Consuegra - Toledo

LA AUDIENCIA REABRE EL CASO DE ESPIONAJE A CARGOS PÚBLICOS DE MADRID (ABC)

La Sala ve ahora un presunto delito de malversación de fondos públicos pese a que el juzgado lo había archivado en julio

La Audiencia Provincial de Madrid ha reabierto el presunto caso de espionaje a altos cargos públicos de la Comunidad de Madrid por parte de ex guardia civiles. El magistrado ha decidido reabrir la causa, que se archivó hace medio año, por ver un presunto delito de malversación de fondos públicos.

La Audiencia estima así un recurso presentado por el PSOE contra el archivo de la causa. Manuel Cobo, vicealcalde del Ayuntamiento de Madrid, y Alfredo Prada, ex consejero de Justicia del Gobierno de Aguirre fueron las presuntas víctimas de estos seguimientos.

Mariluz Almeida Castro, hermana de la abogada Cristina Almeida, ha sido la jueza encargada de abrir el caso en tiempo récord. Fuentes de la investigación consideran que este tipo de archivos tardan un mínimo de un año en reabrirse, mientras que éste ha llegado en apenas seis meses.

El juzgado de Instrucción número 5 de Plaza Castilla había archivado después de año y medio el caso, ya que la juez Carmen Valcarce estimó que no estaba acreditado seguimiento alguno al vicealcalde de Madrid, Manuel Cobo, ni al ex consejero de Justicia y ex vicepresidente segundo de la Comunidad de Madrid Alfredo Prada ni que se hayan utilizado fondos de la Consejería que dirige ahora Francisco Granados para tales fines.

fuente: abc

Carreterín

La Audiencia de Madrid reabre el caso del espionaje del Gobierno de Aguirre a sus adversarios en el PP (El País)

La Audiencia Provincial de Madrid ha reabierto el caso del supuesto espionaje político perpetrado por ex guardias civiles y expolicías, contratados por el Gobierno de Esperanza Aguirre, a los dirigentes del PP, Manuel Cobo, vicealcalde de Madrid y mano derecha de Alberto Ruiz-Gallardón, y Alfredo Prada, exconsejero de Justicia de la Comunidad de Madrid, ambos adversarios de la presidenta en la pugna por el liderazgo del partido ante el congreso en el que Mariano Rajoy revalidó su cargo. La Audiencia estima un recurso presentado por el PSOE contra el archivo del caso. Prada y Cobo, que también tenían intención de recurrir el archivo, recibieron una llamada de Rajoy para que renunciaran a hacerlo y acataron esa orden.

"En el estado actual de las diligencias no existen motivos para proceder al sobreseimiento provisional y archivo de las mismas. De lo actuado aparecen indicios suficientes de la comisión de delito de malversación de caudales públicos por el que se sigue la causa". El auto, que reabre la investigación judicial sobre este caso de supuesto espionaje político pagado con fondos públicos, no se limita a exigir que la juez Carmen Valcarce complete la batería de diligencias que dejó sin hacer antes de dar carpetazo al asunto, sino que confirma que las pruebas recabadas durante la investigación aportan indicios suficientes de que los agentes al servicio del Gobierno de la Comunidad de Madrid siguieron a los dos políticos del PP.

El presunto espionaje político se centró, a lo largo de los meses de abril y mayo de 2008, en dirigentes del PP contrarios a la línea de Aguirre dentro de su propio partido, que se alineaban con Mariano Rajoy ante el vital congreso que iba a celebrar el partido tras la derrota electoral de marzo de ese año.

Pruebas suficientes

La sección 16 de la Audiencia Provincial entiende que existen pruebas suficientes de ese espionaje político a los adversarios de Aguirre: "Los informes policiales han llegado a determinar la autoría, a nivel indiciario de los partes de seguimiento. A dicha conclusión se ha llegado tras una laboriosa tarea de investigación y cruce de datos, entre los datos suministrados por la compañía telefónica Movistar de los teléfonos de los tres asesores de seguridad de la Comunidad de Madrid, José Luis Caro, Antonio Coronado y José Oreja, sus posicionamientos y el texto de cada uno de los partes. (...) De dicho trabajo se ha conseguido establecer la correlación de posicionamientos de los tres asesores con el contenido de los seguimientos reflejados en los partes. Los posicionamientos son coincidentes en todos y cada uno de los días, incluidos aquellos en los que las personas objeto de seguimiento se han ausentado de Madrid, visitando poblaciones cercanas". Los agentes Caro, Coronado y Oreja fueron contratados a dedo por el consejero de Interior de la Comunidad y secretario general del PP-Madrid, Francisco Granados.

La Audiencia Provincial hace un análisis del testimonio de estos tres agentes que supuestamente espiaron a Cobo y a Prada a lo largo del tiempo: "Las declaraciones de los tres asesores imputados en la causa por su imprecisión, vaguedad y ausencia de credibilidad juegan como indicio en su contra. Así, lo tres asesores negaron rotundamente cualquier relación con los hechos investigados en su declaración en sede policial. Una vez identificados sus teléfonos y sus posicionamientos coincidentes con los partes del seguimiento, pasaron a tratar de justificar su presencia casual en dichos lugares. Así, alegaron su presencia en los alrededores de Cibeles por la existencia de varias consejerías, dato que, obviamente, no explicaría ni su presencia sistemática en la zona, ni, mucho menos, cuando se trata de localidades de fuera de Madrid".

