Consuegra - Toledo

Resulta urgente que el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ofrezca a la sociedad española una explicación completa y creíble sobre el chivatazo que alguien desde el Ministerio del Interior dio a ETA para abortar una importante operación contra las finanzas de la banda terrorista en pleno proceso de diálogo del Gobierno con los asesinos. El silencio de Rubalcaba, negándose incluso a comparecer en el Parlamento ante los requerimientos de la oposición, sólo consigue dos cosas. Por un lado, agrandar la sospecha de que la orden de avisar a los terroristas de que estaban siendo seguidos partió de los ámbitos políticos del Ministerio y no a iniciativa de ningún policía. Por otro, mantener un inaceptable manto de duda sobre la actuación del Cuerpo Nacional de Policía, una duda que es tan falsa como injusta. Es por tanto imprescindible y urgente depurar tanto las responsabilidades políticas como que los Tribunales aclaren de una vez las responsabilidades penales para que el caso Faisán no quede como un punto negro en la abnegada e impecable labor que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado han desempeñado desde hace décadas y siguen ejecutando cada día en la lucha contra el terror.

El caso es de una extrema gravedad. Nunca en la historia de la lucha contra el terrorismo se había producido una delación a los asesinos por parte de la propia policía. El hecho en sí constituye una traición insoportable a todos los policías que han dejado los mejores años de su vida trabajando día y noche para derrotar a esos asesinos y especialmente a los varios cientos de víctimas del terror que dieron la propia vida en esa batalla. Ni siquiera en un momento de negociación de zETAp con los terroristas es asumible que desde el propio Ministerio del Interior se alertase a los recaudadores de los asesinos de una operación judicial, en colaboración con las fuerzas de seguridad francesas, que iba a desmantelar buena parte del aparato de extorsión de los terroristas. Máxime cuando hoy sabemos que ETA utilizó ese tiempo para rearmarse y recomponer sus debilitadas estructuras criminales.

Por otro lado, por los datos que se ven publicando, da la impresión de que el Ministerio del Interior ha hecho todo cuanto está en su mano por obstaculizar y desviar la investigación judicial para que nunca lleguemos a saber la verdad de ese escandaloso chivatazo. El profundo malestar interno que ha generado en el Cuerpo Nacional de Policía la publicación del informe policial, con acusaciones que el fiscal ha considerado infundadas hacia algunos policías, no contribuye precisamente a crear el clima necesario para desarrollar un trabajo tan extraordinariamente delicado y prioritario como es la lucha contra el terrorismo.

Produce tristeza que siempre que el PSOE gobierna en España, el Ministerio del Interior se convierta en la casa de los líos. Es un hecho demostrado que en la lucha contra el terrorismo lo mejor es aplicar el Estado de Derecho con todas sus consecuencias, pero sin salirse nunca de ese camino. Cuando se toman atajos como el de la guerra sucia o las negociaciones con los asesinos uno siempre termina enlodazado en actividades delictivas que causan además un grave daño a nuestra democracia. Ni la sociedad, ni las victimas, ni los policías merecen el silencio culpable de Rubalcaba.

Esto ha salido para tapar el caso Gürtell como lo del espionaje y si no al tiempo....

el caso "faisan" es bastante anterior al Gurtell y bastante mas grave que un caso de chorizeo

¿y dónde está la resolución del tribunal superior de justicia como en el caso Gürtell? o del tribunal supremo si es tan grave?. Lo único que he oído es que van a archivarlo por falta de pruebas cosa que no ocurre con el caso Gürtell, ¿por algo será no?.
Además en el caso Faisán se acusa a dos investigadores no a Rubalcaba, pero el pp como siempre mata moscas con el rabo y para tapar el caso Gürtell echa la culpa al ministro.

jesusamantequepena, eso es según la vara de medir que tenga cada uno. Como para ti el caso Gürtell es menos importante que el caso Faisán pues que no lo investiguen, que lo dejen ahí apartado. Nuestros colores políticos no nos tienen que cejar y tenemos más objetivos. En el caso Faisán incurren (según el pp) dos investigadores policiales, nada de partidos políticos ni de ministros como quiere hacer creer el pp para ocultar sus problemas internos. En el caso Gürtell es dinero de todos, y no creo que ahora mismo en la situación de crisis económica le guste a mucha gente ver los lujos y demás gastos y cobros que han llevado el pp a nivel nacional, porque ya no es a nivel valencia sino practicamente a nivel nacional (de momento valencia, madrid y galicia). Y reitero lo que ha dicho el otro forero, todavía no hay sentencia ni resolución del caso Faisán pero si del caso Gurtell y en ambos casos siguen las investigaciones.

para nada creo que deban dejar el gurtell apartado, pero nadie me hara cambiar de opinion en que ayudar a terroristas asesinos a escapar de la justicia avisandoles del peligro es bastante mas grave que lo puedan haberse llevado unos chorizos mas o menos vinculados con el PP

uno es un caso de sinverguenzas espabilados y otro es un tema de seguridad nacional, unos roban, si, pero los otros matan, no creo que se deba medir por el mismo rasero

JESUSAMANTEQUEPENA

¿Quién escuchó, vio u observó, aunque sea desde lejos el chivatazo?. ¿Hasta dónde es creíble una denuncia anónima?.

Han acusado a Agentes de la Policía Nacional, no se han encontrado pruebas fehacientes de culpabilidad. ¿Será un bote de humo político, con la finalidad de desviar la atención de otros casos?.

Particularmente estoy de acuerdo que a los terroristas, la cárcel o la Ley de Fuga, igualmente, no creo en "el soplo" de un anónimo, y creo en la investigación realizada. Un Saludo. L. Eduardo Damerval Martínez. ledamerval@sn.com 15/10/2009.

La Guardia Civil escuchó,por cierto que la policia dio pistas falsas a la Guardia Civil ¿porque sería?.
Respecto a las "pruebas" claro, si pones a investigar sobre el chivatazo a uno de los presuntos implicados en el mismo chivatazo,lo nornal es que no se clarifique nada y no haya pruebas; es decir es lo mismo que poner al zorro a guardar las gallinas y no serán precisamente botes de humo, sino colaboración con banda armada terrorista, es decir personas que sirven al Estado colaborando con terroristas.
Como ves botes de humo, para mi tiene otro nombre TRAICIÖN, seguro que en otros paises europeos estaría destituido todo el gobierno en pleno,por cosas menores en europa y en otras partes del mundo civilizado (no bananero)se han ido al carajo gobiernos enteros.
Pero claro Spain is diferent,para verguenza nuestra así es.

¿Donde están las pruebas de la G. Civil de esas supuestas escuchas?. ¿No te das cuenta que esto lo hizo alguién anónimo que nadie sabie quién es y lo sigue ratificando el pp para tapar el caso Gürtell?. Es como si mañana te mando una carta donde pongo que yo fuí quién mató a Elvis Presley... o que tengo un ovni en mi casa y no firmo quien soy....desde luego tú y gente como tú os lo creeríais si saliese del pp. Fíjate que pedazo de credibilidad tienen que soltaron que el psoe les había estado espiando poniendo escuchas....¿dónde están las pruebas?. ¿Esa acusación es muy fuerte?. Pero como casi todo lo del pp cae por su propio peso. Mientras no cambien a la directiva encabezada por Rajoy el pp seguirá por estos derroteros.

"el hombre que fue jueves"

CITA:
¿Donde están las pruebas de la G. Civil de esas supuestas escuchas?. ¿No te das cuenta que esto lo hizo alguién anónimo que nadie sabie quién es y lo sigue ratificando el pp para tapar el caso Gürtell?. Es como si mañana te mando una carta donde pongo que yo fuí quién mató a Elvis Presley... o que tengo un ovni en mi casa y no firmo quien soy....desde luego tú y gente como tú os lo creeríais si saliese del pp. Fíjate que pedazo de credibilidad tienen que soltaron que el psoe les había estado espiando poniendo escuchas....¿dónde están las pruebas?. ¿Esa acusación es muy fuerte?. Pero como casi todo lo del pp cae por su propio peso. Mientras no cambien a la directiva encabezada por Rajoy el pp seguirá por estos derroteros.
En primer lugar para tí sectario radical personaje, enterate de lo que es algo llamado SITEL y que es el método por el que el actual gobierno puede escuchar sin orden judicial a todo quisqui que le de la real gana.
Dicho esto:
Lo que hay que escuchar, bueno ver escrito,la verdad que es dificil pensar que haya personas tan sectarias y tan tuertas para poder decir cosas como estas, sin sentir verguenza.

O sea que un caso que lleva durmiendo en un cajón tres años,lo sacan del cajón donde dormía, gente allegada al actual gobierno para intentar archivarlo y que algo tan grave se pierda en el fondo del barro y este sectario radical "piñón fijo" que no es capaz de tener un ápice de objetividad, dice que ha sido la oposición quien lo ha sacado para encubrir sus verguenzas.
La verdad que yo no creia que hubiera personas tan sectarias radicales "piñones fijos", ciegas,tuertas y mentirosas,(porque de otra forma no me entra en la cabeza que haya personas capaces de decir cosas como lo citado como CITA en el encabezamiento).
Jodo pa mear y no hechar gota,lo que hay que leer.

Se sabe perfectamente desde que teléfono se hizo la llamada al bar Faisan, se sabe lo que le dijeron a quien recibió esa llamada, se saben tantas cosas al respecto que, solo alguien desinformado,o alguien mentiroso, sectario,radical y manipulador,puede decir lo que ha dicho ese personajillo, que habla de que lo del bar Faisan es una maniobra de la oposición, por ello es más que seguro que el citado personajillo que dice eso,es un mamporrero,palanganero de La PSOE, sino no se atrevería a decir la serie de chorradas,mentiras y manipulaciones que ha escrito.

pero por que haces caso de lo que diga medios dias habiendo dias enteros?

yo hace tiempo que deje de dar importancia a lo que pueda decir este hombre, sectario, manipulador, mentiroso, e incapaz de ver la realidad y sumido en el rencor y el resentimiento que ha fuerza de vivir en su mentira se la ha creido

hasta mi abuelo que estuvo encerrado en un campo de concentracion tres años y que tiene mas motivo para desconfiar de segun que gente que el personajillo este es capaz de reconocer cuando las cosas no van bien o como un gobierno de incopetentes e ineptos como este nos lleva a la ruina

discutir con alguien asi de nada es "como lavarle los cascos a un borrico" que decia mi otro abuelo, tambien republicano y encarcelado por Franco y que vivio su vida con menos odio y rencor que el que despiden estos rojillos albotoradores de pacotilla

un "pepiño" de pueblo, pero en copia barata, burda y lamentable si es que se puede ser mas lamentable y ridiculo que semejante desproposito de persona

soy pepiño de pueblo, sectario, copia barata,mamporrero,palanganero........¿simplemente porque doy mi opinión?. ¿Quién es más sectario tú o yo?. Yo doy mi opinión y digo que no hay pruebas y tú solamente te basas en insultos y menosprecios sin aportar absolutamente nada de nada. Majo más allá de las suertes hay vida haber si ya te das cuenta de una vez. Por cierto, te has lucido con lo de SITEL, incompetente para hablar de algo hay que entenderlo no simplemente leerlo en un periódico de derechas....que por cierto, fueron los que crearon este sistema. jajajajajajaja, eres un erudito si pero como el partido que siempre estás defendiendo no tienes pruebas ninguna.
Voy a expicarte lo que es el SITEL (Sistema Integrado de Interceptación Telefónica), el SIVE (Sistema Integral de Vigilancia Exterior), y el SIRDEE (Sistema de Radiocomunicaciones Digitales de Emergencia del Estado). Todos son sistema de contraterrorismo que se crearon a partir del 11S. Pero no solo han servido para contraterrorismo sino también para interceptar organizaciones criminales dedicadas al tráfico de estupefacientes y otras formas de crimen organizado. Todo ello tiene que ser aprobado por un juez porque las escuchas son ilegales en cualquier aspecto.
Por último he de decirte que en vez de insultar nos digas:
¿dónde están las pruebas de escuchas?
¿dónde están las pruebas del caso Faisán?
¿por qué hay tanta gente involucrada en el caso Gürtell si supuestamente según Rajoy y deCospedal era un acoso y derribo por parte del Psoe?.
Y por último permítirme que me ria de personajillos que no tienen ni idea pero se dedican a insultar vílmente a la gente simple y llanamente porque expresan sus opiniones con hechos y con pruebas. Ahora puedes seguir insultándome pero hijo, aporta alguna prueba. ¡Ah! y se me olvidaba, niño ¿sabes que tú IP queda registrada?. No porque insultes via internet quiere decir que no se te puede denunciar por injurias y calumnias, ¿sabes lo qué son injurias y calumnias?. Vete al diccionario y lo buscas pero está tipificado como delito... te dejo lo que dice la ley para que lo leas un poco:

El artículo 211 del Código Penal establece que los delitos de calumnia y la injuria se reputarán hechas con publicidad cuando se propaguen por medio de la imprenta, la radiodifusión o por cualquier otro medio de eficacia semejante. Y es aquí donde entra en juego Internet, medio que posibilita la difusión de un contenido o información a muchos lugares distintos al mismo tiempo, permitiendo que la propagación de la calumnia o injuria sea infinitamente superior.

Por tanto, puede incluirse en este supuesto la difusión de mensajes injuriosos o calumniosos a través de Internet, en especial a través del entorno world wide web (www).

Artículo 206.

Las calumnias serán castigadas con las penas de prisión de seis meses a dos años o multa de doce a 24 meses, si se propagaran con publicidad y, en otro caso, con multa de seis a 12 meses.

por cierto no voy a volver a contestarte más, ya sabes lo que hay. Un saludo a todos y perdón por extenderme tanto

Contestes o no contestes, con tus mentiras no vas a convencer a quien realmente este de verdad informado, solo a quien se trague las ruedas de molino que le interese tragrse por conveniencia o por sectarismo ideológico.
Vamos pa habernos matao, a mi precisamente me vas a decir los que es SITEL y demás siglas.
Lo que es el tema Faisan y las chorradas y mentiras que has vertido al respecto, queriendo hacer comulgar con ruedas de molino y dando a entender que el tema Faisan es una chorrada, cuando en cualquier pais serio, ya habría tirado a todo un gobierno.
Vamos,vamos vaya golpe nos hemos dao, pa habernos matao.

Si España fuera un pais serio, sin estar la justicia secuestrada por ciertos políticos y las fuerzas de seguridad del Estado fueran libres para perseguri a todos los delincuentes y no solo a los que interesa perseguir,en la carcel tendría que estar ya los resposables del tema Faisan,tanto los policias como los políticos responsables,por traidores primero a sus compañeros policias y guardias civiles y por traición a todos los españoles de bien y colaboración con banda armada, es decir con asesinos.

Desde luego hoy por hoy está visto que el país está lleno de extremistas de ambos lados. Todos intentan llevarse los votos a su lado como sea, unos con mentiras y otros con insultos (que por cierto son denunciables). Leyendo este asunto me he quedado asombrado como se tergiversan las palabras y no entiendo como se puede llegar al insulto simplemente por dar la opinión. El tema Gürtell y el tema Faisán no son temas bananeros que se puedan quedar impunes, pero es que yo no veo por ningún lado que uno de los foreros diga que hay que olvidar o que hay que aparcar el caso Faisán, lo único que dice es que no hay pruebas por ningún sitio, simplemente una llamada anónima (que es lo que sale en todos los sitios) y perdona que te diga (al último forero) pero es que no las hay por ningún sitio. Lo que tú nos quieres decir del SITEL y demás cosas no aparecen por ningún sitio y insultando a la demás gente pierdes muchísima credibilidad. Como dice tú "opuesto" danos más pruebas para ceerte no intentes demostrar tus convicciones con insultos y si es una opinión personal exponló directamente.

