Gálvez - Toledo

Que opinas?creo que los socialistas quieren borrar la historia de España.........................................................

Ya la han borrado en muchos casos y la han reescrito en otros muchos,lo llevan haciendo toda la vida.
Claro que esto canta más porque se nota más,pero vamos que en esto de reescribir la historia y aleccionar con el catecismo progre de que "ellos son los únicos buenos existentes".
Adueñarse también de las consignas positivas que tocan la fibra sensible de los ciudadanos bienpensaos,aunque luego ellos hagan todo lo contrario de lo que predican; son unos verdaderos maestros y muy eficaces por cierto.
Porque crees su total esfuerzo en controlar todos los medios de comunicación que pueden (aunque sea con dinero de todos los españoles); controlar todo lo que se mueva alrededor de la presunta cultura, cineastas Cejateros, mundo del espectaculo,etc,etc (aunque sea también con el dinero de todos los españoles); controlar la educación aunque con ello hayan hundido la educación hasta límites insospechados en España e intentan controlar siempre toda organización, asociación o cualquier sitio donde se reunan más de tres personas, porque en ello les va su supervivencia.
Si no lo hicieran así,no les creería practicamente nadie,la ideologóa socialista está muerta, la historia misma la ha matado, simplemente por los resultados del socialismo,que son tozudos, han demostrado su ineficacia y su malada.
Pero el control de todo eso y su manipulación perfectamente organizada, por una verdadera maquinaria a la que no son ajenos, liberados sindicales,titiriteros,etc,etc, permiten que esta presunta ideología aún siga teniendo seguidores.

creo que esa habitación quieren hacer un despacho para CEROLO,y en las otras para CHAVES Y EVO MORALES.......................................

pero no sabeis que lo que paso en el alcazar es mentira, que MOSCARDON NO EXITIO FUE UN INVENTO DE FRANCO, los unicos que estan poseidos de la verdad son los de izquierdas son como la niña del exorcista

LO malo es que en este caso va a ser un poco complicado hacer desaparecer el Alcazar, si no seguro que lo borraban del mapa, y tema concluido y no lo digo en broma, son capaces de eso y de más.
Creeis que estos "elementos" se cortan a la hora de plantearse temas de estos, no se cortan ni un pelo, si la desaparición de El Alcazar les puede traer algún beneficio electoral o ellos piensan que así puede ser,porque crean que una parte de su electorado pueda interpretar que, mantener el Alcazar en pie puede ser interpretado por su electorado como un simbolo de la dictadura; no se cortan un pelo lo arrasan y ya está, sin ningún complejo, aunque eso supusiera el cepillarse un edificio que ya existía en el siglo XIV como mínimo.
Estos no tienen remilgos de tipo cultural o de otro tipo cuando de sacar benefio a corto plazo se trata, si los conocierais como algunos los conocemos.

Los socialistas nos dan paro ,nos dan impuestos abusivos,y para conpensar nos quitan historia ,y después quedran nuestras mujeres.QUE DIOS NOS PILLE CONFESADOS..........................................

me gustaria que alguien que sea un poquito imparcial m e contase como fue el asedio

Intentaré responderte. Dos bandos, cada uno pensando que son los buenos y el de emfrente los malos, los dos cometen atrocidades, a los ojos del contrario y azañas heriocas a sus propios ojos. Gana un bando, y como es logico la historia la escribe siempre el que gana y luego con el paso de los años ,la gente que ni vivio ni conocio, y que afortunadamente no sufrio aquella barbarie, se dedica a opinar sobre todo aquello que no conoce más que por informaciones historícas basadas en la defensa de la propia causa. Estamos en un país libre, y la opinión de cada uno es muy respetable. Pero no lo es tanto demonizar algo que no se si es del todo verdad y querer que los demas lo asuman como tal. Lo ideal sería aprender de aquello para no repetirlo, porque la mayoria de la gente que murio y sufrio con todo esto, mi siquiera sabía porque, la mayoria le toco luchar en el bando donde les dijeron, solo los cuatro de siempre (en ambos bandos) lo sabian y como siempre se aprobecharon de la presión del poder y del miedo para que el resto les siguiese a matarse entre hermanos. Solo hemos de pedir y luchar porque no vuelva asuceder. Un abrazo foreros.