En Cibeles tenía su despacho el vicealcalde de Madrid, Manuel Cobo. Todas las anotaciones de los partes de seguimiento relacionadas con Cobo coinciden con la presencia de los agentes en los alrededores de su despacho que certifican los posicionamientos de sus teléfonos móviles.

Las coartadas de los espías

Los tres magistrados de la Audiencia Provincial desmontan las coartadas de los supuestos espías: "En los seguimientos a localidades de Madrid, explicados tras la inicial negativa como reforzamiento de la seguridad de esas personalidades o esos actos, son incompatibles con que dichos movimientos permanecieran ocultos a la seguridad de los mismos y, sobre todo, son incompatibles con el hecho de que en numerosos partes relatan haber perdido al objetivo en determinado punto, así pues, no sabían adónde se dirigían. Es más, en algunos de los partes, se manifiesta que han perdido el objetivo por parte de medios, pues solo tenían cubiertas dos calles de las tres posibles, por ejemplo. Lo cual se aparta de cualquier idea de reforzamiento de la seguridad ordinaria".

La Audiencia Provincial también señala que otro agente, José Manuel Pinto, empleado de la Comunidad de Madrid, hizo anotaciones en los partes de seguimiento. Pinto fue identificado por una doble pericial caligráfica encargada por este periódico y por una tercera pericial que la juez ordenó realizar a la policía: "Los indicios existentes contra José Manuel Pinto", señala la Audiencia Provincial, "son igualmente contundentes, existe una pericial caligráfica que le considera autor de las anotaciones manuscritas que aparecen sobre algunos de los partes de seguimiento. A la causa se ha aportado pericial contradictoria que niega su autoría en dichas anotaciones. Esta sala no debe pronunciarse sobre la credibilidad de una u otra pericial. Ese es un tema propio de enjuiciamiento, cuando los peritos sean sometidos a contradicción y evaluada su pericia con el resto de las pruebas y pueda llegarse a una conclusión. Pero en este momento la prueba pericial del gabinete de la policía es indicio suficiente".

¿Y sobre Sergio Gamón, ex director general de Seguridad y que continuó en su puesto, protegido por Esperanza Aguirre, hasta que la exesposa de Gamón y exsecretaria de la propia Aguirre relató a este diario que su exmarido era el jefe del equipo de espionaje a las órdenes del vicepresidente Ignacio González? La juez nunca citó a esa testigo, que fue despedida de Telemadrid tras ser durante años persona de confianza de cargos del PP. El tribunal también ve suficientes indicios de delito contra Gamón en la causa. "Los indicios existentes contra Sergio vienen de las propias declaraciones de los asesores que reciben de él las instrucciones, así como de su dependencia orgánica del mismo, son sus subordinados directos".

Los cinco imputados

La Audiencia Provincial entiende que "las cinco personas imputadas tienen carácter de funcionarios", algunos como asesores del consejero de Interior y otros como empleados en ese departamento. "Y en virtud de esa condición tenían la disponibilidad sobre sus teléfonos móviles, vehículos, combustible y demás efectos necesarios para su labor como funcionarios. (...) Así pues, los indicios existen y son suficientes para la continuación de las diligencia".

La defensa de los imputados, que ejerce el letrado Enrique Molina, reclamó durante el procedimiento que el periodista de este diario que destapó los seguimientos debería revelar sus fuentes en el sumario para probar su veracidad. El tribunal considera que el trabajo periodístico está harto probado y no debe revelar fuente alguna. "Su testimonio ha servido como nottia criminis, que se ha visto refrendado por la profusión de diligencias que han ido confirmando la credibilidad de su testimonio. El derecho al secreto de sus fuentes es un derecho constitucional necesario al derecho de información y al derecho de la opinión pública a tener una información veraz, artículo 20 de la Constitución, es una garantía de la democracia". Y, por añadidura, "no es es el único indicio, no estamos en fase de juicio, ni de dictar una sentencia con ese único testimonio, ni es ilegítima la no revelación de la fuente por el periodista".

La Audiencia Provincial pide a la juez que recabe datos sobre los gastos de los supuestos espías para poder cuantificar la malversación de caudales públicos antes de abrir el juicio contra los mismos.

Fuente: El País

Carreterín

Pero que aburrido...............

Jajaja, pero que hipócritas sois los derechitas, cuando se os ponen las cartas sobre la mesa y se acusa a los vuestros directamente ya es aburrido... Jajaja seguir así

Carreterín

Bueno y tu que haces que no estas con los tuyos, probablemente sufrieras menos. Tus amigos marxistas como Chaves, Fidel y compañía te ven a dar un buen puesto, como lo hacen aquí con los ERE, etc.

si no fuera por los derechitas la mitad de los izquierditas se moririan de hambre y de miseria antes del año que viene.....

teniamos que ponernos todos a cobrar los 420 euros del salario del hambre haber hasta cuando podian pagar...

