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El Carpio de Tajo - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > El Carpio de Tajo
30-01-11 19:42 #6968312
Por:rabadan

Pregunta para Cristino
Cristino, me dice un contemporáneo tuyo si puedes narrarnos algo que, posiblemente tú, eres el único indicado para hacerlo:

Durante la republica en el Carpio había dos “Boticas”, una de D. Ricardo Martín Sacristán y la otra conocida por la de Araceli. Esta ultima estaba entre la casa estanco de Justo Olmedo, después vivienda del secretario D. Eladio padre de la “Domi”, y la taberna del tío Molina pegando a la plaza del Royo. La entrada a la farmacia junto al estanco tenía dos escalones de piedra de granito, la de la casa, al lado de la taberna tres de la misma piedra daban paso a un patio antes de la entrada de la vivienda. La regentaba el matrimonio de la Araceli y D. Miguel, ella no era la “Boticaria”, el titular era su marido.
Este matrimonio tenía dos hijos, Miguel y Pepe.
Parece ser que D. Miguel estaba comprometido con la republica y no se llevaba bien con el otro “Boticario”. Cuando se aproximaban las tropas franquistas al Carpio se fue huido y desde entonces la inmensa mayoría de los carpeños nunca supieron que fue de él. Sus hijos se quedaron con la Araceli, familiar de los “Garallaldes”. Recuerda que el pequeño, Pepe, murió pronto y que Miguel se fue con su padre a Méjico donde decían que estaba exiliado. Le consta que Miguel era amigo tullo de niño y que después, habéis tenido una gran relación en Méjico.
Puntos:
30-01-11 20:25 #6968663 -> 6968312
Por:kalmaera

RE: Pregunta para Cristino
Para Rabadan.

Te contesto con mucho gusto a tu pregunta y doy los datos que tengo sobre esta familia.
Efectivamente, don Miguel Jiménez de Cisneros se marchó al exilio, concretamente a México durante la guerra civil y se casó por lo civil, no sé si aquí en España o allí, en México y tuvo otros dos hijos más, Enrique y Finita, que yo conocí allá. Don Miguel trabajaba en una fábrica de productos químicos, llamada H-24, en San Bartolo Naucalpan, que es una especie de barrio algo alejado de la capital, entre ésta y Ciudad Satélite, aunque ya es todo uno. Esta fábrica era propiedad de un señor de Carriches, Luis Cano, si no en su totalidad, sí en gran parte y era, o es, grandísima. Vivía en Ciudad Satélite, en donde vivía también Miguel, mi amigo, muy cerca el uno del otro.
Miguel sufrió un accidente en su coche, yendo de Veracruz hacia el D.F., en una curva en la que había estacionado un coche y como era de noche, colisionó con él y murió en el acto.
Tanto el padre como el hijo, estaban muy bien considerados en los círculos donde se movían y además con todo merecimiento, pues ambos eran unas excelentes personas.
Espero haber satisfecho tu curiosidad.
Puntos:
31-01-11 13:45 #6972175 -> 6968663
Por:kalmaera

RE: Pregunta para Cristino
Rectifico el lugar de nacimiento de Luis Cano, pues después de ponerlo me di cuenta de que no era tal, sino Erustes, creo recordar. Supongo que no influye para nada el equívoco en este asunto, pero quiero dejar las cosas en su lugar.
Puntos:
31-01-11 15:32 #6972724 -> 6972175
Por:rabadan

RE: Pregunta para Cristino
A veces después de setenta años, una información como la tulla, casi, puede cerrar una investigación sobre esta familia.
Manifiestas que trabajaba en una fabrica de Productos Químicos, no me extraña. D. Miguel en El Carpio durante la republica creó una pequeña empresa de Productos Químicos, “Abonos”. De estos abonos se servían la mayoría de los agricultores del Carpio y de los pueblos limítrofes. Me dicen que de aquí, y de su compromiso político, sobre todo con la F.E.T.T., Federación Española de Trabajadores de la Tierra, “UGT”, venían las desavenencias con el otro “Boticario”. Queda un fleco que no se si tendrás información de él. Se decía en el pueblo que los problemas que tuvo Araceli a los pocos años de marcharse su marido, fueron debido a que D. Miguel, en sus cartas, amenazaba a su mujer con llevarse a sus hijos y que por eso se fue su hijo Miguel. Saludos
Puntos:
31-01-11 16:18 #6972979 -> 6972724
Por:kalmaera

