La Iglesuela - Toledo

cuando se va ha cumplir la ley de memoria historica en la iglesuela, cuando paseas parece que estas en la españa de los años 40

Tengo la impresión que la Memoria Hítórica no de La Iglesuela, sino de otros muchos muchos municipios del Estado Español tendran que esperar algún tiempo.

Lo importante es no olvidar y trabajar para que más pronto que tarde se lleve a buen término. Todos tenemos derecho de saber donde están los desaparecidos del enfrentamiento civil que vivió España

Hay quienes creen que el revindicar la Memoria Hístórica es poco menos que poner la democracia en peligro. No creo que la democracia esté tan débil como para no poder afrontar con serenidad el tema de la Memoria Histórica.
Un saludo
Marcelino J.M.

¿Ganar lo que habian perdido
reescribirlo de otro modo
sacar mierda del olvido
en vez de ir codo con codo?

Olvidar y perdonar
eso es lo que decidimos.
No la mierda menear
para soportar cansinos.

¡Coñazo revisionista
de progres de manual!
Asi no se habla de la lista
del paro ¡que va fatal!

Pesados en colocar
vuestra progre letania
¿No es mejor el trabajar
por los problemas de hoy dia?

Que todos tienen seguro
que contar y que callar
¡dejad de dadnos el puro
que llegais a empalagar!

¿No hay cosas mas importantes
en esta España de hoy dia
para que arreglemos antes
que esta revancha tardia?

La deuda, la imigracion,
los estatutos, el ave,
incluso la corrupcion
y los chorizos, ¿quien sabe?

La energia, la educacion,
los enchufados, los lelos
que gobiernan la nacion,
las cenizas en los cielos,
mucho tonto en el sillon,
la plaga de golferia
la crisis, la educacion,
el coste de la energia.

Se me ocurren muchos temas
en los que gastar retórica
mejor que en esta pamema
de tanta memoria histórica.

Jo-er con la memoria historica, el paro es lo que nos tiene que importar ya vereis cuando den los ultimos datos ,pasamos del 20% esto si es una preocupacion real los difuntos (pobres) de un lado y de otro dejarlos descansar en paz.

Como siempre un placer leerte covachonix, creo que de una manera desenfada y razonada sabes trasmitir lo que piensas, estoy contigo en que lo principal es luchar por el hoy, por el ahora. De todas formas entiendo aquellas personas que tienen dolor por las perdidas de seres queridos durante la dictadura, no entiendo a aquellos que hacen una politica usurera reivindicando que ellos fueron los unicos que perdieron y sufrieron, creando mas odio en lugar de solucionarlo y que no vuelva a pasar.

De todas formas y pensando en solucionar este problema en nuestro municipio siempre de una manera dialogada, sin rencores, ni odios, pero tampoco olvidando que cualquier dictadura es mala para toda la sociedad en general y creo que esa leccion la tenemos ya aprendida , mi forma de pensar es que el nombre de las calles vuelvan a su estado original.

NOMBRES DE CALLES QUE SE CAMBIARON EN LA DICTADURA:

Avda del Generalisimo----------- Calle del Pozo Nogal
Calle Jose Antonio-------------- Calle del Barrio Abajo
Calle General Moscardo---------- Calleja Jaro

Subida al Lanchar--------------- Barrio de la Higuera
Donde vivia Charly (no se ahora)-Calle Cantarranas

UN SALUDO

La Memoria Histórica, según mi interpretación abarca a todas las gentes que durante el enfrentamiento civil y la dictadura perdieron a sus seres queridos en uno u otro bando. Estas personas tienen el derecho de rescatar a sus serer queridos y llevarlos a donde corresponde.
La Memoria Histórica no se debe utilizar como baza política y mucho menos motivo de enfrentamieento.
Nadie duda que nuestra sociedad tiene problemas muy serios, pero esto no debe ser un obtácula para abanzar en el fortalecimiento de la democracia. Creo que el desarroyar la Memoria Historica va en esta dirección.
Un saludo
Marcelino J.M.

