Illescas - Toledo

Hoy todos hemos recibido el nuevo boletín del Psoe de Illescas y encontramos en él varias cosas interesantes como es la formación de un nuevo partido político debido a la supuesta "unión" que dicen que se ha establecido entre el PP e IU. Bueno, ya que han bautizado esta unión como "Izquierda Popular", supongo que me podría decir como se llamaba el nuevo partido político surgido hace unos años en las Islas Baleares cuando se unieron Psoe, Bloc per Mallorca, UM, Eivissa pel canvi y Entesa para hechar al PP del poder cuando sacó 19 puntos de ventaja sobre la segunda opción política? Lo que vengo a decir con esto es que es una soberana idiotez lo dicho por estos señores del PSOE. Hay que saber aceptar las derrotas como se aceptan las victorias.

Vamos con lo verdaderamente interesante del boletín, que no es otra cosa que el supuesto incremento del gasto en esta nueva legislatura. Nada hay que objetar a los datos publicados por que son los dichos en el Pleno al que aluden. Lo que si hay que hacer es un pequeño matiz.
Cierto es que el gasto se ha incrementado en 41.196,88€, pero (supongo) que debido a un terrible error de imprenta o a un descuido desafortunado por parte del redactor de dicho boletín se ha obviado que en la anterior legislatura había 17 concejales y ahora hay 21. Por tanto, si dividimos el gasto total en la Legislatura anterior entre 17 nos sale un importe por concejal de 15.775,089 al año.
( 134.752,52 + 133.424 = 268.176,52; 268.176,52/17 = 15.775,089)
Ahora hacemos la misma operación con el gasto total de la actual legislatura y vemos que el gasto por concejal al año es de 14.732,067.
(152.341,40 + 157.032 = 309.373,4; 309.374,4/21 = 14.732,067)
Me parece muy bien ,y además lo veo como parte de su labor, el mandar boletines para que sus votantes se enteren de lo que sucede en Illescas pero no se olvide de poner los datos correctos y completos. Claro que a lo mejor es lo que no quieren, verdad sr. Tofiño?

como siempre desviando los datos. Los cálculos de las partidas de la anterior legislatura son para los seis meses y para 21 concejales. Por ello los parámetros son homogeneos y no como usted nos quiere hacer ver. Para los cálculos a partir del lunes se abren los centros educativos

Para 6 meses?pues mejor, otra mentira más, el alcalde no va a cobrar 50.000 euros en 6 meses, sino en 14 pagas, al igual que el resto de concejales.

-Pues estoy ansioso por tener el panfleto en mis manos y ver si de una vez piden disculpas a los vecinos del Señorío por el trato discriminatorio e inaceptable que nos dispensaron durante los últimos años...

Pues siento desilusionarte miraquebien, pero no, no piden perdón. Es más se sienten muy muy ofendidos...

Disculpas a quien????????? a los del señorío??????? como las habéis pedido vosotros cuando habéis criticado a la anterior corporación por las naves del señorío, para que ahora como financian las fiestas y os ponen 4 banderitas sean los mejores del mundo. el camino se demuestra andando. un saludo

Creo que has dado en el clavo Maos, como Fercabor trabaja tan poco pues en Illescas si no fuera por los proyectos que se quedaron para hacer despues de las elecciones no se habria hecho nada, que en el 2012 solo cobre 6 meses. Yo lo apoyo¡¡¡¡¡

-Seguro que los vecinos afectados por las naves se sienten resarcidos por la carroza de Airbus... ¡lo que me faltaba por leer!...

-A mi todavía no me ha llegado al Señorio, pero el otro escrito, donde hacían balance de las cuentas, me llegó también muy tarde, varios días despues de empezar a leer comentarios de gente que si lo habían leído..

La verdad es que me conformo con un alcalde trabaje para Illescas durante 6 meses. Llevábamos 12 años sin que un alcalde trabajara para nosotros, como según ellos no cobraba...

Claro Maos segun ellos no cobraba, no entiendo como se puede vivir sin cobrar, por favor que no lo expliquen, pues esa seria la solución para que la crisis desaparaciera, que nos mantuvieramos del aire.