RE: Pregunta para Cristino
veces después de setenta años, una información como la tulla, casi, puede cerrar una investigación sobre esta familia.
Manifiestas que trabajaba en una fabrica de Productos Químicos, no me extraña. D. Miguel en El Carpio durante la republica creó una pequeña empresa de Productos Químicos, “Abonos”. De estos abonos se servían la mayoría de los agricultores del Carpio y de los pueblos limítrofes. Me dicen que de aquí, y de su compromiso político, sobre todo con la F.E.T.T., Federación Española de Trabajadores de la Tierra, “UGT”, venían las desavenencias con el otro “Boticario”. Queda un fleco que no se si tendrás información de él. Se decía en el pueblo que los problemas que tuvo Araceli a los pocos años de marcharse su marido, fueron debido a que D. Miguel, en sus cartas, amenazaba a su mujer con llevarse a sus hijos y que por eso se fue su hijo Miguel. Saludos

Algunas de las cosas que dices, ni pajolera idea tengo, como es la de que tuviera don Miguel en el pueblo una empresa de productos químicos, ni que perteneciera a ninguna asociación sindical, ni que tuviera desavenencias con don Ricardo, el “otro boticario”. Tampoco que don Miguel escribiese cartas a Araceli amenazándola de llevarse a sus hijos. Hasta que murió Miguel, cuando llegaba a México me alojaba en su casa y estábamos juntos todo el día, pero nunca hablamos absolutamente nada de su vida anterior; no obstante, te diré que en lo poco que traté a su padre, puedo asegurarte que fuera capaz de hacer tal cosa.
En cuanto a lo que dices sobre las habladurías del pueblo, me sorprende, pues jamás oí tal cosa y si hubiese sido así, no pasarían de ser eso, habladurías, que en eso somos maestros.
Saluditos.
Puntos:
31-01-11 19:36 #6974569 -> 6972979
Por:khumbu

RE: Pregunta para Cristino
No conocí al boticario D. Miguel, ni nunca oí a nadie de mi familia hablar de él, quizás porque nunca pregunté por él. Pero si pude leer en un escrito de Salmerón (Maestro de Carpio, encarcelado en la cárcel de Talavera de la Reina, hasta que fue indultado, a pesar de la recomendación en contra de las autoridades locales de El Carpio de Tajo) y en otro de, creo que su tía, maestra de Carpio represaliada por la dictadura y exiliada de Carpio; en ambos y por diferentes motivos se mencionaba a este señor, y se referían a él como un hombre integro, socialista, de buen carácter y siempre dispuesto a hacer favores a la gente, sobre todo a los campesinos del pueblo; Y según otro carpeño, ya fallecido (Gorra Verde) de no haberse marchado de Carpio hubiera hecho aquí la reforma agraria. Gorra Verde también tenía una muy buena opinión de este señor.
Del otro boticario si tengo referencias, pero me las cayo, porqué entre otras cosas no vienen al caso.

Saludos; Ricardo
Puntos:
31-01-11 19:43 #6974644 -> 6974569
Por:khumbu

RE: Pregunta para Cristino
¿D. Miguel era oriundo de Jaén?

Ricardo
Puntos:
31-01-11 20:11 #6974863 -> 6974644
Por:rabadan

RE: Pregunta para Cristino
Las manifestaciones orales contrastadas, son documentos validos como los de letra impresa. No hay que devanarse mucho los sesos para ver que al exiliarse estaba significado. La pregunta era por saber donde estuvo después de irse de Carpio, de su estancia en el pueblo hay suficiente información de muchos carpeños. D. Miguel Jiménez y Jiménez de Cisneros, según consta en un documento del Comandante de Puesto de la Guardia Civil de El Carpio de Tajo con fecha 20 de Noviembre de 1942, era el presidente del Partido Republicano Radical Socialista.
Puntos:
31-01-11 20:54 #6975254 -> 6974644
Por:Khumbu

