Illescas - Toledo

Como ya os dije me gusta pasear por mi pueblo y sorpresa ayer paseando por la C/ Real, además de ver una fiesta muy amena en la pza. de Las Cadenas, observo que han limpiado las aceras de esta calle a conciencia, bien que le hacía falta a ver si seguimos así, pero sorpresa solo esta limpio de la esquina de joyeria robles a esta pza, ¿no les ha dado tiempo a continuar, o solo se va ha hacer este tramo por la visita papal?, ¿los vecinos del resto de la calle no pagan sus impuestos para disfrutar de la misma limpieza? ¿que pasa con la avda. castilla la mancha? mirad las aceras, porque si se trata de acondicionar lo que está más sucio porque es lo que tiene más transito y uso ¿os habeis fijado como están las parada del bus y toda la zona de la galeria?.
Espero que no les haya dado tiempo y que continuen, porque si no es así la visita papal a los illescanos nos va a costar el servicio especial de limpieza con la consiguiente discriminacion a los demas vecinos residentes en esa calle y en otras del pueblo que estan en las mismas condiciones.
Según tengo entendido hay familias de acogida que van a hospedar a los peregrinos, pero ¿quien paga la luz, el servicio de limpieza, agua y demás gastos que se van ocasionar para dar servicio a los peregrinos que se hospeden en dependencias municipales?.

Ya se que la iglesia dice que se autofinancia esta visita, ¿se va hacer cargo la iglesia de pagar al ayuntamiento los gastos que estos peregrinos ocasionan? porque si no es así a los illescanos nos va a costar dinero.
Y mi queja fundamental es que siendo un estado LAICO, que muchos todavía no se ha enterado, yo y espero que otros muchos no estoy dispuesta a financiar los gastos que ocasionen los eventos de ninguna religión sea cual fuere, puesto que esto es algo privado que tiene que financiarlo que lo utiliza. Soy agnostica y me importan un bledo las distintas creencia religiosas de cada quien, aunque por supuesto las respeto, siempre que ni un solo euro de mis impuestos ayude a financiar ningun evento de cualquiera de ellas.
Buen dia.

-Yo en mi condición de no creyente opino que habría que respetar democráticamente las expresiones religiosas de los demás. En mi caso particular no veo en la visita del Papa más allá de un acto publicitario que revitalizará la imagen exterior de España y atraerá visitantes y divisas, igual que una Olimpiada por ejemplo.
-En cuanto a la financiación de los actos, cosa que veo que preocupa a mucha gente, he de decir que las cantidades de las que se está hablando son falsas en algunos casos y que, por otro lado, el estado debe dar cobertura a cualquier acto multitudinario que se celebre, sea de la índole que sea (grandes festivales de música, concentraciones populares, festejos, actos internacionales). Por poner un ejemplo soy antitaurino y no entiendo porqué el Ayuntamiento tiene que financiar con mi dinero las corridas de toros o los encierros de los cuales sólo se van a "beneficiar" un pequeño número de vecinos y visitantes festivaleros.

No hablo de falta de respeto a cualquier manifestacion pacifica de cualquiera de las expresiones religiosas, que por supuesto la tienen, sino a el burro que nos venden de que es algo fenomenal, la mejor expresion en cualquier tipo de religión son las obras no el marketing.

En cuanto a lo de los toros estoy de acuerdo contigo.

-No si yo también estoy de acuerdo en que es puro marketing, pero qué no lo es en este mundo... Yo creo que deberíamos ser más tolerantes con un acto en el que quieren participar tantos miles de personas.

Totalmente contigo en cuanto al respeto, pero a lo que yo quiero referirme es a ¿por que nos dicen que se autofinancian, donde va a parar el dinero que esos peregrinos pagan a la iglesia o de veras a pagar los gastos que ocasionan?. Me parece normal proque todos tnemos derecho a expresar nuestras creencias, sentimientos, o forma de vivr en paz y sin altercados, que el estado y por ende comunidades y ayuntamientos velen por la seguridad de cualquier persona que participe en ellos de forma pacifica, pero que me explique alguien en que consiste el autofinanciamiento de este evento.