Que tontos hemos sido el PSOE de Illescas tenia la solucción a la crisis.

no te a llegado el de cabanes, porque en el pleno del día 28 de julio dijo que estaba de acuerdo con las cuentas que había presentado el PSOE en su boletín de junio y como no han echo nada mas no hay boletín que mandar. un saludo

Antes de nada comentar que me acabo de registar y, bueno, espero ser constructivo con mis comentarios para Illescas.
Yo tambien, cuando he leido el boletin del PSOE, y yendo por partes, me ha parecido un poco injusto a como lo han titulado, pero queda simpatico:"en Illescas ha nacido un nuevo partido politico: IzquierdaPopular".... pero creo que ha quien no le habra parecido tan simpatico es al Sr. Palacios por las acusaciones que hacia él se vuelcan. Pienso que una persona que lleva en politica tanto tiempo no tiene porque "venderse" por tan poco dinero y hundir su reputacion. Mas bien creo que, si na ha apoyado al PSOE de Illescas, ha sido porque no confía en las personas que forman este partido o porque piensa que el PP va a trabajar mejor por el bien de Illescas y en definitiva esta mas cerca de sus ideales que los que tiene el PSOE... Pienso yo... Porque por 1284 €/mes, que por otra parte es la asignacion a todo el partido de IU, no se vende alguien que no necesita de ese dinero para vivir.
En cuanto a la parte economica siguiente del boletin; estoy deacuerdo con maos1987. Pero lo primero que no me cuadraba de esas cuentas es en la comparativa de las asignaciones a concejales. El Sr alcalde anterior, tengo entendido que tenia un sustancioso sueldo como presidente de la diputacion (mas de 80.000 €) y claro no podría, por ley cobrar de dos puestos publicos, tenia que elegir entre los dos sueldos, por eso no tenia sueldo del ayuntamiento desde 1999. Si el Sr alcalde actual estuviera en la misma situacion imagino que actuaria igual. Creo que seria justo, para comparar mejor "patatas con patatas", quitar los 50.000€.... si no me equivoco, me dan 102.341,40€. Es decir: mas de 32.400€ menos que la anterior legislatura, donde habia 4 concejales menos.... Echando mano a la calculadora: -32.000 €+23.600 €= -8.800 € de ahorro para el ayuntamiento con 4 concejales mas que la pasada legislatura.... No es que sea mucho, pero algo es algo teniendo en cuenta que hay mas concejales....
Y si la Sra Cospedal cobra los sueldos que cobra, será porque ninguna ley se lo impedirá, digo yo.

Resumiendo: creo que los boletines del PSOE juegan con la verdad. No mienten pero cayan lo que les interesan y manipulan de una forma muy, digamos, inteligente, las cifras y la buena fe del pueblo e insultando a la vez su inteligencia para beneficio propio sembrando malestar.

Un saludo a todos.

Es muy fácil ver la paja en el ojo ajeno, por que nos os fijáis en lo que esta haciendo el Sr Tizón, presidente de la diputación por el PP?????. Al igual que su princesa La COSPE, su historia es llevarse dinero por donde sea y como sea, y este Sr, el nuevo presidente de la diputación ahora también es diputado en el congreso de MADRID, y como no es tonto ha decidido cobrar este sueldo, ademas de ponerse unas dietas de 1500€ por ser el presidente de la diputación de Toledo y no estarle permitido por ley cobrar ambos sueldos. lo que no sabemos hasta el momento es si no tendrá otras dietas pues ademas de todo esto es concejal por el ayto de Toledo. Recordaros que el Sr Tizón sigue utilizando el mismo coche oficial que utilizaba TOFIÑO y que tanto habéis criticado, ademas el portavoz del PP el la diputación, cuando estaba en la oposición, también tenia a su disposición un coche oficial que utilizaba habitualmente. Y que me contáis de la subida de sueldos del equipo de la princesa COSPE????? de eso no interesa hablar verdad. Tranquilos que nos queda mucho por disfrutar, y el gran actor de este disfrute se llama FERNANDO CABANES, que a todos los que os partís la cara por el solo en este FORO y nunca en la calle, como nosotros hemos hecho y hacemos con TOFIÑO os va ha demostrar que es la versión de COSPEDAL pero en versión hombre. un saludo

Ojalá sea la versión de Cospedal en Illescas el señor Cabanes. Por cierto Martirio el 90% de tu comentario está extraido casi palabra por palabra del boletín del Psoe. Todo lo que has dicho ya lo sabíamos. Ah, y si es verdad que el señor Tizón cobra dos sueldos siendo ello ilegal y tú o tu partido tenéis prueba de ello denúncialo, para eso están los juzgados.