¿Qué eres el creador del SITEL?, jajajajaja. Pon pruebas no palabras...

¿Quién puede creer en escuchas sin autorización?, escuchas que no sirven para nada. Sólo la autorización de un Juez valida el "trabajo" del que está escuchando.

Cómo van las cosas, refiriéndome al trabajo, ¿se puede creer a un grupo de la policía, escuchando a alguien conociendo la "pena" que obliga a las escuchas dolosas?.

Nadie es tan "patriota" para perder un trabajo fijo, por la canallada de escuchar a otro u otros.

Sigo pensando que el bote de "humo" político. No existe otra razón. Si estoy equivocado,-reconoceré mi error-, esto nace para cubrir a María de Cospedal de sus calumnias, hacía la supuesta involucración del Gobierno,Jueces, Fiscales y de todo títere con cabeza, pero SIN APORTAR UNA SOLA PRUEBA.

¿Podría ser esta la prueba?. "el Bar Faisán". Un saludo. Damerval

excelente argumentacion para justificar la falsedad del chivatazo, "Nadie es tan "patriota" para perder un trabajo fijo, por la canallada de escuchar a otro u otros. "

los "patriotas" que hace años llegaron matar, secuestrar y ocultar cadaveres de etarras no debieron pensar en su trabajo y eso es lo que les perdio

Efectivamente en el caso GAL nunca habría pruebas, en el caso Faisan tampoco hay pruebas,¿que curiosidad NO?, sobre todo estando un tal Rubalcaba de portavoz de aquel gobierno del caso GAL y ahora en este también.
Claro si yo estoy presuntamente metido hasta las cejas en un delito y yo mismo soy quien tiene que dar las ordenes oportunas a quienes tienen que poner sobre la mesa del juez esas pruebas, es normal que esas pruebas no pararezcan, si ademas el juez que tiene que juzgar el caso es un juez AMIGO, pues ya entonces cerramos el chiringuito y nos vamos a jugar al escondote a Cuba,Venezuela o a cualquier otro pais bananero o dictatorial.

Vamos blanco y en botella, pero seguro que eso de blanco y en botella,para quienes aplauden con las orejas a quien les interesa no es leche, seguro que para esos es agua on anis metido en una botella.

Cada cual dice lo que más le interesa decir,aunque lo normal es que blacno y en botella sea leche.

También un juez amigo apoyó a Camps en el caso Gürtell y el tribunal superior desestimo el sobreseimiento de la causa....pero la cuestión no es esa dinos de una vez por todas donde están las pruebas que sustentan tus acusaciones o las del pp en el caso Faisán, pruebas como las del caso Gürtell y a partir de ahí podemos empezar a debatir. De verdad que no se puede acusar sin ninguna prueba, no se puede tirar la piedra y esconder la mano e intentar monopolizar la verdad como estás intentado hacer porque mañana puedes llegar un anónimo y decirnos que Rubalcaba ha sido quien ha matado a Kennedy y tú seguro que por ser este señor del psoe y no apoyar sus ideas políticas lo defiendas a muerte incluyendo insultos a otros foreros que pueden tener ideas contrarias a las tuyas.

¿Si no hay pruebas porque este personaje dice que si las hay?. Esto es como el dicho de la linde y el tonto......que la linde se acaba y el tonto sigue...jope macho, te has lucido en este tema.

Macho, eres una especie de Colombo y el Inspector Gadget juntos, si solo tú tienes esas pruebas (porque los jueces van a dar carpetazo al asunto porque no hay pruebas ni con SINTEL ni sin él) preséntalas porque tienes menos credibilidad que mi hamster.

Yo te lo voy a decir, porque quien es presuntamente responsable de este tema Faisan,por dar la orden de dar el chivatazo, es quien es responsable de toda la policia.
Es normal, teniendo las riendas para que no se consiguieran pruebas, no iba a ser tan tonto de NO impedirlo,es lo que tiene el ser zoro y cuidador del gallinero a la vez, que si te comes tu mismo las gallinas, no vas a decir que te las has comido tú y por supuesto borraras las pruebas,para que no puedan probar que fuiste tú quien te las comiste.
Claro también es verdad que los demás zorros, te apoyarán en un posible juicio y te aplaudiran con las orejas, diciendo que tú no te comiste ninguna gallina, faltaría más, entre zorros anda el juego.

¿Entonces si no hay pruebas como has llegado tú a esa conclusión?. Y ahora damos la vuelta a la tortilla, ¿y quién te dice a ti que esas presuntas pruebas qué tú nos dices no las ha puesto ahí alguién para incriminar a esa persona?. Porque la verdad que por más que busco no encuentro nada de lo que tú nos dices y menos que el tribunal haya simplemente dudado de esas pruebas (que no existen). Yo creo que alguién ha montado esta trama "sin pruebas para tapar algo" e intentar que los ojos fueran a esto de una magnitud y una gravedad enorme para que no se fijasen en otro tipo de cosas que esa persona o personas a hecho. Este se deduce de que el caso Faisán no tiene pruebas ninguna y tus observaciones y afirmaciones no tienen fundamento. Es como dice otro forero, yo llamo mañana y digo que Rubalcaba a matado a Kennedy, ¿qué pruebas habría?. Solamente mi llamada ¿no?. Eso no tiene base ninguna, lo siento pero es así. Y sinceramente precisamente por defender tus colores te tendrías que dar cuenta que no todo vale porque si no esto sería un caos.

Muy simple,porque pruebas si que hay, vamos que si las hay,lo que pasa es que quien las tiene, no se atreve a poner las pruebas sobre la mesa, cuando la MAFIA sociata está metida en el ajo, sabiendo como se las gasta la mafia.
Es decir las pruebas están a buen recaudo, pero con la mafia de por medio,quienes las tiene no se fian de que, no les hundan en la miseria profesional o incluso personal o familiar (ya hay precedentes al respecto)si se atreven a sacarlas, mas estando la fiscalia y ciertos jueces amuiguitos de la MAFIA, de por medio.

Haber, yo creo que no estás dando cuenta que son acusaciones muy graves las que estas lanzando. ¿No te das cuenta que te pueden denunciar aunque escribas sin poner ningún nick ya qué tú IP queda registrada?. ¿Y qué directamente estas acusando a la fiscalia del estado, al gobierno, a los jueces y a todo el mundo que dice que no hay pruebas?. Veo que no te das cuenta. Por otro lado, todo lo que estás lanzando son especulaciones porque lo único que estas diciendo es que hay unas pruebas que son "fantasma" porque nadie las tiene dónde sea y que los socialistas está metida en el ajo. Yo creo que tú obsesión por el psoe no te deja ver más allá de la realidad y que estás redundando en un tema dónde no es que no haya pruebas sino como el mismísimo pp ha declarado no hay ni indicios de ello. Cuando él pp lo dice es por algo, y tú erre que erre. Yo sinceramente, he seguido muy de cerca tanto el caso Faisán como el caso Gürtell y te puedo asegurar que en el primer caso no hay nada de nada y en segundo ya te habrás enterado por las noticias y por las alegaciones hechas por el tribunal superior de justicia basadas en pruebas sustraidas a personal del pp. En cuanto al SITEL, que quieres que te diga, esto no es una película de James Bond que te puedes colar y borrar todo lo que te interese, el SITEL está compuesto por personal de la Policia Nacional y por la Guardia Civil y te aseguro que no es IMPOSIBLE borrar algo de ahí porque aunque lo borrases hay un registro de entrada en datos (no se si entiendes lo que es eso pero voy a intentar explicártelo) que es que si accedes a los datos de un día en el que haya actuado el programa tú entrada queda registrada en una memoria imposible de borrar porque tendrías que borrar todos los registros de entrada de ese día y entonces si tendrías pruebas irrefutables....es más, en el hipotético caso que se borrasen todos los datos de llamadas siempre están las compañías pertinentes que podrían corroborar esas llamadas y no hay indicios de nada.
Por otro lado, ¿no te das cuenta que con tú actitud y con la actitud por ejemplo de la señora DeCospedal lo único que estáis haciendo es mal para el pp?. Lanzó lo de las escuchas, ¿dónde está la denuncia interpuesta por el pp hacía dichas acciones?. En ningún lado, ¿por qué si según tenían pruebas?. Sinceramente hoy en día ni el pp ni el psoe son dignos de gobernar un país como el nuestro y te aseguro que ninguno de las personas que componen ambos partidos están cualificadas para ello.

Tienes razón, en el Estado policial en el que,ya de facto estamos, hay que amarrarse los machos y no asegurar nada,por aquello del lechero y las 6 de la mañana.
Efectivamente todo lo que he expresado con anterioridad es absolutamente mentira, no hay pruebas,ni las habrá, no hubo chivatazo ninguno, es más no solo no hubo chivatazo, es que ni siquiera a nadie se le ocurrió tremendo delito y colaborar con banda armada, desmiento todo lo dicho, me he equivocado, es más nunca estuvo nadie arrastrando las togas por el polvo del camino ni por el barro; nadie absolutamente nadie, estuvo según sus propias declaraciones diciendo que la justicia y su aplicación, debía acondicionarse a las circunstancias sociales del momento(chúpate esa, en un Estado de derecho).
Por ello retiro todas mis anteriores declaraciones, he mentido, es mentira todo lo que he dicho.
Me gusta dormir tranquilo y esperar que sea el lechero quien llame a las 6 de la mañana y no están las cosas por estos lares para jugar a ciudadano con libertad de expresión y con posibilidad de decir lo que se piensa politicamente hablando,no judicialmente hablando sino, repito políticamente hablando, es decir como opinión política y de expresión libremente expresada.
Faltaría más,

...................................... y cuando ya no había, ni comunistas,ni judios,ni........ vinieron a por mí,pero entonces no había nadie para ayudarme.

Jajajajajajaja pero que fantoche, nadie te ha dicho que no tengas libertad de expresión pero que aportes pruebas no palabras. Pruebas como las del caso Gürtell...

No,no, no prefiero callar y esperar solo al lechero a las 6 de la mañana, que está este pais como para andar con bromitas, teniendo a Rasputín mandando en la policia y a un señor muy amigo suyo de juez amigo.
Vamos, que fantoche, fantoche (por el miedo que dan por sus actos), digamos que Rasputín,sus amigos jueces y quienes pretenden que esto siga aún más pareciendose a Venezuela y Cuba de lo que ya se parece en muchos aspectos.

¡¡¡De verdad como hemos podido estar tan ciegos!!!. Con la cantidad de pruebas y especulaciones que hay sobre el caso faisán como puede haber gente que todavía piense que la policía, la guardia civil, los jueces, etc etc....se han puesto todos de acuerdo y nos han ocultado pruebas para que esto no salga a la luz. Fijaos como es, que a la persona anónima que llamó le han regalado unos trajes y 20.000 euros para que atestigüe que es verídico por lo que llamó, que el estaba presente cuando ocurrió todo y que el caso Gürtell es una trama perpetrada por el psoe para ganar votos. Que todo lo que ha dicho el tribunal superior es falso porque como Rasputín quiere que nos parezcamos a Venezuela o Cuba.
Jajajajajajajaja, seguimos esperando tus pruebas..........ah, que no tienes ninguna, como DeCospedal con las escuchas ilegales...........jajajajajajaja.
De verdad que tengamos que escuchar a fantoches así como está el país con tanto paro y parte del pp robando y otra parte inventando cosas para tapar sus vergüenzas...vaya tela.

Avisar a un terrorista de que va a ser apresado por la policía para que escape es un grave delito. Lo es mucho más si el que lo comete es un miembro de las fuerzas del orden. La interpretación corriente del hecho atribuye el chivatazo a la necesidad de proteger el proceso de paz. El Gobierno no podía ordenar que se abortase la operación. Eran muchos los mandos que habían intervenido en ella y alguno no entendería que el Gobierno amparara a los etarras. En cambio sí podía pedir a un policía de su cuerda que, para que la negociación con ETA no se viera obstaculizada, avisara a los terroristas.

Al Gobierno, al principio, no le importó que esta explicación fuera comúnmente aceptada. Zapatero siempre creyó que la opinión pública sabría perdonar su fracaso ya que todo lo hizo con buena intención. Ocurre, sin embargo, que en política, como en casi todo, mandan los resultados, tal y como recordaba Rajoy hace unos días. Y ocurre que ya nadie acepta que esa supuesta buena intención exculpe del fracaso que fue el proceso de paz y del retroceso con que lastró la lucha contra ETA. Por eso, sin haberle interesado el asunto durante tres años, quiere hoy el PP personarse en la causa, porque huele que el asunto ahora escandaliza a la mayoría y desea ponerse al frente de la manifestación. Nunca es tarde si la dicha es buena.

A la vista de que la supuesta buena intención del proceso de paz ya no basta para justificar el escándalo del chivatazo, el Gobierno está propalando entre los periodistas que creen estar en la pomada un secreto sólo para sus oídos. Les están contando la milonga de que no hubo más remedio que dar el chivatazo del Faisán para proteger a un topo que tenían en el aparato de extorsión de ETA y que la detención hubiera dejado inoperante. La mejor manera de que una intoxicación sea eficaz es disfrazarla de gran secreto que el intoxicado no puede divulgar y, por lo tanto, tampoco contrastar, pero que influye inevitablemente en todo lo que diga o escriba. Los más crédulos han dado por buena la explicación y se han dispuesto a tratar el asunto con sordina.

El caso es que, siendo perfectamente posible que la policía o el CNI tuvieran un topo en el entramado económico de ETA, es absurdo que, para protegerlo, hubiera que abortar la detención de los responsables de ese entramado. Si el topo era Joseba Elosúa, el etarra que recibió el aviso del policía, ¿cómo creían que podría explicar a sus compañeros la caridad que acababan de hacerle? Y en todo caso, cualquiera que fuera, la detención de los responsables de la trama en la que estaba infiltrado ponía fin a su misión. Lo correcto hubiera sido darla por acabada, detenerle junto con los otros para hacer el paripé, dotarle de una nueva identidad con la que protegerlo y hacerlo desaparecer.

El Gobierno en esto hará lo de siempre. Primero, intentará cargarle el muerto a algún funcionario. Y, si el asunto le salpica, saldrá con la excusa del topo, que es cosa que no hay forma de comprobar. Lo mejor será ver cómo los periodistas que gozan del privilegio de estar cerca del poder asentirán con gesto serio y severo como diciendo: "Es verdad, yo ya lo sabía".

Todo son especulaciones, ¿dónde están las pruebas como en el caso Gürtell?. Jajajajaja humo humo y humo, y las mentes pensantes viendo como lo dicen para que sea más creible, jajajajajaja. Pruebas, queremos pruebas no palabras

¿Pruebas en el caso GURTEL?, pero si al haber espiado a los encarcelados seguramente,que darán muchas pruebas anuladas,precisamente por ello, alomejor es lo que iban buscando los que espiaron en la carcel a los encarcelados y sus abogados y solo se pretendía un juicio de papel en un determinado peridódico.
Por cierto pruebas del caso GURTEL,pero además de las conocidas las que no se han investigado respecto a la trama GURTEL que afecta a Moncloa y a ZP, con unos cuantos cientos de millones de euros por medio;porque digo yo que en el caso GURTEL habrá que dar el escarmiento a todos los implicados, investigando a todos los implicados y hay una rama del caso GURTEL, la ya citada que afecta a ZP y la MOncloa, que no se ha oinvestigado.
Chorizos todos al trullo,pero todos, que no se salve ninguno simplemente porque no se les investiga,por ser amiguitos del alma de quien manda en los que tienen que investigar.

