Espinoso del Rey - Toledo

He visto esas siglas en un cartel para las elecciones europeas y me he acercado para ver lo que significaban: Partido por un Mundo más Justo.
Y me he puesto a refexionar: ¿No me dicen todos en sus mítines que me ofrecen un mundo más justo? ¿No me prometen todos un trabajo digno, una vivienda decente, sanidad eficaz, educación buena y accesible, PAZ a raudales....en fin, la felicidad más absoluta?
¿Alguien ha visto el Programa de un Partido que nos castigue con la injusticia, la guerra, el paro, etc.?
Este País nuestro nos vuelve locos con las innumerables siglas que se forman con la "sopa de letras" de esta Democracia. Prefiero la poca variedad de Gran Bretaña o EEUU.
En Política pasa lo que con el fútbol: En la barra de los bares y en los programas de radio y televisión todo el mundo sabe cómo debería el entrenador formar las alineaciones...Pero gran parte de los entrena-dores no terminan la temporada. Y es que las cosas no son como parecen. La realidad es más compleja.
Desde la barrera -y no digamos desde el palco- el toro del redondel nos parece una ovejita. Si nos echamos a la arena, el toro se nos convierte en un monstruoso mamut...
¿Por qué hay tantos ciudadanos que se creen más capaces que los que están en el candelero y que ellos sí que lo arreglarían todo?
Por otro lado, conozco algún caso de político que, al no conseguir el puesto deseado, ha desertado y creado otro partido. Al ver que seguía sin ser gran cosa, ha asociado su nuevo Partido al que fue su contrario, cuando su primera afiliación. Para merecer, se unió luego a otro. En fin, parece que lo que ha buscado siempre es "ser cabeza de ratón, sin resignarse a ser cola de león".
De locos.
ISPINUM

Estoy de acuerdo contigo Ispinum, la dispersión del voto lo que prima es la ingobernabilidad de cualquier país, muchas veces se habla del voto útil del provinciano que en un ámbito mayor es de ninguna relevancia etc.
Habría que hacer unas primarias y aquellos partidos que obtuvieran menos de un porcentaje estipulado no les permitieran presentarse a unas elecciones definitivas, en un país serio esa es la clave de la gobernabilidad que yo estimaría en 2,3 o 4 fuerzas políticas, que se repartan el pastel de la representación de los ciudadanos.
Un saludo

Jacinto:
Te lo agradezco.
Mis criterios no tienen por qué ser compartidos por otros, pero pienso lo que pienso.
A mí me gustaria que en España hubiera Primarias.
También, que hubiera listas abiertas, para votar a la persona que yo juzgue honrada y capaz, sea de derechas o de izquierdas.
Pienso, asímismo, que ningún Partido es perfecto, ninguno está libre de pecado (mejor dicho, de pecadores).
Los Partidos que no tienen corruptos ni sinvergüenzas es porque no significan nada: Cuando un Partido, el que sea, toca poder y tiene a mano el arca del dinero, siempre surge algún aprovechado. Al sinvergüenza y aprovechado le deben dar inmediatamente una patada en el trasero.
Todos son los mejores, cuando están fuera del Poder. En cuanto están dentro, se dan cuenta de que las cosas son más complicadas de lo que pensaban.
Hemos visto a Obama como el salvador del mundo, el hombre de PAZ, el que arreglará la economía, etc.
Ya está en el poder y ha empezado a ver que no es tan fácil marcharse de Irak, ni suprimir Guantánamo, ni arreglar la economía, ni convencer a Corea-Norte que no haga bombas atómicas, ni que Irán sólo se limite a la energía nuclear para la industria, ni que israelistas y palestinos se abracen como hermanos, etc., etc.
Vamos, que no es lo mismo "predicar que dar trigo".
ISPINUM

La verdad Sr.ISPINUM es que tiene razón. Cuando después de ver los cara a cara en televisión uno va a votar piensa que hay cuatro o cinco partidos políticos y luego ve como hay montones de papeletas diferentes.

Estoy totalmente deacuerdo con lo que vienes de escribir ISPINUM. Por eso yo no quiero estar en un partido. Tengo simpatìa para buenas ideas que sean de la derecha como de la izquierda. No quiero ser borrega aunque pueda equivocarme. Quiero la libertad de poder elegir con mi cerebro y no hacer como lo dice un partido.

Se debe vivir bien de la política cuando hay tanto enganchado a ella y no les despegamos ni a tiros.
Estoy de acuerdo contigo Ispinum, y parece mentira que proliferen tantisimo partido, en muchos casos con opciones que no se diferencian en nada con respecto a otros, al final es una perdida de votos cuando elejimos opciones minoritarias, en este caso no se quedan ni en cabeza de ratón.

Fíjate, Valleperal, cómo somos:
Un amigo mío, por lo demás muy culto, va a votar al "PUM+J". La razón que le mueve no es que crea que eso es lo mejor para España y los españoles, sino que una amiga suya es afiliada a ese, casi desconocido, Partido.
¡Vaya Un sentido de responsabilidad de un Doctor en no sé qué materia!.
ISPINUM

ISPINUM, si lo he bien entendido, en esto no estoy de acuerdo contigo. Porqué ? Porque hay gente muy culta, con muchas responsabilidades, y que ya no creen en los politicos que sean de izquierda como de derecha. Que a muchos politicos, poco les importa lo que es mejor para España (o de otro paìs) sino que los importa solo lo que pueden ganar para ellos : el poder, los viages, el dinero, casas, mujeres...
Asi que esa gente con mucho sentido de responsabilidad en lo que hacen, votan solo para guardar el derecho de votar. Solo porque se acuerdan que muchos murieron para este derecho. Y mejor que de no votar, o votar blanco, pues votan para otro partido, menos conocido y con ideas que le gusta. O también una manera de decir que los que se presentan en los partidos màs conocidos no gustan.

Lo digo sin mala leche ISPINUM. Solo es mi punto de vista.

Twin:
Hasta ahora no he visto en ti "mala milk". Todo lo que dices suele estar bien razonado. Algunas veces no concordamos, pero tienes lógica y buena intención, que es lo que más aprecio.
A lo mejor tienes razón: puede que ese amigo mío vote al Partido mencionado simplemente porque no cree en los grandes Partidos y, como buen ciudadano, quiere hacer uso de ese derecho, pero no da el voto a los Partidos que debían reflexionar y ser más honestos y coherentes.
Hace un rato he conversado con otro amigo.
A lo mejor luego pongo unas líneas.
ISPINUM

Ispinum, de nuevo defendiendo lo indefendible. Esta mujer insulta, se mofa de algunas intervenciones y no respeta a los foreros. Hace malas interpretaciones de algunos escritos y no tiene animo de rectificar cuando se equivoca. No tiene mala leche,no...por kilometro cuadrado, diria yo.

Pero es que no pienso haberme equivocado ! Porqué quieres que rectifique ? y rectificar que ? Solo tù me dices que he mal interpretado. Te vuelvo a decir que los 2 primeros posts tienen el mismo sentido. Tambien que mi objetivo no era de dejarte afectado. y escribì también que era un tema que me ponìaaaa...... de mala leche.