Eso digo yo maos. Si fuera ilegal pues a por ella. Si no es ilegal porque no hay incompatibilidad ninguna, segun las leyes aprobadas en nuestra comunidad en 30 años de PSOE, y en España; entonces se está cayendo en injurias y calunnias sin fundamento para engañar al pueblo, y eso no esta bien.... Por cierto, lo que hace la Sra Cospedal, si se hiciera en todas las comunidades, segun calculos que han salido en TV, se ahorraría España al año 100.000.000.000,00 €.... Me pregunto: ¿Por qué el PSOE no ha pensado hace 7 años, o hace 4, en una politica de este tipo?...Hubiera sido una politica mas "social" el ahorrar dinero y aprovecharlo mas en los mas debiles.... o ahora el Estado tendría 400.000.000.000,00 € mas. Cualquier empresa privada que su Administrador ahorrase estas cantidades, estoy seguro que tendría una recompensa sustanciosa. EL ESTADO Y LAS ADMINISTRACIONES HABRÍA QUE GESTONARLAS COMO EMPRESAS PRIVADAS....Pero como el dinero del Estado no es de "nadie" pues ala, asi nos ha pasado.

Aunque hay algunos que intentan liar la cuestion ,como maos diciendo que los datos del boletin del PSOE estan mal calculados aclararle:
LA DISTRIBUCION DE ASIGNACIONES A GRUPOS POLITICOS,QUE ESTA EN EL SEGUNDO CUADROQUE APARECE EN EL BOLETIN DEL PSOE,SEPTIEMBRE DE 2011,ESTAN CALCULADOS EN AMBAS COLUMNAS EN BASE A TRES GRUPOS POLITICOS,CON 21 CONCEJALES Y CON CARACTER ANUAL,IGUAL QUE LAS LIBERACIONES QUE APARECEN EN EL PRIMER CUADRO SON IMPORTES ANUALES
2º CUADRO
ASIGNACION A GRUPOS POLITICOS,tres grupos
ANTES(PP,UCIT,PSOE) 75 EUROS MESx3GRUPOS POLITICOS X 12 MESES=2700 EUROS
AHORA (PP,IU,PSOE) 600 EUROS MESx3GRUPOS POLITICOS X 12 MESES=21600 EUROS

ASIGNACION A PORTAVOCES tres grupos
ANTES (PP,UCIT,PSOE) NO SE PERCIBIA NADA ,ES DECIR CERO
AHORA (PP,IU,PSOE) 684 x 2 PORTAVOCES DE LA OPOSICIONX 12 MESES=16416 euros

ASIGNACION A CONCEJALES DEL EQUIPO DE GOBIERNO

ANTES (10 CONCEJALES PSOE) 684x10 x12 meses=82080euros
AHORA (10 CONCEJALES PP) 684x10 x12 meses=82080euros

ASIGNACIONES CONCEJALES OPOSICION(aunque antes haia 7, 6 del PP y 1 de UCIT,los calculos estan hechos con los concejales actuales es decir un total de 11, 10 psoe y 1 iu)
11 concejales x 342 euros x 12 meses= 45144 euros
AHORA ( 9 del psoe porque el portavoz del psoe y el portavooz de iu , tienen asignacion como portavoces)
9 concejales x 342 euros x 12 meses = 39936 euros

JUNTA DE PORTAVOCES
ANTES ....120 EUROS POR ASISTENCIA Y 120 EUROS POR ASISTENCIA A UCIT UN TOTAL ANUAL DE 3500 EUROS
AHORA no se paga nada , a propuesta del PSOE, quien quiera verlo esta reflejado en las actas del pleno del dia 28 de Julio,en los que se puede corroborar los datos
Esta claro que el ayuntamiento va a pagar mas en esta legislatura, eso es un echo indiscutible, unos pueden pensar que estupendo o que se lo merecen, otros pensaran que en epoca de crisis no se deberian subir las asignaciones y otros que el alcalde tendria que cobrar un millon de euros y que Agustin Palacios tendria que cobrar 2 millones, cada cual que piense lo que le de la gana,pero lo que no se puede discutir son datos clarisimos .A los Illescanos nos costara 41000 euros mas , este grupo que el anterior . Quien se quiera asegurar de la veracidad de estos datos que mire las actas del Pleno del dia 28 de Julio de 2011 y las actas del Pleno de Julio de 2007
asi que de medias verdades no puede hablarse ,son verdades enteras,y si no es asi ,sacadme las cuentas que os salen a vosotros aqui y ahora ,para que todos nos enteremos

un saludo y sin acritud
JUNTA DE PORTAVOCES

Joe coz-pedal a ver que te contesta ahora maos, porque vamos mas claro el agua y si no que valla a revisar las actas del pleno de julio. claro lo de siempre cuando se habla de oídas pasa lo que pasa, que llegan y zassssss en toa la boca. hay que ir mas a los plenos maos que luego mira, la Coz-pedal de Illescas si trabaja y tiene datos. besos