Lo que se pruebe tanto si afecta al pp (que ya está demostrado) o al psoe pues a la cárcel que es dónde deben estar. Además amigo/a, creo que no dices toda la verdad. Las escuchas hechas a los encarcelados eran legales, lo que pasa que algunas estan hechas cuando hablaban con sus abogados y esas "a lo mejor" las declaran ilegales.
Ahora al caso Faisán, ¿has encontrado ya las pruebas de todo lo que hablas o sigues perdido con el lio que hay en tú partido con las declaraciones de Manuel Cobo?

CITA:
Jajajajajajajaja, seguimos esperando tus pruebas..........ah, que no tienes ninguna, como DeCospedal con las escuchas ilegales...........jajajajajajaj

Respecto al tema Faisan,no soy ni yo ni ningún ciudadano quien debe poner esas pruebas sobre la mesa. Las pruebas según informaciones contrastadas por quien ha visto esas pruebas, están en posesión de un juez amigo de sus amigos ( es decir amigo y en su día candidato nº2 por Madrid por el PSOE, aunque luego actuó con venganza, por no ser nombrado ministro por el PSOE), según esas informaciones ese señor juez dispone de esas y otras pruebas, en ellas (un video concretamente), se puede identificar perfectamente a los policias que dieron el chivatazo del bar Faisan.
Claro que esos policias, en cierta lógica y estando entonces las cosas como estaban, es decir la negociación con los etarras,es presumible que recibieron ordenes de estamentos superiores (presumiblemente de un político).
La cuestión es ¿porque si ese señor juez tiene esas pruebas fecientes,como aseguran fuentes solventes que además las han visto? oculta esas pruebas; la contestación es muy simple;blanco y en botella.
¿será porque si esas pruebas salen a la luz, los policias tendrán que dar explicaciones de si actuaron por motu propio o por recibir ordenes superiores?.

Me temo que así es y es lógico pensar que eso es bastante lógico.

Esperemos si la traición se consuma o los presuntos traidores se van de rositas por falta de pruebas.
La inmensa mayoria de componentes de as Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, están "contentísimos" con la actuación en este caso, vamos tirando cohetes,por ser traicionados y haber ayudado a unos asesinos a que no se les detenga.

Jajajajajajaja, si las tiene el juez ocultas se las va enseñando por ahí a cualquiera. Jajajajajaja, ¿y son precisamente amigos o conocidos tuyos.....?. Hijo deja ya de vivir en los mundos de yupi y centrate un poquito. Que para exponer una cosa tan grave hay que documentarse y tener pruebas, no se puede vivir en el mundo del todovale como está viviendo el pp porque no es así y al final terminan pillando la mentira, las cosas se denuncian con hechos y con pruebas no con palabras, y es precisamente eso lo que vemos todo el mundo, PALABRAS.

Creo que el último forero lleva razón, estamos empezando el todovale para ganar votos y si esto es verdad ¿por qué todavía no ha salido ninguna prueba desde que supuestamente llevan con el caso. Esto me huele a patraña política para tapar casos como el Gürtell o ahora el caso Caja Madrid porque si no fuese así ya habrían salido pruebas no solo palabras.

Antes de opinar al respecto informate de ello y no seas un hooligan aplaudidor con las orejas, claro que es demasiado pedir a un sectario desinformado que solo aplaude con las orejas.
Esas pruebas existen están por todas las informaciones sabidas en manos de ese juez AMIGO, y es más le va a ser ahora muy dificil decir que no existen porque hay personas que han visto esas pruebas,por lo que puede seguir ocultándolas, pero eso sí tendrá que dar explicaciones muy convincentes para destruirlas y dar carpetazo al asunto, que es lo que al parecer pretende,para echar una manita a sus amiguitos del alma del partido,por el que se presentón a unas listas electorales, es decir el PSOE.
Aunque tú aplaudidor con las orejas, intentes ocultar el sol con un deco el sol existe, igual que esas pruebas, así que sigue intentando aplaudir a quienes han colaborado con asesinos de banda armada, tu sectarismo no da para mucho más que intentar aplaudir con las orejas, aunque algun colaborador con asesinos de banda armada se vaya de rositas, no das más de si.

Mira niño, de verdad es que eres tonto, no tienes otro calificativo. Pero no un tonto normal, un tonto a las tres a las cuatro a las cinco y si también quieres a las seis. ¿Dónde están tus pruebas imaginarias?. Ya nos tienes un poco hartos con estas tonterias. Tú si que eres un hooligan, extremista y además sectario. ¿Dónde están las pruebas?. Es más, te voy a decir una cosa amigo que no tienes ni idea de nada, pero de nada. Empezaste con el SITEL, se te rebatió, seguíste con tus pruebas imaginarias que no aparecen por ningún sitio. ¿No te das cuenta que si fuese verdad hubieran registrado el despacho y todo lo relacionado con ese juez?. ¿Lo han registrado?. NO. Dejar ya el puñetero asunto, que niño ya cansas. Haber si te das cuenta que el pp no tiene la verdad absoluta y que ahora le interesa que hablen de otras cosas para "tapar sus males", hijo te dejas influenciar por cualquier papelito que encuentras por la calle y si es verdad pon pruebas que hayan puesto periódicos, el pp o cualquier personas, PON PRUEBAS YA NO PALABRAS QUE TIENES MENOS CREDIBILIDAD QUE LA SEÑORA DECOSPEDAL Y LOS ESPÍAS DEL PSOE, jajajajajajaja. ¿Y LAS PRUEBAS DE LOS ESPIAS DÓNDE ESTÁN?. En ningún sitio, todo cortinas de humo para tapar sus defectos.

Ah no!. Que las pruebas de los espías también las han escondido....

Jajajajajaja, todo lo han escondido. Jajajajajajajaja tú si que aplaudes con las orejas y asientes con la cabeza todo lo que dicen los derechistas, bastante tenéis con vuestros lios internos y el caso Gürtell, jajajajajajajajaja

Vaya,vaya lo ¿¿¿informados??? que están los sectarios aplaudidores con las orejas del PSOE
No solo existen esas pruebas, si no que mañana están citadas las partes para visionarlo, sí,sí,para visionar ese video que "no existía" y en el que se pueden ver a ciertos "policias", que presuntamente dieron el chivatazo a quien hacia de transporte de la extorsión etarra.

Ya ves, lo superinformados que están los sectarios aplaudidores con las orejas del PSOE.

Claro, si es que los medios que ven,escuchan o leen estos sectarios aplaudidores, les ocultan información y por ello,errre que erre, están convencidos de lo que no conocen, es decir que existen pruebas al respecto del caso Faisan.
Si es que estos aplaudidores de la PSOE,son como los ultrasur o como los del frente atlético, unos hooligan que aplauden a los suyos,pierdan o ganen, a piñon fijo,obviando la relidad de los hechos.
Sí sectarios aplaudidores,existen pruebas y están en poder de vuestro juez amigo del PSOE, lo malo es que le han pillao con el carrito del helao en este caso,porque es mucha la gente que sabe de esas pruebas y casualmente, quienes lo saben son miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, que no están por la labor de que colaboradores con asesinos de banda armada,se vayan de rositas.
Ala a seguir aplaudiendo con las orejas,como los ultras del futbol, negando la realidad y mintiendo, quien sabe si por desinformación o porque os da igual mentir como si fuera respirar.

Por cierto apludidores con las orejas del PSOE, también hay ya papeles, facturas,y algunas cosillas más al respecto, de la presunta implicación de la Moncloa y una tal Angélica Rubio, en el caso GURTEL (unos 430 milloncejos de euros de nada), claro está que como esa rama del GURTEL, no se investigó por parte de quien debía haber investigado (es decir ciertos amigos de La PSOE), pues aún no había papeles en ciertos medios, pero ya empiezan a aparecer esos papelitos.

Venga que aplaidurlo fuerte y con ganas, para que la realidad no exista y el sol se oculte con vuestro dedo.

Mañana lo veremos, jajajajajajajajajaja. PRUEBAS PRUEBAS PRUEBAS

por ciero los ultra sur son simpatizantes de derecha. Ahí te has lucido, jajaja

por cierto te acabas de describir, tú eres simpatizante de un partido que pierde agua como el titanic por todos los sitios...jajajjajaja. Que se excusa como acusación particular en un caso que no hay pruebas. Vamos a esperar a mañana haber que dicen todos los periódicos sobre tal video porque no lo encuentro por ningún sitio. jajajajajajajaja

y tú erre que erre sin pruebas, igual que tú partido. Esperaremos a mañana para que divulguen la información de ese video quien lo vea...jajajajajaja

Deben de estar sordos los o el pobrete, sordo y ciego.



Repito, E S A S P R U E B A S E X I S T E N

Pero es igual, aunque te las pusieran delante del morro tú y los sectarios aplaudidores con las orejas seguiriais diciendo que no existen.

Es el problema de las sectas, que se niegan a asumir la realidad, incluso son capaces de inmolarse defendiendo la postura de la SECTA,sea esta verdad,mentira o medio pensionista.

Repetid conmigo SECTA:

EL SOL NO EXISTE PORQUE YO LO TAPO CON MI DEDO.

EL SOL NO EXISTE PORQUE YO LO TAPO CON MI DEDO.

EL SOL NO EXISTE PORQUE YO LO TAPO CON MI DEDO.

EL SOL NO EXISTE PORQUE YO LO TAPO CON MI DEDO.

Podéis tener vuestras ideas políticas pero sinceramente solamente existe la prueba (video) que mañana Garzón va a enseñar a diversas personas, pero no creo que sea una prueba fehaciente de un delito porque si no la habría presentado o la habría destruido. Reitero lo mismo que he dicho en el otro tema, espero que esto sea una farsa promovida por alguién para ganar votos porque como no sea así va a haber un antes y un después del caso Faisán.

Si señor, muy bien:

EL SOL NO EXISTE PORQUE YO LO TAPO CON MI DEDO.

EL SOL NO EXISTE PORQUE YO LO TAPO CON MI DEDO.

EL SOL NO EXISTE PORQUE YO LO TAPO CON MI DEDO.

EL SOL NO EXISTE PORQUE YO LO TAPO CON MI DEDO.

NO HAY PRUEBAS NI LAS HABRÁ

EL SOL NO EXISTE PORQUE YO LO TAPO CON MI DEDO,PARA NO VERLO.

NO HAY PRUEBAS NI LAS HABRÁ.

EL SOL NO EXISTE PORQUE YO LO TAPO CON MI DEDO,PARA NO VERLO.

NO HAY PRUEBAS NI LAS HABRÁ.

EL SOL NO EXISTE PORQUE YO LO TAPO CON MI DEDO,PARA NO VERLO.

NO HAY PRUEBAS NI LAS HABRÁ.

EL SOL NO EXISTE PORQUE YO LO TAPO CON MI DEDO,PARA NO VERLO.

NO HAY PRUEBAS NI LAS HABRÁ.

Acabas de demostrarnos a todos lo que eres, un niño mal criado que se ha caido de su cuna y quiere opinar temas que no entiende y que solo ve en los periódicos o escuchas en emisoras o televisiones de derechas. Hay que ser más objetivo porque nadie tiene la verdad absoluta haber si te das cuenta ya y nos dejas de pataletas.

Pataletas, para pataletas quienes quieren ocultar el sol con un dedo y pretender que no existe esa si que es una pataleta, ese si que es un comprotamiento de niños consentidos, eso sí totalmente radicalizado y sectario que solo sigue,aplaude y grita todo lo que dice la SECTA, esa si que es la verdadera forma de ser de algunos/as.

Ya sabes:
¡¡ NO HAY PRUEBAS NI LAS HABRÁS !!, eso sí, porque yo lo digo, aunque no se corresponda con la realidad.

Como decía Galileo Galilei "e pur se move", hablando en plata "y sin embargo se mueve".

Lo diga la SECTA, lo niegue la SECTA o lo proclame la SECTA como verdad única y absoluta, el chivatazo existió, la colaboración con banda armada existió, las pruebas existen, solo queda que esto no sea un pais bananero y se de su merecido a quien de forma miserable, ha colaborado con banda armada, claro que hay quienes están interesados en que a este asunto se le de carpetazo y los traidores responsables se vayan de rositas, por lo que les gustaria que no existieran esas pruebas y esto no sea una realidad como lo es, sino que esto no haya existido,por arte de magia.
Pero sin embargo:

"E pur se move"

imagino que ahora alguien tendra que explicar por que al video de la vigilancia del bar le faltan dos tramos de 3 minutos y 16 segundos que han sido cortados y por que y para que se cortaron......

Para que va a ser:

NO HAY PRUEBAS NI LAS HABRÁ

Solo que habrá sorpresas al respecto, tiempo al tiempo, vamos que si las habrá, la magia hace cosas maravillosas, hace aparecer videos que antes no existían, hace desaparecer trozos de videos y también hace aparecer otras cosas.

Efectivamente, hay un dicho que viene a expresar que:
Cuando un prestidigitador es tan escurridizo y capaz de meter las manos en el barro y por arte de magia hacer creer que nunca se manchó las manos, hay que dejar a dicho prestidigitador que se manche las manos todo lo posible y con unas sustancias tan,tan impregnables en suciedad, que ni siquiera con la magia sea capaz de hacer creer que no ha tocado la inmensa suciedad.

¿Sabes la última?. El pp en pleno urdió el plan para matar a Kenedy. Hay pruebas....lo que pasa es que un juez amigo suyo las tiene guardadas. Creo que la semana que viene han quedado para comer en Mcdonald's y enseñarlas....

NO HAY PRUEBAS NI LAS HABRÁ.

EL SOL NO EXISTE PORQUE YO LO TAPO CON MI DEDO,PARA NO VERLO.


¿Dónde han salido la gente que ha visto inculpando a Garzón y al Psoe?. En ningún sitio....jajajajaja como dice el anuncio: YA LO SABÍA...

Seamos serios.....bien está que en parte por culpa del gobierno estemos en esta crisis pero esas acusaciones son muy graves...

Nada por aquí nada por allá, ¡¡¡adiós!!! se han borrado,por arte de magia, más de tres minutos del video-prueba.

Anda pero si resulta que ahora hablamos de Kenedy, ya veremos como se termina hablando de los reyes godos,de Anibal,de Bush, de Aznar, del Prestige,........

Ya sabía yo, que va a ser Aznar quien ha borrado los más de tres minutos del video,,, efectivamente YA LO SABÍA,YA LO SABÍA y eso que nadie me lo había dicho.

El titulo de la película es "La SECTA y los maestros del despiste"
YA LO SABÍA,YA LO SABÍA.

Qué no que no, que toda la culpa es del psoe, de la muerte de los reyes godos, de los anibal (de todos los anibal de las historia: Anibal el cartaginés, Anibal Lecter, Hanibal el del Equipo A), del asesinato de Kennedy, de que no siguieran grabando Espinete y Don Pimpón, de los ovnis del área 51.....también tiene la culpa de la guerra de irak, de los atentados del 11 M.....por cierto, no se han borrado los más de tres minutos es que no aparece nada punible. ¿Y ahora qué?. Que nos vas a decir, ¿qué ha aparecido una gota de semen que pertenece a un policia?. Un cigarro en el bar Faisán....tio que imaginación tienes de verdad.

