La Puebla de Montalbán - Toledo

Zapatero,Barrera, Araceli... Luchad por nuestra España. Lo que nosotros decimos que es España...
España es una palabra que para la derecha tiene más de seis letras... y hasta 12 por lo menos...
ESPAÑAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.
Si hablaran de la Puebla, la puebla tendría también más de seis letras tendría por lo menos quince
PUEBLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.
Me duelen los oídos: No puedo imaginarme este clamor sin los brazos en alto y la mano erguida.
Los catalanes son inconstitucionales dicen, y ellos dicen que son democráticos. Que alguien me explique còmo la democracia puede ser inconstitucional.
La derecha en su fuero interno dice: rojos, catalanes, vascos... podéis ser democráticos si mantenéis a nuestra España. Nosotros somos España y el que no sea como nosotros no es español.

Y luego dicen que sólo van a traer buena gestión al Ayuntamiento.

Araceli, escúchales y cuídate la guardia.

Puedo estar o no en desacuerdo con el panfleto, puedo estar de acuerdo o no en tu comentario, pero en cualquiera de los casos, puedo, pero ¿puedes tu decidir sobre España?, o Cataluña no es España,? te han consultado?. En cambio ellos si deciden sobre España , justamente por que son España .y así lo recoge la constitución que todos democráticamente votamos, recuerdas,
Pero por si no es así, escucha a los socialistas, guerra, bono, Ibarra…que supongo mas confianza te darán que yo. Lo que realmente me moleste es que monten tanto follon para llevarse el dinero, como siempre, eso si democráticamente.

Por cierto, si después de ver a todo el mundo de este país en la calle, presidente del banco de España, sindicatos, economistas, informes bancarios, y la misma seguridad social, diciendo que así no llegamos a fin de mes, presumes de gestión socialista pues tu mismo, no hay peor ciego que el que no quiere ver, ni mayor ignorante que el que todo lo sabe.
Igual tienes razon, pero me parece que tienes mas sentido comun….ista.

La gestión sin política no existe.
Se puede tener deudas y tener una buena gestión. Puesto que el dinero está bien gastado, en salud, en sanidad, en los viejos, en las mujeres, en los pobres
Se puede tener una buena gestión y crear un mundo asqueroso. (El sueño de la razón produce monstruos, como diría Goya).
Mira la gestión de la derecha francesa y los desharrapados en la calle.
Mira el huracán en USA el pais más rico del mundo y la cantidad de gente en la calle sin posibilidad de asistencia sanitaria.
Creo que en España eso no hubiera pasado, creo que es porque hay un esfuerzo por cierta gente de este país para que eso no ocurra.

Y te vuelvo a decir que tu España, quizás no sea mi España.Para mí España recoge pueblos diferentes con señas de identidad propias y que son democráticos y solidarios con los demás. Y lucharé contra los catalanes y contra quien sea si eso no es así. Pero deberé defender a los catalanes si democráticamente quieren promover democráticamente las señas de identidad de su pueblo

Bien dices "promover" que no "imponer" las señas de identidad catalanas al resto.

Supongo que habrás echado un vistazo al estatuto (www.gencat.net/nouestatut/docs/propostacas.pdf).

Si no es así te invito a tener en cuenta las siguientes consideraciones:

Preambulo:
a.- Aspiracion independentista: "La vocación y el derecho de los ciudadanos de Cataluña de determinar libremente su futuro
como pueblo,..."
b.- Definición catalana de España: "Cataluña considera que España es un Estado plurinacional."
c.- Anteposición del derecho catalan sobre el resto: "El derecho catalán es aplicable de forma preferente."
Articulo 3.- Relación bilateral Resto de España con Cataluña.
Articulo 6.- Obligación de conocer y utilizar el catalán (escuela -, universidad, productos que se vendan en cataluña -articulo 50)
Articulo 11.- Designacion a Arán como "realidad nacional". ¿No es equivalente a designar Cataluña como realidad nacional?.
Articulo 13.- ¿Embajadas Catalanas?
Articulo 95.y subsiguientes.- Poder Judicial sin sometimiento a ningún ente superior.
Articulo 117.- ¿Plan hidrologico catalán "La Generalidad es competente para ejecutar y regular la planificación hidrológica de
los recursos hídricos y de los aprovechamientos hidráulicos que pasen o finalicen en Cataluña
provenientes de territorios de fuera del ámbito estatal español, de acuerdo con los
mecanismos que establece el título V." (por cierto el Título V incluye el articulo 176 ver despues).
Artículo 134.- Representacion deportiva internacional catalana: "El fomento de la proyección exterior del deporte catalán para garantizar que las federaciones
catalanas participen en competiciones oficiales de ámbito europeo e internacional
mediante las selecciones deportivas nacionales."
Articulo 138. Control de la inmigracion: "El número, el lugar de origen y la capacitación profesional del cupo de personas
inmigrantes con destino a Cataluña, de acuerdo con las necesidades y las previsiones de
trabajo y de desarrollo económico."
Artículo 140.- Control de Puertos, Aeropuertos, y todo tipo de transportes y medios de comunicacion. Además "La calificación de interés general por ley del Estado de un puerto o un aeropuerto situado
en Cataluña requiere la deliberación y el informe previos de la Comisión Bilateral
Generalidad - Estado,"
Articulo 176.- Si no me gusta no lo acepto: "La Generalidad no queda vinculada por las decisiones adoptadas en el marco de los
mecanismos multilaterales de colaboración con el Estado y con otras comunidades autónomas respecto a las cuales no haya manifestado su acuerdo."
Articulo 192.- Equiparacion con "Resto de España" en Europa: "La Generalidad debe establecer una delegación ante las instituciones de la Unión Europea. El personal de la delegación de la Generalidad ante la Unión Europea tiene un estatuto asimilado al del personal de las representaciones del Estado ante la Unión Europea".
Artículo 203.- Cesión íntegra del IRPF: "El rendimiento de todos los tributos estatales soportados en Cataluña, que tienen la
consideración de cedidos, de acuerdo con lo dispuesto por el presente Estatuto.
Artículo 205. Agencia tributaria propia de constitución inmediata (en 1 año).

Amén de otros muchos temas...

No hagamos "brindis al sol" malutilizando frases como "no estoy de acuerdo con lo que dices pero defenderé tu derecho a decirlas".

Por cierto promover democraticamente no significa promover preceptos constitucionales. Una paradoja: ¿democracia inconstitucional?

Estatuto para La Puebla, ya !!! :-)

No me cabe duda que estás en desacuerdo con el estatuto, ya me he dado cuenta que no estás de acuerdo con el estatuto, no me cabe duda que el estatuto te está jodiendo en lo más profundo.
Sin darte cuenta estás haciendo del nacionalismo español política y eso es muy parecido a lo que hacen los nacionalistas radicales catalanes y vascos.
La gente del PP está tan radicalizada con este tema que van a obligar a muchos españoles a estar de acuerdo con el estatuto aunque no estén de acuerdo con él.
Por otra parte, crees que para la Puebla este es un problema mayor?
Para los del PP de la Puebla parece sí. Para los pueblanos existen otros, como crear industria en el pueblo, crear políticas culturales que hagan de este pueblo un pueblo vivo, crear infraestructuras necesarias para que el pueblo se desarrolle y las coberturas sanitarias mejoren etc. etc.

No he oido si tú estás de acuerdo o no con la redacción del estatuto. Te veo ambigüo. No estar de acuerdo no significa que seas radical o anticatalán... dejémonos de topicazos.

No se trata de hacer politica del nacionalismo español (por cierto, ¿no será tambien politica?) se trata de ver si queremos respetar las reglas del juego o no. Eso sí, sacando el mayor provecho posible de ellas (que es lícito en cualquiera de las partes). Cuanto más contentos estemos todos mejor que mejor.

Por cierto por qué no consideras tan respetable el nacionalismo español como respetas el nacionalismo catalán?. No es malo, si se argumenta sin ofender.

Para la Puebla no es un tema mayor. Es mi opinion. Es un tema más de actualidad como lo es si el Instituto de La Puebla participa en el Trofeo Coca-Cola de futbol sala...

Pero al menos y sin calentarnos demasiado es un tema que se ofrece a discusión (con argumentos y sin "brindis al sol" como decía).

Por último, entiendo que para todos los de la Puebla sean de donde sean el interés es ver mejorar al pueblo. Aunque es cierto que veo pocas ideas en el foro.

nacionalismo, nacionalismo radical, que diferencia hay?
democracia,constitucion, de todos?
si te has respondido ya , que lo dudo, cuestionate como es posible, en democracia, que la voluntad risoria de 6000 votantes valga como ejemplo los independientes en la puebla, puedan chantajear de esta manera a un gobierno si democratico y mayoritario reconociendo la voluntad y exigencias de un pueblo, ESPAÑA, que abraza en su constitucion la cooficialidad de la lengua y la permisivilidad de banderas y el reconocimiento autonomico"independiente"de todas y cada una sus provincias.
pero si lo que quieren es modificar la constitucion, o cambiar el estado por confederaciones o federaciones nacionales, no seria mas noble y facil decirlo llanamente que negociar a espaldas de la opiñon publica por no peder un puñado de votos, que a lo mejor ni perdian.no seria mas razonable discutir sobre la verdadera intencionalidad de las cosas, que sobre supuestas intencionalidades?