Por aclarar un poco mas el tema del asedio al Alcazar y con datos lo mas contrastado posible y sin pretender dar buenos y malos....
Franco ascendía con sus tropas por extremadura hacia Madrid.
Toledo fue una de esa ciudades que cayó del bando Nacional. Por estar tan cerca de Madrid suponía un lugar estratégico para ambos contendientes, es por lo cual que el bando Republicano intenta a toda costa ganar la ciudad. Es por ello que se producen varios avances hasta el punto que se conquista la mayor parte de la ciudad, acuartelandose tropas y civiles del bando Nacional en el Alcazar de Toledo.
Aquí comienza un asedio que duró hasta que las tropas franquistas pueden llegar a Toledo y apoyar a los suyos.
Como todo asedio militar se produjeron muertes, heridos, etc por parte de ambos bandos. Otro tema son los destrozos del Alcazar, el cual quedó prácticamente destruido y fue reconstruido por la dictadura como símbolo de la resistencia de sus tropas.
Espero haber sido suficientemente imparcial, para lo cual he obviado quizá demasiados detalles. Aún así este artículo será criticado por ambos bandos por lo que da igual, ahí es lo dejo.

Pues esto último,es un breve resumen nada partidista y totalmente aséptico de lo que en realidad pasó.
Es simple historia, existió y pasó, por mucho que se intente ocultar o hacer desparcer o reescribir eso, en resumen que ha narrado el último forero es lo que pasó y es historia.

no me entero de na, contarlo por favor que quieren quitar

Pero lo peor de intentar tapar la historia o reescribirla es que:

"El pueblo que no conoce su verdadera historia,esta irremediablemente condenado a repetirla"

"no me entero de na, contarlo por favor que quieren quitar"

Lo que dice el título del hilo, es decir:
El Ministerio de Defensa elimina del Alcazar de Toledo, las salas en las que se explicaba, como fué el asedio de la tropas republicanas a dicho alcazar.

APUNTE HISTORICO la historia del asedio al alcazar comienza el 18 de julio de 1936 a las 05:15 horas en el mismo instante en el que Franco
firma al bando por el que declara el estado de guerra.El gobernador militar de Toledo el coronel Moscardo no dudo un instante se refugio en el interior del Alcazar entonces la academia de infanteria y caballeria y se sumo al alzamiento y el gruesode las unidades militares existentes en Toledo se pusieron a sus ordenes fue el 21 de Julio a las siete de la mañana cuando tras rechazar la rendicion y entrega de las armas las milicias republicanas comienzan el ataque a la fortaleza en la que se refugiaban 1.785 personas de las que 544 eran niños y mujeres despues de las primeras 48 horas en las que el Alcazar sufrio ataques por sus cuatro flancos al amancer del 23 de Julio a las diez de la mañana el jefe de las milicias republicanas llamo por telefono al coronel Moscardo su hijo Luis habia caido preso le dieron diez minutos para rendirse de lo contrario fusilarian a su vastago Moscardo de nuevo no dudo las ultimas palabras que dedico a su hijo fueron para pedirle que muriera gritando VIVA ESPAÑA Y VIVA CRISTO REY a la falta corriente electrica pronto se unio la escasez de alimentos en Madrid la prensa daba por muertos a los refugiados en el Alcazar dentro tuvieron que escoger al capitan Alba para que saliese disfrazado de miliciano y conenctase con el general Mola fue reconocido detenido y fusilado pero aquello sirvio para volver a poner al Acazar en el mapa de los nacionales hasta en dos ocasiones les arrojaron desde aviones paquetes de alimentos acompañados de cartasde Franco y Mola prometiendo su liberacion pero desde fuera un autentico cerco les mantenia aislados los milicianos atacaron con aviacion autos blindados tanques bidones de gasolina para incendiar bombas de mano y minas que acabaran con la vida de 104 refugiados el resto sobrevivio con dos comidas un caldo y un poco de carne de mulo o caballo y un litro de agua al dia el 27 de Septiembre cuando se cumplia el dia 70 de asedio la columna naciolal llego hasta las puertas del Alcazar al dia siguiente Franco rescato a sus supervivientes.....................................

la izquierda radical de zapatero solo intenta escribir la historia a su favor y desviar la atención de la crisis salvaje que tenemos con estos actos puramente bolcheviques, pero la realidad que si ganan la guerra el otro bando también habría represión como paso en Rusia, Cuba, tantas naciones que les a sometido el comunismo,

mala es una dictadura de derechas pero peor una dictadura de izquierdas y aun peor querer después de 70 años llevar la razón, y mas aun teniendo la mayoría de los ministros que son hijos de falangistas, o pensáis que el ministro que se llama José Antonio es por casualidad,


aquí necesitamos un gobierno que sea capaz de solucionar problemas actuales y se deje de viejas peleas el que gano pues gano y ya esta