Caterina, creo que lo que TE va a costar el servicio de limpieza por la venida de estos peregrinos no será más que lo que te puede costar la limpieza del recinto ferial después de uno sólo de los días de fiesta. Desde luego será una ínfima parte de lo que nos cuesta el servicio de limpieza y DESINFECCIÓN de las plazas y calles ocupadas por esos "respetables ciudadanos" (ellos sí) del movimiento 15M. Nada que ver con el coste de la seguridad que supone la venida de cualquier jeque mega multi millonario (también muy respetables ellos), a los que ponemos la alfombra roja porque tienen rico petróleo. O, sin ir muy lejos, la seguridad de un partido Madrid-Barcelona.
Y estas cosas a mi sí que me importan bastante, pero bastante poco.
Sí, los peregrinos van a gastar millones y millones de kw en los 10 días que van a ir a dormir a los pabellones públicos. Pero estos peregrinos también desayunan, comen, cenan... y lo harán en los restaurantes de Illescas que ya tienen concertados. Y créeme, SE LO PAGAN ELLOS. Creo que los bares y restaurantes verán en estos días algo de alivio a la crisis que todos sufrimos.

En cuanto a la contraprestación que debe pagar la parroquia por los servicios municipales prestados a los peregrinos, creo que si nos ponemos en esos términos quizá salgas perdiendo. Sólo mencionar el impagable servicio que presta Cáritas a cientos de habitantes de Illescas, que de otro modo no tendrían ni qué comer.

Pero con la Iglesia Católica siempre es lo mismo. A ver quién se mete con otros.

Correocha hay un diferencia entre la limpieza de un evento laico y de este evento ya que se que mis impuestos estan destinados a eso y no me cuentan que se autofinancia, admitir que se van a ocasionar unos gastos que vamos a pagar entre todos y podremos o no estar de acuerdo con ello pero no nos intenteis vender la burra.

Ya se que va ha haber ingresos extras en los negocios del pueblo y que se los pagan los peregrinos, estaria bueno que se los pagasemos entre todos, cuando una persona participa en un evento sabe que tiene que asumir y pagar lo que ese evento cuesta, o tu ¿te vas de vacaciones o a un concierto y piensas que hay que pagartelo?.

El dinero de estos peregrinos va a repercutir en las arcas de las empresas privadas, de lo que yo me alegro, ya esta bien de fastiadiar a los pequeños empresarios, pero no paga sus gastos de estancia, sean muchos o pocos.

En cuanto al trabajo de caritas en el pueblo efectivamente es encomiable y no hay nada que decir en contra suya, pero no se te olvide que segun el cristianismo es algo que hay que hacer dar al que no tiene y tampoco se te olvide que las donaciones las efectuamos tanto creyentes como no creyentes, puesto que como ente de gestion en innegable tanto su buen hacer como su eficacia.

No te sientas perseguido por una pregunta que es muy facil contestar, no se autofinancia la visita papal y va a generar unos gastos que vamos a pagar entre los creyentes y los no creyentes y no pasa nada, pero por favor no mintais es pecado.

No es siempre lo mismo con la Iglesia Catolica puesto que yo soy la primera que reconoce que hace mucho y bueno, aunque a mi personalmente me haya decepcionado en muchas ocasiones y siempre que hay un evento en el cual me digan que se autofinancia y yo crea que no es asi seguire preguntando, independientemente de si es evento religioso de cualquier confesion o laico.

No quiero que se gaste ni un euro público para financiar el proselitismo que hace la iglesia con esta visita. Un estado laico no debe ponerse de rodillas ante esta visita papal, todas las autoridades están " a lo que su santidad mande". Es una visita pastoral, pues que no se le de bombo desde las instituciones publicas como están haciendo. Y si viniera como jefe de estado tendríamos que revisar la clase de democracia que es el estado Vaticano, que más parece una dictadura.
Yo soy cristiano católico (de los que dicen de base) pero no estoy de acuerdo con esta visita papal que pretende agrandar una figura que no representa las enseñanzas de Jesús.
Illescas necesita empleo y actividad económica estable y no eventos puntuales que es pan para hoy y hambre para mañana.
Respecto a Cáritas, no los critico pero la mayoría de los fondos que utiliza provienen del estado, de poner una cruz en un recuadro o en otro del IRPF, que por los dos lados pilla.
Y es que esta iglesia católica oficial de lo monta de p. ma., es un poder fáctico que tiene con el estado español una relación medieval a través de la vergüenza de concordato, con sus colegios confesionales pagados con dinero público, con sus profes de religión elegidos por el obispado y pagados con dinero público, con las subvenciones publicas para mantener en exclusiva sus iglesias (otra cosa sería que se pudieran utilizar también para otras actos), etc.
CONCENTRACIÓN EN MADRID CONTRA LA VISITA PAPAL EL DÍA 17.