Ese mitin de maestro manipulador despistador de temas inconvenientes y típico de miembro de LA SECTA,, cuéntaselo a los sindicatos policiales, que como sabes son ignorantes de temas de estos, vamos que de estos temas no saben absolutamente nada y que tienen muchas,muchas sospechas de que en este tema, se están ocultando y manipulando pruebas;por cierto casualidad de casualidades,todos los sindicatos policiales,desde el SUP,la CEP,UFP,etc,etc.
Y por cierto también cuentaselo a la asociación de oficiales de la Guardia Civil (oficiales que proceden de guardias civiles rasos), que se van a personar en este caso,porque de esto no entienden nada y no saben nada de pruebas de delitos, ni de nada que tenga que ver con la delincuencia y que también sospechan que se intenta dar carpetazo a este asunto sin que se juzgue a los verdaderos responsables, por el método de borrón y manipulación de pruebas y carpetazo final.

Ya ves, debe ser que prácticamente todos los miembros de los cuerpos de seguridad del Estado,que por supuesto son unos incapaces,según se deduce de tus planteamientos, no saben nada de temas de estos y son tan mal pensados como yo, y por supuesto todos juntos,estamos conspirando en contra del PSOE; pero tú y los que aplauden lo mismo que tú aplaudes, estais en posesión de la verdad,porque sois los verdaderos entendidos de estos temas, faltaría más.

por que se aparta a la guardia civil del caso cuando esta empieza a investigar para dejar sola a la policia nacional?

Jajajajajajaja, cuéntale tú que el pp le echó la culpa del 11M que ellos habían colocado las pruebas etc etc etc... y ahora cuéntales que el pp les está echando la culpa a compañeros suyos. Eso cuéntaselo tú, a los defensores de la ley...asi os va al pp y a los pepeistas. Por cierto, ¿te das cuenta que eres tan falso y mentiroso como el partido al que apoyas?. Nos dijíste que ese video lo habían visto personas cercanas a ti y que demostraría muchas cosas...y ahora resulta que es un video que no es congruente, o sea, que no sirve porque no se ve nada...jajajajajaja, que credibilidad tienes. ¿Te lo digo yo?. Cero.
Por cierto no pienso contestarte más porque esto es como la linde y el tonto que la linde se acaba y el tonto sigue.... pues sigue que la linde ya se terminó hace mucho. Por cierto jesusamantequepena, procura escribir siempre con tú nick y no nos hagas pensar que eres dos personas cuando eres una sola.

escribo siempre con mi nick, por eso lo di de alta

por lo demas la mayoria de tus comentarios son como esta afirmacion que haces, tonterias, mucho "jajajaaj" "jajaja" y poco en claro, acusas a los demas de faltar a la verdad o de falta de educacion y caes continuamente en los mismos errores
aportas las mismas pruebas de los que dices que los demas, lo que oyes en el telediario

Voy hacer unas excepción porque me eludes directamente. Empecé con muchísima educación pero cuando te insultan o se rien de ti yo no soy de los que ponen la otra mejilla, lo siento. ¿Qué pruebas estoy diciendo yo que tienen que aportar nadie?. Eso es precisamente lo que estoy diciendo, que el forero que acusa a tanta gente (que parece de película de ciencia ficción) aporte pruebas de lo que está diciendo porque nos dijo que habia un video que lo tenían guardado "un juez" y que personas allegadas suyas lo habían visto. Bien, pues el vídeo ha sido visualizado sin ninguna consecuencia, porque en el video no sale nada. ¿A qué está jugando este forero y el pp?. Lo único que parece es que juegan al despiste para tapar sus errores porque no hay nada de nada. Y él insiste en que es una trama....que hay policias, jueces....¿entonces yo me pregunto que si son tan inteligente en el psoe para tapar esto que es gravísimo como no han sido tan inteligentes en el pp para tapar el caso Gürtell?. Sinceramente yo no apoyo a ningún partido político pero me parce vergonzante la actitud del pp en este caso, en el Gürtell, en su "guerra civil" y en la crisis diciendo que ellos podrían sacar a España de ella como ya hicieron en 1996 y que no aporten nada de nada.

Hola a todos. No entiendo nada. No entiendo como se puede apoyar unos colores políticos cuando se está acusando sin pruebas, y reitero lo de sin pruebas. Un forero ha dicho por ahí que las hay y las fuerzas de seguridad del estado las ocultan, que si un juez tiene un video, que si dos policias, pero resulta que ahora se ha visualizado el video y no hay nada que inculpe a nadie, es más no hay pruebas por ningún lado que según dice otro forero las han ocultado o destruido, ¿no será que no existen tales pruebas?. No lo entiendo por favor que alguién me lo explique porque lo único que veo en este tema es falsedad por parte del pp y de sus seguidores para intentar (creo) tapar sus problemas internos en el caso Gürtell y en el caso Caja Madrid.

Además creo que hablando se entiende la gente y no insultando, porque con el insulto lo que se hace es tener menos credibilidad. Un saludo

¿Llamas sectarios a la gente que apoya al psoe y sus ideales?. ¿Sabes quién fundó el Opus Dei?. Crees que Josemaría Escrivá de Balaguer tenía ideales de izquierdas?. Lo dudo, también puedes preguntar a los que siguen pertenciendo al Opus Dei sus ideales políticos...

Vamos a ver,para los que están por la labor de que este tema se archive y se de carpetazo, a este llamado caso Faisan que es un tema de presunta colaboración con banda armada;porque según ellos no hay pruebas, el tema de las pruebas es el siguiente:
Existe un video (que por cierto la fiscalía que quiere archivar el caso,llegó a apuntar que no existía, y ahora resulta que por arte de magía,SÍ que existe).
Bueno pues resulta que en ese video faltan unos 3 minutos de grabación (hay un forero que dice que no hay cortes en ese video eso es totalmente mentira, según las partes implicadas que lo han visionado) y lo explico; sabemos que cuando se hace una grabación de video se sabe perfectamente si este se corta o NO, simplemente porque si la duración del video es de por ejemplo 70 minutos y desde el minuto 52 se salta directamente al minuto 55 (así pasa en este caso),el video ya no dura 70 minutos, (sino 70-3=67), es decir está más que claro que se han borrado o eliminado 3 minutos.
Alguien ha dicho, "es que en ese video no se ven pruebas de delito"; claro como que en esos 3 minutos, precisamente según las informaciones de quienes ha visto esos videos (personas que están como acusación en este tema), es donde precisamente se ven las pruebas evidentes de quienes colaboraron en el presunto delito.
Pero es más, casualmente esos tres minutos es según, repito quienes lo han visualizado, el tiempo que coincide con el presunto delito, es decir cuando se le lleva el teléfono al que recogía la pasta para los etarras (camarero o propietario de ese bar Faisan,que estaba dentro de dicho bar),para decirle "toma el teléfono que te quieren decir algo por él", y le dicen por el teléfono "oye no vayas a entregar el dinero que te van a detener si vas"; bueno pues casulamente los 3 minutos borrados de ese video, coinciden con los momentos en que, aparece grabado quien le lleva el teléfono al camarero o propietario del bar, y sale; momentos de la grabación que faltan, según quienes lo han visionado.

Es decir es como si en un video de nuestras vacaciones vemos a un amigo preparado en la arena de una playa,para meterse en el mar y tirarse a nadar, de pronto se borra un trozo de ese video y en los momentos siguientes vemos a nuestro amigo todo mojado, alguien puede decir, no hay pruebas de que ese amigo se haya metido en el mar, pero que casualidad que esté todo mojado y que casualidad que falten precisamente el momento en que se mete en el mar.

Por otro lado hay testigos, al parecer de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado,que dicen haber escuchado la grabación de audio (que se realizó porque estaban espiando,ese tema,como era su labor policial) y que se hizo la grabación de esa conversación, que se mantenía entre "el camarero o propietario del bar y quien le advertía de que no fuera a entregar el dinero a los etarras porque te van a detener". Pro cierto quienes le iban a detener, si iban a entregar el dinero, eran policias franceses,porque la entrega se hacía en Francia.

Ese es el tema y así está, todo casualidad de casualidades, digan lo que digan los manipuladores que inetntan por aquí, como otros que esto se archive y se le de carpetazo,por según ellos falta de pruebas, y se quedan tan panchos los tios.

Pero es que hay más aún, hay también testigos que afirman que,como este presunto delito de colaboración con banda armada del caso Faisan, se estaba espiando por parte de miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad, (por una parte grabando en video y por otra parte distinta, también espiando el audio de lo que se hablaba en la covewrsación telefónica); esos testigos afirman que se sabía exactamente, que dos teléfonos eran, es decir los dos números de teléfono (el que hace la llamada y quien la recibe) y casualida de casualidades, uno de los teléfonos (el número de teléfono de quien llamaba y que quería decirle algo al colaborador de eta - camarero o propietario del Bar Faisan-,) se sabe, según esos testigos, que era un teléfono de una dependencia de un alto cargo policial.

¿Quien da más

NO HAY PRUEBAS, NI LAS HABRÁ.

Se os terminan los argumentos...primero las escuchas (sin pruebas), después un video que dijo la fiscalía no que no existiera sino que no habría en él pruebas; ahora como el video no os ha servido decís que faltan tres minutos. ¿Qué será lo próximo, que zapatero es el señor X de ETA o del caso Gürtell?. De verdad que sóis patéticos, con estas tonterías os estáis cargando un partido político, y no lo digo yo lo decís vosotros mismos (ver declaraciones de Jose María Aznar)

Con fundamentos e hipótesis no se puede acusar a nadie de algo, debe haber unas pruebas tangibles para poder denunciar tal hecho. De lo contrario se puede denunciar a la parte denunciante de injurias y calumnias si no presenta tales pruebas.
Tengo la suerte de poder dedicarme a la rama jurídica y he de decirte que no te creas nada de lo que dicen la prensa, la televisión y sobre todo la radio en especial la COPE. Ningún juez puede ocultar pruebas, te lo aseguro, solamente las puede tipificar como pruebas resolutivas o pruebas no resolutivas. En este caso, al visualizar el video el juez Garzón no vio pruebas resolutivas en el. El pp se está agarrando a un clavo ardiendo y está diciendo que todos los jueces, policias y demás estamentos gubernamentales (que muchos estábamos cuando ellos gobernaban) estamos "corruptos". Creo que deberían parar un poco los pies a estos personajes que se amparan en la libertad de expresión para desprestigiar a personas que lo damos todo por nuestro trabajo y "deberían mirar dentro de su casa y arreglar las tuberias" porque pierden agua por todos los sitios y no intentar tapar sus averias acusando al vecino.

Hombre detecto en el último mensaje un claro mensaje subliminal como aquelllo de "aquí huele a muerto, cuidadín ciudadín con lo que decís que a las 6 de la mañana puede no ser el lechero"; por desgracia en esto se está convirtiendo España.
Menos mal que aún queda gente a los que no se nos doblegará con mensajitos subliminales, vamos que no nos doblegaremos,por mucho que os duela,tendreis que aplicar los métodos que algunos tan bien saben y que ya conocen demasiado bien por desgracia en Cuba y Venezuela, aplicar para doblegar a todos.
Quien no os conozca que os compre, bueno mejor que os alquile por segundos, que por minutos salis demasiado caros.

Jajajajaja, os han dado donde más os duele. Os quedáis sin argumentos, jajajajajaja. Por cierto jesusamantes que pena aunque escribas sin poner tú nick tú ip queda reflejada. Que la ip es la misma si entras registrado como si no, haber si ya nos vamos dando cuenta.
En cuanto a las pruebas, ¿qué pasa que a los pepeístas no os ha bastado con el video?. Sabes que ha dado un giro el asunto que no fueron quienes tú dices sino los Franciscos (Correa y Camps) que hicieron las llamadas y salen en el video justamente en el corte que decís vosotros de tres minutos, jajajajajajajaja tengo las mismas pruebas que aportas tú, ninguna solo mi palabra.

Por cierto, digo lo mismo que dices tú: Quien no os conozca que os compre, bueno mejor que os alquile por segundos, que por minutos salis demasiado caros.

Lo único que os ha dicho el forero es que no se puede acusar sin pruebas para tapar vuestros errores, que es lo que está haciendo el pp. Ha salido alguién de los que visionaron el video (Fiscalía, Asociación de Víctimas del Terrorismo, y Dignidad y Justicia) diciendo que los han engañado, que faltan tres minutos.......¿te respondo?. No han salido por ningún sitio cuando la AVT y Dignidad y Justicia son proclives a acusar al gobierno de sus errores.

Te voy a poner lo que dijeron nada más salir de visionar el video:

Las diferentes partes personadas en la causa del chivatazo a ETA (Fiscalía, Asociación de Víctimas del Terrorismo, y Dignidad y Justicia) visionaron el vídeo en el despacho del juez Garzón de la Audiencia Nacional. Así lo aseguraron a Europa Press fuentes cercanas al caso, que calificaron el contenido de la grabación de "poco esclarecedor", ya que no se ve muy bien quiénes son las personas que acceden al local. Por ello, es poco probable que lo visionado pueda cambiar de forma sustantiva el caso....

¿Tú crees que se puede acusar sin pruebas?. Así os va a los derechitas, ahora mismo sentiría vergüenza de tener esos ideales, Gürtell-Caja Madrid y acusando a cualquiera sin pruebas. Y me dirás, el psoe también trabajó con empresas relacionadas con el Gürtell y la respuestas es clara y contundente; tú puedes ser un chorizo en un negocio con el pp y tener otro negocio legal con otras empresas o partidos.

y haber si te das cuenta que "la linde ya ha terminado"....y tú sigues

si quisiera escribir bajo dos identidades tu no podrias enterarte porque cambiar la ip es tan facil como apagar el router, se llama ip dinamica por que cada vez te conectas se te asigna una diferente

aparte de echos tan sencillos de explicar como que un ordenador pueda ser usado por varias personas como es el caso de este, no lo llevo implantado en el cerebro, puede usarlo mas gente

Jajajajajaja, que gran lección de informática. También hay otra que se llama estática que es la que se queda reflejada aqui...¡¡¡sorprendido!!!. Pues ya lo sabes para otra vez.

Pero en que país vivimos, una persona cercana a la adjudicatura dice que no hay pruebas y los pepeístas siguen erre que erre. ¡¡¡Tronchafarolas, haber si nos damos ya cuenta que no hay pruebas!!! y no las va a ver porque tú y tú partido político os de la gana que las haya para ocultar vuestros males. ¡Ah!, todavía no he oido a AVT pronunciarse nunca a favor del psoe, siempre a favor del pp, esto querrá decir que la AVT también está politizada, ¿no?. ¿Por qué no reconoce que cuando gobernó el Sr. Aznar también negoció con ETA?. Si si, y está documentado y todo....fíjate que yo si pongo pruebas y si no tirad de hemerotecas.

...judicatura. A ver si......

Están muy nerviosos, yo diria super nerviosos los aplaudidores con las orejas de ZP y sus inútiles mariachis (muchos de ellos comisarios políticos, que andan por aquí), tan nerviosos que por lo que se ve, han puesto a postear por aquí a comisarios políticos de primera división (que se os ve la patita comisarios políticos).
Tan nerviosos están que como esto de internet es bastante más dificil controlarlo que, las concesiones administrativas (por el puñetero morro)a los amiguetes de televisiones,radios etc,más del 85% de medios audiovisuales controlados por la maquinaria manipuladora del PSOE, ahora ya ni SITEL les vale, SOR Goebelendo (actual ministro de educación), está diciendo que hay que hacer algo respecto a internet.
¿Que tendrán en mente los comisarios políticos al estilo cubano o venezolano,para intenet?.
¿¿Nos mandarán a las 6 de la mañana (en vez de el lechero),a un comisario político,para recordarnos que no somos buenos patriotas y aplaudidores de las tesis del partido, a quien diga por internet cosas que no se deben decir,para los intereses del partido que todo lo quiere controlar, como en China,como en cuba,como en venezuela,como en Corea del norte??