¿Qué diferencia hay entre el nacionalismo español y el de los catalanes?
Yo no voy a boicotear los productos catalanes; no voy a demonizar a Cataluña porque lo diga Aznar o sus marionetas.
¿Sabes? Tengo la imagen de un pulpo ventrílocuo, que tiene sus tentáculos metidos en Buss, y sin embargo, no se ve; parece que es Buss quien tiene metido el tentáculo en la espalda de Aznar, que, a su vez, lo tiene metido en la espalda de Rajoy...
La sociedad no puede evolucionar prohibiendo el matrimonio entre homosexuales, ni impidiéndoles adoptar hijos, ni utilizando a un Goebels radiofónico para vertir en los oídos de sus radioyentes, toda la infamia, basura, y demás que se permite JL, este francotirador de la más extrema derecha.
Juana.

Como te equivocas Juana...!!!

Nadie demoniza Cataluña. Son sus propios dirigentes los que demonizan al resto por no decir "amén" a sus pretensiones.

La sociedad no puede evolucionar viendo como el dia de la Constitución los partidos políticos que apoyan al Gobierno de España (ERC), al Catalán (ERC) y al Gallego (Bloque) deciden por sus santos... dar plantón al resto de los partidos políticos (incluyendo CiU curiosamente) en el día de hoy en el acto en el Congreso...Este sí, en homenaje a la Constitución... Algo así como "no la respeto pero la utilizo como escudo"... cuanta hipocresía.

¿Quien es el pulpo ventrílocuo y quien la marioneta? ¿Quieres pistas?


Hala, a seguir bien...

Bueno cañita... Qué passsa ... Cómo te atreves a llamar inconstitucional a una manifestación de libertad, como es, no asistir a un evento.Es como si, hace quinientos años , por no hacer Matanza por estas fechas, me echaras a la Inquisición encima; por no asistir a la Iglesia, me acusaras de no comer tocino.
La constitución, cañita, ampara a la libertad y por eso la votamos hace treinta años.
LA COSNTITUCIÓN ESPAÑOLA, CAÑITA, ESTÁ PARA CAMBIARLA SI LOS ESPAÑOLES LO DESEAN. Y pueden cambiarla, cañita, aunque sean vascos o catalanes, aunque a tí te duela.

Cuanta contradicción en tu razonamiento.!!!. Te veo con pocos argumentos...

¿Donde has leído que diga que sea inconstitucional?
Lees lo que quieres (me parece que al que le duele la verdad es a tí).
¿No habrás leído la palabra "hipocresía"?... Será eso... ¿Sabes lo que significa?

Por cierto, tus ejemplos no aplican.. ¿Que tiene que ver la "Constitución con el tocino"?. No te enteras... como razona la gente !!!. Echais humo por esas cabecitas...

Es curioso ver como se presentan a elecciones autonómicas y generales, gobiernan en autonomías y en el gobierno central pero desprecian la Ley que les permite hacer todo eso... Serían coherentes si no se presentaran a las elecciones o no gobernaran en una nación que no la consideran suya... Eso sí seria coherente (aunque sin sentido).

Además para tu tranquilidad: no me duele que si los españoles lo desean se cambie la Constitución. Faltaría más...¿Te duele a tí?... Vascos, catalanes, gallegos, pueblanos... me da igual... pero los referidos seguirán sin respertar esa Constitución,... porque no es la de su nación... AUNQUE ALGUNO DE LOS REFERIDOS AL MISMO TIEMPO GOBIERNE EN LA QUE NO ES SU "NACION"...

Crasho error.. el tuyo.... aunque te duela

Tocino es lo que comen los cristianos, cañita. La Inquisición comía tocino, cañita. A los que no comían tocino, cañita, los llamaban judíos y los quemaban en la hoguera, cañita. El nacionalismo español, cañita, es heredero de la iquisición, del cristiano viejo, de la derecha conservadora. A ver si lo entiendes ahora, cañita

Gracias Crash, ya lo he entendido ;-)

!!! No había caido en que lo que querías decir es que no comes tocino !!! Y que hay muchos más que tampoco lo comen !!!

Come lo que quieras... haber empezado por ahí....

He descubierto la trascendencia del tocino. Si no es por él no llegamos hasta esto días...

Pues que bien...Crash

Me parece hoy viernes muy duro verte hablar de la posibilidad de dos Españas, la tuya, la de la razón según tú y la de los otros. Mal asunto compañero/a si comenzamos a hablar de dos Españas.
Por otro lado eso de las señas de identidad de una región española ¿Qué quiere decir? Independencia!!. Eso te guste o no es romper España, la de izquierdas y la de derechas, porque España solamente hay una, la de Adolfo Suérez, Leopoldo Calvo Sotelo, Felipe González, José María Aznar y ahora José Luis Rodríguez Zapatero, que aunque no sepa él que es el Presidente de España, es la única que hay y la que tenemos que conservar entre todos tal como es, la de todos, o al menos la de la mayoría, ¿o eso de las mayorías para esto no vale?.

