sin embargo, el PP sigue empeñándose en que fracase la política internacional del gobierno.
Las únicas malas relaciones, y no con EEUU, se personalizan en Bush, individuo que ha llevado a la mayor crisis financiera mundial y deja varias catástrofes humanitarias a sus espaldas. Durante este tiempo las relaciones comerciales con EEUU han mejorada respecto a la época de Aznar; estas son las consecuencias reales de que Zapatero decidiera no levantarse ante el paso de la bandera de EEUU en el desfile de las fuerzas armadas.
Aunque moleste las relaciones con Venezuela y Cuba, España tiene importantes intereses económicos en esos territorios (te suena BSCH, Repsol, Telefónica ...)

Respecto a la prosperidad de la ganadería en nuestro pueblo, que celebro y de la que me beneficio, como bien dices se ha producido en los últimas décadas. Recordarte que además de la iniciativa privada en los últimos años, han sido indespensables para el sostenimiento del sector las ayudas de la Unión Europea por las que los sucesivos gobiernos democráticos han luchado; qué pasara cuando en 2013 dejen de inyectarse tantos millones en subvenciones? pues se producirá el necesario ajuste en el sector. Igualmente debes saber que la mayor crisis que sufrió la ganadería en la que se vió amenazada la continuidad de muchas explotaciones, fue la de las "vacas locas", en la que el precio del ganado era próximo a cero, porque no lo querían ni regalado, y qué hizo el gobierno de Aznar para evitarlo: NADA (acuérdate de los caldos que preparaba Celia Villalobos con huesos de cerdo).

La no intervención del gobierno que defiendes es la que ha causado que en EEUU haya quebrado las entidades más solventes y ha permitido que directivos sin escrúpulos roben a los ciudadanos.
Nadie discute que se debe promover la iniciativa privada en una economía de libre mercado, pero el Estado debe intervenir en sectores clave como el financiero y la vivienda, para que no vuelva a pasar lo mismo. Claro ejemplo lo tenéis los agricultores y ganaderos, que debido a una ausencia de intervención se está permitiendo que los intermediarios se apropien de la mayor parte del margen de vuestra producción.

Si a lo que tu llamas política de pesebre es que el Estado se encargue de la redistribución de renta y riqueza (función que le encomienda nuestra constitución), mediante la subida del salario mínimo, políticas sociales como la Ley de la dependencia, ayudas a los jóvenes para el acceso a la vivienda, políticas fiscales para fomentar la creación de empresas ... pues bienvenida esa política de pesebre!!

Saludos.

Yo aprovecharía la visita de Cañizares para que inaugurase un monumento a las víctimas del franquismo y ya de paso descubriese el nuevo nombre de la plaza del pueblo ... ya que el hombre echa el viaje y antes de que marche al Vaticano... jeje

ME PARACE QUE AQUI ESTA EL ESTILO TOLERANTE DE LOS SOCIALISTAS DE ESPAÑA REPRESENTADO EM MENASALBAS, LA TEORIA DEL MAL ESTUDIANTE, TODOS TIENEN LA CULPA DE MI FRACASO MENOS YO, ZAPATERO ES UN FRACASADO, SU POLITICA ECONOMICA ESTA ARRUINANDO A ESPAÑA Y SOLO SABE TIRAR CORTINAS DE HUMO PARA QUE LA GENTE HABLE DE OTRA COSA, LA SUERTE QUE VAMOS A TENER LOS DE DERECHAS, QUE LOS QUE SE ESTAN APUNTANDO A LAS LISTAS DEL PARO CON MAS ALEGRIA SON SUS VOTANTES HAY QUE DEN LA SANGRE PARA QUE PAGUEN LO QUE HICIERON EN MARZO DEL 2008, POR QUE TODOS TENEMOS QUE SER CONSECUENTES CON LO QUE HACEMOS, AL IGUAL QUE LOS 192 MUERTO QUE SE CARGARON PARA LLEGAR A LA MONCLOA,


Y EL QUE HABLE DE REGULACION DEL SECTOR GANADERO SE TE NOTA UNA CIERTA IRONIA ENVIDIOSA NO, QUE PASA QUE ERES UN FUNCIONARIO MILIURISTA QUE NO ERES CAPAZ DE PAGAR LA HIPOTACA POBRETON.

ME SIENTO PROFUNDAMENTE ORGULLOSO DE SER DE DERECHAS


VIVA COSPEDAL


FUERA EL CORRUPTO DE BONO

Ironia envidiosa no, lo que me jode es tener una bolleriza al lado de mis terrenos y que te heche toda la mierda, meta su ganado sin tu consentimiento, vierta sus aguas a mi lado, tire las lindes etc, etc...y no, no soy capaz de pagar la hipiteca de mi piso en Madrid que vale mas que cualquier chalet de los que hay en el pueblo porque no tengo hipoteca, lo page en mano de una sola vez.

Para el forero de las 9:07,no entres al trapo de este franquista que son muy mala gente,nuevos ricos del CLENBUTERÓL.


No hay peor cosa, que un muerto de hambre, con un coscurro de pan.


Tu tienes, bastante mas clase, que ese señor.

UN SALUDO.

Yo me sumo a que es mejor no contestar al que se siente orgullo de ser un retrógado. Es complicado replicar a tanta estupidez.

Pues si, la verdad es que leyendo el mensaje, es dificil imaginar como contestarlo sin que el susodicho se sienta aludido y nadie más ofendido...

No le contesteis, a ese nuevo rico por las subvenciones que esta recibiendo a costa de los currantes. Y es muy grave lo que ha dicho del 11M, porque le traiga consecuencias a ese FACHÓN!!!

La verdad que su IP del ordenador queda registrado, como el gobierno tome cartas...

Jodo,lo que hay que leer "¿la II República democrática?".
Pero si la II República se instauró por la fuerza de las amenazas de los dirigentes de izquierdas amenazando con montar un baño de sangre si el Rey no abandonaba el cargo y esto después de unas elecciones municipales (no unas generales), que además la Izquierda española perdió.
En Abril de 1931 se impuso la II República después de unas ELECCIONES MUNICIPALES perdidaspor la izquierda, solo ganaron en muchas ciudades grandes, pero en el cómputo general perdieron las izquierdas esas elecciones.ç
Es decir un golpe de Estado, solo que a los golpes de Estado la izquierda siempre les llama revoluciones populares y cosas por el estilo.
Al igual que el golpe de Estado perpetrado por el PSOE,PC,ERC,etc en octubre de 1934,que dejó muchos miles de muertos por toda España (bastante antes qel 36); ese golpe de Estado que el PSOE y otros partidos llevaban preparando desde el año 1933 almacenando, armas explosivos y municiones y además diciendo que no aceptaban el resultado de las urnas de las elecciones generales del año 1933;elec iones generales que la izquierda perdió por eso dieron el golpe de Estado de octubre del 34.

¿memoria histórica?, MENTIRA HISTÉRICA, es lo que tienen los autoproclamados de izquierdas.
Por supuesto que Franco fue un dictador e impuso un régimen que machacó a los perdedores durante 40 años, pero de ahí a querer hacer creer que la II República fue algo bueno, es mentir descaradamente a quien no tiene idea de historia.

Omites interesadamente parte de la historia pero no por eso vas a manipularlo que realmente pasó en los años 30.
La II República fue resultado de unas elecciones democráticas el 28 de junio de 1931, en la que arrasaron los partidos de izquierdas. Previamente Alfonso XIII había abandonado España incapaz de organizar un gobierno que internamente estaba enfrentado, lo que hizo que se conformase un gobierno provisional hasta la celebración de elecciones.

La II República tuvo como objetivo primordial crear una de las democracias más avanzadas de Europa, que entre otros muchos derechos, consagró el derecho al voto para la mujer. Además se acometió la reforma agraria para devolver la tierra al pueblo, hasta ese momento concentrada en manos de los "grandes de España".

Acabas de reescribir la historia cuando hablas del golpe de Estado de 1934 ¿qué golpe de estado?, no inventes. El gobierno de centro-derecha que salió de las elecciones del 33 fue desastroso, sobre todo por ansias de poder de la extrema derecha que hizo que el gobierno estuviese en crisis permanente. Primo de Rivera intentó varios golpes de estado para instaurar un régimen fascista.

Obviamente esto desencadenó descontento social que originó continuas huelgas y movilizaciones que fueron cruelmente reprimidas. La coalición de centro izquierda, el "Frente Popular", ganó las elecciones democráticamente en feb. del 36. Ahora sí, la extrema derecha consiguió aplastar la oportunidad de progreso y sumergir a España casi 40 en el abismo.

Sabemos que a la derecha os molesta todo lo que suponga reconocer derechos, más si como en el caso de la Ley de la Memoria Histórica, deja al descubierto todas las atrocidades que se cometieron y sobre las que habéis querido echar tierra.

Jodo vaya refrito de y vaya tostada que tienes, tu si que reinventas la historia,mezclas verdades a medias con mentiras absolutas; ¿donde has aprendido historia? seguro que leyendo a Santos Juliá y elementos de ese tipo.
Está claro que estás convencido de las medias verdades y de las mentiras absolutas que has escrito y nadie te va a convencer de lo contrario, visto la forma totalmente subjetiva con que te expresas.
Vamos mira que negar el golpe de Estado del 6 de octubre del 1934, meter a Primo de Rivera en ese ajo, que fue Queipo del Llano colega, vaya refrito y manipulación de la historia que nos has hecho mezclando medias verdades con mentiras, que obviamente es la mejor forma de engañar.
Vaya empanada mentalincluso te atreves a dar a entendera que la mujer obtuvo el voto con el apoyo de la izquierda, no lo dices pero lo sueltas así, como logro de la II República como si fuera algo de la izquierda, cuando precisamente fue la izquierda y sobre todo PSOE y PC,los que no querían de ninguna de las maneras que la mujer tuviera voto, porque alegaban que su voto iba a estar mediatizado por los curas.
Como eso gran parte de lo que dices,medias verdades y mentiras, se nota que si no estás metido en política y vives de manipular a la gente poco te falta, se te huele a la legua.
Anda lee y entérate de la verdadera historia de la II República, dejando aun lado la cuestión ideológica, que rezumas subjetivismo por todos los poros de tu cuerpo.

Mira solo un ejemplito objetivo de lo que se decía de la II República española poraquel tiempo en el exterior:
El día 7 de agosot de 1933 el Daily Telegraph (Londres), publica: "España deriva a la anarquía. Se ha batido un récord de opresiones y atrocidades policíacas. Solamente a un partido político se le ha prohibido celebrar 172 mítines"

Igualmente el diario "Daily Mail" dice que "el terrorismo se ha hecho tan cotidiano en el pueblo, que ya la dinamita y las bombas no asustan a los españoles. Bandas de atracadores intiman y roban a las gentes con el más puro estilo gángster. El estado de España es caótico por la confusión política, social y económica, efecto de los años de desorden.