Te he dicho también que asumìa lo que escribìa. Y si no te gusta.... tant pis.

No impliques a ISPINUM en nuestra historia sin fin. Te quedas con tus ideas y yo con las mìas y ya està.

JOER QUE PELMA ES ESTA TIA, QUIERE SER PROTAGONISTA EN TODOS LOS HILOS. ¿QUIERES DEJAR YA EL TEMA, QUE PSAMOS TODOS DE TI?.

Creo que se està paseando por este foro un misògino.
Empezò con Antìa, Elmantica, sigue con Luna, Diocesa, yo... Esto es una enfermedad. No puedo hacer nada por ti. Lo siento.

Mira lista, llevo en este foro bastante mas tiempo que tu, en el foro de "mi pueblo" cosa que tu no puedes decir lo mismo. Te hemos acogido con agrado y si tuvieses educacion, cuando estas en casa ajena, deberias tener un comportamiento educado. Yo jamas me he metido con nadie de este foro, ni siquiera contigo. Me confundes con otra gente, cosa que me da igual porque a no estar registrado es lo que pasa, pero tambien te confunden a ti (segun leo, hay fundadas sospechas de que tu intervienes registrada y no registrada). Te pido por favor que pases de mi, que no me contestes a este post, que te olvifdes de que existo. Yo haré lo mismo, ya te dije hace unos dias que no me gustas y a partir de ahora mismo te voy a ignorar.

Pues si te da igual porqué contestas ?
Que jamàs te hayas metido con nadie de este foro lo dudo.
Que me digas que me confunden con otras personas no registradas por fundadas sospechas... me alegro de esta noticia. Eso quiere decir que las lecciones de idioma que me dieron mis foreritos son perfectas. Y yo... una buena alumna.

Envejeces muy mal. Come màs miel, veràs que te pondràs menos amargo.

Twin:
¿Me puedes decir si en Francia hay algún Partido Político que reclame el derecho de que sea "cooficial" en el Parlamento Europeo algún idioma francés regional, como el bretón, el vasco, el "langue d´oc", el bearnés, el gascón, el auvernés, etc?.
Hay tres anónimos en esta página que no sé si vienen de la misma persona o no. Lo que sí digo es que no me gusta la forma como en ellos se critica a Twin. ¿Cómo se puede tratar así a una forera, a la que se acogió en el foro con cariño, como a cualquier forastero?
Yo considero que es un orgullo para este foro el hecho de que una "chocolatera" que, además, vive lejos, en Francia, escriba más en nuestro foro que en el de su propio pueblo.
Por favor, seamos respetuosos y si alguien no nos gusta, pues no le leamos y pasemos de él, sin molestar.
Twin dice que en algo no está de acuerdo conmigo y no me enfado. Porque, además, razona su postura. Yo digo que prefiero que ese amigo mío, que va a votar al PUM+J para castigar a los grandes Partidos que no le gustan, vote en blanco. Ejerce su derecho y, de paso, no ayuda a proliferar partidos que nunca servirán para nada.
ISPINUM

Twin: sigue colaborando en el foro todo lo que tú quieras, con tus opiniones bien fundadas, que pueden o no pueden gustar, pero todas ellas se merecen un gran respeto, y por supuesto que tú también, no podemos eliminar a las personas o comentarios que no nos gustan, en este pequeño espacio tenemos cabida todos. con esto no quiero decir que este en contra de los anónimos, yo también fui anónimo, y por supuesto son tan respetables como los demás, incluso los hay muy buenos y respetuosos con todos los que participamos en el foro. ANIMO NADIE SOBRA.

Un Saludo
TRAKC.10

Track, lo que dices no es verdad, y ahora empiezo a comprender a los que algunas veces levantaqn sus voces para decir que aqui hay un circulo cerrado de foreros que se respetan entre ellos y los anonimos sobramos.
En el hilo titulado: Aborto vs Abusos sexuales, di mi opinion sobre la terjiversacion de una noticia, MI OPINION, y a partir de ahi empezo la guerra con esta señora.
¿Fue mi error pedirle un respeto a la Iglesia Catolica de la cual me siento parte, por las palabras que estaba usando contra la generalidad?
Creo que solo perdi los papeles en un momento de intensa provocacion por lo cual pido perdon.
Esta activa forera confunde mi intervencion con otras de otros no resgistrados, lo cual me da igual y asumo.
Señor Ispinum, mi opinion tambien es muy respetable, no lo olvide, aunque no este registrado.
Señor Track, yo jamas de pedido a nadie que se vaya del foro, incluso cuando se lo merecian y asi seguire.

Ispinum, para que te quede claro solo el escrito de 21:27 es mio y asumo lo dicho.

ISPINUM, desde el tiempo que voto, no me acuerdo haber oìdo que algùn partido pida el derecho de que sea cooficial en el Parlamento Europeo algún idioma francés regional. Porqué complicar màs ? Las regiones hacen parte de un paìs. Y en ese paìs hay un idioma unificado. Después que se respeten de dejar dentro de cada regiòn hablar como quiere la gente... no me estorba. Algunos siguen aprendiendo esas lenguas muertas como las llaman en Francia pero en opciòn. La lengua oficial y obligatoria en Francia, es el francés. Las otras, las enseñan en opciòn en algunas escuelas. Algunos jòvenes, les gustan hablar el idioma de sus abuelos con sus abuelos, o leer algunos libros antiguos.
Ya sabìa que no te enfadarìas ISPINUM. Eres una persona que le gusta comunicar, una persona constructiva. Sé que a veces me puedo equivocar como cada persona y no puedo saber que me equivoco si no me expreso diciendo lo contrario pensando que tengo razòn. Y es con gente como tù que aprendo. Porque tù eres respetuoso hacia la gente, igual que muchos Espinoseños de este foro.
Estoy segura que solo hay una minoridad de Trolls. Solo les gustan decir maldades. Terminaràn la vida sin amigos porque como se comportan en el foro... se comportan en la vida.

TRACK.10, gracias por tu apoyo. Espero de tu parte, y de otros foreros que si un dìa véis que he mal interpretado una frase... que me lo expliquéis. Bastante confusiones he echo durante 2 años y medio con mis foreritos de los Navalucillos. En el diccionario no encuentro siempre el sentido figurado de una palabra o de una frase. Menos mal, se lo cogieron siempre por risas. Y nunca me he preguntado si tal votaba por la derecha, y tal por la izquierda, o si tal iba a misa o no. Tenemos algo en comùn la risa y el buen humor. La vida es corta y difìcil ! A qué sirve hacerse màs daño ?