Muchas gracias por aclarar las cuentas y hacernos ver de donde han salido los numeros, deduzco que de ti coz-pedal. Pero me sigue faltando una cifra en la comparativa. Si el Sr alcalde anterior hubiera tenido solamente el sueldo de alcalde de Illescas , segun el boletin serían supuestamente 45.600,00 €, a igual que el Sr alcalde actual que no tiene otro ingreso de la administracion, y se suma en la colunna correspondiente:

(PSOE): 45.600,00 + 134.752,52 + 133.424,00 = 313.773,52 €
(PP): 152.341,40 + 157.032,00 = 309.373,40 €
RESULTADO = 4.403,12 €

ME SIGUEN DANDO DE AHORRO del PP = 4.403,12 €. Que es poco, pues si, pero algo es algo.

Antes he dicho que "supuestamente" cobraria 45.600,00 €, en base al boletin y no pongo en duda que así fuera si hubiera sido alcalde de Illescas solo. Pero me surge otra cuestion que me gustaria que me aclaraseis: Desde 1995, el ayuntamiento a gestionado como 180.000.000,00 €, algo asi como 11.250.000,00 € al año de media. Los gastos de los concejales representan mas o menos el 3% de esa cantidad.... ¿Dónde han ido a parar los otros 10.900.000,00 € /año (casi 1.000.000,00 €/mes)?... el ayuntamiento de Illescas ya tiene sus habitantes, si.... pero me parece mucho dinero de media al mes sobre todo para 1995, 1996,.... ¿No habría algun agujero destapado?....

Sinceramente, creo que centrarnos en cantidades tan bajas para todo el presupuesto que maneja el ayuntamiento de Illescas, es una cortina de humo para desviar la atencion de lo que verdaderamente importa.

Un saludo

Satsuy a la cantidad de ahorro del PP hay que sumar 37.000,00 € que cobraba la persona de confianza del antiguo alcalde, y que ya no esta, y seguro que aun hay algun gastos más que se les ha olvidado, en fin ya nos enteraremos cuando el nuevo equipo de gobierno saque su boletin, que espero sea pronto para callar la boca a todos estos resentidos que purulan por los foros.

A ver alfredito rico ,el tema del post va de medias verdades y no de personal de confianza y no se cuantos gastos mas que os inventais como siempre ,verdad?? pues ahi tienes ,una verdad entera ,rebatemela si puedes,o no puedes??

Cabanes estamos esperando tu boletín como locos, se te han pasado los 100 días de confianza y no has abierto la boca por algo sera.¡¡¡¡¡ vamosssssss ese boletín!!!!!!!!!!!

De mentira nada guapita, lo del personal de confianza es totalmente cierto, sino ve y preguntas, y te diran que dicha persona tiene nombre y apellidos. Asi que de medias verdades nada verdades como puños, nunca mejor dicho.

si esto es muy sencillo , cuando salga ese boletin ,se compara con el nuestro ,y ademas con las actas de los plenos ,donde se aprueba o no, todo el tema economico y asi salimos de dudas, y se ve quien tiene razon o no ,y quien miente o no,

saludos cordiales

Me parece una idea estupenda. Asi podemos hablar con total conocimiento.

Vamos a ver Satsuy, no te enteras.

En el año 1995 sólo estaba liberado el Alcalde, a medida que el pueblo ha crecido ha ido habiendo más concejales liberados.
Porque sumas 45600 euros a 134000, eres el portavoz del PSOE para deducir que si el PSOE hubiese ganado las elecciones hubiese mantenido las liberaciones que tenía, más la del alcalde. ¿Porqué? Porque lo dices tú.Porqué no piensas en otras posibilidades. En cualquier caso actualmente no se puede saber, lo que está claro son los números actuales.