Con todos mis respetos por tu opinion, no puedo menos que entrar al trapo. No puedo quedarme callado.
Estoy harto, hartísimo de que fortalecer la democracia sea hacer aquello que algunos partidos de izquierda nos dicen que tiene que ser. Y de que la retorica interesada acabe haciendo que se repitan las consignas de los partidos como si fueran la Verdad del Evangelio cuando no son mas que eso: doctrinas y mensajes zafios para que los repitamos como loros y no pensemos por nosotros mismos.
Fortalecer la democracia no es desenterrar muertos, crispar, dividir, enfrentar, reavivar rencillas y odios. Respeto a quien quiera hacer lo que quiera, en igualdad y respeto con los demas, con sus antepasados de la guerra civil o de la guerra de cuba. De hecho así se lo reconoce, respeta y ampara las leyes vigentes. Pero me pone negro que se caiga en estas trampas de entretenernos con estos cebos que nos ponen los progretas "cobradelpresupuesto" y que no nos demos cuenta que lo que de verdad fortaleceria la democracia es tener sindicatos que se preocupen por los trabajadores y no por Garzon, por el paro y no por sus propias subvenciones, gobernantes que se preocupasen de respetar la justicia y no de manipular los organos judiciales, y gobernados que hiciesen pagar caro a sus gobernantes los choriceos y las faltas de respeto a las instituciones y al pueblo que diariamente hacen todos en vez de justificarlos de la marera que sea dependiendo de si son de los mios o son de los otros.
Seria fortalecer la democracia, el pedir que nos gobernasen los mejores y mas preparados, no los mas serviles y mas fieles al partido aunque sean una banda de ineptos indocumentados que no saben hacer la O con un bote. Seria fortalecer la democracia el exigir que cumplan con el mandato contitucional de que trabajen para proporcionar trabajo, vivienda y servicios dignos a los ciudadanos y no para arruinarlos, esquilmarlos a impuestos y muchas veces para mantener estructuras y maquinarias que pagadas con dinero publico solo sirven para mantener a sueldo a sus fieles lacayos, a los de su tribu.
Lo siento, no puedo callarme. La democracia no se fortalece desenterrando muertos sean del bando que sean victimas de una barbarie de hace 75 años sino respetando mas al ciudadano y no tomandole por tonto y teniendole entretenido crispandole y sublimando sus bajos instintos con rojos y azules, buenos y malos, Belen Esteban y la Pantoja, Real Madrid o Barcelona, o Garzon o Velarde. Deberia darnos verguenza el permitir que nos tomen por tontos de esta manera y el caer en su trampa de manera tan ingenua.

...Y CON ESTO DECLARO CLAUSURADO EL FORO...NO VA HABER NADIE QUE PUEDA MEJORARLO...

Barbaries hubo en los dos bandos, en eso estoy de acuerdo, pero en lo que no estoy de acuerdo en las barbaries que se hicieron durante la dictadura de franco.
En la postguerra o eras del regimen o ya sabias,desaparicion, carcel,afusilamiento. ¿Y como se hizo el valle de los caidos? con los presos de guerra, despues la ley de fugas y luego la ley de peligrosidad social, por la cual cualquiera podia ir a la carcel sin motivo. yo si pido justicia para eso.

DEMAGOGO BARATO!! no juntemos churras con merinas.. ojala no perdamos nunca la memoria, para no cometer los mismos errores del pasado. por otro lado, elparo existe y muy real. Si Señor. pero precisamente d. Gregorio Alcalde de este pueblo le importa muy poquito la tasa de parados de nuestro pueblo. NI UN SOLO JORNAL!! NI UNA SOLA SUBVENCION!! NI UNA SOLA AYUDA DE GATSO SOCIAL!! ESTE Alcalde no se preocuoa de nada y mucho menos le importa que por el echo de no variar el nombre de las calles vaya a tener una propaganda de pueblo facha.
y por cierto de los difuntos: es cierto, hay que dejarlos en paz.. siempre y cuando sepas donde estan enterrados. AMEN

