La Puebla de Montalbán - Toledo

Estos renglones estos copiados y pegados de Diario PUBLICO.ES


LA VISITA DEL PAPA A ESPAÑA NOS CUESTA 50.MILLONES DE EUROS A LOS ESPAÑOLES. EL 50 % LO PAGAN LAS INSTITUCIONALES ESPAÑOLAS Y EL OTRO 50 % LO PAGAN GRANDES MACRO EMPRESAS COMO TELEFÓNICA, BANCO SANTANDER, EL CORTE INGLES Y OTROS.


esta mi critica.

Hay cosas que son muy difíciles de digerir.

Yo soy respetuoso con todas las religiones. Casi todas, espiritualmente son iguales, pero en las formas, son muy distintas.
Decían, que el Papa venía en calidad de Jefe de Estado; no es así. Viene como jefe de la Iglesia Católica y aunque yo creo que Madrid será un hervidero de público, que dejará ganancias a varias personas, lo cierto es, que personas que no son de esta Religión, tienen sin querer, que pagar algo de su dinero para este evento.

¿Se haría esto con la máxima autoridad de otra religión? Estoy seguro que no.

También se que Caritas, y otras organizaciones hacen una muy buena labor en nombre de la Iglesia Católica, pero como en todas partes, hay gente buena y gente mala. – también hay mucha gente anónima que ayuda a muchas personas.

Para todos ellos, mi máxima admiración. -- Se que hay muchos/as practicantes, que son de corazón, pero estos/as también tienen que reconocer, que estos eventos de súper lujo, mientras en Somalia se mueren de HAMBRE y en otros países más. y estando España en la miseria, porque tener 5 millones de parados es miseria, el Papa, jefe de la Iglesia Católica, que vive en palacio rodeado de lujos, venga a España a causar un gasto de 50 millones de euros. (8.319,3) OCHO MIL TRESCIENTOS DIEZ Y NUEVE MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS. Esto no tiene nombre y lo siento por todos aquellos que sois profesáis esta fe, pero creo que entenderéis lo que digo.
En mi animo no esta molestar a nadie
Un cordial saludo para todos
Justo morón

Estoy totalmente de acuerdo contigo... Creo que hay cosas más importantes y necesarias en las que emplear esos 50 millones de euros...

Totalmente de acuerdo. Y yo tambien respeto las creencias individuales. Pero dadas las circunstancias que se dan en el mundo de hambre, de miseria, con la economía por los suelos y la de España al borde de un rescate, sin trabajos digno, con familias pasándolo realmente mal. Es necesario esto. Que se dedique este dinero a mejorar el mundo y dejen al papa en su "casita" tranquilo, rezando. Mi mas absoluto rechazo a esta visita y estos alardes católicos. Que demuestren su fe ayudando a los que los necesitan y al gobierno le digo que esto no debería haberlo permitido.

Plumero,no alteres a la gente,por favor.
En España (guste o no guste a algunos),una gran mayoría de personas son católicas,estas personas son las que reclaman que el PAPA VENGA A ESPAÑA.
Ayer tocó venir a Hugo,hoy a Evo,y mañana al Papa(no tiene que ser de protesta uno más que otros).

Lilya

No está en mí, el ánimo de alterar a nadie. Para alterar a la gente, una persona solo tiene que dedicarse a difamar y mentir en contra de algo. Eso si altera a las personas de bien.

Yo en este caso, ni insulto, ni difamo; muy al contrario, todo lo que digo, lo hago desde el respeto a todos, pero esto no quiere decir, que yo no pueda censurar este acto dada la situación que vive España en estos momentos, y que gastarse ocho mil trescientos diecinueve millones de las antiguas pesetas //8.319// millones. 50 millones de euros, es un insulto a los españoles, Católicos incluidos.

También hay que acordarse del hambre en el Mundo y la falta de derechos humanos.-- Cuantas de estas cosas podría solucionar la Iglesia si quisieran.—ya, ya se, que existe CARITAS y otros, bendición para ellos, pero podrían hacer más, empezando por que la jerarquía eclesiástica viviera según dijo Jesucristo.