¡Vaya cagada jesusamantequepena!, no todos los de derecha son empresarios, también hay empresarios de izquierda. Jope, me acabas de demostrar tú nivel intelectual con esta opinión...

hay mas cobrando el paro de izquierdas que de derechas

la izquierda solo sirve para repartir la miseria a partes iguales para todos

El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.

Winston Churchill

¡¡¡Alucinante qué persona más retrograda!!!

jajaja. retrograda?

cuba, venezuela, china, corea del norte...........

que tienen en comun? una pista: no es su estado del bienestar.

por cierto, dentro de poco puedes meter en el grupo a España, al paso que vamos...

Eso es lo que a ti te gustaría para que hubiese mas diferencias sociales...

En que año vives? hoy lo que queremos es comer todos y salir adelante.
Aun estais con esas, ahora me explico yo eso de los rencores, no hombre no, que vamos en la misma direccion, eso es lo que te dice tu jefe para seguir montado en el burro.

unomasotro algunos todavía quieren seguir pisoteando a los currantes y encima no sabe ni de lo que habla. Primero dice que si no fuese por los empresarios españa no funcionaria, por supuesto, y sin los obreros tampoco. Seguro que ahora funcionaríamos mejor si esos empresarios no hubieran querido llenarse los bolsillos sin importarles nada de nada.
Después me compara China, Corea del Sur....paises comunistas. Por favor, lee un poco mejor e ilústrate un poco que estamos en un país democrático, no comunista.

vale, no nos vayamos a paises comunistas....

andalucia, castilla la mancha y extremadura...... que tienen en comun?

un empresario sale adelante aunque solo este el en su negocio y si le va mal ese abre otro, la mayoria de los obreros no son capaces de hacer nada sin el empresario, bueno si, cobrar el paro y echarle la culpa de su incompetencia el perfido empresario que ha levantado lo que tiene con su propio esfuerzo

rencor social? hay alguien que haya echo mas por separar a la gente que el inutil que nos habeis puesto al frente?

las ultimas veces que los socialistas han gobernados en dos de ellas han terminado arruinado españa y en la otra a tiros........

Llevas razón, algunos lo han levantado con su propio esfuerzo y pagando una miseria a sus trabajadores haciéndoles trabajar más de lo estipulado en su contrato y se te quejabas, a la calle. ¡¡¡Qué gran empresario!!!.

¿Te digo la última vez que gobernó el pp que le pasó a España?.

Carreterín

La fiscalía pide la imputación de la plana mayor del Gobierno valenciano por seis delitos de corrupción

Están implicados Camps, el vicepresidente Rambla, la presidenta del Parlamento valenciano y otros siete cargos públicos

La Fiscalía Anticorrupción ha solicitado la imputación de la plana mayor de la Generalitat y del PP valencianos por seis delitos de corrupción vinculados con la trama Gürtel: delitos electorales (en los comicios de 2007 y 200, delito contra la Hacienda Pública, delito contra la Administración Pública, delito de falsedad en documento mercantil, y cohecho propio. Una retahíla de delitos que, a diferencia del caso de los trajes, están castigados con penas de cárcel y de inhabilitación para cargo público.

El Ministerio Público señala como presuntos autores de los hechos a una decena de cargos públicos populares: Francisco Camps (presidente autonómico); Vicente Rambla (vicepresidente de la Generalitat); Milagrosa Martínez (presidenta del Parlamento valenciano); David Serra (vicesecretario del PPCV y diputado); Yolanda García (tesorera del PPCV y diputada); Pedro García (ex director de Canal 9); Ricardo Costa (diputado y ex secretario general del PPCV); Víctor Campos (ex vicepresidente de la Generalitat); Rafael Betoret (jefe de protocolo de la Diputación de Valencia); Cristina Ibáñez (ex administradora del PP valenciano); Luis Bárcenas (ex tesorero del PP nacional) y, de modo genérico, al Gabinete de Presidencia de la Generalitat valenciana.

La fiscalía pide al Tribunal Superior de Justicia valenciano sentar igualmente en el banquillo de los acusados a los miembros de la trama Gürtel, incluidos Francisco Correa, Pablo Crespo y Álvaro Pérez, El Bigotes. Y a los empresarios de la construcción que supuestamente ayudaron a financiar los macroactos electorales que el PP regional realizó en las campañas autonómicas de 2007 (en las que salió elegido Camps) y generales de 2008 (a las que se presentó el líder del PP Mariano Rajoy).

Los constructores implicados son Enrique Ortiz (de Enrique Ortiz e hijos, también relacionado con el caso Brugal); Enrique Gimeno (Facsa); los gestores de varias sociedades de Sedesa (el grupo empresarial que en los momentos de los hechos estaba dirigido por la familia de Juan Cotino, vicepresidente tercero de la Generalitat y ex director general de la Policía); y los gestores de: Piaf, Lubasa, Pavimentos del Suroeste, Grupo Vallalba y Construcciones Hormigones Martínez SA.

Fuente: el país

Carreterín

si, por favor, dimelo.