Estoy totalmente de acuerdo contigo iglesuela, no se puede explicar mejor, ni mas claro.
Quizás convenga a algunos desviar el tema, pero lo cierto es que este post habla de la ley de memoria histórica, no del paro ni de la crisis.
Si quieren hablamos de ello, pero no es decente utilizar estos temas para no hablar de la legitimidad de quienes reclaman su derecho a enterrar dignamente a sus seres queridos

NO SE PUEDE SER MAS CANSINOS ..................AH!!!!!!!!!!, PESADOS .............Y HABLO DEL PARO EN EL POST QUE ME DA LA GANA .

Estimado septiembre 8, ya que tu reclamas el derecho a hablar del paro en el post que te de la gana, los demás reclamamos el derecho a hablar de lo que creamos conveniente sin que nadie nos juzgue por ello.

El desprecio que muestras hacia los comentarios de los demás en un tema tan doloroso como este muestra claramente el nivel de empatia que tienes, ¿por que tenemos que pensar que cuando hablas del paro es diferente?.

Cada uno tiene derecho a manifestar aquello que crea oportuno pero lo cierto es que deberíamos pensar si con nuestros comentarios estamos dañando la sensibilidad de algunas familias a quienes este tema les toca de forma muy directa. Un saludo

Perdona Isabel ,pero tu no tienes ni idea del nivel de empatia que tengo yo .Referente a la memoria historica todos tenemos familiares que no sabemos donde estan enterrados y yo creo que con andar moviendolos de sitio a estas alturas no van a descansar mejor.Esto es un tema mas politico que de sentimientos , a los seres queridos se los lleva uno en el recuerdo y se muy bien de lo que hablo .

Mira Isabel, te dire con todo mi respeto que todo el mundo tiene derecho a que sus antepasados sean encontrados y a enterrarlos dignamente, tanto unos como otros, a tener la sensibilidad que quiera y a manifestar lo que crea oportuno. Es mas, sus antepasado y los de los otros, tenian derecho a la vida y a que nadie los matase ni los fusilase ni en una cuneta ni tampoco en una Checa, ni por ser sindicalistas ni por ser catolicos. Yseguro que preferirian ver a sus nietos trabajando y no en paro y que los gobiernos destinasen los pocos recursos que tienen a los vivos y no a los muertos.
Reivindicar un entierro digno para toda aquella gente, hacedlo, que esta bien, pero no querais aprovechar para hacer comulgar a todos los demas con lo que vosotros penseis. No aireeis los rencores. No intenteis hacer un revisionismo historico de todo. Dejad de remover las heridas y la mierda y dejad a cada uno con su dolor y con sus sentimientos, pero no querais imponernos a todos vuestro sentir.
Pedis respeto, pero no quereis respetar a la gran mayoria de los españoles que decidimos en la transicion pasar la pagina de la Guerra Civil, PERDONAR, mirar hacia adelante dejar la historia como lo que es HISTORIA, que con el tiempo sera investigada y escrita por los profesionales con rigor cientifico no como pretendeis ahora, que sea escrita en caliente por politicos sectarios e interesados y por historiadores y periodistas con afan revanchista, revisionista, con buenos y malos y con animo de dividir y enfrentar a los españoles, con animo de revivir los simbolos de unos y arrasar los de los otros. Tan harto estoy de banderas con aguilas como de las banderas republicanas que me tengo que tragar, si o si, cada vez que la progresia sale a la calle para lo que sea. Las dos son pasado.
Querais o no la historia es la que es, y parece que se os olvida que el calentar los animos, es estigmatizar a los otros, el ser sectarios, el dividir la sociedad en buenos malos, fue lo que llevo a este pais a donde lo llevo, a la barbarie y al incivismo. Pero parece que no hemos aprendido nada.
Veras Isabel, es que este tema resulta pesado, desagradable, empalagoso, cansino, recurrente, sectario,... en fin como decis para muchas otras cosas ¡BASTA YA! Si algunos lo necesitais tanto, pues seguid con ello, pero sin tanta alaraca, sin avasallar, con prudencia, sin venganzas. Pero no nos machaqueis a los que pasamos de este tema con tanta Guerra Civil, que somos muchos los que nos sentimos hijos de la transicion, democratas, modernos, y queremos hacer una España sin rojos ni azules.