Es muy respetable tu opinion Barro, estoy de acuerdo contigo en varios aspectos pero me surgen varias dudas:
-Porque no te indigna tanto que se concedan subvenciones publicas(5 millones de euros) a asociaciones de GAYS Y LESBIANAS en BURKINA FASSO.
-Porque cuando vienen dirigentes arabes "nos bajamos los pantalones" y en las mesas no puede haber ni una gota de alcohol aunque ellos no beban.
-En que consiste la imbecilidad de "la alianza de civilizaciones".Todas las religiones son cojonudas excepto la de mayoritaria en nuestro pais.
Si pedimos que en estas cosas no se fienancien con dinero publico, que no se financie ninguna

-Yo tambien creo que se están mezclando cosas y que Barro tiene razón en algunas... Si quereis hablamos de los traductures del Congreso, gastos de protocolo, de teléfono móvil de los políticos y cargos públicos, etc..
-Lo que apuntaba Caterina de no financiar con su dinero la limpieza para actos religiosos me parece surrealista. ( es mi opinión, que conste en acta).

pero Barro tio ¿de que vas?, en este hilo el debate es la autofinanciacion de la visita papal y tu tienes todo el derecho a opinar o no, pero me ofende que aproveches este tema para un manifiesto anarquista o seguir la bola a los indignados como si indignados solo estuvieseis vosotros.
INDIGNADOS ESTAMOS TODOS, pero despues de haber puesto sobre el tapete esa indignacion dime que soluciones y plan de trabajo se presenta, solamente asambleas en las que no se llega a ningun lado y el uso y disfrute de unos espacios publicos que pagamos todos, no se te olvide, con nuestros impuestos, que dejais de mierda hasta las trancas y perjudicais al pequeño empresario, que bastante tiene con la que esta cayendo intentando mantener su puesto de trabajo.

Para llamar a las manifestaciones y hacer tus comunicados crea tu propuo hilo con un asunto claro que no de lugar a dudas y que se meta en el a quien asi le parezca bien que esta en su dcho.

Borrado por Foro-ciudad.com

hombre Tino se quieres hablamos de otras religiones, muslmana, budista, protestante, judia, de la que quieras pero crea un hilo para ello en este se habla de la autofinanciacion de la visita papal.

Caterina, claro que estoy con los indignados de Sol (no con otros que se apuntan al carro), pero en este hilo no digo nada de ello, sólo hablo de la visita papal. (Que te lias con los hilos)
Lo que si animo es a la participación en la manifestación del 17 contra la institucionalización de la visita del papa. Los jovenes católicos del mundo me parece muy bien que vengan a Madrid, pero que se paguen sus hoteles (es una vergüenza que no haya dinero para que funcionen los colegios bien y que ahora se pongan a disposición de los pro-papas), que paguen como to quisqui los billetes de metro, etc, etc,¿Quién dice que no nos va a costar nada?.

Ya nos vamos entendiendo, totalmente de acuerdo en que vamos a pagar entre todos parte de este evento.

120 curas de Madrid censuran el coste de la visita del Papa
Firman una carta titulada 'Los Mecenas de Rouco' en la que critican la alianza entre la Iglesia y el poder económico para financiar la Jornada de la Juventud

El llamado Foro de Curas de Madrid, que forman 120 sacerdotes que trabajan en algunas de las parroquias más pobres de la región como las situadas en Vallecas, Canillas, la Cañada Real, critica en un documento público titulado Los Mecenas de Rouco la alianza entre el Arzobispado de Madrid y el poder económico y político para financiar la Jornada Mundial de la Juventud, que se celebrará del 15 al 22 de agosto en la capital.