Twin, porfa, dime si has leído la "boutade" que puse ayer en la entrada "Diccionario".
Me gustaría saber lo que opinas. Simplemente quise recoger, y a lo mejor no lo conseguí, cómo algunos hablaban en mi pueblo cuando yo era chico.
Si no entiendes alguna palabra o alguna frase, no tienes más que preguntarme. Te lo explicaré, como hice con lo de "picantona".
La pregunta que te hice sobre las lenguas regionales francesas tiene una explicación: Yo sé que en Francia, como en todos los Países con Historia, se hablan distintos idiomas o dialectos que, por regla general, al ser preponderante una (en este caso el francés), las demás quedan relegadas a núcleos familiares o aislados. A mí me merecen respeto esas lenguas y esos dialectos y estoy de acuerdo en que no se pierdan y se apoye su estudio y su conservación. Lo que me molesta es que se las quiera imponer por la fuerza, persiguiendo o relegando al idioma común de toda la Nación.
Por si no lo sabes, es lo que está sucediendo en España con el euskera (vasco, que hablan algunos en el suroeste de Francia)), el gallego, el catalán (también se habla en el sureste de Francia), el mallorquín y valenciano (que los catalanes se empeñan en que son "catalán").
Está llegando la situación al punto de que en Barcelona se ha multado a más de un empresario por poner el letrero de su negocio en castellano (no me consta que se multe por ponerlo en inglés, chino, árabe, etc.).
Un detalle de la confusión que se está creando es con las señales de tráfico: no se ponen los letreros en castellano y el idioma autóctono de la Región por la que viajes, sino sólo en su idioma; así resulta que si tú, por ejemplo, cuando vienes en coche desde Francia, quieres visitar un familiar o amigo que vive en lo que conoces por "Fuenterrabía", pasarás de largo, pues el indicador pone “Hondarribia”.
Como este ejemplo te pondría centenares.
Creo que es de locos.
ISPINUM

Respuesta para el mensaje de la compañera/o, de las 14,14, horas, probablemente no me he explicado bien, yo no puedo estar en contra de los anónimos nunca, como digo en el post. Perdóname cuando me dices que no es verdad y empiezas a comprender lo del círculo cerrado de los foreros, créeme que no al menos yo no me prestaría para ello, y pienso que los demás tampoco entrarían en ese juego, para mí tiene el mismo respeto el anónimo como el registrado, todo el respeto del mundo, con respecto a la iglesia católica, ya loé comentado en alguna ocasión, yo también me siento parte, lo de irse del foro nadie debe irse todos somos necesarios. Compañera/o, te pido disculpas si en algo te e molestado. Recibe un cordial saludo.

TRAKC.10

No track, al contrario, no me has molestado en nada. Considero que eres una persona educada y me gusta leerte. Te agradezco que te hayas tomado la molestia de contestar a mi post ya que, de alguna manera, reconforta saber que alguien se ha parado a pensar por un momento lo que he escrito, aunque sea un anónimo. Gracias a ti, un saludo.

Vengo de votar. No supone para mí ningún esfuerzo, pues el lugar comparte pared con mi edificio.
Lo que me desagrada es comprobar (me he tomado la molestia de contar) que hay treinta y séis clases de papeletas (36 Partidos).
Se ve que en este País son muchos los que se creen capaces de hacer las cosas mejor que los demás (o, como me ha parecido que alguien sugiere, son muchos los deseosos de chupar del bote).
Yo preferiría no más de media docena de Partidos y, si no estamos dispuestos a votar a ninguno, votar en blanco ¡PERO VOTAR!
Tanta dispersión del voto no creo que sea bueno.
Lo ideal quizá fuera que se votara a la persona, no al Partido. Así quizá pudiéramos hacer ver quién nos parece honrado y capacitado y a quién consideramos sinvergüenza o incapaz.
Pero parece que mi idea no es factible.
ISPINUM

Ýa he venido de votar y parece por el numero de papeletas que hay en la urna que hasta el momento no hay mucha participaciòn al menos en la localidad donde yo resido,deberiamos votar cuantos màs mejor simplemente porque somos parte de europa y deberiamos dar ejemplo de pais democratico y participativo,ya que yo pienso que nos jugamos en europa màs de lo que creemos.

Pues yo también he ido hacia un poco màs de las 17 horas. Como se termina el voto a las 18 horas me he quedado con la idéa que habràn habido muchas abstenciones.Cuando he firmado el cuarderno, era la tercera persona en haber votado. En Albi habìa 10 listas para elegir. Es razonable.

LD:
"La Junta Electoral Central ha comprobado la veracidad de la denuncia del PP sobre la emisión en la jornada electoral de anuncios del PSOE en "Los Cuarenta Principales" y se lo ha comunicado a la Fiscalía y al juez de guardia. La emisora habla de "error informático". »
La escandalera ante las sedes del PP el 13-03-04 fue un invento de la derecha.
Las meteduras de pata en las televisiones son errores de los técnicos, como el caso que copio.
Pero bueno ¿Vd. se lo cree?
ISPINUM

OLE, OLE Y OLE ¡¡¡¡¡¡ARRIBA EL PP!!!!!!!

BIEN POR EL PP, VAYA CARA QUE SE LE HA QUEDAO A RUBALCABA,Y A LA MARI TERE.

Unas reflexiones:
Que el PP no se ufane como un pavo real. Ha ganado, pero muy tímidamente, con la que está cayendo. En las Naciones importantes de Europa, la diferencia que ha sacado la Derecha al PS es de diez o doce puntos (lo de Polonia, ni mencionarlo: la Derecha ha sacado casi el 50 % más que la Izquierda).
En Holanda, la Extrema Derecha ha quedado la tercera fuerza.
En España, la Extrema Derecha, mientras no se una en coalición (hay 6 ú 8 Partidos)no se comerán un rosco. Y eso es malo, no porque yo comparta sus ideales, sino porque, si hubiera una Extrema Derecha con representación parlamentaria, la Izquierda no podría llamar fachas al PP. Además, el PP se podría apoyar en ellos en caso de necesidad. (Ahora el PSOE, si el PP no saca mayoría absoluta, siempre gobernará, ya que se une a todo enemigo del PP (que son todos).
Anoche la Ministra Pajín vino a decir que " los 4 eurodiputados que el PSOE ha perdido es normal, ya que es lo que suele suceder a los Partidos gobernantes en una crisis general que dura más de un año".
Observen que hace un año decían que no había crisis y que los que lo afirmaban eran antipatriotas; y ¿por qué entonces han ganado Sarkozy y Merkel, que también están en crisis?. Otra cosa: la misma Ministra habló el otro día del "acontecimiento histórico que supondrá la reunión de Obama y Zapatero, cuando éste sea Preidente de la UE, como una conjunción de planetas"...Cuando venga Obama se encontrará con que si propone a la UE algo que no guste a la Derecha se quedará chafado, pues la Izquierda está en minoría. La conjunción no será de planetas, sino de simples meteoritos...
¿Han caido en la cuenta Vds. que siendo López Aguilar canario, cabeza de lista en las europeas por el PSOE y habiendo sido Ministro de Justicia ha perdido en las Islas Canarias?
¿Será por eso de que "nadie es Profeta en su tierra?
ISPINUM