En cuanto, en que se ha gastado el presupuesto municipal en estos últimos 16 años, guarderias, pabellones, piscinas, calles, parques etc. Pregunta a cualquier persona que viva en Illescas desde 1995, hay que ser muy tonto o ser ciego para no verlo. O ser del PP y tener muy mala leche, poque incluso muchas personas de derechas, reconocen lo que ha mejorado Illescas en los años que Tofiño ha sido Alcalde.

Echando mucho aceite a la sartén,cualquiera frie bien.

Pues si illescana33, es verdad que se ha hecho por el pueblo, faltaria mas, y lo evidente es evidente.Pero ¿Por que el PSOE ha perdido votos de los suyos?.....O no ha sabido ganarse más despues de su trabajo de 16 años y en la comunidad de 30 años.... Vaya injusticia, jo.
Un saludo

Pues si illescana33, a lo mejor no me entero. Pero he intentado razonar el boletin del PSOE, con sus suposiciones.

1º. En la primera parte se critica a IU. Se tacha a IU de que se ha vendido por un plato de lentejas... IU dice que su abstencion el dia 28 de julio tiene otros motivos. La verdad es el hecho de la abstencion de IU. Lo que ya veo una suposicion del PSOE es el suponer que lo hizo por 1.200 €, y es como llamarles mentirosos, corruptos, vendidos...y lo que se nos ocurra (alguno diria que son calunnias e injurias y eso es grave), puede ser que el PSOE tenga informacion de un posible "topo" (o se es como Dios que ve lo escondido) y pueda asegurar que IU miente de por qué votó lo que votó, sino es así, estamos cayendo en algo bastante grave. ¿Por que tengo que dar credibilidad a la afirmacion del PSOE más que a lo que IU dice? ¿Acaso el PSOE tiene poderes mentales para saber lo que esconde la mente de otras personas?...Esto son suposiciones para liar al pueblo.

2º. El meterse con lo que cobra la Sra Cospedal o el Sr Tizón. Si lo hacen es porque pueden hacerlo por que la ley los ampara y porque habran sido aprobadas por votacion democratica; y los recortes que estan haciendo son porque han visto que eran un "tirar dinero", pero me remito a mi otro comentario anterior sobre esto.... Estos son suposiciones para liar al pueblo.

3ºLas cuentas de los gastos de concejales. Como coz-pedal ha explicado, muy bien, de donde saca los datos, al extrapolar a 21 concejales, etc,etc... me sigue faltando la cifra del sueldo del alcalde anterior sino hubiera tenido el puesto que tuvo. La verdad: los datos del pleno del dia 28; las suposiciones.... pues suponer que, aun aceptando esos 41.000 € de gasto de mas, se suponen que el equipo de gobierno actual no va a poder ahorrar en el resto de las partidas. 41.000 € suponen el 0,2% del total del presupuesto del ayuntamiento: una nimiedad. ¿Por qué supone el PSOE que en el 99,80% restante no va a poder ahorrar nada el PP?... ¿Tiene poderes precognitivos acaso el PSOE?...Estos son suposiciones para liar al pueblo.

4º.Me gusta basarme en hechos y realidades. Lo que he visto es que intenta el PSOE convencerme de que le vote en base a "verdades, supuestas, reales" o como lo querais llamar y manejando unas cifras (que se pueden manejar de mil formas) que son una ridiculez en comparacion al presupuesto total del ayuntamiento; que han llevado a unas afirmaciones de "aumento de gasto" que nadie lo sabe hasta que no se vea el balance final del ejercicio economico... Si estos no son suposiciones para liar al pueblo: Que venga Dios y lo vea.

Un saludo a todos.

maos1987, ya me he dado cuenta de que el 90% de mi mensaje esta sacado del boletín, pero el tema es que vuestro presidente esta utilizando el coche que utilizaba TOFIÑO y que vosotros habéis criticado hasta la saciedad, que vuestro presidente ya esta cobrando un sueldo como diputado en Madrid, y como la ley no le permite cobrar dos sueldos el convierte en comisiones de 1500€ el sueldo de presi de la diputación aunque no pise por allí (al igual que lleva haciendo Cospedal muchos años), y no renuncia al sueldo como hizo Tofiño en el ayuntamiento de Illescas, eso sin contar lo que se llevara por ser concejal en el ayto de Toledo. O es que allí va gratis ???????. Siento decirte que todo lo que habéis escupido para arriba os caerá en la cara, ya que si todo sigue como va cabanes pronto estará también en Toledo, a ver si luego renuncia a su sueldo como alcalde y le criticáis por su ausencia como criticabais a Tofiño. si quieres mas información seguimos hablando un saludo

satsuy, entonces me quieres decir que el incremento de gasto de la partida de los sueldos de los concejales lo van a recortar de otras partidas, como educación, sanidad, servicios sociales.... ay ay ay, igualicos igualicos que su jefa la cospe.
HALA, A PAGAR LOS MÁS DÉBILES!
y como dicen en mi pueblo: MÁS ALANTE HAY MÁS.