La II República fue un verdadero desastre uno de los periodos más tétricos y nefastos de nuestra historia, no puede ser puesto como ejemplo de nada, fue un caos, un fracaso total; fue recibida por la población con mucha experanza pero ya a los pcocos meses derivó en un periodo de enfrentamiento civil diario entre unos ciudadanos y otros; asesinatos,palizas, enfrentamientos entre unos ciudadanos y otros por temas políticos eran el pan diario de cada día en esos 5 años nefastos, el amedrentar aterrorizar unos ciudadanos a otros era lo normal allí donde "los suyos gobernaban ayuntamientos u organismos varios.
Por ello, eso derivó en lo único que podría derivar en una guerra incivil, que ya de forma larvada existía de facto desde varios años antes de 1936, amen de los varios golpes de Estado o intentonas que se hicieron tanto por parte de unos como de otros y el golpe que triunfó fue el del 36,pero no fue el único incluido el de octubre del 34 dado por PSOE,PC, y que produjo miles de muertos en toda España.

Vamos poner como ejemplo la II República como un periodo democrático, y de progreso es ignorar totalmente la historia real.

Pues yo creo que si que fue un ejemplo de democracia.

Y pienso que todo lo que tu dices que tuvo de malo la republica, ejemplificandolo con los 2 periódicos, es tan sólo un reflejo de cómo la gente de derechas iba intentando reventar poco a poco las bases democráticas que la republica iba sentando en la sociedad, hasta que se llegó a un punto de no retorno y por eso pasó lo que pasó, la guerra civil (o incivil, como tú recalcas).

Por ejemplo la derecha iba reventando la base de la II República de esta manera:
AÑO 1931, pocos días después de la instauración de la República
mes de MAYO
Día 1.- Barcelona: 1 guardia muerto (cayó herido pero fue rematado a golpes) y 15 heridos en enfrentamiento con revolucionarios que pretendían entrar en la Generalitat para poner banderas rojas. Asalto al mercado de la Boquería.
Centenares de huelgas violentas con decenas de muertos y heridos en ataques contra la fuerza pública.
Bilbao.- Comunistas atacan con armas a la policía, con resultado de varios muertos.
Villalafuente (Palencia).- Asesinado Sotero de Diego, párroco del pueblo, de una paliza e incluso le clavaron un palo en el suelo.
Día 10.- Madrid.- Asalto aun local monárquico en la calle de Alcalá con incendio de vehículos. Asalto a a la sede del diario ABC. Asalto a armerías madrileñas.
Días 10, 11 y 12.- Quema de iglesias y conventos por toda España.
Valencia.- Republicanos de partidos de izquierda asaltaron o incendian el convento de los Dominicos, Adoratrices, colegio de las Teresianas, colegio de los Capuchinos, Colegio de Vocaciones, residencia de los Carmelitas, Salesianos, Salesianas, Convento de San Julián, Carmelitas de San José, Convento de las Agustinas, Centro Escolar y Mercantil, Residencia de Jesuitas, colegio de Santo Tomás, residencia y seminario de los Jesuitas y otros más. En todos esos edificios se produjeron robos, destrucciones e incendios. Los revolucionarios asaltaron el Palacio Arzobispal con destrucción de despachos y robo de 11.500 pesetas en papel del Estado.
Madrid.- En Madrid algunos ministros republicanos (especialmente Maura y Prieto) intentan evitar los incendios, a lo que se opuso Azaña al considerarlo un acto de "justicia inmanente", ante lo que Maura temporalmente dimitió. Comenzaron con el incendio del convento de Jesuitas en la calle de la Flor (los sacerdotes hubieron de huir por los tejados ante las amenazas de muerte, insultos y golpes) y siguieron con el centro de enseñanza de Artes y Oficios de la calle de Areneros (dedicada a enseñar oficios a jóvenes humildes), el Colegio de los Padres de la Doctrina Cristiana de Cuatro Caminos (escuela para niños de obreros), escuelas de salesianos y otros conventos y templos. En el asalto a la casa profesa de los Jesuitas de la calle de la Flor , se perdió en las llamas su biblioteca, que era considerada la segunda de España tras la Biblioteca Nacional, y que contaba con 80.000 volúmenes que incluían ediciones príncipe de Lope de Vega, Quevedo o Calderón. Ardió a las 13.00 la iglesia de Santa Teresa (plaza de España), y a las media hora el Instituto Católico de Artes e Industrias (ICAI) de la calle de Alberto Aguilera, perdiéndose su biblioteca (20.000 volúmenes con obras únicas) así como toda la obra de toda la vida del paleógrafo Garía Villada con sus fichas y fotografías de todos los archivos del mundo. Ardieron para siempre en dichas iglesias obras de Zurbarán, Van Dyck, Coello, etc.
A las 15.00 continúa en el colegio de las Maravillas (totalmente destruido con su material científico y museo de minerología), continuaron con el vecino convento de las Mercedarias de San Fernando (donde se desenterró el cadáver momificado de una religiosa fallecida en 1864, a la que pasearon en forma de parodia, desenterrando y lanzando al fuego los otras cuatro momias y un cadáver enterrado hacía 15 días). Siguieron con el próximo Colegio de las Salesianas, que ardió completamente así como el colegio de Religiosas del Sagrado Corazón, de Chamartín de la Rosa.
Vallecas (Madrid).- Asalto e incendio del convento de las Bernardas.
Málaga.- Asalto al convento de las religiosas del Servicio Doméstico y la residencia de la Compañía de Jesús. El día 11 el Palacio Arzobispal. A las 03.00 de la madrugada ardía el colegio de los agustinos, el colegio de los Maristas, a las 04.00 quemaron el diario La unión mercantil, después los republicanos izquierdistas incendiaron el convento de Santo Domingo. También cayó la iglesia de los Capuchinos, la parroquia de San Pablo (barrio de la Trinidad), con criptas profanadas y pasearon por el barrio la cabeza del antiguo párroco clavada en la punta de un palo. Luego continuó la orgía incendiaria con los asilos y hospitales religiosos, el colegio de la Asunción, la Sagrada Familia, las Adoratrices, San Carlos, convento del Ángel, el de las Mercedarias, iglesia de San José de la Montaña y de la Merced y la de San Felipe Nería (hasta un total de 48 edificios religiosos incendiados y saqueados, con grandes pérdidas culturales para todos). Hubo 4 muertos.
El origen de los incendios fue el asalto de republicanos a un local monárquico y a los diarios derechistas ABC y El Debate y el comunista Mundo Obrero y se detuvo a varios monárquicos (entre ellos Luca de Tena ), y se suspendió el diario ABC hasta el 25 de junio y El Debate durante una semana, con lo que la información sólo salía en los medios de izquierdas y no podía ser hecha inmediatamente para el resto. En Las Palmas de Gran Canaria fue incendiado el periódico El Defensor de Canarias.
Sevilla.- El día 11 son incendiados el colegio de los Jesuitas, la iglesia del Buen Suceso, la iglesia de los Carmelitas y la capilla de San José, de barroco sevillano (Capuchinos).
Córdoba.- Incendio y asalto del Convento de San Cayetano. Dos muertos.
Cádiz.- Asalto e incendio del convento de los Dominicos, la iglesia de Santa María y del convento del Carmen.
Sanlúcar de Barrameda (Cádiz).- Asalto e incendio del convento de los Capuchinos.
Murcia.- Incendiado el diario La Verdad, así como la iglesia gótica de la Purísima y saqueados, entre otros, el convento de las Isabelas y el de las Verónicas.
Alicante.- Incendiadas las escuelas Salesianas, el colegio de las Carmelitas, la parroquia de Benalúa, el convento de San Francisco, la casa de ejercicios de la Compañía de Jesús, el convento de las Oblatas, la iglesia del Carmen, la residencia de los Jesuitas, convento de Capuchinos, convento de Agustinos, el Palacio Episcopal, el colegio de Jesús y María, el colegio de la Compañía de María y el colegio de los Maristas.
Algeciras (Cádiz).- Incendiadas varias iglesias.
Jerez de la Frontera.(Cádiz) - Asalto del convento de San Francisco, el de los Carmelitas y la residencia de los Jesuitas, entre otros.
La actitud del gobierno republicano queda reflejada en el telegrama del gobernador militar de Málaga Gómez Caminero: "Ha comenzado el incendio de iglesias. Mañana continuará" (parece un chiste pero es realidad) y dio órdenes a la policía de no intervenir. El diario El socialista justificó los incendios porque decía que los conventos eran polvorines y arsenales (aunque no se encontró ningún arma). Quedaron centenares de personas sin vivienda, miles de niños pobres sin escuela y dañada la imagen de la República de todos.
Día 18.- Vitoria.- Expulsión de España del obispo, Múgica, tres días antes que el gobierno apruebe un decreto de libertad de cultos y conciencia (¿contradicción?).
Día 20.- San Sebastián.- Incendiado el convento de Benedictos de Lazcano.
Día 21.- Madrid.- Por orden del gobierno, la policía se presenta en los restos del incendiado el día 11 Instituto Católico de Artes e Industria con el fin de hacer un registro en busca de las armas con las que los diarios de izquierdas decían que los curas y monjas disparaban sobre los trabajadores.
Día 24.- Cádiz.- Declarado el estado de guerra.
Día 27.- Pasajes (Guipúzcoa).- En una huelga se producen incidentes que causan ocho muertos y muchos heridos. El gobierno prohíbe comentarios políticos en la prensa sobre el hecho bajo pena de clausura del diario infractor de la orden que transmite personalmente el ministro Maura (sólo lo publicó uno y sin comentarios). Declarado el estado de guerra.

Esto se puede probar documentalmente en las emerotecas de aquellos tiempos, vamos que no hay trampa ni cartón.

Si, pero en ningun momento me dices a que fueron debidas estas cosas...

No digo que estuvieran bien, en absoluto, es uno de los lastres que tuvo la republica, pero sigues sin decirme porque se llevó a cabo toda esta lista de actos contra la iglesia; omites la información que no te interesa.

Los asesinatos, las palizas,el aterrorizar a alguien,amedrentarles,coartarles la libertad de expresión o de pensamiento, nunca tienen ningún tipo de justificación,ninguno.
Si tú piensas lo contrario ya de por si, defines tu forma de entender las cosas.
Por tu regla de tres, como hay infinidad de injusticias en el mundo la solución es ir matando a quien nosotros creemos que son la causa de las injusticias.

JA! Te atreves a dar lecciones de historia y de objetividad a través de un corta y pega donde omites la parte que no te interesa. Un poquito de análisis crítico.
Y tus fuentes quién son? César Vidal, Jiménez Losantos y Pío Moa?