Reflexionando sobre el resultado de las Elecciones al Parlamento Europeo, he llegado a la conclusión de que el PP ha ganado y ha perdido simultáneament.
Parece una paradoja, pero desde mi punto de vista no lo es.
El PP ha ganado aritméticamente. Según mi aritmética elemental, 23 > 21.
Así que doy mis matemáticas felicidades al PP.
Pero desde otro ángulo, pienso que práctica y eficazmente ha perdido y hemos dado mal ejemplo a Europa. Llego a esta conclusión al pensar que ganamos a todos los Países Europeos en el número absoluto y relativo de parados: ¡Y POR LAS ELECCIONES SE VE QUE NO HEMOS CASTIGADO A NUESTROS GOBERNANTES!
¿Por qué será? ¿Tendrá causa en este resultado el hecho de que también estamos a la cola de Europa en cultura, conocimientos y fracaso escolar?
Tengan en cuenta que en las demás Naciones importantes de Europa los conservadores han superado en más de una decena de puntos a los socialistas...
¿Será porque están mejor preparados? ¿Pensarán los del resto de Europa
que son los ricos, aunque nos roben, los que proporcionarán trabajo y animarán la economía?
¡ESPAÑA ES DIFERENTE!
Y tan diferente que acaba de decir el Consejo nuclear que la central de Garoña puede durar diez años más, procurando, eso sí, hacer algunas mejoras, mientras que el Sr. Zapatero ha prometido cerrarla. Y eso que Garoña está entre las cincuenta centrales nucleares mejores y más segura.
Y, por si Vds. no lo saben, ZP se propone cerrar las ocho que tenemos, mientras que Francia tiene 59 y le compramos a alto precio su energía de origen nuclear....Sólo al noreste de los pirineos tiene siete colo-cadas en fila india hacia el norte. Si tienen un problema grave y sopla viento del norte nos afectará a nosotros más que a los franceses.
ISPINUM

¿Cual es el motivo de no abrir mas nucleares?, o al menos mantener en buen estado las que ya tenemos en funcionamiento, supongo que será por el "peligro" y por los residuos nucleares que generan, mientras en Francia y marruecos hacen nucleares, alguien piensa que un accidente en alguno de esos países no afectara a España?...¿no es mas peligroso mantener centrales nucleares con mas de 30 años que hacerlas nuevas?..Pues por supuesto que si, las nuevas sin ser un entendido serán mucho mejores, mas fiables y mas eficientes, o acaso un coche de hoy es igual que el de hace 30 años?....¿y ya termino, ALGUIEN SABE CUANTO VAN A SUBIR LAS TARIFAS DE LA LUZ PARA PAGAR LAS RENOVABLES Y LA ENERGIA "NUCLEAR" QUE COMPRAMOS A FRANCIA?... PUES SOBRE UN 30% MAS, es decir, que todos los españolitos pagaremos el que nadie nos de soluciones al problema de la energía, saldrá casi más caro la luz que la hipoteca, pero seremos muy seguros y ecológicos, supongo.....

Un Saludo
TRAKC.10

no solo las centrales nucleares producen energia tambien existen las energias eolica y la solar y con menos costes hay qe fomentarlas si vais ha espinoso veis un monton de placas solares qe producen energia y ademas sin peligro y ademas estan subencionadas poe la comunidad europea
PD. no soy del psoe

Efectivamente tú te has respondido, que los residuos producidos su contaminación dura cientos de miles de años, y nosotros solo viviremos unos pocos por lo tanto cuanto más sanos, y tranquilos en este sentido, mejor nivel de vida para nuestros hijos y nosotros tendremos.
A demás todos los que fuman que se vallan A los países y pueblos donde estén las centrales nucleares, así el chute será mayor.
Y los demás respiraremos mucho mejor.

Es eterno el tema de si nucleares SÍ, nucleares NO. Yo no sé lo que conviene. Tampoco tengo claro si las energías alternativas son una solución.
Quizá lo razonable sería complementar unas energías con otras. No inclinarse sólo por la solución parcial.
Lo que no me acaba de convencer es que nuestros técnicos y nuestro Gobierno haya firmado un Protocolo para colaborar en la construcción de centrales nucleares en china: o es bueno o es malo. Si es bueno ¿por qué no las instalamos aquí? Si es malo ¿por qué las instalamos en otros países o compramos esa energía en Francia?
Lo que no me convence es la afirmación de Zapatero ayer: Va a suprimir las centrales nucleares, porque es una promesa de su programa. No lo hace porque eso sea lo justo, lo necesario, lo conveniente, sino porque lo prometió.
También prometió un ordenador por cada dos estudiantes y no lo cumplió; y prometió el pleno empleo y tampoco.
Si una promesa no se puede o no se debe cumplir, pues no se cumple y ya está.
Y ciertas promesas se hacen más que por el bien del País, para conquistar votos.
Supongamos (es un suponer) que Rajoy espabila y aprende del PSOE las técnicas de seducción y de "engaña bobos". De aquí al año 12, toma como "leit motiv" de su campaña, entre otras promesas seductoras e hipnotizantes, la PAZ y el NO A LA GUERRA.
Tanto insiste de que´, si gana, promoverá la PAZ y la no participación jamás en una GUERRA.
Gana las elecciones por mayoría y todos tan contentos.
Ante esa situación plácida y bonachona del Gobierno del PP y de los españoles abducidos, Marruecos invade Ceuta y Melilla y el Gobierno, que no quiere GUERRA, ordena a los militares que abandonen y se vengan a la Península; como es de esperar, el paso siguiente de Marruecos es invadir las Islas Canarias y regreso de nuestros militares a la Península......¿Es justo y razonable esa situación, para cumplir la Promesa de Rajoy?
¡Qué complicadas son las cosas en la vida real!
Lo que sí tengo claro es que la ignorancia es muy atrevida.
Un amigo me decía ayer, que estaba nublado, que se duchó con agua caliente, gracias a que, además del panel solar, tiene un calentador eléctrico. ¿Y qué pasa, cuando no sopla el viento, para que un restaurante que conozco pueda funcionar? Pues que ha de dar el interruptor que le conecta a la energia de la red, energía que proviene de carburantes fósiles.
ISPINUM

Solo dices bobadas, es un suponer, en cuanto ATM amigo dile que monte un seguidor solar con los suficientes paneles y de ultima tecnología para compensar al molino y así tendrá una instalación mixta y encima le subvencionan con lo que se le queda el coste en la mitad.
Centrales nucleares fuera y ZP lo prometió es porque tiene conocimiento suficiente para saber que la energía nuclear esta caput, a la espera de la nueva que va por fisión y no contamina, pero como esta en fase experimental la solar es la mas limpia y con todo el derritió español que tenemos casi desértico pues a montar huertos solares, y veras como se acaba el paro.

La OTAN prepara la retirada de las tropas españolas de KOSOVO. Para todos aquellos progres a los que se les llena la boca de ilegalidad, cuando se refieren a la guerra de Irak, hay que recordarles que la ONU no autorizó expresamente la guerra con Serbia. Me parece muy indecente y aún más en el caso de España que toda una Organización militar apoye y consagre el SEPARATISMO. ¿Harían lo mismo si Cataluña, El País vasco o Galicia, dijeran de independizarse y romper una nación? Yo, personalmente, suscribo lo que en 1936 dijo Calvo Sotelo: ¡ANTES PREFIERO UNA ESPAÑA ROJA, QUE UNA ESPAÑA ROTA!