Oye, ¿y tús pruebas?

Las palabras son como las hojas, cuando abundan poco fruto hay entre ellas

Jajajajajaja, que gran lección de informática. También hay otra que se llama estática que es la que se queda reflejada aqui...¡¡¡sorprendido!!!. Pues ya lo sabes para otra vez.

no se que te hace tanta gracia pues creo que no tienes muy claro la diferencia entre una ip dinamica y otra fija o estatica

y si, estoy verdaderamente sorprendido de que mi ip estatica quede reflejada en ningun sitio por que segun el proveedor de internet de este ordenador no hay ip estatica

https://s.wikipedia.org/wiki/Direcci%C3%B3n_IP

imagino que tendras la misma soltura para decir tonterias de cualquier tema del que hables que de este ya que te hace tanta gracia y te permites dar lecciones para otra vez

jajajajajajaja, buen sitio donde informarte la wikipedia, jajajajaja

nos demuestra tú cultura consultando la wikipedia. Es verdad, todos los premios nobel la consultan. ¿No sabes que la wikipedia es un página web que se puede modificar?. Bien bien, sigue asi

no demuestro nada, en el tema que nos ocupa nada de lo que pone es falso, por tanto es una fuente como otra cualquiera

se pueden contrastar otras fuentes si te apetece, antes de decir tonterias sin sentido cualquier cosa es buena

al menos el que escribio el articulo en la wiki sabia distinguir entre dinamica y estatica, no como tu

ahora sigue con el "jajaja", gracioso

Comencemos por definir que es Dirección IP:
Una dirección IP es un número que identifica a una interfaz de un dispositivo (habitualmente un ordenador) dentro de una red que utilice el protocolo IP.
Es habitual que un usuario que se conecta desde su hogar tenga una dirección IP que cambia cada cierto tiempo; eso es una dirección IP dinámica (normalmente se abrevia como IP dinámica).
Los sitios de Internet que están permanentemente conectados generalmente tienen una dirección IP fija (se aplica la misma reducción por IP fija), es decir, no cambia con el tiempo y esto facilita la resolución de nombres con el Servicio DNS: los humanos recordamos más fácilmente palabras con sentido que largas secuencias de números, pero las máquinas tienen una gran facilidad para manipular y jerarquizar la información numérica, y son altamente eficientes para hacerlo.
También hay la posibilidad de que un usuario doméstico del internet cuente con una dirección IP fija. Esto depende de si su ISP (proveedor de internet) utiliza DHCP (Dynamic Host Configuration Protocol) o no. Si emplea DHCP, entonces la dirección IP sí va a cambiar.

Ahora veamos que es una IP Dinámica:
Una dirección IP dinámica es una IP la cual es asignada mediante un servidor DHCP al usuario. La IP que se obtiene tiene una duración máxima determinada.
Las IPs dinámicas son las que actualmente ofrecen la mayoría de operadores sin gasto adicional. Éstas suelen cambiar cada vez que el usuario reconecta por cualquier causa.

Ventajas

*

Es más dificil identificar al usuario que está utilizando esa IP.
*

Reduce los costos de operación a los proveedores de servicios internet (conocidos como ISPs por sus siglas en Inglés).
*

Para los ISP los equipos son mas simples

Desventajas

*

Obliga a depender de servicios que redirigen un host a una IP.
*

Es inlocalizable; en unas horas pueden haber varios cambios de IP.

Proseguimos viendo ahora, que es una IP fija:
Una dirección IP fija es una IP la cual es asignada por el usuario, o bien dada por el proveedor ISP en la primera conexión.
Las IPs fijas actualmente en el mercado de acceso a Internet tienen un coste adicional mensual. Éstas IPs son asignadas por el usuario después de haber recibido la información del proveedor o bien dadas por el proveedor en el momento de la primera conexión.
Esto permite al usuario montar servidores web, correo, FTP, etc... y dirigir un dominio a esta IP sin tener que mantener actualizado el servidor DNS cada vez que cambie la IP como ocurre con las IPs dinámicas.

Ventajas

*

Es más fácil identificar al usuario que está utilizando esa IP.
*

Permite tener servicios dirigidos directamente a la IP.
*

Nunca cambia.

Desventajas

*

Son más vulnerables al ataque puesto que el usuario no puede conseguir otra IP.
*

Es mas caro para los ISPs puesto que esa IP puede no estar usándose las 24h. del día..


es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar todas las dudas

Jajajajajaja, entiendes algo de lo que has puesto, o copiar y pegar es fácil. Porque te faltan algunas cosas que has omitido...jajajajajaja

que pena.................

Oye jesusmantequepena, lee,lee que alomejor te entra aún más pena.

Bueno "jesus............", por lo que veo, hay quienes no saben que las IPs se pueden encubrir,por muchos métodos.
Pero aunqie no se encubran,por otro lado, también se pueden encubrir incluso las MAC (identificativo de cualquier dispositivo) y de los PC,las tajetas de red,etc,etc, es bien fácil, simplemente se puede simular la MAC de una tarjeta de red, de un PC,etc,etc.
También es fácil navegar por la red internet, utilizando(pirateando) la red WIFI de un vecino, es bastante fácil, incluso aunque el vecino tenga encriptación y codificación, filtro por IP,filtro por MAC,etc,etc.
Vamos que asegurar que la IP, sea estática o dinámica, es utilizada por una determinada persona, es como hacer de adivino, ahora, si lo que se pretende es acongojar a alguien diciendo "que grabo tu IP",pues bueno, puede servir de algo,depende; pero eso es una cosa y localizar a un determinado individuo,simplemente por la IP, es como echarse unas risistas y contar un chiste gracioso.

Hola a todos, pregunta para el último forero. ¿Entonces como las fuerzas de seguridad de determinados paises (entre los que se encuentra España) localizan a pederastas u otro tipo de delincuentes?....yo he leido muchísimas veces que a través de su IP. Gracias

efectivamente es a traves de su ip, pero con una ip dinamica esta cambia cada vez que apagas el router o te vuelves a conectar, habria que pedir los datos al operador de a quien correspondia tal o cual ip el dia y la hora del delito e imagino que todo eso lo tendria que autorizar un juez etc etc, con una estatica es mas facil por que es como un numero de telefono pertenece al titular que lo paga, siempre el mismo

creo que a lo que se referia el ultimo forero es que es muy facil poner todas las trabas posibles para dificultar la localizacion de una ip, si alguien se lo propone puede ser casi imposible localizarlo

Nos estamos yendo del tema. ¿Dónde están las pruebas?

CITA:
Hola a todos, pregunta para el último forero. ¿Entonces como las fuerzas de seguridad de determinados paises (entre los que se encuentra España) localizan a pederastas u otro tipo de delincuentes?....yo he leido muchísimas veces que a través de su IP. Gracias

Bueno, el caso que comentas en concreto, la IP es solo un dato, que estando un juez por medio, es un dato bastante importante y que en algunos casos concretos es definitivo,pero antes de eso,se siguen otros métodos no te lo voy a desvelar para no dar pistas al respecto y no a los buenos precisamente sino a los otros, o que te crees que los que cometen delitos y lo saben, son tan tontos (son delicuentes pero muchos no son tontos) de no enmascarar su IP y poner un montón de trabas para ello, que te puedes figurar facilmente.

Respecto a lo que dice "jesus.........", está en lo cierto,pero solo a medias, no en todos los casos es como él dice, respecto a la renovación automática de la IP, con solo encender y apagar el router.
Saludines.

para el forero que insistia tanto, ¿dónde están las pruebas?

Pues según parece ser que,esas pruebas,las tiene el señor juez amigo de sus amigos, metiditas en una caja fuerte y las va soltando presuntamente y según parece según le conviene.
Hoy por cierto, sorpresa,sorpresa, nos enteramos que TA TA TA CHÁAAAN, el "inclito" señor juez ha hallado (por casualidad parece) otro video más (el segundo respecto al tema) que al parecer se había escondico él solito (el video,porque ya sabemos que los videos tienen patas) al parecer en una caja fuerte del juzgado del señor juez.
Lo más cachondo es que dicen las informaciones al respecto que, el señor juez dice que ese video, que ahora aparece también como el primero por arte de magía, "se lo entregaron dos años después de cuando se prepetró el presunto delito" (toma castañas, esto me suena a otro caso parecido también relacionado con terrorismo).
Vaya, vaya, primero no había ningún video, luego de pronto si había un video y ahora no solo hay un video sino dos, ¿que más sorpresas habrá?.
Esperaremos a la capacidad de la magia,para seber ¿donde están las pruebas?,porque estando la magía por medio, es muy dificil, vamos prácticamente imposible tener una idea coherente al respecto en este tema.
Así que esperemos a ver si el Mago Merlín, no saca de dudas...............................algún día.

Como por lo visto aqui se puede insultar y menospreciar sin ningún tipo de piedad he de decirte que eres tonto niño, pero tonto tonto. De verdad me encantaría que te denunciasen por verter estas informaciones e irte de rositas, ¿como se puede decir eso de un juez y quedar impune?. ¿No te das cuenta que lo que estas diciendo es muy grave?. Deja tú fachismo a un lado y abre los ojos, que eso es verdaderamente lo que quiere el pp que nos centremos en esto para tarpar ellos sus agujeros. ¿Dónde se han pronunciado las personas que visionaron el video?. En ningún sitio, pues ya deja de inventar cosas. Primero el SITEL, después un video y ahora otro que tampoco dirá nada... tiempo al tiempo, y mientras tanto siguen las corrupciones y las "malas praxis" dentro del pp y de eso no te he visto quejarte...

¿A sí? poner lo que se informa en medios de comunicación es un delito?; vaya vaya con el Comisario político de turno.
¿Porque estarás tan nerviso tú? diciendo bobadas respecto a que, quien opina o se hace simplemente portavoz de informaciones en medios de comunicación, está cometiendo delitos, esas cosas solo se escuchen en dictaduras y regímenes totalitarios.
Ya se te nota a lo que tu vas,(a intentar que solo se hable de lo que a tí te interesa), lo que defiendes (la censura de lo que no quieres que se sepa e intentar meter el miedo en el cuerpo a quien se atreva simplemente a decirla) y el "porque", no hace falta ser demasiado inteligente para saber el "porque actuas así", es facilmente imaginable, se puede uno hacer una idea.

Si, que te denunciasen a ti y a esos medios de comunicación que no vierten mas que mentiras... no es censurar nada, es que utilizáis la metira como medio informativo. Recuerda que yo mañana puedo decir que tú has matado a una persona siendo mentira y me puedo ir de rositas sin que ocurra nada, y tú hasta que se pruebe te puede pasar una buena temporadita en la cárcel. Asi es como actuan los medios, tanto de un color político como de otro. Yo no estoy defendiendo a nada ni a nadie, sino que estoy cansado de ver como verteis cosas que después no se prueban. Y como las cosas no se pueden probar inventais una conspiración cual película de espionaje, en la que metéis a jueces, polícias, guarcia civil...y no os dáis cuenta que esto es una cortina de humo, que no hay pruebas, y por desgracia para vosotros el tiempo me está dando la razón.

Anda piérdete, deja de dar la vara y deja que la gente opine libremente ¿si es que sabes lo que esos ÉS?; no te vendría mal darte una vueltecita por Cuba,por China o Corea del Norte; comisario político,allí estarás en tu salsa, allí no tendrás problemas para hacer lo que por tu actitud realmente te gusta, allí seguro que te buscan un empleo en el boureau al momento.

Lo que tu digas es solo tu opinión y ya sabes las opiniones son como los culos, cada cual tenemos uno; así que tú opina al respecto lo que creas conveniente o de lo que te informes por los medios que tú, leas,veas o escuches y deja a los demás que opinen o viertan las opiniones que crean convenientes o reflejen aquí lo que han leido,visto o escuchado en los medios que les apetezca democraticamente visitar ¿¿¿¿¿LO HAS ENTENDIDO, TE SUENA, ESO SE LLAMA DEMOCRACIA, SEÑOR COMISARIO POLÍTICO??? y deja ya de amenazar al más puro estilo de las dictaduras y estados totalitarios, con mensajes subliminales intentando meter miedo en el cuerpo a quien opina diferente a tí.

Por supuesto que se lo que es la democracia, fíjate yo voté por ella y por la constitución hace muchos años, años que tú eras probablemente un proyecto para tus padres. Yo aqui no estoy amenazando ni nada por el estilo, estoy diciendo que cuando un personajillo como tú dice algo tan grave como tus acusaciones debe aportar pruebas; pruebas que dijiste que nos ibas a traer y no aparecen por ningún lado. CREDIBILIDAD 0. Lo único que he hecho hasta ahora es rebatirte y diciéndote que pusieses las dichosas pruebas que tú tanto nos has restregado, ¿DÓNDE ESTÁN?. ¡Ahhh!, es que no hay por ningún sitio. ¿QUÉ OPINAS DEL CASO GÜRTELL?. ¿Y DEL CASO CAJA MADRID?. Como aireas a los cuatro vientos el caso Faisán sin pruebas dinos que opinas de estos casos. Por cierto podrían preguntar a Damerval si has intentado coaccionarle como lo has intentado conmigo con tus palabras. Y si no vuelve para atrás y dime quién habla de dictaduras y sectas e incluso llegando a insultar o menospreciar a la gente porque vierte una opinión contraria a la tuya.

¡Haber si nos damos cuenta que el Franquismo ya pasó hace muchos años!

¿Dónde están las pruebas?

Uy,uy uy, que nerviosismo más grande tienen los sociatas, están de los nervios los pobretes.¿Porque será?

Jajajajajaja, porque los derechitas habláis mucho y hacéis poco...y encima acusais sin pruebas...fíjate lo nerviosos que estamos, jajajajaja

Para los comisarios políticos que dicen de denunciar a quien opina, que dicen respectgo a esto:

https://ww.eldiarioexterior.com/matones-en-internet-contra-aguirre-35673.htm

Esto si que es un verdadero delito y no lo que decis vosotros.

Seguro que como buenos comisarios políticos, para esto que sí que es un delito, tendreis escusas y razones suficientes,para decir que esto es un chiste y un cachondeo.
Ejemplos como el anterior os podría poner cientos de personajes correligionarios de vuestra presunta ideología, que andan por internet, algunos incluso bastantes más claros delictivamente hablando y mucho más delictivos aú, y sangrantes que el ejemplo del mensaje anterior.
Pero sobre esos cientos de ejmplos no os preocupeis que el señor Rubalcaba, ni ningún responsable político del PSOE del ministerio del interior ha hecho nada la respecto hasta ahora.

Quien no os conozca que os compre, comisarios políticos, si pudierais nos callariais la boca, solo por opinar.
Ala hasta otra que opine sobre el tema del hilo,que para eso está y no para hablar de otros temas.

Pues en mi opinión eso es totalmente denunciable. Como "COMISARIO POLÍTICO" opino que deberían sancionar primero a la/las personas que han creado eso y después a todas las personas que se han adherido. Fíjate que fácil es enseñar pruebas....haber si sigues en esta línea.

Lo que ya nos ha quedado claro es que cada uno barréis para vuestros "colores" a veces con pruebas y a veces sin ellas, simplemente con lo que nos dice "nuestro pastor" nos vale y le seguimos cual "ovejitas", y si no le hacemos caso a los medios de comunicación, que los hay de "todos los colores", que no hacen más que alimentar el morbo tanto si es verdad como si es mentira y después nos damos el batazo.

pobre España y ponbres nosotros los españoles.