Al que pone en tela de juicio la legitimidad de la II República esgrimiendo que las elecciones municipales del 31 las perdió la izquierda en el mundo rural, no le vendría mal conocer como era el funcionamiento del sistema electoral en los pueblos.
El gobierno ilegal e ilegítimo impuesto por Alfonso XIII, heredero de la dictadura de Primo de Rivera, utilizó todos los instrumentos a su alcance para manipular estas elecciones.
Frecuentemente en el mundo rural los caciques eran nombrados únicos candidatos, que para conseguir el favor de sus siervos les hacían pequeños regalos y si no funcionaba les amenazaban o directamente manipulaban las actas. Lógicamente donde hubo ciertas garantías como en las grandes ciudades ganó la izquierda. Por tanto, no reivindiques la victoria de la derecha en los pueblos olvidando que fue un cóctel de caciquismo+analfabetismo+manipulación censal y electoral.
Tú que eres tan amante de los recortes de prensa, Alfonso XIII cuando salió huyendo declaró en el periódico de La Nación de Buenos Aires "El 70% de mis súbditos ha votado la candidatura republicana".
Aún con el pucherazo, los concejales del mundo rural representaban a muchos menos electores.

No hace falta que nos detalles día por día la violencia que se desató por parte de la izquierda contra la Iglesia y demás sectores ultraconservadores, que también se puede hacer lo propio con estos últimos. Te invito a que te informes y reflexiones en este foro sobre la situación de campesinos y obreros hasta ese momento y la responsabilidad de la Iglesia, monarquía y derecha.

Y por favor no des lecciones de independencia y objetividad, que el problema no es cada cual tenga su opinión (todas influídas y por tanto todas subjetivas), sino intentar manipular la información omitiendo lo que no nos interesa.

AÑO 1931

MES de MAYO

Montemolín (Badajoz).- Asesinado un guardia civil que intentaba impedir que varios extremistas de izquierda asaltasen la casa de correos.

Día 17.- Gerona.- Declarado el estado de sitio.

Día 18.- Sevilla.- Mueren 3 guardias y 4 huelguistas anarquistas en unos tiroteos.

Día 19.- En el teatro Campoamor entran izquierdistas en un mitin del Partido Liberal Demócrata dando vivas a la República Soviética y apedrean a los asistentes. Después asaltan la sede de dicho partido.

Día 22.- Sevilla.- El gobierno declara estado de guerra en Sevilla por conflictos sociales. Mueren varios huelguistas (se acusó de aplicar la "ley de fugas). Resultado final 20 muertos.

Lucena (Córdoba).- La autoridad suspende un mitin del derechista Acción Nacional.

Día 23.- Huelva.- Enfrentamientos acaban con seis heridos graves.

Ciudad Real.- La autoridad suspende un mitin de la derecha liberal.

Almoradí (Alicante).- La autoridad suspende otro mitin de la derecha liberal.

Barcelona.- Izquierdistas asaltan un mitin de la Lliga Regionalista y de los carlistas jaimistas, en que son agredidos los oradores y asistentes.

Figueras, Rivas y La Bisbal.- Suspendidos actos de la Lliga Regionalista por las agresiones de izquierdistas.

Día 27.- Sueca (Valencia).- El ayuntamiento impone un impuesto de 25 céntimos por derecho de timbre a los carteles de candidaturas católicas, mientras que a los de izquierda no.

Día 28.- En diversos enfrentamientos habidos en Barcelona, las Herencias, Alamedilla, Villanueva de las Torres y Vergara, se producen 15 muertos y 70 heridos.

Día 29.- Granada y Málaga.- Huelga general con un resultado de 3 muertos y numerosos heridos


Como veían las cosas desde el exterior de nuestro país:

14 de abril de 1932:
El diario Times de Londres publica un artículo en que dice: "Desde que está en el poder el señor Azaña, no sólo ha hablado claramente, sino que ha obrado con resolución. El secreto de su éxito reside en el hecho de que és en la práctica, aunque no en la teoría, es casi un dictador Actuando bajo la Ley de Defensa de la República, puede hacer lo que le plazca. (.....) Arresta arbitrariamente a personas que considera peligrosas y suprime periódicos hostiles"

Es lo malo y lo bueno que tiene el IMPONER por Ley una "¿memoria histórica?, digo histérica, que cada cual puede exponer la historia desde su vertiente.
¿NO QUERIAIS MEMORIA HISTÓRICA?, esto es historia, comprobable documentalmente, quien diga que es mentira que vaya a las emerotecas de aquellos años.
Lo digo porque la II República fue un ciasco,un horror antodemocrático y un fracaso, no algo elogiable,ni ejemplo de nada, ni de convivencia,ni de democracia, ni de ningún tipo de virtud cívica,como quieren hacer creer a los desinformados mucho BUITRE que vive de sacar TAJADA política en el momento actual de aquellos nefastos años de la II República.

sigues citando hechos que aparecen en diarios de la derecha, o de paises monarquicos por excelencia, por lo que omites muchos datos que ellos no quieren que aparezcan.

Y lo de que la II republica fue un FIASCO, será bajo el punto de vista de que la igualdad de todo el mundo, sin importar por ejemplo la familia de la que provenga no importa, o que lo que diga el pueblo tampoco...

No seamos BUITRES y queramos sacar TAJADA de una época en la que sólo los amigos de los que gobernaban tenían algo que llevarse a la boca. La Republica fue una forma de gobernar que eligió el pueblo, para bien o para mal. Y fue una epoca en la que se intentó que todos fueramos iguales, lo cual fue un paso que a los que desataron la guerra no gustó, y supongo que tú estarás de acuerdo con ellos.

Pero que estás diciendo, estos datos históricos están sacados mayormente de "diarios" y medios de comunicación de izquierdas,¿porque? pues simplemente porque los otros "los diarios de derechas" estaban en la práctica censurados (se les multaba por cualquier cosa que no gustara a los gobernantes) o simplemente estaban cerrados. Los medios de izquierdas se vanagloriaban de "azañas" como estas narradas.

Que la II República fue un fiasco,un fracaso,un desastre y un enfrentamiento díario entre ciudadanos (por eso se llegó a una guerra) no es algo subjetivo, es algo OBJETIVO, solo quien esté ciego o sea un verdadero sectario puede decir lo contrario, los hechos están ahí, otra cosa es que QUIEN QUIERE HACER CREER QUE ESA ÉPOCA FUE GLORIOSA, PRETENDA QUE LOS HECHOS REALES QUE OCURRIERON DURANTE ESOS 5 NEFASTOS AÑOS,NO SE SEPAN, porque seguir metiendo la mano en la herida para aprovecharse politicamente hoy y hacer aparecer a quien no sea de izquierdas como un franquista redomado, eso es rentable y por ello el idealizar una época que fue un fiasco.
Según tu criterio el ganar unas elecciones automaticamente permite al ganador dar palizas, incendiar, matar, herir, aterrorizar,amedrentar etc a quien piense diferente y solo permitir vivir en paz a quien sea de la ideología de los ganadores electorales. Si señor muy coherente tu forma de ver la cosas, muy coherente.

Así que más hechos históricos, para que se sepan:

AÑO 1931

Mes de JULIO

Día 2.- Logroño.- Huelga, un guardia de seguridad muerto y 15 heridos (incluido el gobernador civil). Declarado el estado de guerra.

Día 4.- Madrid. Hacia las 21.310 se produce una manifestación falangista en la Calle Montera de Madrid por la Unidad Nacional. Es disuelta por la Guardia de Asalto y detenidos tres falangistas, las manifestaciones de ideología contraria no solo no son disueltas sino que se les permite toda clase de tropelías sin hacer cumplir la ley.
Tortosa (Tarragona).- Un acto religioso de los jóvenes de Adoración Nocturna es suspendido por la autoridad y cacheados los asistentes.
Zaragoza.- Explosión en una fábrica.
Valencia.- Explosión en una sesión del Cine Coliseum.
Barcelona.- Dan libertad a varios falangistas porque no había acusación.. Habían sido detenidos por tener libros falangistas y unas supuestas porras.
Jerez de la Frontera.- Incendiado un cortijo.
Valcabada (Zamora).- Varios socialistas matan a golpes al campesino Eduardo Rodríguez porque araba y no participaba en una huelga acorad por la Casa del Pueblo. Los asesinos eran los socialistas Dalmacio Esteban, Timoteo Rodríguez y Eusebio de las Heras.
Día 6.- La Coruña.- Se convoca una huelga general como protesta de que la intervención de la guardia civil para evitar más incendios en los sucesos del día 1 en La Coruña.
Barcelona.- Incendiada una fábrica.
Ciudad Real.- Pelea campal entre miembros del Partido Radical y socialistas.
Sabadell.- Cuatro detenidos en una manifestación por portar la bandera de España.
Madrid (Cuatro Vientos).- Varios heridos en la venta de la publicación falangista FE. Varios son heridos de bala (uno es Santos Aranda Hernández, de 18 años de edad).
Día 9.- Arenas (Málaga).- Herido a amnos de comunistas el médico Luis Calvach Arroyo.
Día 20.- En Sevilla unos huelguistas de izquierdas atacan a la fuerza pública y asesinan a un guardia y hieren a dos, tras el tiroteo, los revolucionarios se refugian en el barrio de la Macarena, al cual hubo de acordonarse militarmente.
Dos Hermanas (Sevilla).- Izquierdistas toman el cuartel de la Guardia Civil con 17 heridos.
Día 21. Sevilla.- Huelga convocada por la CNT con numerosos incidentes en el centro de la ciudad, tiroteándose a los soldados del Regimiento de Soria y guardias civiles que protegían los puntos principales de la ciudad.
Día 22.- Declarado el estado de guerra en Sevilla.
Día 23.- Tras más asaltos y huelgas izquierdistas, en Sevilla, se decidió poner fin a ello. Los cabecillas izquierdistas se reunían en el bar Casa de Cornelio e incluso servía para distribución de armas y se disparaba desde él a la Guardia Civil y tropa. El Ministro de la Gobernación ordenó traer artillería y se dio 4 horas al bar para rendirse, tras las cuales se inició el fuego contra el local. Siguieron los combates y asaltos revolucionarios contra la Guardia Civil por toda la ciudad (en el asalto al cuartel de la Guardia Civil de la Plaza del Sacrificio mataron a un capitán de la Guardia Civil que vigilaba en la azotea).
Según los datos oficiales, el resultado de la "semana sangrienta sevillana" fue de veinte muertos y más de doscientos heridos.

Sigues empecinado en tu visión partidista, sesgada, adulterada... de la realidad. Si queremos tener una versión manipulada de la historia de España, ya acudiremos al coleccionable de "El Mundo".