Un Saludo
TRAKC.10

Yo soy uno de los " bobos " a los que según ISPINUM engañó ZP y le pido un poco de respeto para todos sus votantes, usted que siempre pregona a os cuatro vientos el respeto o ¿es que como está últimamente muy jaleado piensa que los demás no estamos aquí?
Tengo que aclararles algo a usted y a Track.
Las energías renovables no generan residuos al contrario que las nucleares que generan residuos que no se inactivan en miles de años. Habiendo energías límpias para qué utilizar energías que hipotequen nuestra salud en el futuro y la de nuestros descendientes.
Lo que ocurre es que la energía nuclear es una moneda de cambio con otros países y hay intereses creados en que se sigan utilizando.
Su amigo quizá debiera informarse, porque si usted tiene placas solares en su casa y ese día se nubla, usted sigue teniendo energía en su casa durante muchos días , porque la energía se acumula en unas baterías. En resumen que su amigo puso las placas y no se informó si para ducharse tiene que encender el calentador, o le ha informado mal a usted.

Querido compañero/a. De las 13:45. su postura me parece interesante y muy respetable, en el tema de las centrales nucleares se pueden discutir muchas cosas si son viables o no lo son y todos los tipos de problemas que puedan surgir, pero quiero decirle que hoy por hoy es lo mas barato, de echo en los países mas avanzados están optando por ese tipo de energía, porque al final los ciudadanos lo que queremos es que la luz sea lo mas barata posible, la energía eólica , y todas las otras que todos conocemos, por lo que yo he leído y he escuchado sale mucho mas cara, pasa lo mismo que con el tema de las de saladoras que al final el litro de agua cuesta un ojo de la cara, créame es mi opinión y Vd. Podrá estar o no de acuerdo para eso están los debates. Quiero decirle que yo si me siento engañado por nuestros mandatarios. Porque mi voto fue para ellos, seguro que por ultima vez.

Un Cordial Saludo
TRAKC.10

Yo no soy quién para dar lecciones a nadie.
Sólo sé que España está a la cola de Europa en el nivel de estudios de nuestros muchachos.
También estoy convencido de que no sólo manipulan los sabios de derechas, sino también los de izquierdas.
Seguro que yo soy uno de los "bobos" que menciono, antes que ninguno de los que me leen.
En 1982 (octubre) yo voté por Felipe (más tarde me di cuenta de que fui un "bobo", dejándome engañar por lo de NO A LA OTAN, creación de 800.000 puestos de trabajo y 105 años de honradez).
En 2004 (nuevamente "bobo"), voté a Zapatero por lo de la PAZ, el queremos saber la verdad, el pleno empleo, la honradez, etc.
Así que no sé cómo serán los demás, pero yo me reconzco un "bobo" y un "pollino", que tropiezo con frecuencia en la misma piedra.
Y observo que es lamentable que las naciones que nos adelantan en el nivel de sus estudiantes estén en este tema tan atrasadas:
EE.UU = 104 centrales nucleares; Francia = 59; Japón = 55; Rusia = 31; Reino Unido = 19; Canadá = 18; Alemania = 17; China = 11 (tiene previsto hacer 30 más, algunas con ayuda técnica española); Suecia = 10; España = 8; Suiza = 5.
¡SOMOS LOS MEJORES!, sobre todo cuando cerremos las 8 que tenemos.
En fin, parece ser que nuestros sabios son más sabios y nuestros políticos mejores políticos que los de esos pobres Países.
Yo no quito ni pongo Rey, no legislo, sólo escribo lo que leo.
ISPINUM

Copio y pego:
"Libertad Digital) Un reciente estudio califica a la central nuclear de Garoña como una de las 50 más eficientes del mundo. Además, el Consejo de Seguridad Nuclear en su informe preceptivo ante la posibilidad de cerrar el complejo se ha mostrado favorable a prolongar su vida útil durante diez años más.
En cambio, la decisión sobre Garoña, a la vista de los últimos informes parece bien clara. Más aún para la zona que acoge el complejo. El 50% de los empleos de esa área dependen directamente de la nuclear. Precisamente, este mismo jueves el alcalde socialista de Trespaderne, un pequeño municipio situado a 20 km de la central, ha advertido de su intención de dejar el PSOE en el caso de que el Gobierno termine cerrando la central."
Me sospecho que ese Alcalde socialista no sabe lo que es una central nuclear, porque si no, NO SE EXPLICA.
ISPINUM

Amigos foreros:
Nunca he pretendido que nadie piense como yo.
Me limito en este foro a exponer mis ideas con objeto de hacer reflexionar y que cada uno piense como quiera, pero basando su pensamiento en la lógica y los argumentos fundamentados.
Que se acostumbren, en vez de responder "a bote pronto", con exabruptos y descalificaciones gratuitas, se metan en internet o manejen libros, pero de toda tendencia, y luego discutan Y contradigan.
Ayer, por ejmplo, puse una relación de las centrales nucleares de algunos Países. Me gustaría que se informen y luego contesten, si han llegado a esa conclusión, de esta manera:
"Yo no quiero ser como esas repúblicas bananeras, Alemania, EE.UU, Canadá, etc.; ni como esas monarquías antidemocráticas, como Reino Unido, Suecia, etc; prefiero que España sea como esas grandes democracias, Rusia, China, etc., con políticas similares a las de Zapatero, que se han propuesto suprimir sus centrales nucleares y no volver a construir más, sino que van a llenar sus Países de espejos solares y molinillos de viento, a fin de seguir inundando al resto de Países con sus zapatos, sus juguetes, sus pantalones vaqueros, sus coches, sus ordenadores, ya que, gracias a la barata energía que van a obtener, aunque los sueldos de los trabajadores estén por las nubes, pueden producir toda clase de bienes a precios sin competencia.
A PENSAR, QUE NO CUESTA DINERO.
ISPINUM

A veces lo que falla es el sentido común, o el exagerado forofismo, en este tipo de cosas.
El tema de la energia nuclear lo pusieron en marcha como es lógico paises desarrollas o muy ricos, a España llego en la decada de los 60, en todo los paises del mundo occidental las medidas de seguridad (suponian un costo muy alto) fueron altísimas, pues detras de cada obra de estas la opinión pública te controlaba, no así en donde no había libertades y se iba al negocio puro y duro, sin medidas de seguridad con garantias (Rusia-Chernovil), la cuestión es así de simple, todo lo demás son pamplinas, el debate tenia que ser ¿hay garantias de no contaminación.. pues adelante).
Cuando exista otra energia mas segura y que se pueda comercializar, adelante.
Yo he visto a grupos ecologista montar numeritos por aprovecamientos hidráulicos, porque un embalse iba a enterrar una zona que realmente era un erial, cuando vean esos grupos media España llena de placas o aspas de molinos se empezará e sabotear el negocio de Don Fulano.
Yo pediria mayor sensated y tiempo al tiempo, pero lo que no es lógico es que cerremos nucleares(si son seguras), y le compremos energia nuclear a Francia.