vivaelvinoooo, lo que quiero decir es que estoy seguro que hay gastos en partidas que son superfluos o menos necesarios o prescindibles. A igual que en la economia de una casa o de una empresa privada, cuando hay dinero, se gasta en mas en cosas "menos" necesarias (se sale a cenar fuera, vacaciones mas caras, coches mejores, etc), por otro lado algo muy normal y logico; cuando falta el dinero, hay que apretarse el cinturon y se eliminan esos gastos que no son tan necesarios y se mantienen los gastos necesarios y fundamentales, faltaria mas. Exactamente como esta haciendo el gobierno de la nacion (y muchos paises) que lo veo unas medidas necesarias y por todos comprensibles, tal y como esta la economia, aunque nos duela. Es algo de sentido comun.
Un saludo a todos.

claaaaaroooo. y los gastos indispensables son los los sueldos de los concejales los grupos politicos y el sueldo del alcalde y por eso se incrementan. amos andaaaa!!!

Gastos superfluos son, por ejemplo, los 35.000 euros que se destinaban al personal de confianza adjunto al alcalde en la pasada legislatura. Hablas vivaelvino de recortes en servicios sociales, sanidad, etc. Supongo que la reducción de 40 a 20 horas para los trabajadores del CAI es una reducción de los servicios sociales, ¿verdad?. Mantener incomunicada varias zonas residenciales del municipio durante 6 meses es una reducción de servicios sociales, ¿verdad?

-Pues a mi me gusta lo de "izquierda popular": izquierda porque para derechona ya está el PSOE y popular porque es lo que ha decidido el pueblo de Illescas. Está bien pensado...

mucho se está criticando al PP por gobernar en Illescas y a Izquierda Unida por dejar gobernar al partido más votado, pero lo que el PSOE de Illescas no dice es que su mal rollo con IU viene de atrás a consecuencia de una denuncia por CORRUPCION. ya no se acuerda el PSOE de eso??? cómo se nota que ahora hay mucho sociata parado en Illescas que se ha quedado sin otra cosa a la que dedicarse y soltar medias verdades a golpe de panfleto indigesto.

Qué cara tiene el PSOE de criticar a IU y al PP, cuando todo el pueblo ha querido que esto sea así porque la situación de Illescas era insostenible y porque, repito, el PSOE de Tofiño y la CORRUPCION eran, previsiblemente, sinónimos...otra histoia es lo que digan los juzgados...pero eso tiene menos credibilidad que ver a Tofiño mañana dar clase de educación para la ciudadanía.

Cabo sexy si tienes documentación y dos coj......nes al juzgado con la corrupción del PSOE, pues la denuncia de IU ahora IP era mas falsa que una moneda de cinco euros y así se pudo demostrar que hicieron el ridiculo mas espantoso que se ha visto en un juzgado. un saludo

Martirio, ¿Estuviste tu en el juicio?, para saber el ridiculo que hicierón.

y tengo en mi mano hasta una copia de la sentencia, donde se absuelve a los imputados por falta de pruebas. y tu si fueras un poquito mas listo tambien las tendrias, pues han estado y igual que las sentencias del cementerio en la pag web del ayuntamiento demostrando la falsedad de todos los que han metido mierda sin pruebas.un saludo y gracias por preguntar sin insultar.

Por favor me puedes decir en que fecha para poder verla, es simple curiosidad.
No tienes porque darme las gracias por no insultar, pues jamas te he insultado ni a ti ni a nadie.

Mira majete, no me acuerdo si he llamado a un politico mangante o no, pero suponiendo que si, tu que tienes que decir cuando tu y los tuyos os dedicais a insultar a diestro y siniestro, cuando repases mis mensajes repasa tambien los tuyos y luego me cuentas.

Dime de que presumes y te dire de que careces.

Yo no he insultado, según tu he dicho mangantes,y si lo he dicho, el que se de por aludido por algo sera.