Estos sacerdotes, que crearon en 2008 este foro para expresar su voz crítica dentro de la Iglesia, no se oponen a la visita de Benedicto XVI ni a la Jornada de la Juventud, sino a "cómo se hace, cómo se ha organizado y cómo se están financiando los fastos". Así, el documento denuncia el "escándalo social" que supone el alto coste del viaje en plena crisis económica, lamenta que el "pacto con las fuerzas económicas y políticas refuerza la imagen de la Iglesia como institución privilegiada y cercana al poder" y echa en falta que no se haya tenido en cuenta a la Iglesia de base y a las parroquias para una cita basada en el "boato" y alejada de la humildad y la sencillez del mensaje de Jesús.

Sus críticas se centran en la alianza entre el cardenal de Madrid y las grandes empresas del Ibex 35 como Iberdrola, Banco Santander, BBVA, Sacyr Vallehermoso, Telefónica o Endesa que, a través de la Fundación Madrid Vivo, colaboran en la Jornada Mundial de la Juventud. A su juicio, es un "escándalo" comparar la "facilidad con que los poderes públicos financian este acontecimiento" al tiempo que hacen "tantos recortes en recursos económicos y en derechos sociales como se está exigiendo a la mayoría de los ciudadanos".

Los firmantes de la misiva, que han enviado al cardenal Antonio María Rouco Varela, censuran el alto coste de la Jornada, cifrado en 50 millones de euros, y recuerdan que el patrocinio de la cita proviene de un poder económico responsable en buena medida de la crisis y que estas grandes empresas obtienen importantes beneficios fiscales a cambio de esa colaboración. Estas grandes empresas, además, están haciendo "buenos negocios en medio de la crisis a costa de los ciudadanos" y de los desahucios por impago de hipotecas. A su juicio, la cita, planteada así, se aleja de la humildad y sencillez del mensaje de Jesús.

Los integrantes del Foro de Curas de Madrid subraya que no se ha tenido en cuenta a la Iglesia de base y a las parroquias madrileñas de cara a esta visita, salvo para cuestiones prácticas de alojamiento y cesión de aseos y duchas. Ante este olvido, reivindican su derecho a ser escuchados porque, según dicen, la opinión de la Jerarquía no es la única en la Iglesia madrileña ni representa el sentir de todos los cristianos. Entre estos 120 párrocos -todo Madrid tiene unos 2.000- hay curas obreros e intelectuales y son muy activos en las asambleas de redes cristianas.

Estas críticas se suman a las de los sindicatos, que se han quejado de que el viaje obligará a quedarse sin vacaciones a muchos funcionarios para que 275 institutos permanezcan abiertos esos días de agosto con el fin de acoger a peregrinos. Los sindicatos piden, además, que el Arzobispado de Madrid corra con los gastos de estas instalaciones.

Creo que el punto álgido no es ese, sino que no PREDICAN CON EL EJEMPLO. Porque la iglesia tiene que seguir con el mensaje de, Jesús, y este no iba encaminado por los derroteros de la indignidad y de las grandes fortunas, como por ejemplo la que tiene la alta jerarquía eclesiástica y que es intocable. La humildad, el buen hacer, y sobre todo, el transmitir lo que predicó, Jesús, pasó hace siglos al baúl de los recuerdos y estos personajes solo se mueven entre solomillos de ternera y vino de rioja, a poder ser pagado por los demás, así ellos se gastan menos.
Preguntas: ¿quién tiene dinero ahora mismo?, pues te recuerdo que el vaticano es una de las mayores fortunas del UNIVERSO, pero eso si, y te vuelvo a reiterar, INTOCABLE, aunque sean niños los que se mueren de hambre.

Siento volver a revivir este hilo, pero es que acabo de ver esta imagen y he sentido la necesidad de ponerla

https://ww.cuantarazon.com/377202/esperanza-aguirre

Pues mira, hace poco, viendo salvados salió la cifra del aeropuerto de Ciudad Real, 1.000.000.000 €. Un aeropuerto que creo que ahora mismo no tiene vuelos, y si los tiene será porque serán subvencionados por el gobierno autonómico. Otro triunfo del PSOE!