Tus discursitos demagógicos sobre el uso de la violencia omiten qué fue lo que desencadenó la ira del pueblo. Las etapas anteriores de dictadura y monarquía se caracterizaron por la explotación a los campesinos y obreros, la corrupción del gobierno y la cruenta represión (estaría bien que te documentases sobre la forma de gobernar de los bornones y de Primo de Rivera).
Qué alternativas tenía el pueblo ante un poder enquistado que no estaba dispuesto a renunciar a sus privilegios?
Nadie justifica la violencia por sí misma, pero el pueblo se radicalizó después de tantas décadas de desigualdad, injusticia, represión ... Acaso ignoras que en la mayoría de los casos estas personas tenía que soportar toda su vida abusos de terratenientes y patronos?

Aún así el gobierno de la II República, de profundas convicciones democráticas, hizo lo posible para que la transición se hiciese de la forma más limpia posible evitando tomar parte en represalias y desmarcándose de cualquier postura radical.
Identificas continuamente a la II República con la izquierda, obviando que hubo un bienio de derechas.

La II República estuvo continuamente amenzada por la extrema derecha apoyada por la Iglesia, hasta que consiguieron aplastarla.

Pues nada, a ver si ahora aqui al colega le da por leerselo, porque parece ser que o bien no sabe leer o no quiere saber. Sólo cortar y pegar, que eso se le da de p**a madre, pero le hemos pedido ya por lo menos 4 o 5 veces que ponga las causas de los disturbios,a ver si así se entera de lo que escribe; y él erre que erre, nada más que vueltas y mas vueltas al torno, que nos tiene mareaos con tanto dato sin ton ni son...

LO QUE PASA QUE HA LOS SOCIALISTAS NO AGUSTAN LOS DATOS SOLO QUEREIS VUESTRA VERDAD, PERO AQUI SOLO HAY UNA VERDAD QUE AVARIAS FAMILIAS DE NUESTRO PUEBLO, SE ASESINARON MIEMBROS DE SU FAMILIA POR EL SIMPRE HECHO DE NO SER REPUBLICANO, Y ESO FUE UNA VERGUENZA LO QUE VINO DESPUES FUE UNA GUERRA QUE ALGUN BANDO LA TENIA QUE GANAR Y LA SUERTE ESTUVO DEL BANDO DE DERECHAS, PERO ACASO TU CREES QUE SI GANA CARRILLO NO HABRIA RÈPRESION Y FUSILAMIENTOS, LA SUERTE QUE TUBIMOS FUE QUE GANAMOS NOSOTROS.

Y ESO ES EL TRAUMA QUE LLEBAIS 70 AÑOS LLORANDO, Y AHORA CON LA MEMORIA HISTORICA QUEREIS LIMPIAR EL NOMBRE DE LA IZQUIERDA Y GANAR LA GUERRA, Y LAS GUERRAS SE GANAN EN LAS TRINCHERAS PEGANDO TIROS NO VIOLANDO A MUJERES Y EMBORRACHANDOSE COMO CERDOS QUE ERAN LO QUE HACIAN LOS MILICIANOS (COMUNISTAS Y SOCIALISTAS)


UN PROSPERO AÑO 2009 A TODOS LOS HOMBRES DE BIEN (CREYENTES Y CATOLICOS) VIVA ESPAÑA

Viendo el sectarismo total que demostrais, los que idealizais la II República, sin reconocer lo que fue en realidad un fiasco y un fracaso, por parte de todos los españoles, solo os mereceis una cosa:
Datos históricos históricos, a ver si sois capaces de leer y enteraros de lo que realmente fue ese periodo, el día que vea que sois capaces de tener ALGO DE OBJETIVIDAD y ser capaces de reconocer lo que eso fue, seguramente se me ocurra debatir con vosotros, mientras tanto;no mereceis otra cosa.

DATOS HISTÓRICOS a puro PELO.



AÑO 1931

AGOSTO

Día 1.- Comunistas celebran la jornada roja convocada por la URSS, con el resultado de varios heridos.

Día 2.- Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía. En las mesas no había interventores de partidos políticos que pudieran comprobar el escrutinio.

Día 4.- Fuensalida (Toledo).- Huelguistas asaltan el cuartel de la Guardia Civil.

Día 4.- Huelguistas asaltan la Jefatura de Policía. El Sindicato Único de la construcción dispara sobre la policía que intentaba un registro en sus locales, resultando 6 sindicalistas muertos, seis guardias heridos y 40 sindicalistas y ciudadanos heridos. Pese a no haber participado en la huelga se clausuran los Sindicatos Libres (contrarios a las izquierdas) pese a que no se clausura la CNT.

Día 10.- Bilbao.- Incendiado por izquierdistas el diario La Gaceta del Norte.

Día 21.- San Sebastián.- El gobernador Civil republicano clausura los diarios El Día y Easo. Encarcelado el director del diario La Constancia, Sr. Ortega por publicar un artículo contrario al gobierno. Se clausura el recién incendiado diario La Gaceta del Norte, El fusil, Esperanza, Euzcadi, La Tarde y el semanario católico Adelante. Las clausuras son justificadas por el gobierno porque esos partidos mantenían una campaña de sedición.

Día 22.- Huesca.- El Gobernador Civil impone una multa a un periodista por un comentario, por lo que la Asociación de Prensa local protesta al gobernador, el cual envía un comunicado personal sobre el tema con el ruego de ser publicado el siguiente día en los diarios Diario de Huesca y La tierra periodista por un comentario. Al haberse cerrado ya las ediciones no se publicación, por lo que el gobernador sancionó a ambos diarios.

Un Juzgado de Barcelona suspende los Sindicatos Libres por considerarlos monárquicos.

Día 23.- Pamplona.- Confiscadas las ediciones y clausurados los diarios Diario de Navarra, El Pensamiento Navarro y La Tradición Navarra por haber publicado un documento de la Asociación de Parientes y Amigos de Religiosos de Pamplona. Los directores serán encarcelados al día siguiente.

Día 24.- Valencia.- Suspendido el periódico El Tradicionalista.

Logroño.- Suspendido el periódico El diario de La Rioja.

Pamplona.- Encarcelados los directores de diarios relacionados con la nota de Pamplona.

Burgos.- Izquierdistas asaltan una reunión de católicos, suspendiéndose el acto.

Día 28.- Sevilla.- Suspendido el periódico La Unión.

Día 31.- Zaragoza.- La Guardia Civil se enfrenta a unos izquierdistas que disparan sobre unos trabajadores de Telefónica que reparaban un sabotaje, y que son tiroteados. Un empleado de telefónica y otro trabajador mueren y varios transeúntes. Por la defensa de la Guardia Civil de los trabajadores se convoca una huelga de protesta.

Por cierto ¿Que Primo de Rivera, el de la dictadura de 1923? es decir ese dictador con el que colaboró y gobernó el PSOE, en la persona de Largo Caballero.
Si es que la verdad,los SECTARIOS TAPADORES DE LA VERDAD HISTÓRICA de la II República, no teneis precio.
Porque la realidad y la verdad huele a lo realmente fue ese periodo nefasto de la historia de España y a vosotros no os interesa que se sepa esa verdad, os interesesa que se siga idealizando,simplemente por razones electorales de la actualidad política.
Seguramente que también negareis la colaboración del PSOE con la dictadura de Primo de Rivera y concretamente de Largo Caballero.

pero que cabezones sois...

El tema es recordar a las victimas de un asesinato para que sus familiares sepan donde se encuentran, y puedan darles la sepultura que mejor les parezca. No se está juzgando si la republica fue buena o mala, o si el franquismo lo hizo bien o mal.

Simplemente se trata de devolver a su lugar a los muertos.

Mira, yo tambien se copiar y pegar...

Además lo que aquí "copio y pego" fue realizado por las fuerzas del estado, no por los habitantes del mismo.(y te pongo quienes gobernaban en ese momento, para que sepas a quien me refiero).


GOBIERNOS FRANQUISTAS Y PRE-CONSTITUCIONALES 1952-1978
CONDENADOS A MUERTE Y ASESINADOS POR EL ESTADO FRANQUISTA,
MUERTOS POR LA ACTUACIÓN POLICIAL / MILITAR DE LAS FUERZAS DE ORDEN PÚBLICO

6º Gobierno del Estado Español:
del 18 de julio de 1951 al 16 de febrero de 1956
Jefe del Estado ------Francisco Franco Bahamonde
Presidente del Gobierno ------Francisco Franco Bahamonde
Subsecretario de la Presidencia -----Luis Carrero Blanco
Asuntos Exteriores -----Alberto Martín-Artajo Álvarez
Gobernación -----Blas Pérez González
Justicia -----Antonio Iturmendi Bañales
Ejército ------Agustín Muñoz Grandes
Aire ------Eduardo González Gallarza
Marina ------Salvador Moreno Fernández
Hacienda -------Francisco Gómez del Llano
Industria -------Joaquín Planell Riera
Comercio -------Manuel Arburúa de la Miyar
Obras Públicas --------Fernando Suárez de Tangil y Angulo
Agricultura -------Rafael Cavestany de Anduaga
Trabajo ------José Antonio Girón de Velasco
Educación ------Joaquín Ruiz-Giménez Cortés
Información y Turismo -----Gabriel Arias-Salgado y de Cubas
Secretario General del Movimiento ------Raimundo Fernández-Cuesta y Merelo


14 de Marzo de 1952, Camp de la Bóta, Barcelona:
PERE ADROVER (condenado a muerte y fusilado)
JORDI PONS (condenado a muerte y fusilado)
JOSEP PEREZ (condenado a muerte y fusilado)
GENIS URREA (condenado a muerte y fusilado)
SANTIAGO AMIR (condenado a muerte y fusilado)
7 de Agosto de 1952, La Coruña:
BENIGNO ANDRADE “FOUCELLAS” (condenado a muerte y ejecutado a garrote vil)

DATOS HISTÓRICOS a puro PELO

Creen los SECTARIOS que todos son iguales que ellos.
Si crees que yo voy a salir en defensa de la dictadura y del dictados Franco, estás más que equivocado, yo no niego lo que fue la dictadura y sus horrores, no soy un SECTARIO como tu, yo no niego las evidencias como tú, por ello y como soy uno de los muchísimos españoles que durante el franquismo nos engañaron diciendo que los buenos eran los ganadores de la guerra incivil y ahora los otros los de izquierdas también engañan a la gente desinformada diciendo que los buenos fueron los de izquierdas y como yo, estoy informado y por cierto en mi familia hubo de los dos bandos y asesinados de ambos bandos (por ello veo las cosas sin SECTARISMO y con bastante objetividad), creo que el idealizar el periodo nefasto de la II República, tiene que ser conocido como lo que fue un fracaso, un periodo para no repetir por sus tremendos horrores, y como mucha gente desconoce que por parte de los ahora autoproclamdos BUENOS se hicieron durante la época republicana barrabasadas, pues que la gente al menos no sea ciega y esté engañada, como en el franquismo los otros nos engañaron.
Oye que por mi puedes seguir poniendo todos los datos que te parezcan de la represión del franquismo,pero yo en eso no voy a entrar yo quiero que la gente esté informada sobre el periodo republicano, para que de una vez se desmitifique un periodo que no fue para mitificarlo, ni para idealizarlo,ni para añorarlo sino todo lo contrario.

