El Carpio de Tajo - Toledo

HERMANDA DE SANTIAGO

El 7 de Febrero de 2003, el Arzobispo de Toledo D. Antonio Cañizares aprobó sus estatutos, quedando desde ese momento constituida como asociación pública de la iglesia de la Archidiócesis de Toledo, gozando de personalidad jurídica plena. Su proclamación oficial la realizó D. Santiago Zamora, cura párroco de nuestro pueblo el día 13 de Abril de 2003 en la misa mayor.

¿DONDE ESTÁ LA TRADICIÓN?
2003
2004
2005
2006
2007
2008

¿UNA ASOCIACIÓN PUBLICA DE LA IGLESIA DE LA ARCHIDIOCESIS DE TOLEDO? QUE SE CREA EL 7 DE FEBRERO DE 2003 ¿TRADICIÓN? ¿KE TRADICIÓN?

HASTA EL 7 DE FEBRERO DE 2003 LA HERMANDA DE SANTIAGO ERAN LAS FLORES KE SE PONIAN EN LA IGLESIA EL DIA SANTIAGO; KE LAS PONIA LA BUENA DE JOSEFINA (LAS FLORES; LOS CANDELABROS; LAS VELAS)Y LAS 180 PERSONAS ESCASAS KE PAGABAN 500 PESETAS AL AÑO, ENTRE ELLAS MI MADRE.

JOSEFINA TANTOS AÑOS PONIENDO FLORES Y LA PATADA EN EL CULO KE LA DIERON LOS SANTOS HERMANOS DE LA HERMANDA CUANDO SE CONVIRTIERON EN LOS TRES SARGENTOS BENGALIES (PIZARRO, FLETA Y CAÑERO)

ESA ES LA TRADICIÓN DE LA HERMANDA

NO HAY MAS TRADICIÓN KE JOSEFINA.

AHHHH Y LA LISTA DE LAS HERMANAS Y HERMANOS KE PAGABAN LA TENGO YO Y KE CURIOSO LOS KE SE DIERON DE BAJA UN AÑO ANTES DE KE LOS 3 SARGENTOS BENGALIES SE PUSIERAN A CONSPIRAR HABRA KE PUBLICAR LA LISTA PARA HARTARNOS A REIR DE LA TRADICION DE LA HERMANDAD

Que razón tenía Don Santiago cuando decía: “Más hermandades no, por favor; La Hermandad de Santiago desapareció como tal en el siglo pasado, ya no eran más de cuatro. Se hizo cargo el Ayuntamiento con la fiesta pues que siga así; las hermandades son grupos de poder dentro de la Iglesia que crean muchos problemas y aportan pocas soluciones”
Don Santiago se opuso hasta donde pudo para que la Hermandad de Santiago no se constituyera.
Cuanto sabía este hombre y que razón tenía.
Yo no se lo que durará la Hermandad de Santiago como tal, pero lo que si se es que si tuvieran que pagarse las fiestas como lo hace la Hermandad de Ronda, y como los hacen las distintas hermandades en la mayoría de nuestros pueblos vecinos, la Hermandad de Santiago tendría sus días contados.
¿Por qué la Hermandad dejo de existir en el siglo pasado? Pues simplemente porque no tenían fondos para hacerse cargo de las fiestas.
Tuvo que ser el Ayuntamiento el que continuara con una tradición en la que cada vez había menos participantes.
¿Cuantos hermanos tendría las Hermandad si tuvieran que subir la cuota anual de hermano para sufragar las fiestas de Santiago?
Por qué no nos engañemos, la Hermandad de Santiago no es la Hermandad de Ronda; Nadie se emociona con ver pasar la imagen de Santiago por la Plaza el día de la Procesión. A nadie se le ocurre decir ¡Viva Santiago! Sencillamente porque no se siente.
En Carpio practicamos un culto mariano, cualquiera se emociona con ver pasar a la Virgen de Ronda. Un ¡Viva la Virgen de Ronda! es contestado por todos.
Se ha utilizado la Hermandad de Santiago con fines de todo tipo, menos con los que se pretendieron en el año 2000 cuando se empezó a fraguar el resurgimiento de la Hermandad, de una Hermandad un tanto utópica y con más laicismo que religiosidad.
Algunos pensaron que a través de la Hermandad iban a tener un poder que no pudieron conseguir en las urnas en su momento. Otros creían que iban a recuperar un protagonismo que perdieron, y algún pardillo creía que iba a salir del gueto en el que se encontraba y que le iban a aceptar en una sociedad que no era la suya.
La Hermandad de Santiago que se fraguo en el año 2000 no tiene nada que ver con esta Hermandad politizada que tenemos ahora, y que a mi juicio tiene los años contados.
Dice el refrán que nunca segundas partes fueron buenas.
Que razón tenía Don Santiago cuando decía….

