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España > Teruel > Andorra
24-12-10 01:29 #6756623
Por:DNandorra

encarcelado por vender libros
podeis ver el video en este enlace:

https://ww.democracianacional.org/dn/modules.php?name=News&file=article&sid=3272

El domingo 12 de diciembre de 2010, hace poco más de una semana, tuvo lugar un hecho inaudito en los tiempos que corren. Inaudito ciertamente es que se encierre a alguien injustamente y sin duda es inaudito que en un país que se dice democrático y bajo un sistema que presume de defender las libertades individuales, un hombre termine en la cárcel sin otra culpa sobre sus hombros que la de haber vendido libros.

Pero el acontecimiento verdaderamene inaudito al que me refiero no es el encarcelamiento del señor Varela, sino a la gallardía y dignidad con la que éste ha afrontado los acontecimientos.

Estamos tan acostumbrados a la bajeza moral de la clase política, capaz de traicionar no ya sus ideales sino a sus votantes, a su pueblo, por un sillón, por un salario, por un simple minuto de gloria, que sobrecoge el espíritu ver el ánimo y el aplomo con el que un hombre cargado de convicciones se enfrenta a su destino, por injusto que éste sea.

Por desgracia, los últimos años hemos visto en demasiadas ocasiones entrar en la cárcel a alcaldes y concejales de los partidos que nos gobiernan. ¡Qué diferencia! Cualquier comparación resulta insultante. La cabeza gacha, tapando su rostro para ocultarlo a las cámaras, rodeados de gentes que les insultaban y dispuestos a vender a su madre con tal de ahorrarse un día de presidio.

No he podido evitar la maldad de imaginarme a Zapatero, a Rajoy o a cualquiera de sus genuflexos cortesanos ante la tesitura de traicionar su pensamiento o ir a prisión. Y no tengo ninguna duda de que optarían por la opción más práctica y menos honorable, porque al final, esto es una cuestión de honor y convicciones, y nuesstros políticos no tienen ni lo uno ni lo otro.

Quiero dejar testimonio público de la admiración que en mí despierta un hombre que es capaz de afrontar su destino, aunque sea injusto, con la entereza y presencia de ánimo con que lo ha hecho el señor Varela.

Hoy en España la dignidad, el honor y la coherencia tienen un nombre: Pedro Varela.
Puntos:
24-12-10 01:32 #6756629 -> 6756623
Por:DNandorra

RE: encarcelado por vender libros
este gobierno quiere un pueblo ignorante para poder mantenerse en el poder durante muchos años, y lo quiere conseguir a base de encarcelar editores, solo espero que algun dia sean juzgados por esto, aunque visto como le va a Santiago Carrillo lo dudo mucho.
Puntos:
27-12-10 23:18 #6769308 -> 6756623
Por:DNandorra

RE:
como molestan mis mensajes eh??

la mayor verguenza de la democracia española, meter en la carcel a una persona por vender libros y luego os quejais del franquismo.

ala ya puedes borrar esto tambien.
Puntos:
28-12-10 22:43 #6774494 -> 6769308
Por:DNandorra

RE:
montepico si no les interesan mis mensajes que me echen del foro y una vez mas me daran la razon.
Puntos:
29-12-10 14:57 #6776570 -> 6769308
Por:MontePico2

RE:
Que sí, que sí que todo es una confabulación de los lobbys judeomasones que operan en Europa que tienen la única intención de convertir al continente en la nueva Eurabia y así frenar el inevitable ascenso al poder de los partidos nacionalistas, que son muy sanos y democráticos. Y es que tras la condena de este señor cuyo delito solo ha sido "vender libros", se esconde la mano del moderno INGSOC.

Ironic mode OFF


Venga va, hacer apología del nazismo, negar el holocausto, adoctrinar a grupos violentos de extrema derecha, hacer conferencias con supremacistas blancos... ¿Este no es neonazi?

Mira, no necesita ni explicación, este señor fue líder de la CEDADE:

Si alguien quiere leer la sentencia, por gusto:
https://staticos.elmundo.es/documentos/2010/03/08/varela.pdf


Si se quiere debatir sobre el susodicho por mi perfecto, prácticamente solo tendría que hacer un cortapega de la sentencia.