Hablas de la visita de Evo Morales y de Hugo Chávez. Estas personas vinieron como jefes de estado igual que va nuestro presidente a otros países, pero el Papa ha venido en calidad de jefe de la Iglesia Católica, no como Jefe de Estado.

Te aseguro Lilya, que habrá muchos católicos que razonando lleguen a esta misma conclusión. Mejor ayudar a los necesitados, que gastar cantidades ingente de dinero en grandes actos multitudinarios cargados de lujo, y con dinero de aquellos que no desean que su dinero sirva para esos eventos.

Lilya, perdona si te he molestado. Respeto tus pensamientos, pero por favor respeta tu los míos. Te aseguro, que lo de alterar, no está en mi animo.

Recibe un saludo cordial de
Justo Morón

Plumero.

Le considero una persona inteligente y sabia,pero a veces debemos reconocer que barremos para nuestros pensamientos.
No tiene importancia que se diga: EL PAPA TIENE CONSIDERACIÓN DE JEFE DEL ESTADO VATICANO EN 170 PAISES,ENTRE ESTOS PAISES ESTÁ ESPAÑA.
Hay gente en el mundo que muere de hambre y sin derechos,tenías que exponer en este foro las cantidades de personas que dejan de morir de hambre gracias a la Iglesia.En cuanto a los derechos hay muchisimas personas que pierden los suyos por intentar ayudar a niños,mujeres y hombres.
Señor Justo,tanto usted como yo,hemos visto en muchísimos lugares de este pais como se ha tirado el dinero en obras innecesarias,seguramente muchas personas se hubiesen salvado de hambre con parte de ese dinero dedicado a este fin.
El problema del hambre en el mundo no es solo un problema de las personas que forman parte de la Iglesia,es un problema de todos.

Lalya
Ya he reconocido aquí que parte de la Iglesia hace cosas buenas y tienes razón cuando dices que la Iglesia ha salvado muchas vidas al nutrirles y curarles, pero no todas las personas que están en caritas pertenecen a la Iglesia, hay mucho voluntariado también, y el dinero con que cuidan a esas pobres gentes proviene de donativos de personas que no pertenecen a la Iglesia; aunque reconozco que se hace en nombre de la Iglesia.

Por otra parte es cierto que es el Jefe del Estado del Vaticano, pero no viene como tal y hay una gran diferencia.

De todas formas es un tema muy complejo, pero te aseguro que yo no me llevo el ascua a mi sardina, no,
lo pienso de verdad, porque no tengo ningún interés en lo contrario.

Lo que si te pido a ti, es, que me digas si de verdad, teniendo en cuenta todo lo expuesto en mi primer escrito, ves conveniente este acto tan costoso, o ves algo de censurable. Te ruego seas imparcial, yo te aseguro que si lo soy al escribir, lo que he escrito.

Un cordial saludo.

Justo Morón

Plumero

Señor Justo,el amor que sienten las personas Cristianas en su corazón no se puede explicar con palabras(según testimonios de algunas personas Cristianas),ellos,los Cristianos, sabrán por qué quieren que venga el Papa a España.
Señor Justo,usted ha escrito en este foro todo lo que ha creído conveniente sobre la Iglesia(porque tenemos el privilegio de vivir en un pais Democrático).Cambiando de religión sería interesante que nos diera su opinión del Islam,porque para usted también tendrá cosas buenas y cosas que no comparta,sería muy importante leer su opinión democrática sobre esta religión.