Según un representante democrático del congreso de los Diputados,Rubalcaba dixit (personalmente y en tono amenaznte):

"Veo todo lo que haces, escucho todo lo que dices"

Ya decí yo que estamos en un Estado policial y eso de dudar de que es el lechero a las 6 de la mañana, tenía algo más que sospechosas evidencias.

Claro que las mafffias siempre utilizan la palabras de forma muy especial y sibilina y subliminalmente.

Cmo decía Gila : "Aquí huele a muerto y no miro a nadie...."

¿Y te crees eso?. Me dáis muchísima pena todos lo que pensáis así. Como ha dicho hoy Rubalcaba, que presenten puebas de todo lo que están diciendo, ¿por qué no lo hacen?. ¿Dónde están las pruebas de la denuncia de espionaje hecha por la señora DeCospedal en un juzgado?....en ningún sitio porque son maniobras políticas para encubrir cosas. Que bien les ha venido hoy que estaban hablando del SITEL (que lo creó el pp cuando Rajoy era VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO) para inventarse esa frase, jajajajajajaja y de verdad no os dáis cuenta. Mientras no cambién los dirigentes en el pp seguirá pasando lo mismo. Por cierto no habrá sido tú lechero el que habrá hecho el caso Gürtell, el que inventa cosas sobre el caso Faisán (¿dónde están las pruebas?) y ahora se ha inventado esta frase.

Por cierto: seguimos esperando pruebas de tus afirmaciones, porque te recuerdo que nos dijíste que nos las ibas a poner.... todo todo lo que afirmas es falso pero sigue escribiendo que tú y tú lechero nos hacéis gracia.

el lechero tiene trabajo, llevar leche, sin embargo la mayoria de los que votasteis al bombero torero y sus enanitos banderilleros y banderilleras estais en el paro o camino de del

eso si que os tendria que dar pena

que los 400 euros al final se acaban......

"Veo todo lo que haces, escucho todo lo que dices"

CITA:
¿Y te crees eso?. Me dáis muchísima pena todos lo que pensáis así. Como ha dicho hoy Rubalcaba, que presenten puebas de todo lo que están diciendo, ¿por qué no lo hacen?

¿¿Y todavía tienes verguenza de preguntarlo??

Si Montesquie no estuviera muerto, ay, si los sociatas no mataran, de hecho, a Montesquieu cada vez que asumen el poder, esto (España)hasta sería algo parecido a una democracia, con los tres pilares básicos de una democracia independientes (Judicial,Ejecutivo y Legislativo)de lo que realmente es.

Qué fanatismo politico tienes majo. ¿Sabes quién fué Franco?. Eras socialista no?. Jajajajajaja

No si ahora decir que Hitler y Musolini fueron socialistas como lo fueron, va a ser de fanáticos

En vez de informarte y reconocedr esa evidencia que cualquiera que sepa algo sobre esos asesinos personajes lo saben, en vez de eso I N F O R M A R T E y si no llevo razón rebatirme con argumentos, en vez de eso,lo típico de sectarios radicales desinformados,como el anterior, insultar, pero sin rebatir con argumentos lo que he dicho,que es lo típico de personajillos aborregaditos.

Ya te digo,

Jajajajajajaja, pero que fantoche eres majo, nosotros seremos aborregaditos porque vemos y comprobamos pruebas tangibles pero tú eres un payaso de circo esperando a que el domador de órdenes para meterte donde los leones. Te rebatiremos cuando tú aportes las pruebas de las que tanto has hablado. ¿Nos quiere dar lecciones de ética un personajillo de tres al cuarto que solo se basta con su palabra y con el discurso fácil de su líder sin aportar ni una sola prueba?. Ovejita sigue a tú pastorcillo Rajoy o a la carnerilla de DeCospedal

PRUEBAS PRUEBAS PRUEBAS PRUEBAS PRUEBAS PRUEBAS PRUEBAS

Por cierto te veo nervioso cuando ya no comentas nada del Gürtell, ni del Faisán ni del Caso Caja Madrid...ah!, y seguimos esperando tus pruebas

Mira sin insultar, ni defecar por la boca como tú haces, ¿que crees que con tus conocidas técnicas me vas a mosquear?, tendrás que censurarme para conseguirlo dictadoorzuelo del tres al cuarto.

Que me conozco las técnicas que utilizais tan bien como tú,por haber militado en donde tú te imaginas, sí donde esos a los que tu aplaudes con las orejas.
Por ello, sigue sigue insultando,que hasta te puedes hacer, como otros, famoso en el extranjero, en foros,centros educativos (hasta universidades) y sitios donde, precisamente se informan los progresistas digamos civilizados del siglo XXI, donde hasta se rien de actitudes como la tuya "tan demócrata".
Ya os van conociendo a la izmierda española (no a la izqauierda), por europa y en los paises democraticos mas moderno.
Vamos que me vas a desanimar y me vas a cansar

Bueno, si se te pierde algún mensaje,hasta podrás buscarlo por ahí,en sitios que leen,ven progesistas del mundo avanzado (no he dicho progresía, no, sino progresismo), así que suerte campeón, que ti vales mucho

Vamos a ver majo. El que abrió la veda del insulto fuíste tú con otro forero el cual lo único que te pidió fué las pruebas a tus palabras, cosa que también hago yo. Yo no te censuro en nada, solamente te pido PRUEBAS A TUS PALABRAS. Majo vas de superliberal, superprogresita y desprotricas de la izquierda tan vilmente que hasta tú te crees que has sido militante de algún partido de izquierdas, y nos quieres hacer creer que puedes insultar y criticar por ello. Como te he dicho en otros comentarios no te he visto criticar a la derecha española que va de superliberal y de superprogresita como tú y se ha visto salpicada en un caso de corrupción, por lo tanto tú fanatismo político te hace apoyar tales casos y lanzar cortinas de humo en un chat para tapar a tú partido el cual por lo visto apoyas en todo, incluso en la corrupción. Y ahora pon las pruebas del caso Faisán que tanto has alardeado de él sin pruebas circunstanciales por ningún sitio que incriminen al psoe, solamente las palabras de tú partido político...

EL SILENCIO DE RUBALCABA. RESPUESTA AL ANONIMO 3822293 de 12/11/2009.

“Podrían preguntar a Damerval si has intentado coaccionarle, como has hecho conmigo, con tus palabras”.

En el anonimato que cubre su valor, me ha sentenciado: “Si te empeñas te pondré muchísimas más pruebas de lo que son capaces, ciertos especímenes, de tu presunta ideología; hay cientos de ellas mucho más graves que estas aún, por la red verdaderos delitos, que hace ver como es la progresía española, de lo que es y hasta donde llegan ciertos progretas. Incluso te podría poner algunas pruebas de "porque el toro se olvidó de cuando era ternera, “O”
No tiréis de la lengua que os vais a enterar de muchas muchas cosas que no os gustaría saber y os vais reflejados en el espejo.

Sin éxito, sigo esperando las pruebas contra mi persona. ¿qué estuve en algún expediente de la Guardia Civil Local?, orgulloso de haber estado, aunque personalmente no me consta, quienes ordenaron su destrucción me lo contaron, precisamente no eran de la izquierda, lo qué le da más valor al hecho. (Sirva de anécdota). Entonces cómo hoy, sigo creyendo y promulgando los derechos inalienables de ser humano: religión, política y su sexualidad, por ser opciones inherentes de cada individuo. Nadie debería juzgar persona alguna, al amparo de estos supuestos.
A la vez le solicitado alguna respuesta, todavía incontestadas.

SITEL: toda duda está prácticamente cerrada, es Constitucional, diez sentencias del Tribunal Supremo lo avalan. El caso GURTEL continua, la posibilidad de anulación de cargos a los encartados, todos miembros del P.P., y sueño dorado de Trillo Figueroa, (presunto gestor de la idea), con el que pretendía conseguir, la invalidez de las actuaciones, de procesos en trámite y los venideros a posteriori.

SITEL: es legal, es el sistema recomendado, en uso, en once Países de la Unión. La señora de Cospedal, realizó el pago de tan desprestigiado sistema. Muy bueno entonces, pero rebela nombres, cuantías de presuntos desfalcos, compras de conciencias, etc, de miembros del Partido Popular, es ineficaz, es vulnerable al mal uso. Etc.

Por fin se le ha cerrado la boca al congresista Esteban González Pons, después de escuchar tanta basura, hoy ya lo ha olvidado, nosotros no. Lamento que la señora Alcaldesa de Valencia, no consiga su deseo. “se podría anular el caso GURTEL por las escuchas de Sitel”.

GURTEL, por excelencia, será el sarraceno que corte las cabezas de los sinvergüenzas, implicados en él. Estas son pruebas que pueden cotejarse en cualquier momento. Un saludo, L. Eduardo Damerval Martínez.

Vaya ensalada de mezcla que hay en el mensaje anterior, mezcla mensajes de unos con los de otros e incluso puede que mensajes propios de quien ha escrito el anterior, como si fueran de otro.

Oye L.Eduardo Damerval .....pregunto ¿tu no serás el antiguo militante o dirigente del PP que grabó las cintas esas del caso GURTEL y luego en casa de un periodista,etc,etc,etc;?, no aseguro nada, solo que lo pregunto porque, con el cacao y la mezcla de cosas que haces en tus mensajes,yo hasta he llegado a pensar que eres el susodicho.

Es mí deseo de pedir disculpas al haber pasado un blog incompleto, (borrador), gracias por llamarme la atención.

RESPUESTA AL ANONIMO 3822293 de 12/11/2009.

3822293, SUGUIERES QUE:“Podrían preguntar a Damerval si has intentado coaccionarle, como has hecho conmigo, con tus palabras”.

TE RESPONDO REPRODUCIENDO SU AMENAZA:

En el anonimato que cubre su valor, me ha sentenciado: “Si te empeñas te pondré muchísimas más pruebas de lo que son capaces, ciertos especímenes, de tu presunta ideología; hay cientos de ellas mucho más graves que estas aún, por la red verdaderos delitos, que hace ver como es la progresía española, de lo que es y hasta donde llegan ciertos progretas. Incluso te podría poner algunas pruebas de porque el toro se olvidó de cuando era ternera.
No tiréis de la lengua que os vais a enterar de muchas muchas cosas que no os gustaría saber y os vais reflejados en el espejo.”

¿SERA ESTA UNA DE SUS PRUEBAS CONTRA MI PERSONA?Sin éxito, sigo esperando las pruebas contra mi persona. ¿qué estuve en algún expediente de la Guardia Civil Local?, orgulloso de haber estado, aunque personalmente no me consta, quienes ordenaron su destrucción me lo contaron, precisamente no eran de la izquierda, lo qué le da más valor al hecho. (Sirva de anécdota). Entonces cómo hoy, sigo creyendo y promulgando los derechos inalienables de ser humano: religión, política y su sexualidad, por ser opciones inherentes de cada individuo. Nadie debería juzgar persona alguna, al amparo de estos supuestos. A la vez de solicitarle algunas respuestas, todavía incontestadas.

FIASCO DEL P.P., EN SU DESEO DE INTERCONECTAR SITEL CON GURTEL, PARA LOGRAR OTRO CASO “NASEIRO”. CONSIGUIENDO LA ANULACION DE GURTEL

SITEL: toda duda está prácticamente cerrada, ¡es Constitucional!, diez sentencias del Tribunal Supremo lo avalan. El caso GURTEL continua, la posibilidad de anulación de cargos a los encartados, todos miembros del P.P., y sueño dorado de Trillo Figueroa, (presunto gestor de la idea), con el que pretendía conseguir, la invalidez de las actuaciones, de procesos en trámite y los venideros a posteriori.

SITEL: es legal, es el sistema recomendado, en uso, en once Países de la Unión. La señora de Cospedal, realizó el pago de tan desprestigiado sistema. Muy bueno entonces, pero rebela nombres, cuantías de presuntos desfalcos, compras de conciencias, etc, de miembros del Partido Popular, razón por la cual, AHORA es ineficaz, vulnerable al mal uso. Etc.

Por fin se le ha cerrado la boca al congresista Esteban González Pons, después de escuchar tanta basura, hoy ya lo ha olvidado, nosotros no. Lamento que la señora Alcaldesa de Valencia, no consiga su deseo. “se podría anular el caso GURTEL por las escuchas de Sitel”.

GURTEL, por excelencia, será el sarraceno que corte las cabezas de los sinvergüenzas, implicados en él. Estas son pruebas que pueden cotejarse en cualquier momento. He ah, o, aquí, las pruebas de este caso. Un saludo, L. Eduardo Damerval Martínez.

RESPUESTA AL ANONIMO 3966212

Cuando uno se equivoca, lo menos que debe hacer es, pedir perdón. Ya lo he pedido.

Respecto a tú sana intención de verme cómo un "arrepentido" de la militancia en el P.P, y "reconvertido" al socialismo. Te diré que te equivocas y mucho. 1957 reunión Vigo con enemigos del régimen, 1967 estancia en Madrid, movimientos subversivos para documentar el momento. 1972, primeras explicaciones de cómo interpretar el socialismo, para que se entienda lo que es o era. Y otras actuaciones o presencias en pequeñas cosas. También ayudé a una señoras de consuegra de militancia conservadora a poner unas "banderitas" que no lograban "fijar" en el salón de bodas Venecia. Quizás por este embrollo no logres nunca comprender, que a las personas se juzgan cómo lo que son, ni más ni menos, ellas necesitaban una mano, les heché una mano, que me lo agradecieron mucho. Pequeñas cosas que producen satisfacción.

Un saludo, L. Eduardo Damerval Martínez

¿Ah,pero este hilo no iba de los silencios de Rubalcaba?.
Es que uno sabienod los "silencios" Rubalcabianos ya en otros temas juzgados y condenados tipo GAL, no olvidemos que Rubalcaba fué el portavoz del gobierno del GAL y del caso Roldán.
Es que conociendo las mentiras del personaje, cuando aseguraba que el tema GAL era todo mentira y conociendo sus silencios de entonces, pues ya se sabe "quien tuvo retuvo" y eso añadido a la otra personaja, la señora Fdez de la Vega secretaria de Estado o viceministra como se la denominó entonces, cuando el Ministerio de Justicia y el de Interior eran solo uno (que tiene narices en una democracia, Viva la independencia de los poderes del Estado),es decir cuando el caso Roldan y las mentiras del famoso e inexistente capitan KAN de Laos.
Conociendo al personaje y personaja, cualquier cosa que digan o silencia es más que sospechoso de volver a repetir la jugada, en la que ya tienen experiencia sobrada.
Es decir "ni hay pruebas ni las habrá"

Nos ha fastidiao, como dijo aquel:
"Veo todo lo que haces y escucho todo lo que dices"(eso sí por la Tele y la radio).

Ya te digo Ceferino

La España de charanga y pandereta
cerrado y sacristía
Devota de Frascuelo...

(eso sí,ahora "cerrados" los labios,o amenazando a quien sabe y se atrva a abrirlos, para no dar pistas de los enredos mafioososo y por supuesto ahora, sacristia laica)

La verdad es que tanto te has empeñado en cambiar el tema y no presentar las pruebas que hasta tú mismo te has perdido. ¿Cuando vas ha presentar las pruebas?. Es para empezar a creerte algo...

RESPUESTA AL ANONIMO 3989389

¿No serás por casualidad aquel valiente que amenaza de presentar pruebas en mí contra?, si lo eres, sólo te preguntaré ¿cómo se siente cuando el valor se esconde tras unos números?. Un saludo. L. Eduardo Damerval Martínez.