Que fallecieron 191 personas, y 1.858 resultaron heridas por el atentado del 11 M y que nos dejaron una economía basada única y exclusivamente en el ladrillo. Si quieres te amplio mi elocución pero "creo" que a buen entendedor pocas palabras bastan.

Carreterín

Ya vino el tontito de turno insultando. He puesto ese título por todo lo que defendéis al pp y porque me ha dado la gana, si no te gusta no lo leas...haber si pillamos la picaresca que veo que no la pillas. En cuanto a mi insulto personal, me alaga que me insulten porque querrá decir que algo estoy diciendo de verdad cuando os exalto tanto.
Veo que has leído poco lo que he escrito pero de ladrones y corruptos está el mundo lleno, tanto en pp como en psoe, ¿no serás uno de esos que tira la piedra y esconde la mano?. Creo que si porque ni tan siquiera te has presentado sino directamente lanzado insultos...por cierto, yo podré ser lamefalos del alcalde o como me quieras llamar pero tú eres un chupagaitas del pp y todo lo conlleva, ¿te presentas con el pp?. Como te veo tan exaltado, diles que has escrito esto que seguro que ganas votos para que te lleven en sus listas....

Carreterín

que poco os quejabais del ladrillo cuando os traiais 3 o 4000 euros al mes

lo que no sabia es que las bombas de atocha las puso Aznar...

Te veo sin argumentos que tienes que acudir al ladrillo?. Te recuerdo que quien empezó a basar la economía en el "ladrillo" fue el pp allá por el año 96 pero ese es otro tema que gustosamente tratare contigo cuando quieras. En cuanto a que las personas que trabajaban en la construcción (en los cuales no me incluyo porque por suerte trabajo desarrollando lo que estudie en la universidad), si a cualquiera en nuestro trabajo nos dijeran: vas a ganar el doble de lo que ganas, tu no lo cogerías?, no lo creo. Además que esto no ha sido culpa de los "albañiles", por si aun no te has enterado, ha sido culpa de los bancos y de las constructoras...
En cuanto a lo del 11 M, por supuesto que no fue Aznar pero los radicales musulmanes no cogieron España al azar, como tampoco cogieron Inglaterra...los cogieron porque eran miembros del tripartito que invadió Irak desoyendo primero a la ONU (que negaba que hubiese armas de destrucción masiva como el tripartito decía y segundo desoyendo a las MILLONES de personas que dijeron NO A LA GUERRA. Entonces, en parte, si que tuvo su parte de culpa.

Carreterín

en guerra estamos ahora que tenemos aviones participando en acciones de combate

y la culpa del banco? pues igual, pero tambien del que cogia los 25 millones del piso y otros 10 para un coche y un quad con un sueldo de mierda y un trabajo que no sabia cuando acabaria..... es culpa del banco que tu no sepas hasta donde puedes pagar?

culpa es de los que se compraron el audi el bmw sin cuartos por el simple echo de que se los daban y por que estaban ganando 3000 euros que se pensaban que serian para siempre

que aqui la culpa siempre es de otro, nuestra nunca

Si es verdad, España esta en guerra, no lo están ni la ONU ni la OTAN como cuando la guerra de Irak y el tripartito, es España contra Libia...

En cuanto a la crisis, nos demuestras que eres un ilustrado en economía. Todo el mundo culpa a los bancos y a las agencias de calificación menos tu que culpas a los trabajadores, jajajaja. Sigue así que me lo estas poniendo muy fácil. Por cierto, si te presentas por el pp no desveles tu identidad porque Consuegra esta compuesta por mucha gente obrera y trabajadora y viendo lo que opinas de ellos "el pp se comería un colín".

Carreterín

onsueg

presentarme por quien????? jajajajaja

eres un lince, no se te pasa una.......

y es verdad, la culpa es del banco, del que cogia otros diez millones mas en el prestamos para un audi con un trabajo mas inestable qeu la politica de zapatero no tiene la culpa de nada el pobre, al fin y al cabo lo cogia por que se lo daban.....

Jajajajajaja, de verdad que eres un ilustrado...es verdad, venga para ti la perra gorda; los bancos, las constructoras, las agencias de calificación no tienen la culpa de nada...todo es culpa de los usuarios, jajajajaja, que ciego está todo el mundo y tú tienes el kit de la cuestión.
Venga majo, a dormir que creo que tienes sueño y no piensas bien.

Carreterín

no, el kit al parecer le debes tener tu que sabes de todo mas que nadie por lo que se ve en tus intervenciones

opinas de todo y en todo llevas la razon...

que envidia.

Que va, me baso en la realidad no en opiniones personales sin ningún fundamento. Mira que decir que la culpa es de los usuarios...y exculpar a los bancos, constructores, etc.

Por cierto, yo te baso mi opinión a través y desde un punto de vista contrastado no con opiniones personales. Aqui no defiendo ni a pp ni a psoe, defiendo a las personas que compraron una casa con un valor y ahora ese valor está a la mitad, ¿también tienen la culpa los usuarios?. Para ti si... además, no entiendo que critiques tanto a los albañiles cuando tú, y siempre basándome en tus palabras, fuíste uno de ellos y en una de tus intervenciones dijíste que "suerte si en invierno podían ver y estar con sus familias y/o jugar con sus hijos pequeños durante la semana". ¿Y después los criticas por qué ganaban lo qué ganaban?. Pues mira, si se lo daban, bien para ellos.