No lejos de mi segunda vivienda se empezó a construir una moderna central eléctrica (me parece que el combustible es gasoil) y los ecologistas armaron muchos follones en contra. La central lleva unos años funcionando y de la chimenea sale menos humo que del puro que se esté fumando un obrero al lado (soy un poco exagerado, pero es para que se me comprenda).
Por esas fechas, se empezaron a instalar una serie de molinos de viento, entre mi casa y dicha central eléctrica. Los ecologistas quemaron el transformador. El TRASCENDENTAL ARGUMENTO era que las aspas matarían a las gaviotas. También llevan unos años funcionando (serán más de medio centenar) y cuando, los domingos, paseamos mi esposa y yo por allí, todavía no hemos visto gaviotas muertas bajo las aspas.
Una cosa que tengo comprobada es que muchos ecologistas (y lo mismo digamos de otro tipo de ideólogos) lo son cuando ellos no están afectados directamente por el progreso. Cuando, de mayores, tienen capacidad económica para servirse (incluso abusar) de los avances del progreso, dejan de ser ecologistas o abandonan aquella otra ideología de su juventud. Ejemplo tienen vds. con los Hippys de los años 60. Me gustaría saber ahora a qué se dedican y lo que hacen aquellos hippys que yo conocí en Ibiza y Formentera en 1.969. Algunos serán ministros de naciones capitalistas...y espérate no sea alguno nada menos que UN GRAN DICTADOR.
¡Vivir para ver!.
ISPINUM

No sé cómo me las arreglo que en ciertos temas no tengo una idea clara y contundente. En cambio, observo que personas ni más ni menos listas que yo, lo tienen clarísimo.
Un ejemplo lo tengo respecto a la energía nuclear. Si los españoles tuviéramos que votar hoy si queremos o no energía nuclear, yo no sabría hacia donde inclinarme. Quizá si la votación fuera dentro de unos días y hubiera en los medios de comunicación debates sobre el tema, pudiera ser que me inclinara hacia alguna de las posturas en disputa.
Hay científicos de renombre y universalmente conocidos que defienden la energía nuclear (yo, NO). Esos científicos no se manifiestan contra las energías alternativas (yo tampoco) y dicen que hay que instalar, investigar y mejorar toda clase de energías, diversificando la dependencia,,,,,por si acaso...hubiera algún tipo de problema en alguna de ellas.
A muchos sabios que defienden las energías alternativas les oigo hablar radicalmente en contra de la nuclear (yo no estoy en contra).
He oido a los que defienden la nuclear decir que es limpia y barata a largo plazo (cara la instalación).
Los defensores de las alternativas dicen que éstas son más baratas.
¿Quién se engaña o me engaña?
Sigo en la encrucijada. Ando despistado.
Por ejemplo, los que dicen que las energías alternativas (solar, eólica, etc.) son más baratas ¿incluyen en los cálculos el valor de la gran extensión de terreno a ocupar y de la millonaria subvención que requieren?
Otra pregunta ¿tan torpes son o tan paniaguados todos los cientiíficos del Consejo de Energía Nuclear? ¿Por qué no se suprime ese Consejo y el Gobierno y las Empresas Eléctricas no se surten de "verdes" y "ecologistas", para la investigación y desarrollo, que, además, como no son materialistas, saldrían más baratos?
En fin, voy a olvidar estos temas, que me vuelven tarumba.
ISPINUM

Me resulta sumamente chocante lo que leo en El País, diario poco sospechoso de ser onservador.
Extraígo del periódico de Prisa:
"""Un argumentario del PSOE carga contra las nucleares

El documento destaca en negrita que Franco inauguró Garoña

RAFAEL MÉNDEZ - Madrid - 21/06/2009

"El PSOE ha comenzado a hacer circular documentos entre sus cargos a favor del cierre de Garoña. Uno de ellos fue enviado el pasado jueves a los diputados y reproduce las inexactitudes que José Luis Rodríguez Zapatero declaró en Cuatro -que "sólo hay una central nuclear construyéndose en el mundo" o que "Garoña no supone ni el 1% del total" de la electricidad producida en España. El segundo, sin membrete y preparado por la secretaría federal de Medio Ambiente del PSOE, que dirige Hugo Morán, lleva el explícito título de Argumentario cierre Garoña. Allí afirma: "Los socialistas propugnamos un nuevo modelo energético para España, limpio, seguro y sostenible en el que no tiene cabida la energía nuclear".
El informe de la secretaría de Medio Ambiente recuerda la historia de la central: "Garoña, para la que se acaba de solicitar una prórroga de 10 años incondicionalmente apoyada por el PP, fue inaugurada por Franco en 1971 con un diseño de vida útil de 40 años". Lo de que la inauguró Franco está resaltado en letra negrita. Y finalmente anuncia que "el cierre irá acompañado de un plan de reactivación económica para la zona" y subraya que la apuesta por las energías renovables generan más empleo que la nuclear.
El texto afirma que Garoña produce menos del 1% del total de la electricidad de España -el segundo argumentario reconoce que es el 1,43%- y que en el mundo "sólo seis centrales tienen prórroga para sobrepasar la edad de 40 años"- cuando en realidad sólo en EE UU hay 54 centrales con permiso para operar hasta los 60 años.”""
ISPINUM

Muchas veces he dicho que ningún Partido me satisface: Es inevitable que en cualquiera de ellos aparezca alguna oveja negra. Máxime cuando un Partido alcanza poder y tiene a mano una caja con dinero.
Tras las Elecciones Europeas, noté en Rosa Díez una gran euforia. Muchos del PP y del PSOE le votaron. Pero ya ese nuevo e ilusionante Partido empieza a tener problemas: Se han dado de baja muchos por discrepancias con la fundadora. Y algo parecido ha sucedido con "Cudadanos". "Nihil novum sub sole". Todos somos iguales. Sólo nos diferencia el momento o las circunstancias.
Un Presidente/a calzonazos es malo y si es prepotente, también. No se puede dar satisfacción a todos en todo momento.
ISPINUM

Pienso que una gran mayoría de nuestros políticos están podridos, todos podridos de dinero, y lo peor es que cada día quieren más. El más listo es el que sabe robar mejor sin que le descubran, ese es el objetivo de casi todos los políticos españoles, malversación, corrupción, utilización de dinero público... y nosotros, los "plebeyos" a pagar a pagar y a pagar, de lo contrario te quitan lo poco que tienes... Pero, ¿En qué se está convirtiendo estoooooooo? ¿Para cuando un OBAMA español?