TAMPOCO ES QUE QUIERA CONTRADECIRTE, PERO PERMÍTEME UN SIMPLE COMENTARIO PARA REFLEXIONAR.

TU DICES QUE "no nos engañemos, la Hermandad de Santiago no es la Hermandad de Ronda". YO PARALELAMENTE VOY A DEJAR CAER ESTE COMENTARIO:

LAS FIESTAS DE QUASIMODO EN HONOR DE LA VIRGEN, TAMPOCO SON LAS FIESTAS DE SANTIAGO.

LAS FIESTAS DE SANTIAGO SON LAS QUE PODEMOS CONSIDERAR LAS FIESTAS POR EXCELENCIA EN/DE NUESTRO PUEBLO. SIEMPRE SE HA DICHO QUE LOS PUEBLOS TIENEN LAS "FIESTAS CHICHAS" Y LAS "FIESTAS GRANDES", YO POR LO MENOS ASÍ LO HE OÍDO, NO ME LO ESTOY INVENTADO. EN CASI TODOS LOS PUEBLOS SE DA ESTA CIRCUNSTANCIA.

LAS FIESTAS DE SANTIAGO, A DIFERENCIA DE LAS DE QUASIMODO, SE CELEBRAN CON MÁS FASTUOSIDAD: MÁS ORQUESTAS (MÁS CARAS PORQUE, NO NOS ENGAÑEMOS, SON MEJORES QUE LAS DE QUASIMODO, Y ADEMÁS EN VERANO AUMENTAN SU CACHÉ), TENEMOS ENCIERROS, TOROS, ETC.
TODO ESO UNIDO A LA FIESTA TRADICIONAL DE LAS CARRERAS DE CABALLOS Y LOS GANSOS. COSTUMBRE TRADICIONAL SOBRE LA QUE GIRA EL RESTO DE LA FIESTA Y QUE CONLLEVA UNOS ELEVADOS COSTES PARA QUE PUEDA CELEBRARSE.

ENTONCES SUPONGO QUE QUEDA CLARO QUE LAS FIESTAS DE SANTIAGO SON MUCHO MÁS COSTOSAS QUE LAS DE QUASIMODO. EN UN PUEBLECITO COMO EL NUESTRO SERÍA IMPENSABLE QUE UNA HERMANDAD PUDIESE SUFRAGAR UNAS FIESTAS COMO LAS DE SANTIAGO. CREO QUE EN MUCHOS PUEBLOS Y GRANDES FIESTAS DE ESPAÑA (ALGUNAS MUY CONOCIDAS), CUENTAN CON UNA HERMANDAD, ASOCIACIÓN O INSTITUCIÓN QUE SE ENCARGA DE ORGANIZAR DICHAS FIESTAS MIENTRAS QUE ES EL AYUNTAMIENTO QUIEN CORRE CON LOS GASTOS.

POR TANTO NO TIENE NADA QUE VER QUE UNA HERMANDAD NO TENGA "FONDOS" (COMO TU DICES) O MEDIOS PARA SUFRAGAR UNAS FIESTAS, EN ESTE CASO LAS DE SANTIAGO EN EL CARPIO DE TAJO.
NO LO AFIRMO, PORQUE DESCONOZCO LA SITUACIÓN PERO QUIZÁS INCLUSO EL AYUNTAMIENTO TAMBIÉN SUBVENCIONE ECONÓMICAMENTE UN POCO A LA HERMANDAD DE LA VIRGEN. ¿SERÍA POSIBLE?

COINCIDO CONTIGO CUANDO DICES QUE LA GENTE SIENTE MÁS VENERACIÓN POR LA VIRGEN DE RONDA. DE AHÍ QUE SEAN MUCHOS LOS QUE PERTENECEN A ESA HERMANDAD Y NO TANTOS LOS QUE COMPONEN LA HERMANDAD DE SANTIAGO. POR TANTO LA HERMANDAD DE LA VIRGEN DISPONE DE MAYORES INGRESOS EN ESE ASPECTO Y A ESO HAY QUE UNIRLES LAS DONACIONES QUE HACEN GENTE CREYENTE (POR LO QUE HE LEÍDO LA IGLESIA EN ESTE FORO NO ES DE VUESTRO AGRADO).