Premio:
La verdad es que tanto te has empeñado en cambiar el tema y no presentar las pruebas que hasta tú mismo te has perdido. ¿Cuando vas ha presentar las pruebas?. Es para empezar a creerte algo...

Cuando Rubalcaba, no me vea ni me escuche (por la tele y la radio)
Claro que como la tele y la radio tambien la controla casi al 100%,¿no se,no se?, igual necesito una autorización del comisario político de mi manzana,para poder pedirle audiencia con él.

Veo que sigues sin aportar pruebas, ¿quieres que te de un consejo?.

Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas definitivamente. (Groucho Marx)

Aplícatelo

Ya eso es lo que a tí "figura" y a tus amigos os gustaría,que nos calláramos y esto fuera el mundo feliz al estilo de ORWEL 1984, como de facto y poco a poco nos van imponiendo, los figuras a los que tú aplaudes con las orejas.
Pues va a ser que no, ya ves, y somos bastantes millones, lo digo por si no lo has pillao aún.

Pues haber si esos bastante millones aportáis pruebas a vuestras palabras como han hecho con el caso Gürtell

por cierto, te recomiendo no haber vivido en el capitalismo franquista donde solamente mandaban los ricos...y "los nuevos ricos" no eran bien vistos, es más, estaban discriminados, y no teníamos ningún derecho, solo el de trabajar y ser explotados por el dueño y señor de las tierras donde trabajabas de sol a sol. ¿Eso es lo que quieres?. Hemos luchado mucho para que tú ahora veas normal comerte un plato de lentejas para que te quejes de los sindicatos y de los políticos. Ahora mismo los "derechitas" deberíais agachar la cabeza porque en época de crisis y una amplia mayoría de tú partido investigada por corrupción con 4.000.000 millones de parados....

Damerval, no voy en contra tuya ni en contra de nadie. Solamente le estoy pidiendo al forero que nos iba a presentar unas pruebas fragantes sobre el caso faisán que las presente porque todo se está quedando en "agua de borrajas" y más bien parece una maniobra política del pp en un principio para captar votos y después para tapar el caso Gürtell.

Eso es lo que parece, y también el caso Caja Madrid.

¿Así cualquiere verdad?

https://ww.elmundo.es/elmundo/2010/01/05/espana/1262660462.html

En las dictaduras, en la repúblicas Bananeras y en las llamadas democracias (pero que en el fondo son dictaduras silenciosas)donde el legislativo controla de facto y con mano dura (bajo su actuación mafiosa)todos los poderes del Estado (includio el Poder Judicial) y donde se mata a Montesquie de facto,como en España pasa DE FACTO hoy en día:

Nunca o casi nunca, existe pruebas de los actos delictivos que ejecutan ciertos "ELEMENTOS", y si exsiten simplemente se destruyen, o se busca la persona apropiada,para que las pruebas aunque existan, no causen ningún tipo de problema a ciertos "ELEMENTOS".
Es lo que pasa con las dictaduras DE FACTO, que en ellas todo está ATADO Y MUY BIEN ATADO.

¿Entonces si no existen pruebas como se puede probar?. Esto es el pez que se muerde la cola, con palabras no basta.

#4322617 Muy bien, y ¿dónde ha salido este juez diciendo esto?. Y si esto es verdad, ¿dónde están los autores de la delación?. Porque a día de hoy no han aparecido y esta noticia es del día 5 de enero de este año, por lo que supuestamente esto es de hace tiempo antes al escrito . Son solo palabras como dice la canción y maniobras políticas. Para que veas que pedazo de fuente fiable tienes (El Mundo), que se quiere poner a la altura del periódico El Pais descubriendo tramas y no les llegan ni a la suela de los zapatos.

Pues parece ser que esta noticia publicada del 5 de enero data de finales del 2008 principios del 2009...¿y aún no han aparecido los autores del delito?. Por cierto, el sistema SITEL es invulnerable y no se puede modificar porque el disco duro no deja borrar datos.

Protección de Datos confirma que la policía solo puede usar Sitel con autorización judicial

La Agencia Española de Protección de Datos, como ya había hecho antes el Tribunal Supremo en varias sentencias, avala plenamente la utilización que vienen haciendo los distintos servicios policiales españoles del Sistema de Interceptación de Comunicaciones (Sitel).
El informe remitido por la agencia al Ministerio del Interior, tras una inspección de varios meses que afectó tanto a operadoras de telecomunicaciones como a los cuerpos policiales que usan el sistema, desmonta la campaña que ha realizado el Partido Popular a través de su responsable de comunicación, Esteban González Pons, para desvirtuar las investigaciones que dieron lugar a la operación Gürtel, en las que se utilizó este sistema, adquirido durante el paso de Mariano Rajoy por Interior.
La primera de las conclusiones del aludido informe deja claro que la incorporación de los datos a Sitel «solo es posible cuando la operadora que presta el servicio a la línea objeto de interceptación, una vez recibida y analizada la autorización judicial, activa dicha inclusión. Las fuerzas y cuerpos de seguridad no ?pueden por sí mismas introducir información en Sitel».
Precisa también que el acceso policial al sistema «se efectúa exclusivamente en los términos previstos por la autoridad judicial, y para la investigación concreta a la que se refiera dicha autorización de interceptación, y pueden acceder al sistema solo los agentes por ella designados. Por tanto -concluye- el tratamiento de datos en Sitel se produce siempre ?bajo el control de la autoridad judicial que ordena la interceptación».
Finalidad
Protección de Datos asegura igualmente que la finalidad de Sitel es la de poner la información obtenida como consecuencia ?de la interceptación a disposición de la autoridad judicial que hubiera ordenado aquella. «Por tanto -aclara- los agentes facultados encuentran limitada su capacidad de acceso y uso a la información en los términos derivados de la autorización judicial de interceptación, pues queda la información contenida en Sitel bajo el control de la autoridad judicial».
Sobre el acceso a la información almacenada en el sistema, uno de los puntos más controvertidos, la Agencia aclara que Sitel solo almacena la información relacionada con la investigación autorizada por el juez. Y una vez concluida la investigación, no puede producirse el acceso a los datos «salvo que sea requerido por dicha autoridad». Precisa que «el borrado físico se producirá también a instancias de la autoridad judicial a la que corresponde el control de la información contenida» en Sitel.
Sobre la legalidad del sistema, la Agencia recuerda que el tratamiento de datos efectuado por Sitel se encuentra amparado en el artículo 579 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal y en el artículo 33 de la Ley General de Telecomunicaciones, y que el Tribunal Supremo ha considerado adecuado el rango normativo de ambas disposiciones. La última de las conclusiones del informe asegura que Sitel garantiza el cumplimiento de las medidas de seguridad de nivel alto, previstas en la ley.

Fuente: https://ww.lavozdegalicia.es/espana/2010/01/20/0003_8239320.htm

Aqui no ha hablado ningún partido político.

#4322617 no se si será verdad lo que dices pero me suena a película de república bananera. Todo esto ha salido de boca de políticos o medios de comunicación afines al pp, y mi pregunta es: ¿por qué hasta ahora no se ha probado?. ¿Como se puede contar una verdad a medias?. ¿Como se pude saber algo relacionado con el SITEL si supuestamente no hay pruebas?. ¿No es muy contradictorio?. Sinceramente no me creo nada de ningún bando, ni de izquierdas ni de derechas pero "se está creyendo que hay humo provocado por un fuego en una cortina de niebla" bajo mi modesta opinión y no hay pruebas que demuestren lo contrario que son la base de toda acusación.

¿#4322617 te refieres a República Bananera o dictadura silenciosa cuando españa salió a la calle y se manifestó con el NO a la guerra de Irak y fuimos de todas formas?. Creo que más dictadura que esa no ha habido desde la época de Franco.

yo no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que hace este gobierno y nunca se me ocurriria tacharlos de dictadores, de imcompetentes si por que ya se encargan ellos de demostrarlo con cada decision que toman pero de dictadores no por que si estan es por que una mayoria los eligio

parece que se te olvida que a los anteriores tambien los eligio una mayoria, aunque no te guste eso fue asi

Seguimos esperando las pruebas que nos iba a aportar un forero que hablaba de Repúblicas Bananeras y de Dictadura política sobre el SITEL.

Parece que no hace falta que nadie presente la pruebas de este tema.

Las pruebas estaban allí solo que ocultadas a lo que parece, habiendo desaparecido el juez que llevaba el tema(por lo que se ve no quería verlas, estando delante de sus ojos) ahora otro juez (eso sí, menos ciego, a lo que parece)con la colaboración de cierta jueza francesa, al parecer que esas pruebas,las tiene ya el nuevo juez encima la mesa.

Ya se está sabiendo ciertas cosas, muy pero que muy interesantes y que huelen a podedunbre y a basura.

Esperemos acontecimientos.

Y siguen y siguen apareciendo pruebas nuevas al respecto del tema Faisán (presunto chivatazo a los etarras por parte de personas relevantes de instituciones u organismos público).
Algunas de estás pruebas,son nuevas, aportadas por la jueza francesa que a lo que parece, no las mandó antes porque, no se fiaba de que el anterior juez Garzón las tuviera entre sus garras ¿porque sería?, pero otras muchas pruebas, no son nuevas estaban ahí, solo que al parecer el anterior juez Garzón o estaba ciego o se lo hacía o simplemente las tenía metiditas en el cajón del olvido.


Para desgracia para un presunto Estado de derecho,interesante, muy interesante, nauseabundamente interesante se pone el asunto Faisan y cada vez va oliendo bastante más de lo que antes ya olía a cloaca, a pestilencia a traición y a nausea vomitiba.

No lo sé, cuéntanoslo tú que parece que sabes más que los jueces....y también de paso nos hablas del pp de Aznar y ETA o del pp de Aznar y la guerra de Irak...y lo que vino después. Eso si que es vomitibo y hay pruebas de ello, lo otro, especulaciones que todavía no se donde está el gobierno de por medio. Son altos cargos de las fuerzas de Seguridad del Estado, ¿donde entra ahí el gobierno sea del color que sea?. Si ellos deciden llevar una doble vida con su doble moral, ¿tiene la culpa el gobierno de turno?.

los jueces ya estan diciendo cosas, lo que pasa es que no es el juez que los chivatos querian para que los juzgara:

El equipo investigador del soplo policial que se produjo al aparato de extorsión de ETA en el bar Faisán de Irún el 4 de mayo de 2006 vuelve a estar en el punto de mira. El motivo es que la respuesta que la Guardia Civil ha dado al juez Pablo Ruz sobre las grabaciones en torno al bar de Joseba Elosúa concluyen que los pasajes en negro de los vídeos no fueron "accidentales".

Ok, y dónde entra el gobierno aquí. ¿Habéis visto la película "El Lobo"?. Pues os la aconsejo porque parece que el final de la película está teniendo su lógica. Si desaparece ETA ¿qué haremos con el grupo de operaciones antiterroristas dedicado única y exclusivamente a ir contra ellos?. Os aconsejo ver la película.

YO SIGO PENSANDO, QUE PARA AHONDAR EN PROBLEMAS POLITICOS, ES NECESARIO QUE TODOS ESTEMOS REGISTRADOS, SINO CON EL VERDADERO NOMBRE, CON OTRO CUALQUIERA. DE ESTA MANERA TENDREMOS SIEMPRE UN LOCUTOR VALIDO. ¡PENSEMOS UN POCO!.

GRACIAS, Y BUENAS NOCHES.

L. Eduardo Damerval M.
ledamerval@msn.com

Pienso que no se deben hacer afirmaciones tan contundente sobre algo que no está tan claro como tú lo piensas que está. Ya han salido varias veces manifestaciones de jueces en las, que ellos que son tecnicos en la materia, no lo tienen tan claro. Seamos pacientes y confiemos en la justicia, que como las hormiguitas van poco a poco haciendo su labor,y con el tiempo saldrá a flote la verdad.Sé que siempre es más facil echar las culpas al gobernante de turno. Confiemos en que todo se aclarará con el tiempo.No nos pongamos nerviosos y dejemos que el tiempo aclare lo que aún no está claro. ¿No os parece?
Un cordial saludo.

Eso, eso tranquilidad y buenos alimentos, lo que pasa es que las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, ya conocen el percal y saben lo que pasó en el pasado con casos como el GAL y esta vez las FCSE, todos sus sindicatos TODOS y más del 95% de sus componenetes están de uñas.

¿porque?, pues porque la mierda se la quieren colocar a ellos, a los funcionarios; ellos solo reciben órdenes y es impensable que por iniciativa propia, algún funcionario se monte un pollo de este tipo (jugándose la carcel) solo por trepar en el escalafón.

Los funcionarios,tienen en su inmensa mayoría, bastante claro que el marrón no se lo va a comer ellos, el marron así como la pésima imagen que están teniendo ante la ciudadanía,tienen claro que se lo tiene que comer quien lo cocinó y no solo unos pardillos (listillos) que querían subir como la espuma en el escalafón (como ha sucedido de facto y esto no es opinable, es simplemente descriptivo de lo sucedido).

Vamos que las cosas están muuu chungas para quien haya cocinado el marrón. lLa inmensa mayoría de los funcionarios de las FCSE, tienen bastante claro lo que ha sucedido y como ha sucedido, otra cosa son las pruebas y ahí es donde estamos.

Todo depende de que el juez tenga los bemoles suficientes para llegar hasta el final.
Ahí esta el quid de la cuestión.

Por supuesto los pobres funcionarios no tienen la culpa, pero quién manda a esos funcionarios?. Tú nos quieres hacer ver que fué Rubalcaba...y puede ser que no sea así.. Entre Rubalcaba y el pobre funcionario hay muchos escalafones que tienen mando. O no?. Deja ya de jugar con las palabras y deja trabajar a la justicia como en el caso Gürtell, que tú partido precisamente no la está dejando actuar y el señor Camps se va a ir de rositas y presentándose a las siguientes elecciones.

Y a mi que me cuentas de los Gurtel y dee la Gurtal, como si me cuentas lo del fondo de reptiles en Andalucia que es 10 veces como el Gurtel,todos los que han trincao a la carcel y lo más importante que devuelvan lo robado (sean del color que sean).
Pandilla de sinvergüenzas de políticos de todos los colores que no van más que a vivir ellos,sus familiares,sus amiguetes,sus pesebreros,enchufaos y aplaudidores con las orejas, mientras la ciudadanía,está pasándolas de a Kilo.
A mi me cuentas, quien tiene mando para dar ciertas órdenes a un funcionario de las FCSE,ordenes que implican inmiscuirse en temas totalmente de calado político, que implica ejecutar algo ilegal y penado con carcel, desde luego lo lógico es que sea un cargo político, sea quien sea ese cargo político.
Y no me cuentes historias de Jaimito sean gurteles,fondos de reptiles o trinques en Ciempozuelo.

me parece que incluso habia un refran para describir el modo de enfocar lo de los cuatro trajes de camps y los 700 millones de euros de las prejubilaciones a dedo de andalucia

algo de una paja y una viga en no se que ojo.......

terenciocayo ese es tú lógica y tú punto de vista. Ahora veremos el punto de vista de los verdaderos profesionales, lo jueces, pero sinceramente con gente que mira con ojos del partido político correspondiente es muy difícil acatar sus decisiones.

