Gálvez - Toledo

https://ww.elpais.com/articulo/primer/plano/Balance/provisional/catastrofe/elpepueconeg/20111023elpneglse_2/Tes

Balance provisional de la catástrofe

España tardará mucho en volver a crecer, a menos que haga las reformas necesarias
CÉSAR MOLINAS 23/10/2011

No hay remedio pacífico conocido para la crisis de endeudamiento que aflige a las economías occidentales. Las burbujas inmobiliarias en EE UU y en España alimentaron otra burbuja crediticia global en la que los bancos de Occidente llegaron a apalancar más de cuarenta veces su capital para dar crédito. Hasta que todo estalló. En la actualidad, no hay crecimiento económico porque no hay crédito, y no hay crédito porque los bancos están dañados, y los bancos no se sanean porque no hay crecimiento económico.
No hay remedio pacífico conocido para la crisis de endeudamiento que aflige a las economías occidentales. Las burbujas inmobiliarias en EE UU y en España alimentaron otra burbuja crediticia global en la que los bancos de Occidente llegaron a apalancar más de cuarenta veces su capital para dar crédito. Hasta que todo estalló. En la actualidad, no hay crecimiento económico porque no hay crédito, y no hay crédito porque los bancos están dañados, y los bancos no se sanean porque no hay crecimiento económico.

Quizas deberiamos haber tomado la misma postura que tomo Islandia... este pais dejo quebrar a los bancos... y hoy estan como todos los demas paises... pero los recursos que hubieran destinado a mantener a flote los bancos, este pais lo esta destinando a atender los servicios de la sanidad, educacion y servicios sociales....

¿Qué implica dejar caer a un banco? Los fondos de las personas con ahorros en ese banco, ¿qué pasa con ellos? ¿Los atiende el fondo de compensación ese que existe? y si es así y se dejará quebrar a demasiados ¿habría fondo suficiente?
¿Podría quedarse ese fondo sin dinero? ¿qué pasaría entonces?
No es una crítica, es que no encuentro respuesta a esto, y no encuentra artículo alguno que me diga que han hecho en Islandia a este respecto.

No digo que dejar caer a los bancos sea la mejor opcion... no soy un experto en estos temas... per lo cierto es que Islancia dejo caer a sus bancos porque no tenia capacidad para salvarlos... pero durante este tiempo amplio la cobertura social, pues esta claro que el paro subio... su moneda se deprecio (no estan en el euro) y esto ha servido para que sus empresas empiecen a exportar con fuerza. Gracias a esto el empleo se esta recuperando...
Respecto a los bancos... si quebraron haciendo esperar a los acreedores...
Mientras que todos los demás paises estaban obsesionados con tratar de aplacar a los inversores internacionales, Islandia impuso unos controles temporales a los movimientos de capital para darse a sí misma cierto margen de maniobra.
Al final los bancos fueron nacionalizados... para posteriormente volver a ser privatizados... pero en ese tiempo ha sido el estado el que ha sentado las normas de actuar de estas entidades...

El artículo de El País del PAUL KRUGMAN lo he leído, pero no aclara ninguna de mis preguntas. No hablo de acreedores, hablo de clientes, ¿qué pasa con los fondos de los clientes? A mí los acreedores, nacionales o internacionales no me interesan, si hay que dejarles sin fondos, pues allá el riesgo de cada inversión. Me preocupa el cliente que no ha decidido arriesgar y que lo tiene en una cuenta corriente.
¿Qué ha pasado con ese cliente en el caso islandés?
Por cierto que a Islandia creo, no le faltaba capacidad para el rescate sino que lo sometió a referéndum.

Es cierto el articulo que comentas no aclara nada.... no se explicarte que sucedio... porque a la par creo que tambien hubo quiebra del estado... y creo recordar que fueron los rusos en su mayoria los que pusieron el dinero para hacerse cargo de la deuda soberana... que a su vez acabo nacionalizando los bancos... pero no se decirte exactamente.
Por cierto visteis la entrevistas a Mario Conde el sabado en Telecinco... la verdad es que dijo muchas verdades... hubo un apunte que me llamo la atencio: "tenemos los bancos que queremos tener..."
Y es cierto los bancos se han echo grandes porque a todos nos ha parecido bien... nadie a protestado...

Respecto a Islandia espero que algún otro forero nos pueda despejar alguna incógnita.
Con Mario Conde, siempre dice muchas verdades, pero también alguna mentira y deja mucha información oculta, que Banesto se pudo tratar de otra manera es verdad, pero que él ha estado en la cárcel por delitos cometidos también. Que sufrió una persecución política quizá pero que delinquió seguro.
Sobre esa frase, es una obviedad, tenemos los bancos que queremos tener, el gobierno que queremos tener, el sistema político que queremos tener, los Ayuntamientos que queremos tener, el sistema tributario que queremos tener...... lo dicho una obviedad.

No pongo en duda que cometio los delitos que cometio.. y por ello pago con carcel... eso es indiscutible... lo de que sufrio una persecucion politica, yo mas bien diria que le fallaron los posibles amiguetes que le podian tapar sus delitos porque le vieron como rival politico.
Me refiero a las reflexiones que expuso de porque estamos como estamos.

Texto continuación del inicio de la noticia.
Lo poco que se sabe de este tipo de crisis es que son de digestión muy lenta. Hay tres precedentes históricos: la crisis japonesa de 1921, la Gran Depresión de 1929 y la crisis japonesa de 1989. Las dos primeras terminaron mediante ese supremo achatarramiento keynesiano que es la guerra: la de Manchuria en 1934 y la II Guerra Mundial en 1939. La tercera, dos décadas después de su comienzo, aún no se sabe cuándo y cómo terminará. Estas tres crisis dejaron algunas enseñanzas, pero aún no hay doctrina establecida sobre cómo salir de este tipo de situaciones por las buenas.
Hasta que Occidente no crezca, España no lo hará. Pero cuando Occidente empiece a crecer, España tampoco lo hará, a menos que haya introducido las reformas necesarias para adaptarse a la moneda única europea y a la economía globalizada. Somos tantos los que hemos escrito reclamando estas reformas, lo hemos escrito tantas veces y nos han hecho tan poco caso -excepto, un poquito, en materia de pensiones-, que lo que pide el cuerpo no es ponerse otra vez a escribir, sino ponerse a gritar. Pero seguiremos escribiendo. En lo que sigue de este apartado pasaré revista a las reformas pendientes, apoyándome en tres cifras: cinco millones de parados, deuda exterior del 160% del PIB y déficit público del 9% del PIB.