Zapatero va convertir a España en un país pesebre-ro y que la gente solo busque la forma de cobrar pagas y no como trabajar, vamos camino de ser como Cuba o Venezuela,

que deje lo símbolos que son parte de la historia de España y si tiene que poner alguno a los perdedores que les ponga un pian sin corchete a esos personajes que van de victimas de su propio fracaso

En el fondo de toda esta miseria de querer borrar o reescribir la historia,lo que late es una intención pensada con intención, de hacer creer a las nuevas generaciones que un determinado bando, siempre fueron los buenos,que ellos nunca atacaron a nadie, ni siquiera en el Alcazar,ellos no mataron a nadie,vamos que ellos eran la hermanitas de la caridad, ese buenismo que buscan a toda costa con engaños evidentes; que eso también lo hicieron lo vencedores durante la dictadura, pues es verdad, pero se hizo durante una dictadura.
Lo que no es comprensible es que se hagan los mismos engaños y mentiras por la otra parte,pero en un periodo democrático, esa es la verguenza,la miseria y la repugnancia de la actual forma de hacer, queriendo borrar o reescribir la historia; es decir actuando con comportamientos típicos de dictadores, en una presunta democracia, ese es el tema.

ME INTERESA ESTE TEMA, SIN FALTAR A NADIE PERO EXPLIQUENLO

para la persona que le interesa el tema mira lee el apunte de la fecha 6-10-09 te explica como fue la histora del asedio y si no conoces el alcázar puedes ir haberlo y lo que quieren es quitarlo de el alcázar esa historia espero averte ayudado

pero no importa la historia del alcázar de toledo se la iremos contando nosotros a nuestros hijos y a nuestros nietos,y eso no podrán borrarlo

Y por supuesto como tú estuvisté allí, se la vas a contar perfectamente, sin omitir detalle. Ademas como luchaste en los dos bandos, lo contarás de manera objetiva. Suerte con el relato. Si no te importa cuelgalo en el foro para que los demas sepamos lo que pasó realmente. No todos tenemos la suerte o la desgracia de haber vivido tanta historia.

valla pelea que traemos aquí con la historia, y al final la historia es historia , y siempre los vencedores se sentirán vencedores y los perdedores siempre serán victimas de su propio fracaso, solo hay que ver al personaje que esta de presidente de gobierno, que ahora se siente marciano, pobrecillo y lo mas gracioso que a cuantos de los que le han votado no los va poner en el paro, ajajajj.

Alfonso USSÍA

El Alcázar
6 Octubre 09
Si algo no entra en el hábito de los militares es la mentira. Un militar mentiroso no es un militar. Y si la mentira, además, se viste de manipulación, sesgo y majadería, se llega a la conclusión de que no viene de la decencia uniformada, sino de la falta de respeto a la verdad de nuestros actuales gobernantes. Ignoro quién es el manipulador que pretende, con setenta años de retraso, borrar un largo episodio de heroísmo que ha sido reconocido como tal unánimemente. La heroica resistencia de los defensores del Alcázar de Toledo en la Guerra Civil fue reconocida y admirada por los propios sitiadores. Pero llega el tonto setenta años más tarde, y quiere triunfar donde la victoria y la derrota son páginas de la Historia. Que lo intente el tonto, su superiora y el superior de la superiora. No lo van a conseguir.
Creo que hay dos ministerios, Interior y Defensa, que por su carácter institucional merecen más reflexión ante las críticas que otros departamentos. He sido, y siempre lo seré, más prudente con un ministro de Defensa que con el titular de una cartera más cercana al partido gobernante que a la totalidad de los españoles. Pero lo que pretende el tonto que tiene por ahí suelto la ministra Chacón, además de una villanía histórica –o mejor, contrahistórica–, es una soberana imbecilidad. Este Gobierno no sabe qué hacer para reescribir un pasado inmutable. El asedio al Alcázar de Toledo, donde un grupo de soldados valientes del Ejército Nacional, resistió durante más de setenta días a las fuerzas republicanas infinitamente más poderosas, está no sólo en la Historia de España, sino en la de los grandes hechos militares de todo el mundo. Eliminar del Alcázar la Historia del Alcázar sólo se le ocurre a un ceporro sesgado y mentiroso. Es de esperar que sea un ceporro y no una ceporrra, dado que el titular actual de la cartera de Defensa es una mujer.
La Historia se asume. El Alcázar resistió con heroísmo. Allí había además de soldados, mujeres y niños. El general Moscardó no entregó el Alcázar ni a cambio de la vida de su hijo, que fue cobardemente ejecutado. Han pasado más de setenta años, y el ceporro pretende borrar el fracaso de los sitiadores y el triunfo de los sitiados. No tiene sentido. Y lo hace desde el ministerio que agrupa a quienes no saben mentir. Lo dice César Vidal: «Los héroes no se discuten». Son de todos. Setenta años más tarde, aquel heroísmo no puede herir a nadie. Sólo a los mentirosos y los manipuladores. A los cretinos, a los rencorosos. Apenas quedan protagonistas vivos de la victoria en la Guerra Civil. Lo mismo que derrotados. Los hijos de los que ganaron han renunciado hace mucho a seguir ganando. Pero muchos descendientes de los que perdieron –en gran parte, por su culpa–, quieren ganar una Guerra con setenta años de retraso. Una necedad y un despropósito. Eliminar del Museo del Ejército del Alcázar los vestigios y muestras de aquel episodio heroico es una prueba de resentimiento impotente. Lo que se suponía fácil lo convirtieron en imposible unos héroes. Respétenlos y no mientan. Si la ministra no rectifica el plan del ceporro, lo siento señora ministra, pero la ceporra será usted.