Ración de Datos históricos de la II República, que es de lo que va este hilo:

AÑO 1931

Mes de SEPTIEMBRE

Todos los días hay huelgas, asaltos, bombas y enfrentamientos sangrientos.

Día 1.- Zaragoza. Tiroteos entre Guardia Civil y Ejército con huelguistas de izquierdas.

La Coruña.- Explosiona una bomba.

Valencia.- Durante una huelga de camareros, la CNT destroza los locales en que los trabajadores no la secundan.

Día 3.- Barcelona.- Un muerto y 17 heridos.

L'Hospitalet (Barcelona).- Incendiada la iglesia de San Ramón en el Hospital.

Día 5.- Tolosa.- Suspendido el semanario tradicionalista Tradición Vasca.

Día 6: Doña Mencía.- El alcalde encabeza el asalto al puesto de la Guardia Civil. Cinco heridos, dos de ellos, guardias civiles.

Toledo.- En la capital y pueblos de la provincia hay seis muertos y cuarenta heridos al tomarlos los comunistas.

Día 9.- Ortega y Gasset (de los principales intelectuales republicanos) hace su famosa afirmación sobre la República: No es esto. En el periódico Luz escribe: "Una cantidad inmensa de españoles que colaboraron al advenimiento de la República con su acción, con su voto o con lo que es más eficaz que todo eso, con su esperanza, se dicen ahora, entre desasosegados y descontentos: No es esto!, no es esto!".

Día 10.- Madrid.- Suspendido el periódico El Siglo Futuro.

Bilbao.- Suspendido el diario Libertad Vasca.

Día 11.- Bilbao.- 2 muertos en peleas entre nacionalistas vascos y republicanos.

Día 12.- Sevilla.- Bomba en la central telefónica.

Día 16.- El Molón (Zaragoza).- Comunistas asaltan el cuartel de la guardia civil (1 muerto).

Olivares (Sevilla).- Comunistas asaltan el cuartel de la guardia civil (varios heridos).

Día 17.- Las Palmas.- Confiscado el diario El Defensor.

Cuenca.- Es multado el periódico ElCentro.

Día 22.- Corral de Almaguer (Toledo).- Junto con otros pueblos, quedan en poder de comunistas. 6 muertos y 40 heridos.

Madrid.- Suspendido indefinidamente el diario La correspondencia militar.

Día 24.- Santander.- Enfrentamiento de los socialistas y la policía en los muelles con 1 muerto y 6 heridos. La UGT impedía a trabajadores del Sindicato Católico su derecho a no declararse en huelga.

Día 26.- Salamanca hay dos muertos y cuatro heridos.

En Manresa, durante una huelga estallan ¡16 bombas!.

Sevilla.- Enfrentamiento con comunistas con un muerto y 16 heridos.

Día 28.- Sevilla.- En enfrentamientos entre miembros del Sindicato Único y comunistas hay un muerto

Todos sabemos que fue una época convulsa con continuos enfrentamientos entre defensores de la república y aquellos que no estaban dispuestos a aceptar un sistema democrático y renunciar a sus privilegios; por lo que pierdes el tiempo con tu retahíla de acontecimientos que dudo alguien se vaya a leer. Esto es un foro de opinión, si queremos lecciones de historia ya acudiremos a los libros.

El gobierno de la II República no pretendió ninguna limpieza ideológica, sino por el contrario dió cabida a cualquier partido político democrático.

Y ya que, entre otros muchos despropósitos, has puesto en duda los principios y objetivos que inspiraron la II República, aquí tienes algunos extractos de la Constitución que aprobó el 9-12-1931:

Artículo 1º. España es una República democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en régimen de Libertad y de Justicia. Los poderes de todos sus órganos emanan del pueblo.

Artículo 2º. Todos los españoles son iguales ante la ley.

Artículo 6º. España renuncia a la guerra como instrumento de política nacional

Artículo 25º. No podrán ser fundamento de privilegio jurídico: la naturaleza, la filiación, el sexo, la clase social, la riqueza, las ideas políticas ni las creencias religiosas.
El Estado no reconoce distinciones y títulos nobiliarios.

Artículo 28º. Sólo se castigarán los hechos declarados punibles por ley anterior a su perpetración. Nadie será juzgado sino por juez competente y conforme a los trámites legales.

Artículo 29º. Nadie podrá ser detenido ni preso sino por causa de delito. Todo detenido será puesto en libertad o entregado a la autoridad judicial, dentro de las veinticuatro horas siguientes al acto de la detención.

...

Esto es lo que perseguía el gobierno de la II República y que la extrema derecha pretendió boicotear a toda costa.

Si reconoces los horrores de la dictadura franquista, porqué niegas el derecho de los familiares de represaliados a saber qué pasó con los que durante mucho tiempo se les ha dado por "desaparecidos"?

Intentas camuflar tu partidismo y además utilizas el discursito recurrido que utilizan muchos derechistas para atacar la Ley de la Memoria Histórica y parecer que lo hacen desde una óptica de independencia: "en mi familia hubo de los dos bandos y asesinados de ambos bandos"... y?

Tú estarás convencido de tu objetividad pero tus palabras te delatan.

Como también has negado que el derecho de voto para la mujer fue un logro de la II República, me veo en la obligación de informarte de que por primera vez la Constitución del 31 reconoce el sufragio universal:

Artículo 36º. Los ciudadanos de uno y otro sexo mayores de veintitrés años, tendrán los mismos derechos electorales conforme determinen las leyes.

Artículo 40º. Todos los españoles, sin distinción de sexo, son admisibles a los empleos y cargos públicos según su mérito y capacidad, salvo las incompatibilidades que las leyes señalen.

Artículo 53º. Serán elegibles para Diputados todos los ciudadanos de la República mayores de veintitrés años, sin distinción de sexo ni de estado civil, que reúnan las condiciones fijadas por la ley Electoral.

Sabes quién fue Clara Campoamor? Una de las tantas personas que durante la República luchó por la igualdad de derechos sin distinguir sexo, raza, religión, ideología...
Ella sí que merece que su nombre esté en calles y plazas.

Para 1604332esde luego tú no creas que lo leas, ya tienes el chip programado para no aceptar nada que no esté en tu software, asi son los sectarios.
Por otra parte ¿Constitución? Si como "la Pepa" y su cumplimiento por parte de Fernando VII,todos tienen que ser buenecitos........y bla,bla,bla;es decir la Constirucion republicana,papel mojado que no se cumplió; que más dá lo que diga una Constitución, si los que tienen que velar por su cumplimiento son los primeros que dejan que todos se la salten a la torera, cuando no son los mismos gobernantes los que la incumplen; justamente lo que los gobernantes de la II República, sus dirigentes y muchos de sus ciudadanos no cumplieron y ahí también incluyo a los de derechas, por supuesto los izquierdistas SÍ hicieron limpieza ideológica,ese fue precisamente el meollo de la cuestión, vamos que si la hicieron.

AÑO 1931
MES DE OCTUBRE

Día 3.- Zamora.- No se permite una procesión religiosa porque los sindicalistas de izquierda amenazan al Gobernador de una huelga general si la permitía.
Día 10.- Gilena (Sevilla).- Agredidos unos guardias civiles, resultando muerto el cabo y cuatro asaltantes.
Día 13.- Manuel Azaña hace en las Cortes su famosa afirmación: "España ha dejado de ser católica".
Granada.- Miembros de la CNT atacan a pedradas los cristales de comercios que no hacen una huelga que ha convocado la CNT, resultando varias personas heridas. Se producen graves enfrentamientos.
Día 17.- Suspendido 15 días el periódico Ejército y Armada por un artículo publicado.
Día 19.- Barcelona.- Multado con 5000 ptas. (una cantidad altísima) de entonces el diario carlitas jaimista El Correo Catalán por "dar títulos reales, que no existen en España, a don Jaime de Borbón", el pretendiente carlista.
Valencia.- Multado el semanario carlista El Tradicionalista por dar la noticia de la proclamación de Alfonso Carlos de Borbón, pretendiente carlista.
Día 26.- San Sebastián.- El gobernador civil multa al semanario carlista Tradición vasca y a un semanario católico de Reus por haber publicado una esquela de los funerales de don Jaime de Borbón, rey pretendiente carlista, en donde se le había colocado su antiguo titulo de realeza, siendo esta la excusa para la multa

Para 1604404:
Te equivocas de interlocutor, yo jamas he hecho esa afirmación que tu me atribuyes (típico en un SECTARIO, todo el que sea crítico con su forma de pensar, automaticamente dice cosas que no dice pero que el sectario se imagina que quien no piensa como él va a decir). Ay los sectarios del piñon fijo.
Mira yo no soy adepto ni siquiera aun equipo de futbol determinado, como para ser partidario de ningún partido político, sí,sí, ya se que eso en tu estructura mental no entra es inconcebible,pero chico porque te lleve la contraria no tengo por que ser partidario de ningún partido en concreto, cambio y voto según lo que veo que han hecho los políticos en su etapa anterior, yo no voto a un partido aunque pongan de cabeza electoral de ese partido a una cabra o un mono,como otros hacen.