Por la boca muere el pez

Carreterín

yo no he criticado nunda a un albañil, critico a quien ahora le echa la culpa de todo al ladrillo pero no se quejaba cuando se traia al pueblo 4000 euros al mes y los viernesno iba ni a trabajar

y critico a quien se compro una casa pidiendo 30 millones y ademas saco otros diez para un Audi o un Bmw con un trabajo que se podia acabar, como asi ha sido, al año siguiente, que los buenos coches, las monterias caras y las buenas vacaciones nos gustan a casi todos pero hay que saber hasta donde se puede llegar

que no tienen la culpa de todo los bancos, tendran de muchas cosas pero no de la falta de cabeza de mucha gente

Si a este me referia en otro menaje, este carreterin sabe de todo y cansa

Muchas gracias por el halago. Me preocupo y me he preocupado durante lo que llevo de vida en formarme...

Jesusamantequepena, por supuesto si tú quieres un crédito para pagar una casa y un coche yo no tengo la culpa de ello pero un banco si. Por lo que veo no sabes como funciona la unidad de riesgo de un banco y se llama así por eso, porque tienen que preveer que no haya riesgo para que esa persona pueda devolver el crédito con los intereses correspondientes y si hay el mínimo riesgo no conceder ese crédito. Eso ha fallado en todos los bancos. Si éstos no hubieran cortado el chorro de un dinero ficticio que prestaban a las personas esto seguiría igual pero por culpa de la política de inversión de Lehman Brothers (donde había muchos activos financieros no solamente españoles, sino de todo el mundo), las compañías hipotecarias Fannie Mae y Freddie Mac o la aseguradora AIG y por las leyes para la compra de viviendas que había en EEUU estalló esta crisis. Que reitero que es una crisis global unida a la crisis del ladrillo que vivimos en España gracias en parte al pp por inducir a la economía a este sector.
En resumen y para terminar, los consumidores han tenido culpa gracias a que los bancos abrieron el grifo crediticio y no lo supieron cerrar a tiempo.

Carreterín

la culpa siempre de otro

tu pides un prestamo para irte de vacaciones y luego no puedes pagar la hipoteca de la casa y la culpa es del toro que mato a manolete, tuya no, nunca

no, la culpa es del banco por dártelo a sabiendas de que tienes una hipoteca y tus gastos superan a tus ingresos...

no, si aqui el que no se conforma es por que no quier....

tan tontos sois que necesitais que un banco organice vuestra vida y os diga si podeis o no podeis ir de vacaciones para no acabar en la miseria?

aunque asi de esta forma si que cuadran mas las cosas, va a resultar que demasiado bien estamos con el nivel medio que tenemos

los dos tenéis punto de vista distintos pero decir que la culpa es de los usuarios. El usuario solicitaba un crédito que el banco te lo daba sin preguntar para qué. Es como si vas a una armería y no te piden la licencia y directamente te venden un arma. ¿De quién es la culpa, del armero que te la vende sin licencia o el usuario que la quiere comprar?. Para uno será del armero por venderla y para otro será del usuario por solicitarla a sabiendas de que no tiene licencia. Pero realmente es el armero el que no debe vendértela. Pues en el caso de los créditos debería haber sido igual, el banco no debería haber concedido créditos desorbitados. Ni las tasadoras deberían haber tasado las casas en precios desorbitados, ni las constructoras deberían haber inflado los precios, etc. Aqui el único perjudicado es el usuario que ha comprado una vivienda para vivir por x dinero y ahora resulta que vale la mitad. Asi que por mucho que quieras defender a los bancos, jesusamantequepena, como dice carreterín nos han metido en esta crisis entre unos y otros, pero no ha sido culpa del usuario. Que tú no lo hayas hecho no quiere decir que no lo hayan hecho la inmensa mayoría de la población española y sin pedir créditos para coches, sino hipotecas para comprarse una vivienda para vivir.

¿Y me vas a decir que con el nivel medio que dices que tienes no te ha hecho falta el banco para comprarte una casa?. Pero si hace no mucho trabajabas de albañil, y según tú y tus palabras antes del boom de la construcción. No creo que hayas pasado de albañil a gran empresario...

Por cierto, eso díselo a las cientos de miles de familias que reciben el recibo de cargo de su hipoteca y ahora no tienen trabajo...pero que hipócrita eres de verdad

elazote, si yo compro un cuchillo y apuñalo con el la culpa no es de Paco el ferretero por vendermelo, vamos que digo yo....

y si, yo tengo una hipoteca, pero antes de pedirla vi cuanto me hacia falta y si podria devolverlo, cuando vi que si entonces fui al banco y me lleve lo que me hizo falta aunque el director me ofrecia mas de lo que le pedia, por que todos os quedais cortos me dijo....... bueno, pues si me quedo corto ya vendre a por mas o ya terminare la casa cuando pueda

solo a un lerdo se le ocurre llevarse otros diez millones mas para comprar un coche que no puede permitirse, pero claro si el vecino se lo ha comprado como vamos a ser menos que el vecino....