realmente la señora ceporra no sabe que la historia se escribe día a día, y que la historia es para los libros no para enfrentar al pueblo, seguramente su abuelo seria una fracasado republicano borracho y su abuela una miliciana un poco promiscua bastante ligera de cascos,

y la nieta quiere escribir la historia diciendo que su abuelo defendió la libertad, pero la realidad que todo el que no pensaba como los socialistas y comunistas en zona roja los fusilaban y la muestra es las cruces que hay en cada pueblo que fueron ejecutados por los rojos, bueno en el pueblo que no las han hechado al vertedero,

Lo veo y no lo creo, o más bien me niego a creerlo. ¿como puede haber tal grado de agresividad ideologica entre personas con una formación academica relativamente aceptable o insuperable?. Yo tuve dos abuelos a los que afortunadamente conocí y disfruté, cada uno lucho en un bando, auno lo cojieron cuando estaba trabajando en el campo y lo "alistaron", al otro practicamente igual. En un principio ninguno tenia una ideologia definida, pero no tardaron en definirsela. Al que lucho en el bando nacional le contaban como los republicanos masacraban pueblos, mataban curas y violaban a mujeres de probada reputación, Al que luchó en el bando republicano, le contaban como los fascistas, mataban alcaldes, arrasaban pueblos y violaban chicas virtuosas. Les obligaban a disparar al enemigo so pena de no ser fusilados por cobardia. Según pude apreciar, esto poco a poco fue generando en mis abuelos una especie de sindrome de estocolmo, integrandosé cada uno en su grupo y viendo al contrario como demonios asesinos y sin escrupulos. Hasta el punto de que se enorgullecian de hazañas repugnantes. los dos me cuidaron, mequisieron, me demostraron que eran personas respetables. ¿En base a que ideologia politica juzgo a mis abuelos y convierto a uno en asesino y a otro en livertador de la patria?. En base a ninguna.sE APROBECHARON DE ELLOS, LOS UTILIZARON PORQUE DESGRACIADAMENTE ERÁN CAMPESINOS SIN ESTUDIOS, y aún así dejaron una lección ellos lo vivieron y ellos se reconciliarón gracias a un proyecto comun. Su familia y yo incluido. A pesar de nuestras carreras y educación de lujo tenemos mucho que aprender de esos pobres desgraciados, que murieron o mataron sin saber por que y aún así fueron capaces de reconciliar su vida. Como sigamos así (y nosotros no tenemos tantas disculpas, como sigamos dejandonos poner velos o zanahorias delante de los ojos, puede llegar un momento que nos utilicen como a ellos. ¿y luego que?. A llorar.

creo que esta ya hechado el cebo y en este caso precisamente no por los partidos de derechas, sino por la izquierda de este pais retrograda, que esta tapando su fracaso con cortinas de humo como la memoria histórica o persiguiendo al partido popular sin escrúpulos, claro que teniendo en cuenta que este presidente de gobierno llego al poder matando 192 personas, podemos esperar cualquier cosa,

cuando salido del gobierno felipe la tasa del paro era del 20%, la corrupcion estaba en todo el gobierno, y el mismo ministro de economía que se ha marchado asustado no era capaz de garantizar las pensiones, bien pues en 8 años todo esto se arreglo con el partido popular en el gobierno y un gran equipo económico, pues a Zapatero le han sobrado 5 años para lucirse y demostrar lo buen administrador que es, va ser el primer presidente de la historia de España que pase la barrera sicológica de los 5 millones de parados.

eso si que a los que esta mandando al paro son a sus votates, eso es un detalle.