Pues respecto a tu segundo párrafo, es así,si tengo entre mi familia a asesinados de ambos bandos; pero claro un SECTARIO como se lo va a creer, los demás mienten y están equivocados y ÉL, está en posesión de la verdad absoluta y Única,porque ha sido tocado por la mano del todopoderoso Dios (laico por supuesto)

Mis palabras me delatan porque no digo lo que tu quieres escuchar; a claro se me había olvidado

Otra vez atribuyéndome algo que yo no he dicho.
A ver si aprendes a leer o quiza es que tienes problemas de comprensión lectora. Lo que yo he dicho y lo reitero es que precisamente partidos como el PSOE NO eran partidarios de que la mujer tuviera derecho a voto,(ahí están las actas del Congreso de aquella época que se pueden consultar) porque ellos alegaban que, el voto de la mujer iba a estar mediatizado por las charlas que los curas les daban a las mujeres desde los púlpitos, eso he dicho y NO, lo que tu te has inventado y me atribuyes
Lo que tu pones de los artículos de la Constitución te vuelvo a decir lo mismo, bla,bla,bla,v
bla....................papel mojado, esa Constitución simplemente, NO SE CUMPLIÓ,otro gallo hubiera cantado si se hubiera cumplido y por ejemplo se hubiera hecho caso de la opinión de izquierdistas moderados y con "dos dedos de frente" como por ejemplo Besteiro, pero precisamente por eso destituyeron a Besteiro sus compañeros, por ser coherente y ser moderado.
Esa Constitución ni se cumplió, ni se hizo cumplir por parte de gobernantes,ni jueces, no solo en el periodo republicano de gobiernos de izquierdas, sino tampoco en la época que goberno a trancas y barrancas la derecha.
Respecto a tu último párrafo, pues muy bien ¿y que?; también se ponen nombres de calles a genocidas asesinos como el CHE y Fidel Castro u otros genocidas de ese socialismo-comunismo que ha causado más de CIEN MILLONES de asesinatos en toda su historia y muchísimos sectarios de izquierdas estaís encantados con ello, simplemente porque son de izquierdas.
Pero para los sectarios solo son malos los que no son de su ideología a esos hay que borrarlos incluso de la historia pero a sus asesinos hay que recordarlos, pues eso es lo que tienen los sectarios, QUE SON SECTARIOS,pertenecen a una secta,simplemete.

Mira ti@, aburres y no sabes cuanto!

TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO EN TODO.LA HISTORIA ES LA QUE ES Y POR MUCHO QUE LA INTENTEN CAMBIAR NO LO VAN HA CONSEGUIR.UNOS GANAN OTROS PIERDEN, QUE LE VAMOS HACER. TE DESEO TAMBIEN FELIZ NAVIDAD, Y ME GUSTARIA CONOCERTE. YO SOY MENASALBEÑO.

PERDONA PALURDO ... ANALFABETO ... NO SE DICE ALBITRO , SE DICE ÁRBITRO

LA JUSTICIA LE HA DICHO A BONO QUE ES INOCENTE! ¿NO ESTÁS AL TANTO DE LAS NOTICIAS?

el sabado pasado entre los asistentes y familiares que acudieron a este evento tambien habia gente del PP, que fueron a visitar a sus familiares desaparecidos sin otro animo que el que nos manda el corazón a la gente de bien.

Menasalbas está lleno de pesebres y gracias a las cuadrillas de inutiles que han gobernado este pais muchas familias de Menasalbas ruedan con Mercedes ultimo modelo mientras que los obreros sin subvenciones solo se dedican a sobrevivir sin engaños. .

hitler tambien lo eligieron democroticamente te recuerdo rogelio

No lo acabo de entender, me estás comparando lo que hiciera hitler con lo que hiciera la republica en españa???

POR ALGO SE EMPIEZA MENOS MAL QUE SE CORTO VIVA LOS CHOTOS LIBRES

PERSECUCION JUDIA=PERSECUCION CATOLICA, SS=CHECAS,CNT QUEMA DE LIBROS POR LOS NAZIS=QUEMA DE OBRAS DE ARTE, IGLESIAS, ARCHIVOS HISTORICOS ECT..LEE E IMFORMATE . (PERO SI TE CARGAS A MI PADRE NO QUEDA NI ZARAPETE) LLAMALO REPRESARIA !!!

pues si, pues si

Todos los dias que paso por la plaza amigo ve el homenaje a las victimas a las que tu te refieres aunque discrepo un poco con tigo, pero me gustaria donde esta el homenaje y el recuerdo a las victimas del otro vando estas si que sufrieron despues de la contienda fijate si sufrieron que algunas no han vuelto al pueblo,seguro que te sientes tan orgulloso que de esto sucediera y que yo sepa solohubo 4o 5 muertos pero despues que yo sepa hay una fosa con 17 en la pared del cementerio que muchos no quereis que se publique pero asi es y a muchas mujers se les corto el pelo al cero y se les dio de beber aceite de ricino por si no lo sabias y se despropiaron mulas y otrs pertenencias .
Amigo informate en el pueblo y con gente que te quiera contar un poco de los dos bandos

bamos haber fracasado que si en lugar de ganar la guerra el general franco la gana carrillo los que tenian que haber corrido eran los que no eran republicanos, que quereis ganar la guerra despues de 70 años ignorantes, pero ahora teneis hay al presidente mas tonto de la democracia que os va mandar a todos al paro, ya cuando estubo felipe gonzalez esto fue un desastre, en la segunda republica una ruina y ahora con zapatero va subir el indice de pobres sin trabajo que vas haber la que se va organizar cuando se acabe el paro, pero bueno el que siga quitando caballitos y nombres de las calles, a que tire el pantano que tambien creo que tambien lo hizo franco y sino los hospitales de toledo que tambien lo hizo aquel señor en toledo, hemos tenido 30 años a un dictador en castilla la mancha BONO y no ha hecho ni un pobre hospital a eso si una cuadra de caballos si en la carretera de ocaña que nos esplique haber como lo hace


creo que los caballitos las cruces se deberian dejar donde estan y que los familiares de los perdedores para limpiar su fracaso les pongan una plaquita eso si pequeñita que no se note mucho

Tu cinismo e ignorancia no merecen contestación.

TE VAS A ENTERAR CUANDO VEAS COMO LA GENTE DE TU ALRREDEDOR VAN AL PARO Y LO QUE ES PEOR SE ACABA LA TRESTACION YA ME DIRAS LUEGO QUIEN ES EL IGNORANTE.

MIRA SI SOY IGNORANTE QUE LA PROXIMA VEZ CON MUCHO DOLOR DE MI CORAZON VOY A VOTAR AL PARTIDO DE LOS PESEBREROS AL PSOE PARA QUE YA LO TERMINEN DE ARREGLAR Y ES MAS HAGO UN LLAMIENTO PARA QUE LA GENTE DE DERECHAS VOTE AL PSOE VERAS QUE RISA COMO SIGA OTRA LEGISLATORA ESTE INVECIL

NO SOY DE MENASALBAS

No soy de Menasalbas pero he pasado por aqui casi por casualidad y creedme; ESTOY ALUCINANDO!! puede ser que todavía existan pueblos con gente así? haber no me lo temen a mal... es como si todavía estuvieramos sumergidos en el pasado más rancio y viejo de España, no se... es como si fueran... no encuentro palabras jaja.
Animo y fuerza a los normales y a los que pueden salir de vuestro pueblo duchados para ir al medico no solo por eso sino porque lo haceis todos los días (cosas del 2009).

Pues si, la verdad es que a veces da vergüenza ser parte de la gente de este pueblo, menos mal que los que merecen la pena contrarrestan a esa gente...

Pues han pasado los años, muchos años más de 70, los que se les llena la boca de hablar de progresismo y bla,bla,bla, que hablan de que ciertas personas están anquilosado y que son retros etc,etc, ESOS, son los que aún defienden a quienes en el año 2009, aún se atreven a presentarse ante un parlamento elegido democraticamente por una inmensa mayoria de ciudadanos y gritar a voz en alto, amenazando con LA PROXIMA VISITA SERÁ CON DINAMITA.
Me estoy refiriendo a los acontecimientos de la pasada semana ante el parlamento madrileño, y estos RETROradicalesSECTARIOS apoyados por un partido que se autoproclama ¿demócrata un tal PSOE e IU.

¿Quienes están anclados en el pasado y utilizan y apoyan métodos similares a los borrokos?.
Buena pregunta verdad.
No hay mejor ciego que quien no quiere ver.
Seguro que ahora los pesebreros saltan con el único mensaje que saben y está grabado en su software por la maquinaria retroprogre.........
vereis como sí.
Y es que son unos "¿¿demócratas??" que solo aceptan su VERDAD y como ya dijo un tal Largo Caballero "aceptamos la democracia cuando nos beneficia,pero si no NO" Cosas de los que solo saben aparentar que son, pero que realmente no son demócratas.

Han tenido que pasar 30 años de democracia para que en nuestro pueblo hayan caído en la cuenta de que nuestra plaza y una de las calles principales glorificaban a dos de las figuras más sobrías (por ahorrar en otros calificativos) del siglo XX en España. Más vale tarde, al menos la corporación actual ha tenido el valor que no demostraron sus predecesores.

Desde luego es un fenómeno merecedor de un estudio, como menasalbeñ@ me pregunto qué circunstancias se han dado en nuestro pueblo para que en 2009 siga funcionando cierto caciquismo y la iglesia mantenga una influencia importante. Desde luego hay que reconocer que los nostálgicos han hecho un buen trabajo para perpetuarse en el poder.

Otro buen ejemplo de dudosas prácticas democráticas precisamente es el gobierno de la Comunidad de Madrid. También hay que reconocer el mérito de Espe para hacer del parlamento autonómico su cortijo.
Recordemos que sobre su primer gobierno llegó entre sospechas y a esta fecha no sabemos qué y quién estuvo detrás del asalto a la victoria de la izquierda. Sobre la situación actual, mejor ni hablar.

Por fin,han cambiado,el nombre de esas calles,no me lo puedo creer.

¿alguien puede decir que nombre les han puesto???

Viva la borrokeria:
"LA PRÓXIMA VISITA SERÁ CON DINAMITA", SINDICALISTAS ABORREGADOS LIBERADOS DIXIT y los del PSOE e IU apoyan y defienden.

"Aceptaremos la democracia, solo cuando esta nos beneficie", dicho por el ¿¿¿demócrata??? Largo Caballero y por supuesto seguido a pies juntillas por muchos cde sus herderos.
Por cierto a la ESPE creo que la votaron los cubanos, a no que fueron los chinos ¿o los indios?; a NO QUE LA VOTARON CASI UN 60% DE MADRILEÑOS.
Vivan los demócratas pero que solo creen en la democracia cuando les interesa y se pueden aprovechr de ella, si NO, para ellos no existe democracia.
Es decir viva la democracia si yo gobierno y me votan, porque si no, no hay democracia; filosofía típica del social-comunismo durante toda su historia.