Totalmente de acuerdo

¿Pero es necesario ese derroche de dinero?
¿Habeis visto el escenario en el que se va arealizr la misa?
Si parece que en vez del Papa viene Madona..que prediquen con el ejemplo en estos tiempos

y digo yo ya puestos ¿cuanto nos cuesta a los contribuyentes(por que seguro que algo nos cuesta) el día del orgullo guay, las revueltas de los indignados,la dichosa celestina, las fiestas, el nuevo césped del capo de fútbol si total en el solo juegan 20 chavales del pueblo

Vamos señores que esto esta así y así lo hemos querido todos y como se dice en mi pueblo nunca llueve a gusto de todos y el que este indignado con el hambre del mundo que empiece por hacerse socio de una ONG y aporte todo lo que tenga ahorrado en la cuenta bancaria y así seguro que comerán unos cuantos niños del cono Africano

que si plumero que no digo que no tengas razón
pero si mañana tu hijo se hace papa seguro que no te importa ese derroche, todo depende del color del cristal con que se mire


hale a ponerme verde unos cuantos

Un pueblano.
Nadie tiene que ponerte verde, es tu opinión y yo, al menos la respeto, pero permíteme que según mi opinión, si todos pensáramos igual que tú, el mundo, siempre sería primitivo.
Un saludo

Justo Morón

UnPueblano:
Te informo, que ni a ti ni a mi nos cuesta un solo euro el día del orgullo guay(como tu lo llamas),esta financiado totalmente por empresas y organizaciones dedicadas al ocio y servicios a esa parte de la población y te informo de que en el año 2007, por ejemplo, el numero de personas que acudieron a ese acontecimiento supero los 2millones de personas,cifra superior a la visita del papa y que dejo muchos,mejor dicho, muchisimos más beneficios en hostales,hoteles y hostelería,el único gasto que se produce es el de limpieza,si no fuera así,tranquilo que la de las peras y las manzanas ya se hubiera encargado de que no se realizase.
No obstante te diré,que todo el mundo es libre de visitar,adorar y ser fanático de quien quiera,pero los demás no tenemos que pagar esos gastos.
a continuación te hago un copia y pega del manifiesto de Europa laica con respecto a la visita del papa.

Un saludo.

MANIFIESTO
ANTE LA VISITA DEL PAPA A LA
“JORNADA MUNDIAL DE LA JUVENTUD CATÓLICA”
EN MADRID (AGOSTO 2011)

“DE MIS IMPUESTOS, AL PAPA CERO”

A pocos meses de las visitas a Santiago y Barcelona, el Sr. Ratzinger -Benedicto XVI para los católicos-, porfiando en su idea de “reconquistar” un país que ve alejarse de sus propuestas morales y religiosas, vuelve ahora a Madrid.

Desde el punto de vista del laicismo y de la democracia, nada habría que objetar a la reunión de un pastor espiritual con sus seguidores. Es evidente que, a pesar de la ambigüedad calculada de la convocatoria, la “Jornada mundial de la juventud” del próximo mes de agosto en Madrid pretende congregar a miles de jóvenes católicos en torno a las enseñanzas del papa. Un acto que, cualquiera que sea su dimensión, no deja de tener carácter privado, como privadas son las creencias y sus manifestaciones.

Lo que sí es contrario a un Estado democrático que se declara aconfesional es mezclar los asuntos del estado y asuntos religiosos, los intereses generales con los intereses privados, las instituciones que representan a todos los ciudadanos con eventos que sólo conciernen a una parte, en este caso, a quienes comparten unas determinadas convicciones religiosas.

Por eso, resulta escandaloso que el Gobierno contribuya con 25 millones de euros -es decir, con dinero de los impuestos de todos- a la visita del papa y a la celebración de un acto confesional, a la vez que concede exenciones fiscales a las grandes empresas que han comprometido otros 25 millones. A ello
hay que añadir otros muchos más que están dispuestos a aportar tanto Gobierno central como Ayuntamiento y Comunidad de Madrid sufragando otros gastos con la cesión gratuita de numerosos servicios públicos (personal funcionario, visados, transportes, fuerzas de seguridad, utilización de espacios públicos como polideportivos, colegios e institutos, etc.).

Esa desviación de recursos públicos para fines privados tiene especial gravedad en un momento en que tanta generosidad para con la jerarquía católica (que ya recibe por distintas vías en torno a los 10.000 millones de euros anuales) entra en contradicción con las duras restricciones en el gasto público y
prestaciones sociales que todos estamos sufriendo bajo pretexto de la crisis económica. Del mismo modo, es inaceptable que en ese acontecimiento de carácter privado se impliquen y participen autoridades y cargos oficiales, que estarían en su derecho de hacerlo a título personal, pero nunca en representación de las funciones públicas que desempeñan en nombre del conjunto de los ciudadanos.