CONCLUSIONES: ¿POR QUÉ TIENE LA HERMANDAD QUE SUFRAGAR LAS FIESTAS DE SANTIAGO? ¿EN CASO CONTRARIO POR QUÉ TIENE QUE DESAPARECER? ¿POR QUÉ NO PUEDE EXISTIR Y DESARROLLAR OTRAS FUNIONES Y MIENTRAS EL AYUNTAMIENTO, INDEPENDIENTEMENTE DE QUIEN GOBIERNE, CORRER CON LOS GASTOS?
LA MAYORÍA DE LAS FIESTAS DE ESPAÑA TIENEN UN TRANSFONDO RELIGIOSO (QUE EN LA PRIMITIVA Y ANTIGUA HISTORIA FUÉ PAGANO).

LAS FIESTAS DE QUASIMODO EN HONOR DE LA VIRGEN, TAMPOCO SON LAS FIESTAS DE SANTIAGO.

LAS FIESTAS DE SANTIAGO SON LAS QUE PODEMOS CONSIDERAR LAS FIESTAS POR EXCELENCIA EN/DE NUESTRO PUEBLO. SIEMPRE SE HA DICHO QUE LOS PUEBLOS TIENEN LAS "FIESTAS CHICHAS" Y LAS "FIESTAS GRANDES", YO POR LO MENOS ASÍ LO HE OÍDO, NO ME LO ESTOY INVENTADO. EN CASI TODOS LOS PUEBLOS SE DA ESTA CIRCUNSTANCIA.

Creo que no has leído el contenido de mi comentario, te has lanzado a hacer una oposición a mis planteamientos sobre las fiestas de unos y otros sin más detalles.
Mi comentario va en primer lugar sobre la historia de la Refundación de la Hermandad de Santiago, que había antes del 2003 (La Hermandad de Josefina) y que después. (La Hermandad de Ahora, politizada, partidista y religiosa por fuera).
En su segundo lugar va sobre la opinión que tenía Don Santiago sobre el papel de las hermandades en general y de esta en particular.
En tercer lugar sobre la financiación de las Hermandades y lo que los hermanos estamos dispuestos a pagar.
En cuarto lugar sobre los sentimiento religiosos de una u otra Hermandad.
Nuestra Señora de Ronda y Santiago.
A Nuestra Señora de Ronda se le venera cada día, desde siempre, se acude a ella cuando se la necesita, independientemente de la filiación política, de las creencias, incluso, Nuestra Señora de Ronda no admite discusión alguna, La gente que vive en Carpio, los que no viven, los que no vienen a menudo, e incluso los que no vienen por Santiago, vienen el día de la virgen, en ese día y en los días de Quasimodo vemos las caras conocidas y las que hacía cuanto tiempo que no venían…
Las fiestas de Quasimodo se organizan y se pagan con los fondos de la Hermandad, que pagamos todas y todos.
La Hermandad de Santiago es otra cosa.
Se creo hace muchos años, y sometida al vasallaje de un Señor cuasi-Feudal el Señor de Montalbán, sus capítulos, (que no estatutos como les gusta decir a los de la Hermandad ahora) conllevan una serie de obligaciones que no se cumplen por parte de los hermanos. Al hermano mayor le correspondía pagar la fiesta.
Que el hermano mayor sea obligado a tomar a su cargo el celebrar la dicha fiesta del Señor Santiago con toda la música y autos y danzas y otros regocijos a ellos posibles. Y si para ello fuere necesario quien lo haga de fuerte parte, lo puedan hacer, concertar y pagar a su voluntad, y pagar la limosna a los ministros de la iglesia.
Hoy es obvio que no la paga.
Por eso la hermandad, que no era tal, por muchos capítulos como este que hasta hace unos años nadie conocía, ni sabía que existían porque tampoco les importaba, dejo de existir y se tuvo que hacer cargo el ayuntamiento de hacer la fiesta, de pagar los gastos, los caballos y las orquestas.
Y a mi me parece bien que así sea.
Pero un buen día allá por el año 2000, se plantea la posibilidad de recuperar todas las tradiciones nuestras para enriquecer nuestro patrimonio cultura y tratar de que nuestro pueblo adquiera un protagonismo en la región.
Se contacta con los Alemanes que tienen una costumbre similar a la que teníamos, y digo bien a la que teníamos, porque el Rey de los Ganseriter’s de Höntrop, el equivalente a nuestro hermano mayor, es el que paga la fiesta del año en que tiene su mandato. Esto no sucede con la Hermandad de Santiago.
Pero y eso también lo comento en mi comentario unos señores deciden utilizar la hermandad para sus ambiciones personales, y fíjate que digo unos señores y no un partido político, y se lanzan a una carrera para cada uno de ellos conseguir su parcela de poder.
Más adelante, el Partido Popular, que hasta entonces se había opuesto frontalmente a la Hermandad de Santiago decide aliarse con ella y utilizarla como arma partidista para atacar al gobierno socialista.
Patético ver a enemigos irreconciliables hace unos pocos meses a convertirse en amigos íntimos, vamos… de merendar juntos. Lo que hace querer el poder.
Y cual era el problema, pues muy sencillo que el Ayuntamiento pague todos los gastos, y que las fiestas las organicen ellos. Así de simple. Se comprometían eso si, a que los caballistas fueran bien uniformados, en formación militar, en actitud castrense, ¿te dice algo eso? Como en el cuartel.Y lo que es más grave a decidir quien corre y quien no corre. Se acaba con la tradición carpeña de que cualquiera pueda correr. Se quiere hacer un grupo de caballistas elitistas.
Las mejores fiestas, las más suntuosas de los pueblos de nuestra comarca, las pagan las Hermandades.
Aquí las pagamos los de la Hermandad de Ronda.
Las de Santiago las paga el Ayuntamiento.
Así de simple.
Yo creo que las fiestas grandes, las de nuestro pueblo son las Fiestas de Quasimodo.