No menos merecedor de estudio por su incoherencia, por su desfachatez y su caradura; aunque no viene al caso del hilo (como tampoco venía al caso pero ahí está reflejado en un mensaje anterior el tema de la iglesia); es que los actuales llamados sindicatos, que de sindicatos tienen lo que yo de cura de la iglesia, sino que son POLITICOS A TIEMPO TOTAL, sean actualmente sindicatos VERTICALES, puesto que cobran del Estado y no de las cuotas de sus afiliados, como debería de ser.
Por ello se han convertido en unos apesebrados que lamen la mano de quienes les alimenta su buche y por supuesto no mueven ni moveran un dedo en contra de quienes les pastorea es decir el PSOE.
Por ello existe un ejército (que digo un ejército, la suma de los 3 ejércitos españoles de la Guardia Civil y de la Policia Nacional, no llega a los 250.000 efectivos y sin embargo LIBERADITOS Sindicales hay casi 300.000 vividores)
casi 300.000 liberaditos sindicales que no dan un palo al agua,pero chupan del dinero de todos los españoles y sin embargo no representan si siquiera al 10% de los trabajadores, pues la afiliación a los sindicatos no llega ni al 10% de los laboralmente activos; pero eso SÍ allí donde sus hermanos mayores PSOE e IU les ordenen que estén metiendo jaleo y organizando actos como en ese de:
"LA PRÓXIMA VISITA SERÁ CON DINAMITA" allí estaran estos apesebrados haciendo de BORROKOS y pasándose por debajo de la bragueta la representación de una camara autonómica democraticamente elegida por casi u 60% de su ciudadanía.
Viva la BOROKERIA apesebrada del ejército borreguil apsebrado de los sindicatos verticales actuales, faltaria más.

Lógica aplastante la tuya, como tengo un 60% de los votos (que en realidad fue un 53%)ya estoy legitimado para pasarme por el forro las leyes (el gobierno de la comunidad de Madrid boicotea leyes tan necesarias como la de la dependencia, y otras leyes básicas que adapta su medida), para quitarme de en medio a aquellos médicos que me estorban (caso Montes sobre el que el Espe ya se ha llevado un varapalo judicial), para tomar el control de la Caja de Ahorros madrileña, para manipular los medios de comunicación a mi servicio (la utilización de Telemadrid clama al cielo) ... y los sindicatos y oposición deben estar calladitos que es como están mejor. Mención especial para el caso Gurtel, imputación de delitos de cohecho, tráfico de influencias, blanqueo de capitales, malversación de fondos públicos ... a alcaldes (majadahonda, boadilla, pozuelo...), altos cargos del gobierno de Espe, diputados del PP. No pasa nada, se utilizan kilos de maquillaje y como si esto no fuese con nosotros.

En tu línea de arreter contra todo lo que no esté a la derecha, ahora le toca a los sindicatos, con calificativos que pretenden ser insultos pero en relidad no significan nada. Si los sindicatos mayoritarios son de izquierdas es porque los trabajadores los han elegido libremente, porque en España, muy a tu pesar, existe libertad sindical. En este país no sólo se financia a los sindicatos, también a otras organizaciones representativas de intereses sociales y económicos como son las federaciones de empresarios, y a otras instituciones como la Iglesia que no se sabe muy bien a qué se dedican. Mejor sería que los sindicatos no incordiasen y que la derecha pasase su rodillo a base de decretazos por encima de todos los derechos que gracias a esa alineación de psoe, izquierda unida y sindicatos, se han ido consiguiendo; pues nada que viva el despido libre y gratuito y la jornada de 65 horas. No te preocupes siempre te quedarán sindicatos ultraderechistas como Manos Limpias, que están haciendo una labor encomiable.

Ya que hablas de alborotos en el parlamento de Madrid, supongo que no te perderías ayer el que se montó a la puerta del Tribunal de Justicia de Valencia al más puro estilo pepero, allí estaba la plana mayor y sus asesores para jalear al presidente de la comunidad imputado por cohecho YES WE CAMPS!.

En fin, como el que parece que no te enteras de qué va el hilo de este foro sobre MENASALBAS, y lo dedicas a darnos clases magistrales de historia (regresa de una vez al siglo XXI), y no sé si eres de este pueblo o tienes algún vínculo o te interesa lo que ocurre por aquí, informo que han denunciado al ayuntamiento de Menasalbas por atentado ecológico y ya van unas cuantas, por pasar el rodillo (práctica habitual de la derecha)por encima de especies de árboles protegidas.
https://www.ecologistasenaccion.org/spip.php?article14519
Como responsables de la Comisión de Pastos, Caminos, Ganadería y Mundo Rural ORESTES Y GUILLE DIMISIÓN!!!. Dedicaros a otra cosa.

¿Lógica?, ¿medios de comunicación?

medios de comunicación controlados en más de un 85% por el PSOE y sus mariachis, ¿dime que medios de comunicación de los muchos que se pueden ver y oir en CLM, son críticos con el gobierno regional y nacional (PSOE), ¿eso pasa en un pais democrático? eso pasa en Venezuela,Cuba,Bolivia,etc,etc,etc, en cualquier otro pais democrático,simplemente NO PASA ¿y porque pasa?, porque el PSOE se ha dedicado durante más de 30 años (con el dinero de todos los españoles) a adueñarse y controlar la inmensa mayoria de los medios de comunicación, mediante plebendas y beneficios.
¿Cajas de Ahorro?, te refieres a Caja Castrilla la Mancha, por menos de lo que ha pasado con esta Caja, un tal Mario Conde fue a la carcel, ¿donde estan los responsables de este desaguisado de la Caja CLM que nos va a costar a los españoles unos 9.000 millones de euros, ¿donde estan los responsables de su hundimiento, incluidos los tres especuladores inmobiliarios que recibian los créditos de esa Caja de CLM, y en compensación compraban cadenas y medios de comunicación para que el PSOE los pastoreara y actuar así aún más como en ORWEL 1984.

¿Caso Gurtel?, ya, se ha llegado a actuar como en la II República, con un poder judicial y una justicia que tiene un ojo abierto hacia un lado y un ojo cerrado hacia el otro, es una verguenza las dos baras de medir que se utilizan cuando el PSOE gobierna, hoy en día es un verdadero escándalo, que se silencien o simplemente se ignoren los casos de corrupción del PSOE que los hay a miles,no por ello disculpo a los de la oposición, lo que me parece denigrante es que los del PSOE, simplemente se ignoren,no se investiguen, se oculten o simplemente se ignoren, lo mismo que pasó durante la II República, el Estado y las instituciones utilizadas como si fueran mamporreros del PSOE.

Bueno como he visto que perteneces a ECOLOJETAS EN ACCIÓN (me he dado cuenta ya tarde),esos que callaron como P... cuando los incendios de Guadalajara,Huelva,Galicia,etec,etc,etc, en los veranos de 2004,2005,2006 y otras aberraciones ecologistas, CLARO NO VAN A MORDER LA MANO QUE LES APESEBRA y sabieno perfectamente de que viven y a lo que se dedican, al igual que los autoproclamados liberados sindicales (aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid tanto esa como otras asociaciones), mejor lo dejo, los sectarios no teneis arreglo, lastima que he gastado un ytiempo en contestarte, si me doy cuenta antes paso de tí, creia que eras un ciudadano normal y corriente y no un sectario radical, powsiblemente apesebrado y aplaudidor con codos y orejas a la vez a tus sectarios Gurus, de la IzMierda radical y sectaria que padecemos en España y que nos hundido economicamente en la miseria,como ya lo hizo en los 14 años anteriores de gobierno.

También yo creo que es inútil contestarte y mi tiempo es demasiado valioso, pero puesto que es un foro de opinión de Menasalbas en el que intentas manipular y difundir información imprecisa, manipulada, tergiversada y adulterada, respondo a tus mentiras:

En Castilla-La Mancha SÍ hay una TV autonómica pública en la que NO hay debates de opinión sectarios como Madrid Opina (debería llamarse Telemadrid Manipula)en el que la pluralidad brilla por su ausencia, además de ocuparse de arreglar España con el juego que les daría todos los escándalos de la comunidad, porque es una TV regional ¿no?; luego tenemos el programa de la patética Curri Valenzuela y sus 100 personajes que hunden España. No hablemos de sus reportajes monográficos que se han montado, ninguno sin desperdicio, para hablar del 11-M, Canon Digital, Aborto, CCM ... y de sus múltiples miserias NADA DE NADA. Tengo que reconocerte que como secuaz de Esperanza Aguirre podrías ganarte la vida en cualquiera de estos programas de la mano de alguno de tus maestros como Juan Manuel de Prada.
Respecto a la TV privadas, nada que decir son PRIVADAS y se financian de su publicidad.

Hablando de CCM, no vuelves a dar una. El gobierno no ha regalado ni un sólo euro a la Caja, le ha concedido un aval de financiación, es decir, préstamos para atender los problemas de liquidez ocasionados por la salida masiva de fondos que han originado los continuos ataques que viene sufriendo la Entidad. ¿Dónde está el agujero patrimonial de 3000 millones que nos vendió el Mundo y el Partido Popular? a que no existe, y quién repara ahora el descrédito y la mala reputación?, a De Cospedal se la ocurre enviar una carta a todos los empleados, pero se puede ser más cínico? También ignoras que Banco de España ha expedientado a todo el Consejo de Administración, incluídos a los representantes del PP. Igualmente no haces mención a que todas las operaciones de grandes riesgos se aprobaron por unanimidad del Consejo con el voto a favor y sin reservas del PP; y es que muchas de esas operaciones también fueron destinadas a financiar proyectos de ayuntamientos gobernados por el PP y promociones inmobiliarias de empresarios vinculados al PP, que también los hay y muchos (claro que como El Mundo y Telemadrid sólo ha dado los nombres que intersa dar). Tampoco sabes quién era una de las personas que estaba al frente de la administración de CCM Corporación, la principal empresa instrumental a través de la que acometían la mayor parte de las inversiones de la Entidad ... adina, adivinanza, creo que De Cospedal le conoce muy bien.

Y sobre última perla, se cae por si sola, resulta que de los incendios de Guadalajara, Galicia ... fueron responsables los ecologistas, o los socialistas ... o QUIEN TU QUIERAS.

sIEMPRE SERA LA PLAZA DEL GENERALISIMO FRANCO Y LA CALLE DE JOSE ANTONIO, VICTIMA DEL TERRORISMO ROJO. SOLO POR IMPOSICION SE HAN CAMBIADO LOS NOMBRES.¿DONDE ESTA LA DEMOCRACIA? .PONERLA EL NOMBRE DE CARRILLO O DE PASIONRIA,MAXIMOS ASESINOS DE LA HISTORIA RECIENTE DE ESPAÑA.

No sois pesaos ni ná, siempre con lo mismo, anclados en el pasado, en lugar de comentar cosas sobre la actualidad del pueblo ahora que podrian ser debatidas solucionando problemas futuros.
Dentro de un año hos quejareis de las cosas que se estan haciendo ahora mismo, cuando ya no tenga solucion.
Mirar los foros de otros pueblos de alrrededor...igualito.

Osti tú, en del penúltimo mensaje por su maestria en eso de la propaganda barata y bien conocida en más del 85% de medios de comunicación, debe trabajar por lo menos,por lo menos en la SER,o en TV1,TV2,Tele5,CUATRO,La SEcTA,canalPUS,Canal SUR1,Canal Sur 2, TeleCLM1,CLM2,etc,etc,etc,etc, es decir en uno de esos MEDIOS "¿¿¿¿¿LIBRES,OBJETIVOS Y CRÍTICOS CON EL PODER NACIONAL Y REGIONAL DE CLM?????".