Un Saludo
TRAKC.10

Tenemos un ZP Español

Algunos dicen que los empresarios son egoístas, explotadores, avaros, que sólo piensan en ganar dinero a espuertas y ponerlo a buen recaudo en paraísos fiscales.
Hay quien dice que la energía nuclear no sólo es peligrosa, sino cara (7.800 € el kilovatio), mientras que la solar es limpia y barata (5.500 € el kilovatio).
Luego.....llego a la conclusión de que los empresarios, además de lo dicho, son bobalicones, al querer nucleares, en vez de montar solares y eólicas.
Las facturas de la luz no dicen qué electrones llegan a casa, por lo que si los empresarios dedicaran su capital a convertir nuestras llanuras en huertos solares y coronar nuestros cerros y cordilleras con árboles-molinos, se podían llevar a los paraísos fiscales mucho más dinero, no sólo a espuertas, sino a seras y serones.
ISPINUM

Acabo de comprobar que no está permitido emplear la palabra "béciles" precedida de la sílaba "im", por lo que la he sustituído por otra MÁS SUAVE.
ISPINUM

ISPINUM, podrìamos abrir un tema con : "PALABRAS PROHIBIDAS" cuando estamos seguros de las que sòn y escribirlas de otra manera que queden comprensibles para los que lean.

ejemplo :

"co" seguido de "ño" se puede escribir con la zifra 0 c0ño y queda comprensible.

Es que a veces con un copia y pega no podemos enviar porque no sabemos cual palabra no quiere el programa. Y no vemos ninguna mala palabra.

pero lo de saber cuales son las palabras nos puede hacer ganar mucho tiempo.


ejemplo de presentaciòn :


"co" y "ño" se puede escribir con la zifra 0 y da c0ño.
"im" y "becil si sale asi... queda comprensible


Bueno esas palabras... ya las sabemos pero hay otras que de verdad no veo donde se esconden en el texto !

Twin:
Me has comprendido perfectamente, porque a ti te ha pasado varias veces lo que a mí. Y es desesperante intentar poner un post que no entra y, por más vueltas que das, no aciertas con las palabras prohibidas. Se pierde mucho tiempo.
Cuando anoche escribí, casualmente es que me puse a ver en la tele una peli en la que las jóvenes protagonistas no hablaban más que de drogas, de chutarse, y todo empleando, uno detrás de otro, los tacos y palabras más gruesas y soeces que se pueden imaginar y por eso me metí en el foro: porque me asqueaba el lenguaje de esa película. Y seguro que está hecha con dinero de todos los españoles.
En mi opinión, el elenco de palabras probibidas en este foro es exagerado.
Más de una vez he dicho que en este foro se puede insultar y levantar falsos testimonios contra todo quisque, pero no puedes hablar, por ejemplo, del campo y la naturaleza, si para ello has de mencionar animales o aspectos, que, a su vez, signifiquen "argumentum ad hominem", o como se diga.
ISPINUM

Es impresionante,ver como se quiere defender un diccionario jareno,buscando el significado a palabras utilizadas por nuestros antepasados y que poco respeto hacia lenguas vivas en francia,pues mismo si os disgusta,se tiene literetura y cotidianamente se emplea dentro de un circulo de iniciados,no se exprime un pensamiento de la misma forma en su lengua maternal, que en la lengua de la mayoria,por muy rica que sea esta y a mi parecer cuantas màs se conocen màs el pensamiento es elavorado,ne vous deplaise
pema

Se ven a aumentar las tarifas de electricided en francia de veinte por cien en dos anos que os parece? y no es porque sea nuclerar o eoliene,sino porque consumimos màs de lo que necesitamos, lo querais o no nos hemos acostumrado a derrochar y pagar;ej cuendo saltava el plomo sele ponia un hilo de cobre nuevo y marchando,hoy es imposible la necesidad de energia es tan grande,que producimos para llenar stok que màs tarde destruiremos para matenir el mercado.
pamma

Mezclas todo,no puedes meter en el mismo saco a todos esos paises,si cada region es deferente cada pais lo es màs y sobre todo economicamente

Sin pluraridad no hay democracia y todos esos partidos paquenos son imprescindibles para el devate de ideas y renovacion ideologica de grandes partidos sin "remise en question"es imposible de avanzar.
pema

CITA :
"Es impresionante,ver como se quiere defender un diccionario jareno,buscando el significado a palabras utilizadas por n
uestros antepasados y que poco respeto hacia lenguas vivas en francia,pues mismo si os disgusta.....ne vous déplaise"



Perdoname pema pero no entiendo tu comentario. Parece que me hablas a mi escribiendo algunas expresiones francesas. Mi pregunta para seguirte es :
- Quien tiene poco respecto ?
- Cuales son las lenguas vivas en Francia
- Y que lo que disgusta ?
De verdad no he entendido tu intervenciòn y porqué terminas con "ne vous déplaise". Es una expression que se utiliza cuando alguien no està contento hacia otra persona. Escribiendolo en Francés pienso que me lo dices a mi y no veo porqué me dices eso.
la traducciòn de "ne vous déplaise" es "que le guste o no le guste". Es igual. Tiene el mismo sentido.

Pema, creo que lo que buscas es crear confusion en el foro, eres un o una "Pelma", y escribe con eñe de "ESPAÑA", ahora no me digas que tu ordenador no tiene eñe, tu eres mas español, o española que yo. Agur.

Muy bien, asi se dice.
Y ZP pal salon

No,no la tiene,pero si el hecho de no pensar igual os molesta ,paraque devatir?si piensas detener la verdad sola y unica.os dejo vuestro foro,y no creo que los insulto hagan avanzar el devate
pemma

A mi no me molesta nada ! Es que como te lo he dicho no he entendido y no puedo contestar si tengo que contestar. A lo mejor he escrito algo que da otro sentido de lo que querìa y por eso tù contestas de esa manera ! Ya saben todos, lo torpe que soy a veces cuando escribo !

eres pema, penma o pamma, has escrito cada vez con un seudonimo, a mi me gusta que escriban gente y que tengan diversidad de opinion,y no me molestas, lo que pasa que quieres dar a entender que eres de francia, y no cuela.......................................

Pema, Pemma o Pamma no debe molestarse por lo dicho por Twin y otros.
Sería mejor que analizara lo que ha escrito y se diera cuenta de que muchos no hemos comprendido lo que ha querido dicir. El diálogo y la discusión civilizada es buena para todos: De la discusión puede salir la luz para más de uno/a. Por favor, revisa tus escritos para que te comprendamos y haya malos entendidos.

No quiero dar a entender nada,sino a exponer una forma de ver comparandola a otras,no quiere decir que sea mejor o peor sino deferente,creo que lo que queda de la esencia de nuestras verdades,es despues de un "efrentamiento" de opiniones,aprendiendo de nuestras propias contradiciones,asas que no hemos savido fortalecer delante de las de la otra persona,para construirse su propia vedad y creanme o no es lo unico que me anima;no dar a entender esto o aquello.Conocer lo que hay dentro de la persona en sus entranas,no si su forma de escrivir es màs literaria o màs popular que la de otra.Por otra parte no me voy a justificar de donde soy(creo que es secundario)pero cuando se dicen ciertas cosas,con las que no estoy totalmente deacuerdo porque a mi conocimiento son incompletas,no es con el fin de ofender a nadie,sino de aportar un (éclairage)por pequeno que sea.
pemma

Gracias por tu rápida contestación. Esta vez creo haberte comprendido.
Por cierto, yo en mi escrito anterior omití un "no", que puede dar lugar a confusión.
Lo que quise decir es: "Por favor, revisa tus escritos para que te comprendamos y NO haya malos entendidos".
Gracias y a seguir escibiendo, seas de donde seas.