"Mi padre iba en camello, yo voy en coche, mi hijo tiene un avion privado ... su hijo ira en camello"

Proverbio saudi

Tu mismo te has respondido, el director te ofreció más . La gente no ha sido tan inteligente como tu... También mucha gente pensaba que el "ladrillo" iba a durar toda la vida por eso no pensó en formarse, solo en trabajar. Pero que me respondes a la gente que se compro una casa y ahora el valor de su casa esta a la mitad, también es culpa de los usuarios?... Sinceramente se te ve muy dolido con los albañiles, tus razones tendrás, pero no todo el mundo que se compra un coche (para poder desplazarse al trabajo) tiene el dinero para pagarlo y tiene que pedir un préstamo y a lo mejor tiene una hipoteca. Esa gente, que hace?, no trabaja?.

Carreterín

no te enteras de nada o no quieres enterarte. no haces mas que buscarle los tres pies al gato sin leer lo que digo

yo no estoy dolido con nadie, tu sacaste el tema de la construccion y por eso hablamos de albañiles, que hay gente que no tiene para un coche y pide un prestamo? pues claro y se compran un citroen o un seat... no un audi o un bmw, esos son a los critico.... que casualmente en su gran mayoria son gente del ladrillo, pero igual los criticaria si fueran hortelanos, a esos no los ha hundido ningun banco, se han hundido ellos solos

y yo te digo que el que no se entera eres tú. Que esto no lo han provocado los usuarios, y haber si te das cuenta ya de una vez que lo dice toda la OPINIÓN PÚBLICA, TODOS LOS MEDIOS DE INFORMACIÓN, TODO EL MUNDO... menos TÚ. De verdad tio, preséntate a presidente del gobierno porque como gurú no tienes precio...

Yo coincido en las palabras de Carreterín (y que no sirva de precedente) pero en tus palabras denoto algo de envidia como lo noté en su tiempo cuando dijíste que trabajabas en los albañiles pero como no era forma de vida (no podías disfrutar de tú familia lo dejaste). Sinceramente no me quiero meter en vuestra polémica porque no me interesa pero yo veo eso. Todo el mundo ha culpado de la crisis a los bancos, constructoras... pero de la gente que tú hablas que ha comprado una casa y ha pedido más dinero para comprarse un bmw, audi o cualquier otro coche de gama alta hay cuatro en comparación con la gente que tiene una hipoteca y por culpa de la crisis no llega a fin de mes o directamente no puede pagar su hipoteca.

lo del BMW no lo tomes al pie de la letra, es una forma de hablar, el 90% de esos que dices que no tienen para llegar a fin de mes han estado viviendo por encima de sus posibilidades durante mucho tiempo y de aquellos barros vienen estos lodos

como dices, tienes buena memoria, si deje los albañiles para vivir mejor en todos los aspectos y lo consegui, dificilmente puedo sentir envidia, ni siquiera de los de los 3000 euros, mas bien al contrario y no es por darmelas de nada pero arriesgue cuando lo facil era ir a madrid y acerte, tambien pude darmela

jesusamantequepena:
No conozco a ningún banquero de los grandes que sea de izquierdas¡¡¡Por algo será!!!
Te recuerdo que la sanidad, la educación y algunas cosas más llegan a todos los españoles por culpa de los socialistas.

alteplas:
No entiendo la forma de generalizar que tienen algunas personas.¿Cómo puedes afirmar tan a la ligera que toos los socialistas son unos corruptos y unos ladrones? Creo sin temor a equivocarme que hay millones de socialistas que nunca se han quedado con nada que no les perteneciera ¿No lo crees así tú también? Te recomiendo un poquito más de tacto al hablar de las personas. No se puede opinar tan a la ligera como tú acostumbras a hacerlo,ya que das pie a que te encasillen en un lugar, que quizás no merezcas.

si, gracias a los socialistas nos llegan un monton de cosas:

España registra una cifra histórica de 4.822.291 parados en marzo

Si, pero muchos de ellos tienen o pueden cobrar el paro o alguna prestación, tiene la sanidad gratuita...vete a EEUU, si no tienes un seguro médico te mueres, etc etc etc. Ojo!, no justifico lo que están y han hecho los socialistas, solamente digo que gracias a ellos tenemos por ejemplo la sanidad pública y gratuita.

vamos a ver.........

primero, S.S tenemos de antes de los socialistas que yo me acuerdo de ir con la iguala de mi abuela a que me recetaran en casa de don pablo barrios asi que fijate que antiguedad

En el año 1900, con el gobierno conservador de Silvela se aprueba la Ley Dato, que es una ley de previsión social relativa a los accidentes de trabajo. En 1905 se crea el Instituto de Reformas Sociales, y en 1908, también con gobierno conservador, el Instituto Nacional de Previsión. En 1919 se crea el Retiro Obrero, y en 1929 el Seguro de Maternidad.

En 1932, el socialista Largo Caballero configura como un embrionario seguro social la Ley Dato de 1900, aplicándola a sectores limitados de la sociedad. En 1936, apenas existía doctrina, y pocas medidas de protección y éstas sobre sectores muy limitados.