Davi... creo que me excedí al juzgaros. Pensé que erais bastante más inteligentes que todo esto, que en la línea de los "modernos" partidos anti-inmigración de Europa os dejaríais de estas milongas. Pero ya veo que seguís siendo, en el fondo (y no en imagen), la misma casta neonazi de siempre.
Curiosamente todos los líderes que apoyas cercanos a tu movimiento han sido/son neonazis ¿Cómo esperas tener buena imagen? Luego me meto a vuestro foro y me encuentro a la peña negando el holocausto y diciendo que todo es una mentira de los capitalistas XD lo mismo que dicen los stalinistas.


Lo dicho, tenéis el mismo futuro que Blood and Honour. Y creo que con esto te doy un consejo demasiado valioso.

https://ww.interviu.es/reportajes/articulos/fiesta-euronazi-en-el-cortijo
Puntos:
29-12-10 15:30 #6776706 -> 6776570
Por:Gascoigne

RE:
E e e te estás pasando con lo de stalinistas. Riendote
Puntos:
29-12-10 15:59 #6776799 -> 6776706
Por:MontePico2

RE:
Y lo peor, lo que más me ha dolido como ser racional es que este personajillo compara en una carta el Mein Kampf de Hitler con El Capital de Marx diciendo que ambos son documentos históricos. Vamos a ver señor Varela, el Mein Kampf son las disertaciones de un demente, las ideas racistas y antisemitas de un ultranacionalista alemán que a día de hoy ya solo se lo creen escoria como los de su librería. Sin embargo, el Capital es uno de los tratados filosóficos más trascendentales de todo el siglo XIX, todo lo que en él se dice sigue plenamente vigente en la actualidad ya que es un estudio científico perfecto de las relaciones mercantiles, no cabe añadirle ni quitarle nada.

Ahí reside la diferencia, el Mein Kampf es un mero instrumento propagandístico basado en opiniones y El Capital es una deducción completa de la economía en la que vivimos. Ahí reside la diferencia y el que no quiera verlo pobre ignorante...
Puntos:
29-12-10 19:32 #6777903 -> 6776799
Por:Faraones

RE:
Tanto tiempo invertido en intentar lavar su imagen, para luego este tipo de cosas…
No comments

Si tanto os esforzáis por que no os tachen de neonazis ¿Por qué no cambiáis de líder? que cualquiera que no os conoce se mete en Internet para buscar información vuestra y lo primero que sale es el personajillo ese que tenéis como adalid. Guiñar un ojo
Puntos:
30-12-10 00:35 #6779713 -> 6777903
Por:

Borrado por un Moderador.
Puntos:
30-12-10 02:49 #6779992 -> 6779713
Por:MontePico2

RE:
no hay mayor verguenza para un pais que se encierre en la carcel a una persona por vender libros, si montepico, aunque luego digan que es por hacer apologia del nazismo


¿Sabes qué pasa? Que no se encarcela a nadie por vender libros y decir que lo hacen por apología del nazismo es una explicación muy deficiente. A este tipo se le condena por "un delito continuado de difusión de ideas que justifican el genocidio, previsto y penado en el artículo 607.2 del Código Penal" además de un "delito continuado de provocación al odio y la discriminación racial previsto y penado en el artículo 510.1 del Código Penal" con "un agravante de reincidencia", es decir, que ya era un viejo conocido.

En la sede de la Librería Europa "fueron incautados 4793 libros, algunos de los cuales tienen contenido denigrante para el pueblo judio y otras minorías étnicas, mujeres, homosexuales y personas con algún tipo de discapacidad, folletos con publicidad de estos libros editados por el propio acusado a través de la Editorial Ojeda"
"En la sala de conferencias se intervinieron seis banderas, una caja con portadas del libro "Absolución para Hitler", un ejemplar de Mi Lucha en alemán, unas esvástica de hierro, un busto de Hitler de yeso [...] posters de David Irving"