RE: Pregunta para Cristino
Las manifestaciones orales no siempre son documentos validos. En El Carpio de Tajo muchos carpeños fueron condenados, una vez concluida la guerra civil e incluso antes por simples declaraciones, por insinuaciones, por falsas delaciones, por intereses ocultos.
Los chismes que nos pierden.
No alcanzo a comprender como un documento oficial del Comandante de Puesto de la Guardia Civil, que en el año 1942 era un sargento, esté al alcance de cualquiera, conociendo a la guardia civil, sinceramente me extraña mucho. No sé quien eres, pero tener acceso a esa documentación, se me hace, cuando menos sospechosa.
Según señalas el informe fechado en 1942 señala que D. Miguel Jiménez y Jiménez de Cisneros era Presidente del Partido Republicano Radical Socialista.
Para tu información este partido se integró en el PCE en el año 1933 y desapareció como tal, y solo algunos grupúsculos fueron dando bandazos por diferentes partidos hasta integrarse en el año 1934 en Izquierda Republicana. Por tanto difícilmente podría un sargento de la Guardia Civil afirmar que este señor era Presidente de ese partido. Tengo en mi familia, y desde antes que yo naciera, miembros de la Guardia Civil y del entonces cuerpo de Carabineros, y sé como actúa la benemérita en estos informes. Para tu información son muy rigurosos.,
Por otra parte, en aquella época, y hasta el año 1975 existía la doble militancia: Los afiliados a UGT lo eran a su vez del PSOE. Si Don Miguel estaba en la UGT, estaría a su vez en el PSOE y no en otro partido. La Federación Nacional de Trabajadores de la Tierra, integrada en UGT, comenzó a fraguarse en Jaén. Lo de la F.E.T.T. no sé de donde lo has sacado, porque en aquellos años era F.N.T.T.

Ricardo
Puntos:
31-01-11 20:57 #6975269 -> 6974644
Por:kalmaera

RE: Pregunta para Cristino
Si te sirve de algo, te diré que mi amigo Miguel tenía un tío en Granada, al que conocí en un viaje que hizo a Madrid.
Por lo que se refiere a don Ricardo, te diré que no sé qué es lo que puedas saber de él y que dices callarte, pero si fuese malo, seguro que es otra habladuría y conste que no es por defenderlo, pues jamás tuve el más mínimo trato con él.
Si tuviese que ver con algo de política (maldita sea, diré de paso), te contaré una anécdota suya y es que cuando se tomó el pueblo por parte del ejército nacional, hubo mucha euforia y algunos “prohombres” locales hablaron al público en tono enardecido. Por contra, don Ricardo salió del paso, pues siempre se apartaba de todo lo que significase barullo, compromiso, con un discurso que yo no oí. En tal discurso, según se comentó muchas veces por aquellas fechas, no hizo mención a nada de política, hasta el extremo de que la gente decía algo así como “no sé para que ha hablado, si todo el tiempo lo hizo de la patata y cosas parecidas”. Era un hombre taciturno y solitario y no sé por qué causa, iba siempre mirando al suelo (recuerdo que mi amigo Aurelio, el barbero, cuando se refería a él le llamaba “el hombre que se lo encuentra todo”, por eso precisamente). Estaba muy en lo suyo y ni siquiera se le veía por el casino, lugar de caciques y prepotentes de aquella época, entre los que descollaba un tipo llamado Pepe Quintanilla, tanto, que hasta lo era con sus propios compañeros.
Puntos:
31-01-11 21:14 #6975424 -> 6974644
Por:Khumbu

RE: Pregunta para Cristino
No me interpretes mal, Cristino, cuando señalo que tengo referencias de Ricardo, el boticario, que como sabes era muy amigo de la familia, no trato de hacer acusaciones políticas; simplemente hago mención a que de D. Ricardo si se cosas, pero me las cayo porque no vienen al caso que estamos tratando.