En 1938, en plena guerra civil, se promulga el Fuero del Trabajo en el bando Nacional o franquista, que puede considerarse el cimiento sobre el que se construyó la seguridad Social tal y como la entendemos en años posteriores. En el Fuero del Trabajo se lee que ‘’el Estado valora y exalta el trabajo y lo protegerá con la fuerza de la ley, otorgándole las máximas consideraciones y constituyéndolo en uno de los más nobles títulos de jerarquía y honor’’. En el mismo documento, el Estado se compromete a ampliar los seguros de vejez, invalidez, enfermedad y paro forzoso............................

y segundo, en este mundo no hay nada gratis, la sanidad la pagamos todos con nuestros impuestos, solo es gratis para ingleses con caderas mal, alemanes con problemas de corazon que vienen a españa de turismo sanitario, moros y rumanos sin papeles, a los demas nos la cobra y bien

Por tus ideas y tus afirmaciones ya veo del pie que cojeas...

Primero no entiendes lo que copias y pegas, solamente el Fuero del Trabajo, para que te entiendas, lo podían aprovechar los trabajadores, los que no tuvieran trabajo no tenían acceso ha dicha Fuero o PRIVILEGIO. Con la seguridad social todo el mundo tiene derecho y acceso a ella, y no es un fuero o PRIVILEGIO, ¿o me vas a decir que un niño paga la Seguridad Social?.
Por tus palabras veo que eres bastante racista. Cuando los españoles emigraron a Francia, Alemania... seguro que no los trataron como tú; ya veo de donde sale tú ramalazo de que los obreros son inferiores a los empresarios...¿sabes también una parte de la culpa de esta crisis?. Que gente como tú se han creido que sin estudios se pueden constituir medianas empresas. ¿Y sabes por qué los extranjeros tienen trabajo?. Porque empresarios de tres al cuarto los tienen trabajando pagándoles una miseria y teniéndoles en ocasiones de sol a sol, ¿o es mentira?.
Por cierto, los alemanes, franceses, ingleses....que vienen a tratarse de problemas del corazón suelen venir a clínicas privadas y suelen ser parte de los mismos que luego vienen en verano de vacaciones y dejan dinero en la hostelería. Por cierto, y para tu desconocimiento, España tiene muy buenos cardiólogos y muy buenos traumatólogos a nivel mundial, pero seguro que eso ya lo sabías...
Te voy a poner un ejemplo que escuché el otro día en la radio de un español que lleva viviendo (por trabajo) desde hace 17 años en EEUU. A grosso modo comentó que gracias a un SEGURO MÉDICO, él pudo tratarse un cáncer de próstata hace cinco años, pero que ahora ha tenido que dejar de pagar dicho seguro porque conforme están allí las cosas no puede permitírselo; si le vuelve a aparecer el cáncer no podrá tratárselo porque no podrá pagarlo...¿así es como te gustaría vivir a tí, dejando a la gente que se muriera?.

Sinceramente a mi no me gustaría volver a la época de Franco con sus ideas y su Fuero del Trabajo.

Carreterín

pues nada, que si, que llevas razon.

España carga cada año con 10 millones de turistas sanitarios
Numerosos jubilados, sobre todo alemanes y británicos, se aprovechan de la laxa legislación europea para someterse a operaciones que en sus países no son gratis y para las que tienen que hacer cola.

https://ww.eladelantadodesegovia.es/noticia/nacional/84342/Espa%C3%B1a-carga-cada-a%C3%B1o-con-10-millones-de-turistas-sanitarios

aprobación La UE aprueba la propuesta española de restringir el turismo sanitario

Si un español quiere recibir atención médica en otro país tendrá que solicitar autorización previa, salvo urgencias

https://ww.lavozdegalicia.es/sociedad/2010/06/09/0003_8537625.htm

Los Veintisiete aprueban restringir el «turismo sanitario»

https://ww.abc.es/20100608/sociedad-salud/turismo-sanitario-europa-201006081223.html

CLM / ESPAÑA, IMPULSORA DE LA REFORMA
La Eurocámara frena el turismo sanitario en la UE

https://ww.abc.es/20110120/comunidad-castillalamancha/abcp-eurocamara-frena-turismo-sanitario-20110120.html

Valencia quiere poner fin al turismo sanitario
Prótesis de cadera, by pass coronario, intervenciones de cataratas... Estas son, según la Consejería de Sanidad valenciana, las principales operaciones a las que recurren los extranjeros en el sistema público valenciano

https://ww.cincodias.com/articulo/economia/Valencia-quiere-poner-fin-turismo-sanitario/20060508cdscdieco_3/

España propone a la UE restringir el turismo sanitario
El médico deberá autorizar que un paciente se trate en otro país
En la UE no se puede prohibir a una persona viajar a otro país para recibir tratamiento médico, pero sí se pueden poner unas condiciones tan estrictas que prácticamente nadie pueda hacerlo. Y eso es lo que se conseguiría, de facto, si se aprobara la propuesta que el Ministerio de Sanidad ha hecho en el Consejo Informal de ministros del ramo que acabó ayer en Madrid.