Las otras, las de Santiago, son otra cosa.

mia tu que ma cuerdo yo de un santiago en la misa antaño que me paece a mi al prencipio de la ermanda quel alcalde y sus concejales se quedaron asentaos en el banco el mesmo que luego quito ese como se llama ese si a santiago el cura y los concejales de pepetos con la vela al santo y me paece a mi que no querian ermanda nin uno y mia tu aora tos esos que no la querian aora tos a puntaos vivir pa ver

En El Carpio de Tajo, siendo las 22,00 horas del día 31 de agosto de 2000, se reúnen en el Salón de Sesiones, los señores relacionados, al objeto de celebrar sesión ordinaria del Pleno de la Corporación,


7º.- NOMBRAMIENTO DE REPRESENTANTE EN LA HERMANDAD DE SANTIAGO.- El Sr. Alcalde procede a informar que se ha recibido un escrito de la Hermandad de Santiago en el que se solicita se designe un representante de este Ayuntamiento en la Junta Rectora de la misma, para lo cual propone que dicho representante sea el Alcalde de la Corporación.
D. Pedro Villalba Sedeño manifiesta que siempre tiene que votar en contra de las cosas que se traen a Pleno por no saber nada de ellas. Puesto que está enterado de que pasadas las fiestas de Santiago se hizo una Junta y se llevó el estandarte a casa del Hermano Mayor del año próximo, todo ello sin adoptar acuerdo de Pleno alguno. Solicitando, seguidamente, al Sr. Alcalde y al Sr. Presidente de la Comisión de festejos mas información de los asuntos que se debaten en Pleno
Le responde el Sr. Alcalde que lo que ahora se debate es el nombramiento de representante en la Junta Rectora de la Hermandad y no el nombramiento de Hermano Mayor, puesto que este se ha realizado de conformidad con lo dispuesto en los antiguos estatutos de la Hermandad, sin que el Ayuntamiento tenga nada que ver al respecto y por lo tanto no tiene por qué informar de asuntos que no son de su competencia.
Replica el Sr. Villalba Sedeño que, el Ayuntamiento no está al margen del tema puesto que se han mandado unas cartas que llevan la franquicia del mismo y se llevó el estandarte a casa de un particular, todo ello sin contar para nada con el resto de la Corporación y sin recibir citación alguna para asistir a la Comisión Informativa de Festejos, para dictaminar el asunto.
Responde el Sr. Alcalde que, el Ayuntamiento no ha organizado nada, simplemente la Hermandad ha solicitado ayuda y se la han dado, sin mediatizar sus actuaciones y en cuanto al estandarte, últimamente como los Hermanos salían del Ayuntamiento, se encontraba en las dependencias municipales, pero al intentar renovar la tradición y seguir el mandato de los antiguos estatutos, se ha llevado a casa del Hermano Mayor.
Ricardo Villalba Calleja expone que, la Comisión Informativa de Cultura no tiene nada que opinar sobre la constitución o no de una Asociación, lo único que ha hecho el Ayuntamiento ha sido facilitar un local para que la Hermandad celebrara la primera reunión y remitir las cartas aludidas, ignorando la redacción de las mismas. Por tanto el grupo socialista tampoco está enterado de nada.
Pasado el tema a votación, los señores Concejales acuerdan por 6 votos a favor y 5 abstenciones de D. Pedro Villalba Sedeño, D. Gaspar Gallardo Bautista, D. Pablo Villalba Redondo, D. José Antonio Ludeña Ortiz y Dª María del Sagrario Hormigos Esteban:
1º.- Nombrar representante del Ayuntamiento de El Carpio de Tajo en la Hermandad de Santiago, al Alcalde-Presidente del mismo, D. Angel Polonio Gómez.
2º.- Facultar a la Alcaldía-Presidencia para todos aquellos actos que sean necesarios para la ejecución del presente acuerdo.
3º.- Notificar el presente acuerdo a los interesados a los efectos procedentes