Ricardo
Puntos:
31-01-11 21:21 #6975485 -> 6974644
Por:Khumbu

RE: Pregunta para Cristino
Y ya para concluir; Yo sé quien eres tú, Cristino, y todos saben quien soy yo(Ricardo); Pero lo que no sé quien es rabadan

Ricardo
Puntos:
31-01-11 21:43 #6975634 -> 6974644
Por:Khumbu

RE: Pregunta para Cristino
No me quito de la cabeza como es posible que un documento oficial de la Guardia Civil este en manos de un paisano.
Caben dos posibilidades.
1.- Que el que ha tenido acceso a ese documento sea un guardia civil, o el hijo o el nieto de un guardia civil que tenga acceso a los archivos del cuartel.
1.1. Pero tendría que ser un Guardia Civil o un familiar suyo de El Carpio de Tajo, porque si el guardia no es de Carpio, le importaría un pito quien es quien o quien fue quien.
2. Que esa documentación quedara olvidada en algún sitio cuando el cuartel de la Guardia Civil Cambio de ubicación

Mañana me pasaré por la Comandancia de la Guardia Civil de Toledo para que me aclaren este asunto.


Ricardo
Puntos:
01-02-11 01:31 #6977216 -> 6974644
Por:pablitoo

RE: Pregunta para Cristino
Parce que al rabadan se le ha acabado la cuerda. O se le han atragantado los archivos.
Lastima que lo hayas cortado tan pronto, si lo hubieras dejado un poco más seguro que nos hubieramos enterado de quien era quien y lo que hicieron según la versión oficial de los archivos de la época.
Te estas haciendo viejo khumbu, y no te ofendas por ello.


Pablito



Chulillo
Puntos:
01-02-11 12:26 #6978517 -> 6974644
Por:Nessun dorma

RE: Pregunta para Cristino
¿Guardia Civil?

¿Nombre bíblico?

¿No estareis pensando en "el curita"?
Puntos:
01-02-11 14:31 #6981600 -> 6974644
Por:apuritamente

RE: Pregunta para Cristino
Yo me inclino más por un militar retirado.
Puntos:
01-02-11 19:54 #6983796 -> 6974644
Por:kalmaera

RE: Pregunta para Cristino

No me gusta este misterio,
¿pues qué tengo yo que ver,
si es que se puede saber,
con esto del cementerio?
Me tendré que poner serio
sacudiendo la badana
y además con mucha gana,
si acaso no me decís
aquí a qué porras venís
siendo mía esta ventana.

Diez euros por cada entrada
que es cosa muy razonable
y que ya más no se hable,
que el precio es una nonada
ya que es casi regalada
y no me enviéis el dinero,
pues para mí no lo quiero
ya que muy poco me dura,
así que dádselo al cura
y si no, al sepulturero.
Puntos:
01-02-11 20:56 #6984428 -> 6974644
Por:khumbu

RE: Pregunta para Cristino
Pues si no te gusta a ti, mucho menos a mí.
Si alguien quiere saber, me parece bien que pregunte, pero antes de nada que se identifique con nombre y apellidos.
No me valen los apodos del foro, ni tampoco voy a contestar a aquellos que me envían un privado, sin aclarar quién es quién.
Cristino; tú y yo estamos en desventaja, todos saben quiénes somos, pero nosotros no sabemos quiénes son todos los demás, con la excepción de Iván, y quizás alguno más que ahora se me escapa.

Saludos
Ricardo
Puntos:
01-02-11 22:12 #6985159 -> 6974644
Por:kalmaera

RE: Pregunta para Cristino
Pues te diré que he estado pensando en el asunto y he llegado a la misma conclusión que tú, pues no son maneras de hacer preguntas sobre nadie en un foro público; piqué por tratar de hacer un favor y finalmente no tiene la menor importancia, pero no me gustan estos modos.
Saludos igualmente.
Puntos:
01-02-11 22:14 #6985174 -> 6974644
Por:apuritamente

RE: Pregunta para Cristino
Pues no has dicho tu nada; al cura; menudo negocio que haría.
A Galo a es otra cosa, al menos el hombre atiende el cementerio, y es amable con todos, sin ser enterrador oficial, ni del Parroquial, porque no lo quiso contratar el cura, ni del Municipal porque no está en nómina y cobra lo que le dan.
Puntos:
02-02-11 12:19 #6988175 -> 6974644
Por:rabadan

RE: Pregunta para Cristino
Mil perdones Cristino tienes toda la razón, nunca debió de entrar este tema en tu ventana, un despiste, era para “Cementerio de Carpio”. Gracias por tu información sobre D. Miguel, tanto la Araceli como él tenían una buena reputación en el pueblo.
Por otro lado nunca fue mi intención molestar a nadie. Un saludo
Puntos:

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