https://ww.elpais.com/articulo/sociedad/Espana/propone/UE/restringir/turismo/sanitario/elpepisoc/20100424elpepisoc_3/Tes

Tanto jesusamantequepena como azotedelamancha, sois dos niñatos que habláis sin saber, como os atrevéis a comparar nada con los EEUU si allí cada estado tiene una política diferentes. Sois unos arrogantes niñatos que no sabéis lo que es trabajar y que con el sudor de tu frente se alimenten vagos, charlatanes y maleantes morales como vosotros. No tenéis derecho a hablar ni a opinar, niñatos de papá.

jesusamante que pena:
Me da la sensación que la acabas de cagar,con perdón, al afirmar que teníamos seguridad social por recuerdas que ibas con tu a abuela a D. Pablo Barrios con las iguala.Me parece a mi que las famosas igualas las pagaba la gente para que a horas no laborables les pudiese atender el médico.También servían para que dicho médico atendiese con un poquito más de dedicación que para eso pagabas.

si no sabes que es una iguala no hables, informate primero

yamovil, pues tu podrias ser hijo de adivinos pero no has heredado ningun don.....

Yamovil, creo que me has confundido con Carreterín porque yo apenas he participado en este tema pero tu no eres quien para llamar a nadie niño de papá cuando solo lo conoces meramente por unas palabras que diga. Te puede gustar más o menos sus intervenciones o sus palabras pero cuando se llega al insulto fácil es que no tienes réplica.
En cuanto al tema que estáis tratando tengo que estar de acuerdo con jesusamantequepena (y que no sirva de precedente). España es un país donde hay turismo sanitario gratuito, bien se puede pensar lo que ha dicho Carreterín que luego eso mismo engrosan la numerosísima cantidad de personas que vienen a pasar las vacaciones a nuestro país pero eso no lo podemos saber. Lo que si esta claro es que somos un país donde vienen a hacerse operaciones gratuitas y eso se debería cortar.
Por cierto jesusamantequepena, como has cambiado el tema principal del que se estaba tratando para ocultar los males del partido al que apoyas.

Zubi, la has clavado, la sanidad es gracias al Generalisimo,quefue el que creó la Seguridad Social..Yperdona,pero en el año 95salio un ministro socialista diciendo que no era posible mantener la seguridad social, que contrataramos un seguro privado, ¿Lo recuerdas? Que sí que sí que todo es gracias al PSOE, sin embargo o son unos ineptos o bien son gafes, y muy gafes, porque donde siempre han gobernado, es en las tres CCAA más atrasadas de España y en ambito nacioanl, los pobres siempre tienen una crisis económica. Pobrecillos, que mala suerte tienen.

Elazote..... Pero el hecho de que tengan esos beneficios, sanidad paro, etc, no es por el PSOE,es porque han cotizado, estaría bueno que dieran dinero a la S.Social y para el paro y que no reciban nada. De todas formas aquí dentro de poco no habrá sanidad gratuita. En EEUU, también hay sanidad gratuita,peropara tenerla tienes que currar,allí se toamn muy en serio lo de los parasitos sociales o turistas de sanidad.

jesusamantequepenaRegistrado: 06-10-2009
(Ver)
(Ver)


Puntuacion Mensaje
Puntos:0
RE: ÃfÆvamos a ver.........

primero, S.S tenemos de antes de los socialistas que yo me acuerdo de ir con la iguala de mi abuela a que me recetaran en casa de don pablo barrios asi que fijate que antiguedad

En el año 1900, con el gobierno conservador de Silvela se aprueba la Ley Dato, que es una ley de previsión social relativa a los accidentes de trabajo. En 1905 se crea el Instituto de Reformas Sociales, y en 1908, también con gobierno conservador, el Instituto Nacional de Previsión. En 1919 se crea el Retiro Obrero, y en 1929 el Seguro de Maternidad.

En 1932, el socialista Largo Caballero configura como un embrionario seguro social la Ley Dato de 1900, aplicándola a sectores limitados de la sociedad. En 1936, apenas existía doctrina, y pocas medidas de protección y éstas sobre sectores muy limitados.

En 1938, en plena guerra civil, se promulga el Fuero del Trabajo en el bando Nacional o franquista, que puede considerarse el cimiento sobre el que se construyó la seguridad Social tal y como la entendemos en años posteriores. En el Fuero del Trabajo se lee que ‘’el Estado valora y exalta el trabajo y lo protegerá con la fuerza de la ley, otorgándole las máximas consideraciones y constituyéndolo en uno de los más nobles títulos de jerarquía y honor’’. En el mismo documento, el Estado se compromete a ampliar los seguros de vejez, invalidez, enfermedad y paro forzoso............................

y segundo, en este mundo no hay nada gratis, la sanidad la pagamos todos con nuestros impuestos, solo es gratis para ingleses con caderas mal, alemanes con problemas de corazon que vienen a españa de turismo sanitario, moros y rumanos sin papeles, a los demas nos la cobra y bien

No lo había leido antes de escribir esos mensajes, y has expresado lo que yo también opinaba.