En este caso no vale el subterfugio de que son gastos y honores debidos a un jefe de Estado. El papa Benedicto XVI no viene en representación de los escasos habitantes del Vaticano que, por otra parte, nada tiene que ver ni por su origen ni por su configuración con un verdadero Estado democrático y de
derecho. Si viene a reunirse con sus adeptos en función del liderazgo espiritual que ellos en exclusiva le reconocen, en modo alguno procede el trato oficial y de privilegio dispensado por las Administraciones Públicas. Un trato que, evidentemente, no conceden a convocatorias promovidas por ciudadanos de otras creencias o convicciones ideológicas.

Tampoco se le permitiría a ningún jefe de Estado la injerencia, incesantemente repetida por el Papa y la jerarquía católica, en asuntos políticos internos como son las propias leyes que un país se da de forma democrática (educación pública, laica, derecho a la propia sexualidad y control de la reproducción,
modelos de matrimonio y familia, derecho a una muerte digna, etc.). Pues no se limitan a dar consejos morales a sus fieles, cosa legítima, sino que pretenden convertir sus particulares visiones de la moral y de la sociedad en normas obligatorias para todos.

Por eso, las personas y organizaciones abajo firmantes, manifestamos nuestro rechazo a la confusión y connivencia de las instituciones públicas con una actividad de eminente carácter privado y confesional.

Llamamos a todos los ciudadanos que, con independencia de sus convicciones personales, reivindican un marco de convivencia en igualdad de derechos, a organizar actos en defensa de la democracia y laicidad del Estado y dirigirse a las distintas Administraciones Públicas para exigirles que obren en consecuencia y dejen de otorgar privilegios propios de épocas pasadas y herencias antidemocráticas.

*NO A LA VISITA DEL PAPA FINANCIADA CON EL DINERO DE TODOS.
*SEPARACIÓN DEL PODER CIVIL Y DEL RELIGIOSO.
*DEFENSA DE LOS DERECHOS DEMOCRÁTICOS, FRENTE A LA INJERENCIA CONFESIONAL.

jrlRegistrado: 15-11-2009
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Un sueño maravilloso.-Esta noche he tenido un sueño maravilloso, estaba en un país, en el cual sus gobernantes, debido a la presión de sus gobernados, hacían las maletas, y embarcaban en una nave sideral, rumbo a la" Galaxia Andrómeda ", pero solo con billete de Ida, al mismo tiempo, los politiquillos Independentistas, hacian " el idem " se compraban una pequeña parcela, en un satélite sideral sin nombre conocido, y fundaban su nación, sin que nadie les molestara, por supuesto también con billete solo de Ida.

Como la nación se quedaba sin dirigentes, un consejo de ancianos y de sabios,se hacian cargo del pais, y dirigian sabiamente a los ciudadanos, como en las antiguas tribus Aricanas. Enseguida vi que mi hijo encontraba trabajo con contrato indefinido, o se hacía funcionario, mi nieta acababa Magisterio, y también se hacia funcionaria, mi nieto acababa la mecánica de Moto de Competición, y hera fichado por una escudería de moto GP....a mi nuera se la llenaba la guardería que regenta, y lo más importante a los pensionistas, se nos subían las pensiones, como siempre se ha hecho hasta ahora.

A otro nivel, observaba que no había nadie en las colas del INEM, que en los centros médicos, te obsequiaban con chocolatinas al entrar a visitarte... que en los peajes de autopistas,en vez de pagar,te limpiaban el coche, y te llenaban el depósito de gasolina... que los bancos, dado que están saturados de pisos enbargados, cada vez que sacabas dinero de una cuenta, te regalaban dos pisos.... que los personajillos que habían desplumado a las personas de bien, salían de prisión, devolviendo lo robado, con un recargo del 20%, y pidiendo mil perdones a las víctimas.