Y hablando de otra cosa, miraros la definicon de Demagogia: "(del griego δῆμος -dēmos-, pueblo y ἄγειν -agein-, dirigir) es una idea política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda. También se considera como demagogia esa oratoria que permite atraer hacia los intereses propios las decisiones de los demás utilizando falacias o argumentos aparentemente válidos que, sin embargo, tras un análisis de las circunstancias, pueden resultar inválidos o simplistas."
No hay que ser muy listo para ver quien hoy dia en España utiliza la propaganda, apela a las tripas y no a las neuronas para buscar el apoyo polular y mantenerse en el poder "como sea", sobre todo mediante propaganda,mentiras y falacias, con argumentos simplistas, voluntaristas pero a sabiendas falsos, aunque este llevando este pais a la ruina.
Yo creo que tanta Guerra Civil ya empieza a oler...
Un saludo

Estimado Capitan YO, he leído pausadamente tu post y luego he repasado el mio y no he encontrado en el mio ninguna referencia a la guerra civil, ni a las banderas, ni a los de un lado u otro.
Tampoco hay ninguna opinión sobre nombres de calles, ni monumentos.
No la hay sobre rencillas, rencores, venganzas.
No he escrito nada sobre política, ni he utilizado la palabra demagogia.
No creo haberme posicionado a favor de uno u otro color, aunque esta claro que soy de izquierdas.
Solo he pedido un poco de respeto y empatia.
Lamento que en tu cruzada contra todo aquello que provenga de la administración, hayas visto en mi apoyo a esta situación una buena oportunidad para atacarme.
Pero te agradecería que lo hicieras en función de lo que digo y no de lo que tu imaginas que pienso.
Puedo estar de acuerdo contigo o en desacuerdo, pero solo en función de lo que cuentes, no te juzgo por lo que yo intuya.
Por otra parte, me alegro de volver a verte en el foro, siempre es un placer cambiar impresiones contigo. Un saludo

Estimado septiembre 8, tu nivel de empatia lo has mostrado tu mismo:
NO SE PUEDE SER MAS CANSINOS ..................AH!!!!!!!!!!, PESADOS
Esta frase es tuya, no mía.Cuando menos es desafortunada.
Un saludo.

Yo no quiero remover la historia, lo que quiero es que se haga justicia, porque de lo que hablo es de torturas, genocidio(mataban a otros por sus ideas), esos delitos no prescriben en ningun pais de la union europea. Veo que algunos de los mienbros del foro para defender sus idas, solamente, saben descalificar y casi llegar al insulto, lo cual les retrata acada uno. Y a los que quieran hablar del paro, que abran una nueva conversacion.

Estaréis de acuerdo que después de muchos años de transición democrática, todavía hablamos de rojos y azules "que horror", esta ley de memoria histórica no llegara a ningún lado si los políticos de izquierdas la siguen maltratando para su propio beneficio, pero de la misma forma me preocupa que la derecha de este país no sepa desmarcarse claramente de lo que fue la dictadura, por posible perdida de votantes.

Estoy de acuerdo con CAPITAN YO, que la historia pondrá a cada uno en su sitio, pero cuando la hagan verdaderos historiadores, con mentes frías e imparciales y para eso hay que dejar que pasen unos años, estoy en contra de cualquier genocidio, de cualquier tortura y hay que hacer que las personas que las hicieron paguen por ello sean del bando que sea.

La democracia nos hace libres, y por tanto nuestros pensamientos e ideas, de esta manera los diálogos mantenidos en este hilo deben servir para la comprensión y el respeto de las diferentes posturas en lugar de enfrentarlas.

UN SALUDO