"El contenido de los libros ocupados refleja un menosprecio al pueblo judio y a otras minorías, llegando incluso a recomendar la segregación racial y así:
(Figuran libros, con sus correspondientes citas, comoSonriente
-Mi Lucha, Mein Kampf.
-Autorretrato de Leon Degrelle un fascista.
-Hitler y sus filósofos.
-Hitler, discursos de los años 1933/1934/1935 Obras completas (Tomo 1).
-Los crímenes de los "buenos".
-Fundamentos de biopolítica: olvido y exageración del factor racial.
-Raza, inteligencia y educación.
-Nobilitas.
-El hombre nuevo.
-Ética revolucionaria (escrito por el propio Pedro Varela y que supone un enorme discurso doctrinal exhortativo para como deben comportarse los jóvenes neonaizs, en él se insta a la segregación racial, el desprecio por el mestizaje y el odio por los discapacitados)
-Guardia de hierro, el fascismo rumano.
-Los protocolos de Sión.
-Ecumenismo a tres bandas: cristianos, judios y musulmanes.
-La lluvia verde de Yasuf.
-El pensamiento wagneriano.
-La historia de los vencidos (el suicidio de occidente) Tomo 2.
-Manual del jefe. De la guardia de hierro."



todo el mundo tiene derecho a defender sus ideas siempre y cuando no lo haga mediante la violencia.

Cierto, pero en este caso las acciones (que no ideas) de Pedro Varela están incurriendo en un delito de difusión y justificación de un genocidio, algo penado por la ley.
No se juzga a nadie por sus ideas sino por sus acciones y este señor,como bien explica la sentencia incurre en un delito al: "no es por una actividad determinada (la de vender libros) si no por un cúmulo de circunstancias que rodean la realización de dicha actividad y estas circunstancias son, primero, el acusado es el editor de todos y cada uno de los libros en los que la acusación se basa para ejercitar sus acciones. Por ello, como tal editor es el responsable de su edición [...] y aunque alega no conocer el contenido de todos esta afirmación no es verosimil ya que son los editores los encargados de escribir las reseñas de la contraportada".
Pedro Varela no se puede escudar, como de hecho hizo, en no conocer el contenido de esos libros por lo anteriormente expuesto y porque es Licenciado en Historia especializado en la II Guerra Mundial además de licenciado en Filología germánica. Aun con todo él ha sido el autor de diversos prólogos de los libros que ya he citado.

"Él justifica la venta de estos libros (como tú lo haces davi) porque no son los únicos que existían en su librería, también tenía algunos como el Diario de Ana Frank que podían demostrar líneas de pensamiento en contra de la ideología imperante"
"Pero si nos fijamos en la lista de libros en los que se basa la acusación son unidireccionales, con una total falta de pluralidad, donde se responsabiliza al pueblo judio de los males del mundo, donde se dice que la raza negra es inferior, que la mejor forma de respetar las razas es la segregación, que el mestizaje traerá la desaparición de la civilización o que la mujer no debe tener los mismos derechos civiles que los hombres, que la homosexualidad es una forma de depravación sexual, que no se debe traer al mundo descendencia con discapacidades..."

Y esto lo nombra la sentencia pero lo resumo:
El ciudadano medio que entra a la librería Europa sólo encuentra libros en una dirección ideología que le pretenden adoctrinar en ese sentido, el hecho de que otras tiendas de libros vendan ejemplares como los que hay en esta librería no es algo equiparable pues en las demás librerías se puede encontrar libros de todas las ideologías, no así en la regentada por Pedro Varela. Tampoco se puede escusar uno en la libertad de conciencia porque no cabe, en la sociedad democrática, adoctrinar en el racismo, en la discriminación de minorías, en el antisemitismo o en la difusión del odio a los diferentes a través de la actividad profesional como realiza este señor. Que no se puede vivir de incitar al odio racial.
Además, la intención adoctrinadora de Pedro Varela queda probada cuando felicita a uno de sus clientes por comprar un libro determinado (Leon Dgrelle, autoretrato de un fascista -prueba documental-) y le anima a acudir a las conferencias del mismo sesgo ideológico. La librería está decorada con fotos de Hitler, banderas, estética nacionalsocialista (busto, esvástica).



Y ya no sigo porque me canso de escribirlo a mano.

Da igual lo que digas Davi, hacer apología del genocidio es un delito, adoctrinar en ideas racistas también y esto ha quedado plenamente demostrado. ¿Por qué os empeñáis en defender siempre a los nazis, al final vais a ser del palo y todo?



y no, tampoco quiero que encierren en la carcel al que vende libros sobre el comunismo y la republica, ideologias contrarias y con muchas mas muertes a sus espaldas que las anteriores nombradas.