En El Carpio de Tajo, siendo las 22:05 horas del día 29 de mayo de 2002, se reúnen en el Salón de Sesiones, los señores relacionados, al objeto de celebrar sesión extraordinaria del Pleno de la Corporación,
Seguidamente se da lectura al escrito presentado en este Ayuntamiento por la Hermandad de Santiago, que seguidamente se transcribe:
“Por la presente, le comunico que en sesión celebrada el pasado día 25 de mayo, la Junta de esta Hermandad llegó a la siguiente conclusión:
- La Hermandad de Santiago, por ser una hermandad religiosa, considera que en su Junta Rectora no es adecuado que figure ningún representante del Ayuntamiento, como venía haciéndose desde su refundación. Por este motivo, invita al Sr. Alcalde a que deje el cargo que desempeña en la misma, para que así esta Hermandad pueda alcanzar la independencia que debe caracterizar a toda cofradía religiosa. Este acuerdo fue tomado por unanimidad de todos los miembros de la Junta.
En nombre de la Hermandad y en el mío propio quiero agradecer la colaboración y el apoyo prestado por el Sr. Alcalde a lo largo de este periodo en el que ha permanecido como miembro de esta Junta Rectora.”
Por el Sr. Alcalde se explica que quieren pasar a ser una Hermandad Religiosa, sin representación alguna en la Junta del Ayuntamiento, aclarando que si el ha asistido a la reuniones ha sido porque en carta de la Hermandad se solicitó que se nombrara un representante de este Ayuntamiento en la Junta Rectora de la misma, requerimiento que fue atendido eligiéndose dicho representante por el Pleno de la Corporación.
D. Pedro Villalba Sedeño pide la palabra para decir que si van a actuar como hermandad religiosa sin representación alguna de este Ayuntamiento se les habrá de dar un trato igual que al de cualquier otra Asociación o Hermandad de las que existen en el Municipio.
D. Ricardo Villalba Calleja manifiesta que, ahora no se puede dejar sola a la Hermandad puesto que sería destrozar las fiestas del pueblo.
D. Gaspar Gallardo Bautista manifiesta su acuerdo en que no se les puede dejar solos pero cree que se han precipitado al quitar el representante del Ayuntamiento de la Junta Rectora.
El Sr. Alcalde opina que es un paso para seguir el camino que falta para conseguir la total independencia de la Hermandad respecto del
Ayuntamiento.

OSEA SE KE DONDE DIJE DIGO DIGO DIEGO LO QUE HAY KE VER CON EL PASO DEL TIEMPO LOS KE DECIA EL PEPE Y LO QUE DICE EL PEPE.

Yo es que me meo. Pero hombre supéralo ya!!!
La hermandad de josefina, dice..m
Como estas de la cabeza, joder...

MEARTE TU, QUE DICES, SI TU SOLO TIENES SERRIN Y ACEITE Y EL ACEITE LO VAS PERDIENDO POR TODOS LADOS.

Me alegra que nos expliques lo que paso hace años con la Hermandad,muchas personas como yo, no sabiamos nada de eso.

Es Bueno refrescar la memoria de vez en cuando,los que más se opusieron a que la hermandad siguiera su camino, son los que están metidos ella.

Como dicen por el foro, vivir para ver.