Al paro, estan llendo Votantes del psoe y del pp, todos españoles, con familia, aspiraciones,proyectos e ilusiones. Tambien estan llendo al paro pero sin cobrar, empresarios del pp y del psoe, la politica economica de zapatero es al parecer (según los entendidos y los no entendidos erronea, sobre todo para los que están en paro, y los nque vamos a estar). Al pp lo estan juzgando los jueces ,que se supone son autonomos, y os recuerdo que en el cgpj (consejo general del poder judicilal) hay mayoria del pp, ademas ha sido el propio rajoy el que a pedido la cabeza de costa. Algo habra hecho. y por ultimo la justicia ha demostrado que los muertos de los trenes (y por respeto, deberiamos dejarlos descansar en paz) los mataron integristas islamicos. No zapatero, ni aznar. Igual que a los de las torres gemelas no los mató buhs. Ya hay suficientes problemas en este pais, y de mayor gravedad que quitar una placa o desenterrar a un muerto, para encima estar intentando soliviantar al personal con pseudomensages radicalizados, en lugar de aportar ideas para salir de esta situación con armonia y en equipo. Porque nos guste o no, nos vamos a necesitar todos, ciudadanos y politicos, y si no somos capaces, pues que nos den, tendremos lo que nos merecemos. España, Españoles, espabilemos que se nos comen.

Chapó a los dos últimos mensaje de jupega.

Estoy de acuerdo con los dos ultimos mensajes de JUPEGA.

A estas alturas de la pelicula, creer que se esta persiguiendo al PP es de niño pequeño.
Los atentados de Atocha no fue culpa ni de unos ni de otros, y salió en las urnas el partido que, en las encuestas decian que iba a salir. Ademas el pasado año hubo elecciones y volvió a salir.
Si es cierto la crisis que vivió España cuando el gobierno de Gonzalez, y salimos de ella, era una crisis sólo nacional, y se supero gracias a la privatización de varias empresas, bueno, entre otras cosas.
Esta crisis es mundial, y os puedo asegurar que todos los paises estan igual que España o incluso peor, como es el caso de Grecia y de Italia.
La economia son ciclos, y logicamente despues de uno bueno viene uno malo, lo que hay que hacer es guardar cuando hay vacas gordas para sobrellevar cuando vienen las flacas. Y eso no se ha hecho. Por otra parte en Gálvez, ¿dónde está la crisis? ¿cómo estaban los bares y las terrazas este verano, y esta feria? ¿la mayoría se ha ido de vacaciones, no? ningun bar ha cerrado por falta de clientela, quizá es que antes se ganaba mucho dinero y ahora cuando se gana un sueldo aceptable es cuando la gente se queja. Tambien estoy acostumbrada de ver a gente que está de baja medica sin pasarle nada chupando de la teta de la vaca, incluso gente con paga de la Seg. social indefinida trabajando haciendo chapuzas y cobrando en B. Gente incluso que está cobrando el paro y trabajando, es decir, que quizá hay menos parados de los que dicen, por que al menos una cuarta parte están trabajando sin darse de alta.

En este tema me esta gustando mucho como están escribiendo la mayoría de los foreros,pero el tema es por que los socialistas quieren quitar parte de la historia,la historia historia es para bueno o para malo,y lo que paso en el alcázar de TOLEDO no hay por que ocultarlo..........

los socialistas también quieren quitar de los cuarteles y de las casas cuartel el TODO POR LA PATRIA,que vergüenza.......................

ME JODE MUCHO QUE DIGAS TODAS ESTAS BARBARIDADES QUE SI ESTAN DE VAJA QUE SI ESTAN HACIENDO CHAPUZAS QUE SI COBRAN PARO Y ESTAN TRABAJANDO ENFIN TODO ESTO Y NO LO DENUNCIES QUE ES LO QUE TIENES QUE HACER

De qué post vienes tu, no encuentro nada en este sobre lo que haces alusión.

LOS SOCIALISTAS SOLO SAVEN TRAER A ESTE PAIS HAMBRE Y MISERIA, ESTA DEMOSTRADO A LO LARGO DE LA HISTORIA LO MEJOR QUE PODIAIS HACER ES COJER LA MALETA Y MARCHAROS A VENEZUELA O A CUBA Y SI NO A BOLIBIA.