A pesar de tu completa falta de rigor (ignorancia sin duda) histórico te diré que no existen libros del "comunismo" que hablen de separar razas, de que unas son inferiores a otras, de deshacerse de los deficientes y de que las mujeres no deben tener los mismos derechos que los hombres. No intentes comprar la ideología nazi con la comunista porque a todos los efectos le da mil vueltos como a la tuya (que va por los mismos derroteros). Que compares a Stalin con Hitler es normal, son dos figuras históricas propias del totalitarismo del siglo XX pero no al comunismo con el nazismo porque el comunismo es una ideología en sí mismo que precedía a Stalin y le sobrevive hasta nuestros días.
La diferencia, base, es que el comunismo no tiene víctimas, los muertos de Stalin y de todos los autoritarios del palo deben cargarseles a sus espaldas, porque la ideología comunista no es genocida, la fascista sí.
Puntos:
30-12-10 21:20 #6783586 -> 6779713
Por:andorrano33

RE:
En china respetan los derechos humanos,no eliminan a la oposición,¿que hizo carrillo con compañeros suyos del pce que no pensaban igual que el?,te recuerdo que según que comunismo o socialismo están mas cercanos al fascismo que otra cosa.
Puntos:
30-12-10 21:30 #6783639 -> 6779713
Por:Faraones

RE:
tambien pones zapatero en el buscador o aznar y no te sale que ambos son unos asesinos que apoyan guerras por petroleo y arrastran a sus espaldas miles de inocentes muertos.

Lo cual no justifica seguir al tipejo ese que tenéis por líder.


todo depende de lo que te quieras creer.

Menos mal que hoy cualquiera tiene acceso a la información sobre quienes sois, de que defendéis, así cualquiera puede reflexionar sobre vuestro discurso (y el de vuestros homólogos de Hungría) y eliminar esa careta de moderación que os ponéis para rebañar unos pocos votos. En temas puntuales, como el del librero este, os delatáis a vosotros mismos, se ven vuestras ideas al margen de estrategias electorales…
Puntos:
31-12-10 00:31 #6784723 -> 6779713
Por:DNandorra

RE:
A este tipo se le condena por "un delito continuado de difusión de ideas que justifican el genocidio

primera mentira, no lo justifica, LO NIEGA, que es muy distinto. y visto que se encarcela a todo el que distribuye informacion de ese tipo hasta yo empiezo a tener mis dudas.

"delito continuado de provocación al odio y la discriminación racial

me puedes poner algun ejemplo de esas provocaciones porque el dar conferencias en contra de la inmigracion no creo que sea una provocacion.

En la sede de la Librería Europa "fueron incautados 4793 libros, algunos de los cuales tienen contenido denigrante para el pueblo judio y otras minorías étnicas, mujeres, homosexuales y personas con algún tipo de discapacidad

``contenido denigrante para el pueblo judio´´ vamos a llamarlo sionismo, y si tu eres anticapitalista tambien habras dejado por los suelos a muchos judios sionistas.

``mujeres´´ ``personas con algún tipo de discapacidad´´


puedes puedes poner alguna prueba de esto o lo pones por engordar un poco tu escrito??

"En la sala de conferencias se intervinieron seis banderas, una caja con portadas del libro "Absolución para Hitler", un ejemplar de Mi Lucha en alemán, unas esvástica de hierro, un busto de Hitler de yeso [...] posters de David Irving"

guaaaauuuuu que gran delito, y vosotros con vuestras banderas a favor de los presos de ETA, vuestras pintadas de arriba españa con goma dos, vuestra justificacion del terrorismo de eta, vuaestras quedadas para reventar manifestaciones, etc. ¿esto no es condenable? ¿o solo depende de la ideologia?

(Figuran libros, con sus correspondientes citas, como
-Mi Lucha, Mein Kampf.


¿tu prohibirias este libro?