Jodo que me DESTRONCHO,
Anda, ¿a ver quien tiene la técnica y la preparación suficiente para manipular a la altura del maestro del penúltimo mensaje?.
Son unos números unos en ese arte de las técnicas del señor Goebels, en esto de manipular, hay que quitarse el sombrero ante los maestros, aunque no seamos capaces de tragar sus ruedas de molino, ante los maestros hay que descubrirse.
Chapeau maestro, por algo te itenen por aquí AL QUITE, "ya te digo".

Por cierto maestro gobeliano,que se me olvido, no te preocupes, entre tu y yo, soy partidario del método que yo llamo de la Vacuna, la próximas elecciones generales votaré a tus Gurus del PSOE.
España necesita una buena vacuna, para que de una vez los buenos maestros goebelianos,como tú, queden al descubierto,sin trampas ni cartón y para ello, se necesita que el PSOE, esté además de esta, otra legislatura más,hasta que reviente de verdad el sistema, así ya por mucho que manipuleis personajes como tú, hasta los borreguitos apaludidores con orejas y codos a la vez y que se tragan ruedas de molino del tamaño de plazas de toros; hasta esos, sean capaces de darse cuenta de lo que sois,lo que haceis y la incapacidad que teneis para solucionar los problemas reales.
Por comparación, si el socialismo-comunismo de los paises del este,no hubieran demostrado su ineficacia y su capacidad para crear,hambre,miseria,falta de libertad y genocidio (más de 100 millones de asesinados,por esos regímenes socialistas) aún la gente les creería, por ello, mi próximo voto, no te preocupes goebeliano personaje, que será para el PSOE.
Hay que vacunar a la población para que la enfermedad sea erradicada de una vez por todas, también en España, vacuna contra esta autoproclamada izquierda radical, sectaria, maquiavélica,maniquea, anquilosada y con los mismos métodos y aún en planteamientos que utilizaba la izquierda
en los principios del siglo pasado, que no reconoce legitimidad aún a la opción de la oposición, es decir a casi media España, ni la reconoce legitimidad en sus ideas, y la criminaliza, pero la malo es que en ese planteamiento, es donde tiene y gana un montón de votos,claro porque gran parte de su electorado así lo requiere.
VACUNA sociata a tope durante unos añitos más, hasta que el sistema reviente y hasta que el más tonto de los borreguitos aleccionados por más del 85% de medios y la educación controlados por esa izquierda, se les vea el plumero sin remisión.
Salud compañero

tienes razon lo mejor es que zapatero siga otros 4 años.



POR ESO HAGO UN LLAMAMIENTO A TODOS LOS MENASALBEÑOS CATOLICOS,
QUE AUNQUE TENGAMOS QUE DROGARNOS PARA VOTAR ASTA CUADRILLA DE ANORMALES LO MEJOR ESQUE SIGA ESTE SEÑORITO DE IZQUIERDAS EN EL GOBIERNO PARA QUE MANDE AL PARO A SUS VOTANTES QUE SON LOS QUE TIENEN TODAS LAS PAPELETAS ANIMO NO PASARAN


AJAJAJAJJJJJJJJJJJJJJJJJJ

¿PORQUE A LOS MENASALBEÑOS CATOLICOS? YO SOY CATOLICO Y NO ME TENGO QUE DROGAR PARA VOTAR AL PSOE .YA HAY QUE SER INCULTO PARA QUE HOY DIA CONFUNDAS LOS CONCEPTOS COMO LOS CONFUNDES. QUE SEPAS QUE NO ES INCOMPATIBLE SER CATOLICO Y SER DE IZQUIERDAS, IGUAL QUE NO ES INCOMPATIBLE SER DEL PP Y SER GAY (que conste que no lo digo,para ofender,yo lo veo de lo mas normal) ES QUE ES LA COMPARACION MAS PARECIDA QUE HE ENCONTRADO.

AHHHH Y YO NO HAGO NINGUN LLAMAMIENTO, QUE CADA MENASALBEÑO, HAGA LO QUE CREA CONVENIENTE.

Efectivamente, cada cual es libre de buscarse hasta su propia ruina, cada cual está en su derecho, lo malo es que después las reclamaciones creo que no surten efecto.

¡Olé! ¡Muy bien dicho! Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Me refiero al mensaje #4203534 con lo de ¡olé! Yo pienso como tú. Para mí la política es una de las grandes mentiras. Conduce a la masa en un borreguismo absoluto. No existe la libertad individual.

No, claro si yo también me refería al #4203534.

Por eso le he dicho que, cada cual es libre hasta buscarse su propia ruina, si lo cree así.
Lo malo que cuando algunos se buscan su propia ruina,nos buscan la ruina a todos los demás.

Demagogia...

Demagogia es echar discursitos preciosos rimbombantes y vacios de contenido, diciendo solo chorradas que a nadie le soluciona sus problemas; pero no hacer nada para solucionar los problemas reales de los ciudadanos, el paro, la economía, la subida de la luz que nos van a dar otro gran palo a principio de año,etc,etc,etc.

Eso si que es demagogia de verdad, es decir vendernos la burra coja, con chorradas como fuera los crucifijos, que pobres moros que se les expulsó hace 400 años, y despistar al personal para que no piense en lo que el actual gobierno no hace.

Es decir como el Titanic hundiéndose y la musica tocando y pensando en si voy bien peinao.

Esa es la demagogia verdadera.

Yo como ciudadano de menasalbas me avergüenzo de los pensamientos que se mantienen por parte de muchos de nuestros vecinos, tanto en relación a la II República, como al Franquismo así como a los tres oscuros y terribles años de la Guerra Civil y todas las víctimas de la misma. Es triste escuchar a gente diciendo cosas sobre estos periodos sin saber la verdad sobre las atrocidades que se llevaron a cabo durante el franquismo, también hubo cosas buenas como la construcción de pantanos(aunque con el debido respeto se explotó a los trabajadores de los pantanos haciéndoles trabajar de sol a sol por un salario mínimo). Todos sabemos y sino lo sabemos lo expongo aquí que la II República pretendió iniciar las bases de un sistema democrático con la elaboración de la constitución y la puesta en marcha de muchas reformas, pero al igual que esa fue su intención la realidad no fue del todo esa pues luego esas leyes promulgadas en la constitución no se llevaran a cabo. Pero si cabe destacar que promovieron la igualdad entre hombres y mujeres, con la intervención de la mujer en la vida pública y se aprobó la ley de divorcio(aunque por desgracia muchas mujeres a pesar de sufrir palizas y abusos por partes de sus maridos no pudieran realmente divorciarse por depender económicamente de ellos), aunque esta ley fue muy mal vista por la Iglesia (que os recuerdo que su influencia ha sido y será decisiva en la historia de España y del mundo).Muchas fueron las atrocidades que se hicieron pero hemos de quedarnos con lo bueno y guardar respeto por las personas que murieron durante ese periodo.
Ahora les voy a dar mi opinión sobre la Guerra Civil. Esta fue sin duda la mayor barbarie de la historia reciente de España, ya que contó con el asesinato de un importante número de ESPAÑOLES que os recuerdo que independientemente de su ideología eran PERSONAS con nombres y apellidos, con familias y una vida social.
Pero os formulo una pregunta ¿debemos recordar y homenajear a las víctimas de la Guerra Civil y del Franquismo? . Y mi respuesta es SÍ independientemente de su ideología, ya que por desgracia sólo se reconoció devidamente y se homenajeó a los caidos del bando de derechas(lo cual es normal pues de ellos fue el triunfo). Pues es por ello por lo que ahora 70 años después hemos de dar la devida sepultura y homenaje a los caídos del otro bando pues no fueron mas que personas que debido a su ideología se les mató(tal vez si hubiesen ganado la guerra hubiesen matado en forma de venganza a los del otro bando y no les hubiesen guardado el debido respeto, pero eso no lo podemos saber). Así que demos un entierro digno a TODOS independientemente de su ideología pues no son más que PERSONAS que movidas por las masas perdieron su vida en un momento terrible pues hasta entre hermanos hubo enfrentamientos simplemente por pensar de forma distinta. Miremos al pasado para evitar sucesos como la Guerra Civil y hacer un futuro mejor para todos en el que a pesar de nuestras ideologías RESPETARNOS, ser TOLERANTES y evitar enfrentamientos y disputas que no llevan a ninguna parte. Espero haceros reflexionar pues espero no vivir ningún periodo como el que por desgracia mis padres, abuelos y bisabuelos vivieron

Quien es Franco

(LA MIERDA NACIONAL)

alucinado sabia que aqui hay fachas a espuertas pero creo que hasta ese punto no esa gente son peligrosos tanta maldad y resentimiento con ellos mismos me deja fuera de lugar lo mas curioso es que seguramente sus padres abuelos serian unos muertos de hambre y las subenciones de este y otros gobiernos que tanto denostan los a hechos ricos algun@s echando agua en la leche otros vendiendo vacas viejas por terneras otros impidiendo que en menasalbas se realize por fin un plan de urbanismo por que asi no tienen que cambiar las cuadras y los vecinos tenemos que soportar la mierda y el polvo que ellos nos dejan al final abra que denunciar individualmente a muchos chulos a sanidad por el estadfo lamentable que tienen a los animales que en la mayoria de los casos son ellos mas animales que sus terneras por que si esperamos al ayuntamiento lo tenemos claro una panda de inutiles todos pero como a los fachas les interesa hay estan no los mueve ni dios
UN VECINO QUE NO ES DE MENASALBAS GRACIAS Y SUERTE

LA MEMORIA HISTORIA ESTA BIEN. TENDRIAN QUE SACARSE A TODOS LOS QUE HAY DESAPARECIDOS.
EL QUE DICE SER CHOTERO Y GRACIAS A EL ESTA VENDIENDO EN ESPAÑA Y EN EUROPA, COMO SIGUIERA EN LA EPOCA DE FRANCO HABRIA EXPORTADO POCO, POR NO DECIR NADA.

Yo soy familiar de una asesinado por unos republicanos de mensalbas es mas nose sabe donde esta enterrado mi familiar y por no mover mierda del pasado como a exo esta gentuza yo no lo ice asik repetar por en mensalbas a avio mas muertos a manos de replublicanos k al contrario

no me digas? a tu familiar lo llamas mierda? increible pero cierto... pues que quieres que te diga chico, cada uno recoge a los suyos y es totalmente respetable. Y en cuanto al número... ya te lo diré...se te van a quitar las ganas de comentar más en este foro