¿Pero de ké chamullas? ¿Puede darse algo diferente en una monarquía constitucional, donde nos han metido en la maquinaria del imperialismo, con el apoyo de todos los grupos? Pero, tron, por muy constitucional que seas, el cuco tiene razón. ¿No evoluciona la sociedad? ¿Por qué entonces tenemos que seguir viviendo bajo unos clises ya superados?
Defender al PP de ahora es defender el involucionismo, y la España de siempre, la de los pobres muy pobres y la de los ricos muy ricos; también la de la "caridad cristiana".
No me da ninguna pena ver al partidismo campando por su respeto, cómo se va apoderando de la opinón pública, gobernada desde las trincheras políticas, como sin duda son los canales de tv, las radios y demás medios de desinformación, porque espero que se den las circunstancias para la revolución. Mira pastorcillo, después de cuarenta años de fascismo, prefiero cualquier cosa al gobierno de los herederos: por eso soy, además de comunista, republicana.

gran error de calculo, todos los rojos como tu, que fueron republicanos , la traicionaron, con una revolucion, la del proletariado,que asi quedaron en llamarla, asi pues no me vengas de republicana, solo eres anti sitemas, pues el que propones y esto ha sido ya contrastado por muchos años y gobiernos que bajo ese comunismo sobreviven de su unico alimento el orgullo, es algo que ni tu mism@ tolerarias, por otra parte decirte que tienes razon todo cambia y prospera teoricamente, pero no seria mas sencillo comunicar a toda españa cual es la intencon real, que la de ampararse en la ya manida escusa de los de derechas y los de izquierdas, y gestonar la politica desde la imparcialidad historica y la sensated de lo ya experimentado y gobernar para todos y no para unos ideales, porque incluso las ideas prosperan y cambian, o eso no?

y cuando llegará el día en que dejemos de tomarnos la política como un partido de fútbol?

Nosotros regañando y Zapater, Rajoy, Zaplana y Bono estarán de peo en la finca de éste último celebrando lo tontos que somos todos y como nos dejamos influir por una cadena u otra mientras ellos hacen lo que quieren.

Ah, y supongo que seréis personas mayores, tanto los de un lado como otro. Soy joven, antimonárquico, antieclesiástico, no me importa que se casen gays o heteros, me da igual que adopten niños (bueno no, es mejor para el niño), estoy de acuerdo con muchas cosas que hizo aznar, con otras no igual que zapa. Pero más que de izquierdas o derechas soy un chaval pueblano que quiere un trabajo digno, una casita, etc. Y que los catalanes, los gallegos, y los de la rinconada se compliquen la vida como quieran, pero me importa más que resuelvan los problemas realmente importantes que tenemos en este "pais".

¡¡ Hombre ¡¡ Un tema interesante de hace seis años.

Lo he leido todo atentamente, en parte me siento algo aludido, soy Pueblano de nacimiento, pero mi mujer, mi hijo y mis dos nietos, son catalanes, pues nacieron en ésta hermosa tierra catalana, pero por encima de todo, tanto ellos, como yo que llevo viviendo en Cataluña unos 60 años, primero nos sentimos Españoles, sin dejar después de sentirnos orgullosamente Catalanes, de lo contrario, sería cosa " de mal nacido ". ( Mi mujer, mi hijo y mis dos nietos )

Ésto de los nacionalismos, las dos Españas, las memorias " Histéricas " y tantas zarandangas que están saliendo, hace ya bastantes años, quedaron enterradas en el baúl de los recuerdos, creo que el baúl fué cerrado por los padres de la Patria, o de " Las Patrias " como ustedes quieran, ¡ pero no señor ¡ a remover las brasas, que el fuego se apaga.

Estoy de acuerdo con el escrito de # 152925.- Él es un joven, mi hijo tiene 45 años, yo ya soy un viejo, en éstas tres personas podríamos reflejar a la mayoría de la población Española, todos queremos lo que el joven Pueblano, lo que quieren los políticos, es diferente, para que decirlo, a la vista está, y aquí reside EL PROBLEMA, ( LA CLASE POLÍTICA QUE PADEZEMOS )

Julio R.L.

estoy contigo

Marisol hija as tardado 6 años en decidirte a darle la razón

si te fijas en la fecha del post es del año 2005

Pido disculpas

no me fije que fue jrl quien a abierto el post de nuevo

soy hijo