Y el círculo se sigue cerrando alrededor de a lo que parece los presuntos IMPLICADOS ( a no perdón presuntos colaboradores de un delito).¿será tan pardillo de comerse ÉL UN MARRÓN, quien al parecer lo tienen muuu crudo,para evadir la acción de la justicia o CANTARÄ POR PETENERAS, para no cargar él con muertos de otros con más responsabilidad que por lógica se supone, le dieron las órdenes que él solamente cumplió a rajatabla.
Y esto que solo se ha levantado el secreto de UNA PARTE del sumario, quedá aún lo más interesante, que pronto sebremos

Según informaciones periodísticas de última hora:

El Juez Ruz levanta el secreto sobre las imágenes en las que el inspector imputado aparecía frente al 'Faisán'
17:44 (28-03-2011)
El juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz ha levantado el secreto que existía sobre una parte del sumario de la causa en la que se investiga el chivatazo policial que tuvo lugar el 4 de mayo de 2006 en el bar 'Faisán' de Irún (Guipúzcoa), al permitir a las partes que accedan a las imágenes en la que se ve frente al establecimiento al inspector que está imputado por realizar la delación.
Así lo han indicado fuentes jurídicas que han explicado que el propio imputado reconoció en una declaración ante el juez Ruz su "presencia física en la totalidad de las imágenes".

Los fotogramas sobre los que se ha levantado el secreto, que fueron incluidos en un informe remitido al instructor por el jefe del equipo conjunto de investigación, Carlos G., afectan a varios momentos comprendidos entre las 11.00 y las 12.00 horas del día en el que se produjo el soplo policial.

Mas información periodística sobre el tema del caso Faisan:

El juez RUZ LEVANTA EL SECRETO SOBRE LAS IMÁGENES
El vídeo del chivatazo demuestra que Ballesteros entró en el bar Faisán
El juez tomó declaración al inspector imputado, José María Ballesteros, y éste reconoció su "presencia física en la totalidad de las imágenes".

2011-03-28 ÁNGELA MARTIALAY

El juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz ha levantado este parte del secreto del caso Faisán a la que hasta ahora sólo tenían acceso el fiscal y el propio instructor. En un auto hecho público este lunes, el magistrado explica que el inspector de la Brigada de Información de Álava, José María Ballesteros, uno de los imputados en la causa, entra en el bar de Joseba Elosúa (en Irún) en tres momentos distintos entre las 11 y 12 horas del 4 de mayo de 2006, día en que se produjo el soplo a la red de extorsión de la banda criminal.

Así consta en el vídeoque el equipo investigador grabó durante la vigilancia en el bar Faisán. Asimismo, el magistrado informa de que llamó a declarar a Ballesteros y éste reconoció su "presencia física en la totalidad de las imágenes".

En la causa están imputados el ex director general de Policía y dirigente del PSE en Álava Víctor García Hidalgo, el jefe superior de Policía del País Vasco, Enrique Pamies, y Ballesteros.

Detrás del soplo, según el juez, podrían haberse cometido dos delitos: uno, de revelación de secretos por parte de un funcionario público y, otro de colaboración con banda armada. El primero de ellos está penado con hasta tres años de prisión, mientras que el segundo de ellos con un máximo de diez años de cárcel.

Pues a la cárcel con todos si están probados los delitos. Pero con todos, tengan el color que tengan.

Hasta hoy no me había tentado la curiosidad de leer "El silencio de Rubalcaba" y mira por dónde vuelvo a encontrar, una vez más, un montón de opiniones, respetables, pero con intenciones muy inclinadas hacia un lado un tanto sospechoso, y por supuesto con muy poquita objetividad.
Algunos dicen bien al opinar que es un caso que alguien mal intencionado usa para que sirva de tapadera al caso Gúrtel.
Yo sólo quiero preguntar una cosa ¿ Por qué todos estos voceros en contra de Rubalcaba no hablan de la cantidad de etarras que han sido capturados desde que este señor es Ministro del Interior? Ya sé que él no los ha capturado, han sido los servicios de policía y de la guardia civil. Algo habrá hecho él ¿Por qué no se lo reconocen? ¿No interesa a estos voceros exaltados? Seamos ecuánimes a la hora de repartir opiniones sobre los demás.
Un cordial saludo foreros de bien.

Vamos a ver.....................................se estan presentando hechos y aun asi son objetivos que pasa con las ¡¡ACTAS DE ETA¡¡, a esto le llaman intenciones inclinadas hacia un lado. QUE TIENE QUE VER EL CASO GURTEL CON EL CASO FAISAN? cada uno que pague sus culpas. La justicia que siga su cauce y no se guarde en un cajon como hizo Garzon. El servicio de policia ( y no todos)y guardia civil en claboracion con la policia francesa trabajan deteniendo al inflactor en este caso terrorista SOLO FALTARIA................................................

Zubir1964 dijo:
¿ Por qué todos estos voceros en contra de Rubalcaba no hablan de la cantidad de etarras que han sido capturados desde que este señor es Ministro del Interior? Ya sé que él no los ha capturado, han sido los servicios de policía y de la guardia civil. Algo habrá hecho él ¿Por qué no se lo reconocen?

¿Porque no se habla de la cantidad de etarras que están dejando en libertad? sobre todo los voceros que ocultan este tema del Faisan, el tema de la cantidad de excarcelaciones de etarras y otras muchas "lindezas" de Rubalcaba y sus mariachis, (eso y otras muchas cosas que).

Por cierto no hagas tú, como los nacionalistas y otros, que cuando se critica a las meteduras de pata de los políticos nacionalistas se envuelven en la bandera nacionalista, me refiero a concretamente a que la inmensa mayoria de Policias Nacionales y de los componentes de la Guardia Civil, están asqueados de todo este tema, están hasta las narices de lo que está haciendo el actual gobierno y sobre todo Rubalcaba y sus mariachis, asqueados,enfadados,y les da verdadera nausea de las acciones de estos colegas (al parecer amigos tuyos); lo demuestran la portura de todos los sindicatos policiales y asociaciones de la Guardia Civil (incluso los de tendencia progresista), con las marranadas y "presuntas" traiciones que están haciendo tus adorables amigos a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado vamos para hacer vomitar a todo aquel que tenga estómago, claro quien se traga todo, no tiene problemas digestivos, se las traga del tamaño de plaza de toros y hace bien la digestón, faltaria más.

¿Voceros según tú, son los que dcen lo que ati no te conviene oir?,y por otra parte no se entere (ya que muchos medios, que seguro son los que tú y tus interesados colegas controlan, lo ocultan.

Es de Verguenza y alta traición!!!!

los españoles merecen un gobierno que no mienta decian....

¿Entonces a quien votamos?. Al psoe, que según vosotros porque solamente ha salido un inspector de policia y unos papeles de dudosa credibilidad, ha apoyado a ETA o al pp que "roba" dinero y encima apoyan a los que roban, mienten cuando hay un atentado terrorista y quieren inculcárselo a ETA para que no se vean las consecuencias de apoyar a Bush y Blair en Irak...
¿A quién votamos?

jajaja, que mentes....... asi nos va......

Carreterin, se te ha olvidado lo del PRESTIGE hombre, ah y también lo de los reptiles de los 700 milloncejos de nada en Andalucia, que es como unas 10 veces el Gurtel.
Por cierto Carreterin yo a ninguno de los dos partidos nombrados les doy mi voto, es más voy a votar en blanco, así que dale,dale caña Rajoy y a la Cospe,pero hombre también al Rubalcaba y sus mariachis, que nos han dejado en pelota picada, en la ruina y a lo que parece por los datos ya de un juez, pues eso........ que no tiene vergüneza, ¿o es que te crees que un policia, aunque sea un altísimo cargo policial,va a hacer ciertas cosas sin que se las ordene el máximo responsable político de turno? TU ALUCINAS EN COLORES O AÚN CREES EN EL CUENTO DE BLANCANIEVES Y LOS SIETE ENANITOS tontos.

jesusamantequepena, espero no tener nunca tus ideas tan privilegiadas .
terenciocayo, mi respuesta es que si, un alto cargo policial puede hacer ciertas cosas de "mutu propio", ¿me lo aseguras tú?. Como tú bien dices, ¿preguntamos en Andalucía o preguntamos en la Comunidad Valenciana si preguntaron a sus líderes políticos?. Lo único que veo de verdad, aunque jesusamantequepena siga defendiendo al pp, es que estamos y lamentablemente seguiremos gobernados por gente que solo va a por la pasta.

Carreterin

yo espero sinceramente tambien no tener nunca las tuyas

Carreterin en tu último mensaje la has clavao, estos políticos que sufrimos son unos impresentables con balcones amplios al mar, que nos van a hundir en la más absoluta miseria( de hecho ya nos han hundido), ellos a lo suyo y a los ciudadanos a exprimirnos como a limones, para que ellos no se bajen del coche oficial y no les falten dietas,moqueta y mano para enchufar a sus amigos y familiares y los ciudadanos que se pudran en la miseria.
Para ellos y sus adláteres, subvencionados y enchufados no hay crisis, mientras que nos den los alemanes y otros paises más dinero eso sí de deuda que pagaremos nosotros, nuestros hijos y nietos, ellos a vivir que son cuatro días.
Claro que eso sí, la responsabilidad es proporcional a los años que cada cual ha estado en la poltrona en estos útimos 30 años (porque esot no es cosa de cuatro días esto es de décadas),pero vamos los que han estado en la oposición tienen sus culpas y muchas también porque cobran de nuestros bolsillos igual.

Me parto, y dice que el resto tiene ideas retrogadas. Evoluciona.No es sólo un inspector, es observar los hechos que el gobierno ha tenido con ETA en los últimos 7 años. Se confirma y el tiempo da o quita la razón a cada uno ¿Te parece correcto el chivatazo del caso Faisán?

Por supuesto que no, pero ¿me aseguras tú que Rubalcaba tuvo algo que ver?. Solo he leído recortes de prensa de periódicos de la derecha pero ninguna prueba, cuando lo lea diré, ESTE TIO A LA CÁRCEL, mientras tanto...¿por qué no hablamos de las negociaciones que tuvo el pp con ETA a mediados finales de los 90?. Mira haber si volvéis un poco a la realidad, todos los partidos que gobiernen van a intentar negociar con Eta el alto el fuego porque sería un logo político sin precedentes....

Hombre tanto como recortes de periódicos, ya no Carreterín, que ya hay levantamiento del secreto de PARTE del sumario del caso Faisan, ya no son recortes de nada, en todo caso "recortes" de lo que dice el señor Juez que lleva el caso.
Pero lo mejor viene en pocas semanas,cuando levante lo que queda del sumario y los documentos de la jueza francesa, la semana que vienen saldrá algo gordo y también no por recortes de periódicos sino por actuaciones judiciales.
A ver si te va a pasar a ti Carreterín como a aquel ladrón que pillaron robando y decía el tio que como no se había llevado nada,porque le habían trincado en plena faena, no le podían deterner porque realmente no le habían dejado de apropiarse de lo ajeno, me parece que tú te guias por parecido planteamiento, claro eso sí hasta que no se demuestre, solo hay PRESUNCIÓN,pero no de recortes sino de lo que dice el juez Ruz,que hay bastante diferencia, ¿o NO?.

Muy bien, pero en la parte del sumario que se ha "levantado" ¿dónde aparece el nombre de Rubalcaba?. Cuando vea directamente que le acusan podré decir, llevábais razón pero ahora mismo os movéis por especulaciones de los medios informativos afines al pp...nada más.

aunque no estubieran en el ajo, que lo estan, ya seria suficiente motivo para que tuvieran que dimitir el simple echo de que no hagan nada para aclararlo, al contrario, solo han puesto trabas desde el momento en el que se conocio

verguenza les deberia dar, pero claro, pensaran que para gente acostumbrada a hacer cosas como las del GAL esto es una broma inocente

Los políticos hacen muchas cosas que la gente de a pie ni nos enteramos, y aunque no lo creas los del pp también. En cuanto al caso Faisán, lo único que he oído decir al psoe y en este caso a Rubalcaba es decir: dejar a los jueces trabajar pero el pp quiere cobrarse una pieza política que no existe de momento y no hace mas que lanzar conjeturas que se plasman en sus periódicos afines y la gente de a pie se lo cree porque sale en El Mundo, en Abc o cualquier medio informativo de "derechas". Ahora, la gente sabrá plasmar y dar credibilidad o no a esa información sin pruebas.

Carreterín

y los cambios de fiscal general del estado por otro mas proclive a la negociacion? o el presentar a garzon como una garantia de exito en la negoaciacion?


eso quien lo ha echo? a que jueces dejamos trabajar? a los que convenga segun el caso?

Me parece bien que hayan personajes que como no les prestan atención ni en su casa, utilicen el foro para calmar su impotencia y se dediquen a opinar de todo y de nada, como un taliban más. Les sugiero que limiten sus largos discursos, patéticos, llenos de imprecisones y dedicados a la confusión y vayan a un psiquiatra. No hay peor cosa que estar tocado del ala y no saberlo. Probablemente les estuviermos todos agradecidos. !Por favor!

hombre, dinos tu de que se puede hablar y limitamos los temas

o si no se puede hablar, tambien nos lo dices

Creo Jesusmantequepena, que además de lo que tu has dicho del cierto personaje uno...., que efectivamente, se le ve, se le nota, se le atisba, es innato en ciertos personajes, le gustaría imponer de lo que se puede hablar y de lo que NO, este es más listillo (he dicho listo, no inteligente, que la gente lo confunde) de lo que pudieras pensar.

este va más por la via que estos maestros de la manipualción conocen perfectamente todas sus técnicas,incluso las de intimidar sin visiblemente intimidar,insultar sin visiblemente insultar, o tocar la psique e intentar tocar ciertas fibra sensible, los sentimientos, para ver si cuela menos mal que bastantes españoles conocemos de sus técnicas, entre otras cosas porque quien ha sido cocinero antes que fraile (o fraila

Aqui huele a muerto ¿verdad MAESTRO UNO......?

Quien no os conozca que os compre, ay,ay,ay,que me troncho, perdón hay que ser verdaderamente torpe y creerse imbuido por la verdad y por el ....... para mandar mensajes con el ánimo que alguno sabe, YO ES QUE, HASTA ALGUNOS YA, ME DAN VERDADERA LÁSTIMA DE ELLOS,pero de verdad,me dan lástima, de lo que son capaces de hacer o AL MENOS INTENTAR.

Ahora ya se quienes son los que se han dado por aludidos, el se pica ajos come.
Y con esto ha quedado todo dicho.

Jesusamante, si quieres te puedo nombrar a algunos jueces que ejercen en el Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana y que exculparon a Camps del caso Gürtell...menos mal que el Tribunal Supremo lo volvió a reabrir...¿estos también son malos, no?. Por supuesto, para vosotros todos los jueces van a ser malos hasta que no hagan lo que a vosotros os apetezca, ¡coherencia por favor!

Por cierto, ¿es malo el juez Garzón por ordenar escuchar a los abogados del caso Gürtell?. Si no tienen nada que esconder porque no quieren que salgan esas grabaciones, jajajaja. ¿O es malo por querer investigar los crímenes y las desaparaciones del franquismo?...aaaaay, que no sabemos de lo que hablamos. ¿Habría que preguntar al juez Varela por qué no quiere que se investigue y se puso del lado de Libertad e Identidad y Falange Española de las JONS?. ¿O eso ya no te interesa?

Carreterín

Tranqui MAESTRO, que ya os conocemos la mayoria de españoles, no creas que vas a desviar el tema del Faisan, que por muy maestros que seais, estais en proceso de descomposición y en esos procesos la gente se proteje el trasero y suele cantar hasta la Traviata, ni siquiera los del mandilón se sienten seguros,por lo que les pueda tocar en el reparto, en ese proceso hasta algunos pierden el miedo a la mafia e incluso a los "mandilones".
Tranqui, y esperaremos a las acciones judiciales.
Que alguno se sujete el mandilón no se le vaya a caer