Los clubes de fútbol, al fichar a sus estrellas, las pagaban a éstas, con una buena comilona los fines de semana... en cuanto a los artistas de la canción, pagaban a sus fans, cada vez que éstos escuchaban su música, por lo cual la SGAE, desaparecía, como todo el mundo está pidiendo.

A nivel de La Puebla, parecía ser que su Alcaldesa se ponía a trabajar, y empezaba la gran transformación de la M-30, que consiste en la gran autovía de circunvalación, con 5 carriles por cada sentido, para así evitar el denso tráfico producido cada año, con motivo del Festival-Celestina,... así mismo la construción de 6 hoteles de 5 estrellas, para alojar a tantos visitantes.......

Pero al final, el ruido de un camión al pasar cerca de mi dormitorio, me despertó, me desveló, me alborotó, encendí el ordenador, y como el sueño estaba reciente, me puse a relatarlo, para no olvidarlo... y después de ver las noticias recientes en el ordenador, exclamé ¡¡ ha sido solo un sueño ¡¡... pero que sueño más M A R A V I L L O S O Ip Registrada - Condiciones de uso.DENUNCIAR ABUSO - BORRAR | RESPONDER MENSAJE | VOLVER AL FORO |

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Hola Justo : Te he copiado un mensaje mío de hace un año, pero el sueño lo amplío un poco :

Soñé que nuestro amado gobierno anula subvenciones a los Sindicatos.

Soñé " " " " " " " " " a la Patronal.

Soñé que idem, de idem, anula subvenciones a ésa cosa que dicen " cine ". Soñé que se paraba el gasto de la memoria histórica. Soñé que se regalaba sólo 100 Euros a cada Autonomía, y mejor aún puestos a soñar, que se eliminavan, las Autonosuyas, ¡ claro ¡... soñé que cuando un político corrupto fuera descubierto, éste pasaría el resto de sus días entre barrotes, hasta que no retornara todo lo desviado, soñé no ver más personas removiendo contenedores... soñé que el Santo Padre, hacía el viaje de Santiago, en bicicleta, desde Roncesvalles, como lo están haciendo mi hijo y mi nuera éstos días...soñé que los diputados, ministros, consejeros, y ayudantes de consejeros, cambiavan Audis, por 2 CV. y en vez de móviles de última generación, se comunicavan con señales de humo,... soñé...soñé... ¡ que sé yo lo que soñé ¡

Justo, me conoces, sabes como pienso, el mundo está jodido, pero lo malo es que nada más hay uno, fabricar otro es dificil, pero si quieres lo intentamos, tu te montas en el caballo, cual Quijote, y yo a " tu vera " con mi borrico, seré Sancho, y a por los molinos, que en La Mancha, he visto unos cuantos, en Consuegra seguro los encontramos.

Perdona Justo, mi royo, hoy me siento soñador.

¡Ha¡ la noticia sobre lo del Papa, lo publica " Público.es " naturalmente, faltaría más.

Saludos de mi parte, Justo.

Julio R.L.

La visita del papa que nos gustaría
(Adaptación del díptico de Redes Cristianas e Iglesia de Base de Madrid)
1. Debería ser siempre desde la sencillez y la humildad y nunca desde la ostentación y el poder.
2. Debería ser la visita del Hermano Mayor que viene a confirmar la igualdad y el sentido democrático en la Iglesia, sin jerarquías y sin imposiciones, renunciando de una vez y por todas al poder absoluto que hoy el papa detenta en lo legislativo, lo judicial y en lo magisterial y a ser Jefe de Estado del Vaticano.
3. Debería ser la visita de quien viene a respaldar la pluralidad y la libertad en la iglesia, sin ataques y censuras a los teólogos más progresistas, fomentando las comunidades eclesiales de base y la teología de la liberación y no sólo a los grupos más conservadores.
4. Debiera ser la visita de quien, como Cristo, estuvo siempre cerca de los que más sufrían y de los más necesitados de la sociedad. Debiera acercarse a los sectores más empobrecidos de Madrid y tener gestos con los que hoy en Somalia y en otras partes del Mundo están muriendo de hambre, desprendiéndose de algunas de las inmensas fortunas y bienes que hoy tiene la Iglesia.
“Porque, aunque el hambre, el dolor y muerte de los pobres y de la tierra nos acusan a todos y a todas, ya no se entiende fácilmente que una institución tan macro-global como es la Iglesia católica dedique sus mayores energías a crear instituciones de caridad cuando lo que está en juego es la justicia y la pervivencia.” (Díptico de Redes Cristianas e Iglesia de Base de Madrid)
Por eso, si la visita no va a ser así, mejor decirle:¡¡ “Así no queremos que vengas”!!