La hermandad fue constituida en 2003, pero estaba desde hace mucho tiempo atras lo que pasa que ni era hermandad ni era na, antes los que eran hermanos mayores eran los concejales del ayuntamiento, pero vamos la hermadad es tradicion, y no josefina, que no se que tiene que ver la pobre mujer ahora, dejemosla em paz...

Intentemos unirnos de una vez por todas y no ser tan hipocritas

Para no tener ni idea de lo que vas a decir,mejor no lo digas.

Se ve a simple vista,que tus conocimientos son bastante escasos en lo relativo a la historia de la hermandad,te recomendaría que leyeras los estatutos,tanto los actuales como los anteriores y que creyeras más en lo que cuentan los que lo han vivido en primera persona.

Tanta unión,tanta unión,poco pediaís la unión cuando escupian a los corredores y cuando insultaban al alcalde y a sus concejales.

¿A quien llamas tú hipocrita?

NADIE ESCUPIA, NI INSULTABA .
SE NEGARON A DEJARLES CORRER , ES DECIR PQ ELLOS QUISIERON, LO IMPUSIRON.
ES ESO PQ YA NO QUIEREN CORRER POR ESCUPIRLOS? JA JA

Como se puede ser tan PAYASO... con perdón para los que se dedican a esa profesión, porque tu eres un sigracia total.

Ja,ja,ja,ja...

singracia dice,...

me meo otra vez.

No pretendo hacer gracia, con reírme yo solo de vosotros me basta.

Joder con los progres,... vaya panda de mentirosos...

en la wikipedia, la palabra mentiroso/a debería poner esto:

Mentiroso/a: partido popular.

entonces nos reiriamos tod@s.

Yo creía, estaba en un error, que la gente de Carpio sabía más de la Hermandad, vamos de lo que era antes del año 2000, pero a la vista de los comentarios que aquí se hacen por parte de los, supuestamente, votantes del partido popular, me quedo perplejo por el desconocimiento de los hechos, que se remontan a 8 años escasos, y solo me caben dos explicaciones:
1.- Los que aquí escriben de la Hermandad tienen pocos años, no más de 20, lo que significa que hace 8 años tenían 12 0 13 y eso de la hermandad les sonaba a chino y les importaba un bledo como para preocuparse de ello.
2.- Los que aquí escriben dela Hermandad, la hermandad les ha importado un bledo desde siempre, Y solo han tenido conocimiento de la Hermandad a raíz de la infiltración del partido popular en la hermandad para utilizarla contra el partido socialista.
Os pongáis como os pongáis, la Hermandad antes del año 2000 era la Hermandad de "Josefina" que con los pocos que pagábamos 500 pesetas al año se preocupaba de adornar la iglesia, poner candelabros, comprar las velas y poco más, porque creo recordar que la última recaudación, (antes de que la Hermandad de Santiago abriese la cuenta y puso la cuota), no llego a 105.000 pesetas.
Lo demás son ganas de armarla, pero el desconocimiento es total.
Los concejales del Ayuntamiento nunca han sido Hermanos Mayores, siempre han sido PORTA-ESTANDARTES, normalmente, como diría quien yo se, eran Tenientes de Alcaldes.
Los que han llevado el estandarte en estos últimos años, antes de que el partido popular gobernase en el Carpio de Tajo han sido igualmente PORTA ESTANDARTES.
y EL ESTANDARTE que portaban siempre ha sido del Ayuntamiento, y los que digan lo contrario mienten.
Que se repasen las actas de los planos y verán cual era la opinión del partido popular en la oposición cuando se llevaron el estandarte los de la recien constituida hermandad.
Así que a repasar la historia antes de hablar.

once open a time , a quien llamas tu pasayo, si el primero eres tu niñato cantorin de mierda .
payasa tu forma roja de pensar y ser, que es lo que eres un rojo de mierda.
osea que deja de insultar a la peña . haber si nos vamos a dedicar a ti 4 4

Lo de rojo de mierda es lo mejor que he leido en el foro. Me hubiese gustado ponerlo a mí pero te has adelantado y te doy la enhorabuena y las gracias. Ya es hora de que se digan las cosas como son: unos rojos de mierda y unos soplapoy fracasados.

como puedes llamar idolo a una persona que no hace nada mas que insultar a la peña. Vergüenza me daría a mi escribir lo que has escrito.

YO CREO QUE HA INSULTADO EL PRIMERO LLAMANDOLE PAYASO

me parece que te equivocas, el prmimero que empezó a insultar fue el chapuzas que le dijo a la aborrascado que estaba mal de la cabeza. Si no me crees leete la conversación desde el principio.