Yo tambien os pido disculpas,seguramente me he exprimido de una manera rapida y poco construida.Con una de las respuestas me he sentido agredida,es por eso que respondi de una forma seca. Espero que podamos seguir devatiendo.
pemma

Pues Pemma, por favor, aportame una aclaraciòn porque yo sigo sin comprender. No soy enfadada, solo que sigo sin haber entendido. Sube un poco màs arriba y hay 3 o 4 preguntas que me ayudaràn a entender lo que querìas decir. No domino al 100 % el idioma. Ayùdame porfa.

espero que estavez no haya malentendido,el poco respeto lo he encontredo el la critica,sobre lenguas menores y dialectos,porque la mayoria se exprime con la lengua dominante y creo comprender que molesta ha ciertas personas,que el castellano no se emplee por todo el pais.pero si aceptamos que hoy con la mundialidad el ingles es dominanate,devemos avandonar el castellano?Para mi esas lenguas vivas son las que ya otros foreros han nombrado,corso,vasco,breton,alsacien,bearnes etc,y si son vivas es porque se hablan dentro de las casas(hay que tener en cuenta que gran parte de a populacion rural de la post guerra,la unica lengua que conocian era la vernacula,pues el frandes se aprendia en el colegio)hay expresiones que es dificil de traducir pues si bien sele puede dar un sentido para la comprension,el sentimiento emocional dentro de la propia historia,es màs deificil de transmitir.
Encuanto a lo que disgusta a mi entender es que la egemonia de una lengua no deve ocultar la expresion de ese sentimiento a la hora de expresarse .Encuanto a "ne vous déplaise"(mismo si no estas deacuerdo para mi es asi)si me he permitido utilizrlo, es porque he visto que otros foreros emplean el vasco,latin, frances y me he figurado que a nadie le molestaria que no untilize un castellano puro para expresarme.
pemma

Pemma: Gracias por tus explicaciones.
No te enfades, porque algunos, incluso Twin, que es francesa, hayamos dicho que algo no te hemos entendido. Tú misma explicas que hay expresiones que no se pueden traducir con exactitud. Tienes que comprender que a más de uno le despiste un poco alguna expresión tuya: por ejemplo, en España lo que se "exprimen" son las naranjas y los limones. Bueno, también los empresarios "exprimen" a los trabajadores.
Tú sigue escribiendo en nuestro foro y verás cómo, poco a poco, nos entenderemos mutuamente.
Bon jour, madmoiselle.
ISPINUM

Salut,me as hecho reir con lo de los limones...eso me pasa por traducir mi pensamiento,seguramente es expresarse

Pemma, gracias por contestar a mis preguntas. Lo ùnico que me acuerdo fué una discusiòn sobre los catalanes. Yo no vivo ni he ido en Cataluña pero se dice que en Cataluña el que quiere vivir en Cataluña està obligado hablar en Catalàn, que los catalanes rechazan el castellano, que en las reuniones internacionales quieren un traductor catalàn sabiendo hablar el castellano, que multan por no me acuerdo qué en razon del dialecta.... Pues no sé, pero si todas las Provincias de España y de Francia y de los otros paìses hacen igual.... vaya que lìo ! A mi me parece normal que haya una lengua nacional que se practique en todas las escuelas del paìs y que sea esa misma lengua que se aprenda en los otros paìses. La lengua de referencia de España es el Castellano, la de Francia el Francés.... etc. Después se tienen que respectar los dialectas de todas las provincias, de los pueblos... etc. Que cada uno tenga la libertad de hablar como quiera con su dialecta. Me parece que todos fuimos de acuerdo con esa idea. Yo tengo familia en el paìs Vasco y menos mal que hablan francés porque sino.... Nunca les he oido rechazar la lengua nacional del paìs donde viven. Pero luego, entre ellos, hablan el Vasco. No me estorba y lo comprendo como a mi me gusta hablar el Navalucillense, el hablao de mis abuelos, o el Toledano con sus expresiones de lo que me acuerdo. Pero me gusta también hablar de vez en cuando el "patois" que es una variante del Occitàn que me permite entender un poco de Catalàn. Si en el foro hacen un diccionario es precisamente porque no quieren perder las palabras de sus antepasados, las palabras que echan de menos, que no vuelven a oìr porque sus queridos abuelos ya se fueron en el "jardìn del paraìso". Si alguno falta de respecto con hacer este diccionario, yo no he echo caso, no me acuerdo.
Bueno Pemma, me has tranquilizado, no me siento culpable. Pero vuelvo a lo de los Catalanes. Tengo una amiga de Badajos que vive en Cataluña desde hace muchos años. La pediré màs informaciones sobre el comportamiento de los catalanes hacia los Españoles. Ya sé que ella no se queja. De lo que sé, por lo que oigo.... se comporta el gobierno catalàn, de manera dictatorial por lo de la lengua. Pero no generalizo tampoco.

Adiu twin,que va plan?. Mi esperiencia personal es que en cataluna,en flandre,piamonte,galicia etc,nunca tuve problema,asi como fuera de europa,cuando no he conocido un idioma, la persona que he tenido enfrente a hecho lo posible para comunicar,yo creo que lo que fastidia a los catalanes(y a otros)es cuando no nos interesamos a su cultura y damos por hecho que son ellos quien tienen que hacer el esfuero para comunicar.Por otra parte no he dicho que sea falta de respeto,la creacion de un diccionario,sino que si comprendo el apego por unas formas de expresion en la jara alta,comprendo tambien que otras personas lo esten hacia su lengua maternal.De hecho a lo largo de la histotia hemos querido castellanizar lo màs posible todo lo que nos ha rodeado (como alguien decia de hondarravia)en america hay multitud de ejemplos;en belgica con Brujas(que tiene que ver brujas con puentes o pasejes, en su significado flamenco. A lo que tu llamas dictatorial en el catalan,yo lo llamo replica(claro està que los extremos son nefastos)cuando te refieres a el pais donde se vive,cual?el pais politico o el afectivo(no es afan separatista,pues me siento bien en todos los paises)soy màs castellana que espanola?o màs jarena que toledana?....no necesito arroparme con un circulo para ser individuo y persona, pero porque soy persona quiero respetar a todos y a cada uno.

Pues yo te contesto en Auvergnat : "va pla" con el patois de mi padre.


Solo era este pasaje que no entendìa porque no sabìa a quien te referìas :

CITA :
"Es impresionante,ver como se quiere defender un diccionario jareno, buscando el significado a palabras utilizadas por nuestros antepasados y que poco respeto hacia lenguas vivas en francia,pues mismo si os disgusta.....ne vous déplaise"

Pero ya no tenìa el post delante cuando te contesté.

Bienvenida Pemma. Perro cuanto has viajado !

En Cataluña no veo problema entre el pueblo llano. El problema lo crean algunos políticos.
Twin: lo que he oído es que han multado algún negocio por tener letrero en español, pero no por tenerlo en chino o ruso. No sé si será verdad.
ISPINUM