Todo lo que usted ha soñado esta basado en una democracia de un parlamento, de una comunidad, de un pueblo. Lo que aqui se denuncia es un acto particular de una religiòn, donde todos los estamentos publicos se rinden y arrodillan ante una institucion antidemocratica y anticristiana.

"Nadie tiene que ponerte verde, es tu opinión y yo, al menos la respeto, pero permíteme que según mi opinión, si todos pensáramos igual que tú, el mundo, siempre sería primitivo."



Justo no es mi forma de pensar
pero si solo nos preocupa y nos molestan algunos echos quiere decir que no somos democráticos sino egoístas
gastos inútiles hay por todos lados y a todas horas
igual que en la plaza de sol hay quien apoya a los indignados el lunes seguro abra muchos mas apoyando al papa y creo que es democrático que se les respete
seguramente si jamas viniese el santo padre a España le estaríamos criticando y diríamos que si no merecemos tal viaje.

Esto es tan fácil como constituir un partido político y explicar tus argumentos y si se convence a alguien pues te darán su apoyo y de esa manera se podría cambiar el mundo.

Para Leyla y un pueblano

Quiero dejar claro de una vez por todas, que yo no estoy en contra de ninguna religión. Las respeto todas. A los ateos también les respeto; por lo tanto yo no estoy diciendo que la visita del Papa esté bien, o mal. Lo que digo es, que gastarse 8.319 millones de pesetas en este acto, sigo manteniendo que es una burla a los parados de España y a otros muchos más, católicos incluidos.

Si le pudierais preguntar a Jesucristo, ¿que creéis que os diría?
Yo se que en la vida hay de todo y para todos. Lo sé porque son 67 años los que llevo vividos y esos años dan para mucho en cuanto a vivencias. Desengaños, alguna alegría, traiciones, meteduras de pata, de todo.

Os aseguro una cosa, en mi, nunca ha cavido el odio, y me esfuerzo en comprender las distintas posturas de la gente y llego a mis conclusiones, que pueden estar equivocadas alguna vez naturalmente, pero cuando escribo algo en el foro, o donde sea, lo hago después de repasar muy bien lo que voy a decir, y lo que escribo lo hago convencido de lo que digo.

A ti Leyla, te diré que la democracia no tiene que ver nada en este hilo, yo no he dicho nada al respecto y naturalmente cada uno tenemos libertad para expresarnos. En cuanto al Islam. Algo te diré. Como dije en mi primer escrito todas las religiones convergen en un mismo punto. Son lolo las formas las que las diferencia.
El islam se inició con la predicación de Mahoma en el año 622 en La Meca (en la actual Arabia Saudita). Bajo el liderazgo de Mahoma.

El Coram, es casi un calco de la Biblia, excepto que les está permitido varias esposas y a la mujer se la pone como sierva del marido. Ten en cuenta que el Islam, tiene entre 1000 y 1200 millones de fieles, que supera al católico. Y la autoridad suprema, espiritual y secular, corresponde al mandatario supremo de esos países y cuando van a otros países lo hacen en calidad de Jefes de estado.

En el Islam y otras religiones, no se da esa pomposidad que se da con la llegada del jefe supremo de la Iglesia Católica.

Yo se que en el fondo todos somos buenos, y cada uno da su punto de vista y el mío es, el que he dicho y mantengo.
Un cordial saludo para los dos.

Justo Morón