No se juzga a nadie por sus ideas sino por sus acciones

¿y porque se obligo a josue a declarar sobre su ideologia y a demostrar que no pertenecia a ningun partido politico? ¿se hace lo mismo con el resto de condenados? ¿se les pregunta a que partido votan?

donde se responsabiliza al pueblo judio de los males del mundo

de todos puede que no pero de unos cuantos si....PALESTINA

que la mejor forma de respetar las razas es la segregación, que el mestizaje traerá la desaparición de la civilización

hombre si quieres que no desaparezcan las razas el mestizaje no es muy recomendable, no se tu como lo veras, yo defiendo mi raza, mi cultura y mi tradicion y no quiero que se mezclen con otras y lo lleven a su desaparicion o modificacion.

que la mujer no debe tener los mismos derechos civiles que los hombres
que no se debe traer al mundo descendencia con discapacidades..."

puedes poner el texto y el libro donde se habla de esto, ademas no se de que te sorprendes si los del aborto cuando hay malformaciones en el feto sois vosotros, pero aun asi sigo sin creerme esta parte.

hacer apología del genocidio es un delito, adoctrinar en ideas racistas también y esto ha quedado plenamente demostrado.

nadie apologia del genocidio ya que el ni siquiera lo reconoce.

porque la ideología comunista no es genocida

menos mal que no es genocida porque si no, no quedariamos nadie en el mundo, aqui te has lucido.
una vez mas queda demostrada tu credibilidad, la de los medios y la de los jueces.

montepico defender a eta como tu lo haces ¿no es hacer apologia del genocidio? ¿y defender a la republica? y reventar manifestaciones ¿no es condenable? ¿y pegar a miembros de DN por pertenecer a este? ¿y llamar al odio contra nosotros tampoco es condenable?
venga chaval no me vengas con gilipolleces, en españa se condena a la gente dependiendo de su ideologia y punto y es lo que estoy denunciando.
Puntos:
31-12-10 01:29 #6784913 -> 6779713
Por:Faraones

RE:
Una pregunta, ¿cual es tu raza DNandorra?¿Te definirías como ario Mediterráneo (leído en el foro de dn)?


Pd: Antisemitismo≠Antisionismo
Puntos:
31-12-10 03:27 #6785014 -> 6779713
Por:MontePico2

RE:
En fin, comencemos...

Dices que "no lo justifica, lo niega, que es muy distinto" ¿Y a mí que me importa lo que diga este patán? Como si quiere decir que la tierra es cuadrada, lo que salga por su boca es una derivación de su pensamiento y cada uno es libre de pensar lo que quiera, el problema viene cuando personas como este desgraciado viven (se profesionalizan) en adoctrinar en unos principios genocidas y racistas. Y si luego me dices "nadie apologia del genocidio ya que el ni siquiera lo reconoce" yo te vuelvo a repetir que él puede reconocer lo que le de la santa gana, el hecho de que no reconozca el genocidio no significa que este no existiera y por tanto que se pueda hacer apología del mismo. Es como si me dices (para que lo entiendas Guiñar un ojo ) que no puedo hacer apología del terrorismo porque no "reconozco" a ETA como terrorista. Y es que con semejantes afirmaciones te retratas, te diría que por inculto pero no es cierto, por no poner atención en lo que escribes, te llevan las pasiones al hablar y con lo que dices me dejas un claro indicio de que tú tampoco crees que hubo genocidio y eso "hamijo" dice muy poco de ti como persona.

Ignoro a quién más han condenado por este mismo delito pero no me sorprendería, si existe en el Código Penal es porque hay gente que incurre en él. El problema es que nadie hace apología del genocidio de tutsis en Ruanda todos hacen apología del genocidio judio, del racismo nazi a todas luces y casualmente siempre sois vosotros los que ahí estáis metidos, defendiendo a los nazis ¿Qué hacéis siempre en estos fregaos? Claro que tampoco me extraña, sabiendo que algunos fundadores de tu partido (Democracia Nacional) eran miembros activos de CEDADE (Véase arriba para saber el palo de estos gañanes). Vamos, que siempre sois los mismos.


De toda formas te voy a decir algo que pareces ignorar intencionadamente, y para que quede claro desde ya: A Pedro Varela no se le ha condenado por su ideología, por ser nazi, sino que se le ha condenado por incurrir en el delito de adoctrinamiento en ideas genocidas y racistas, que violan los derechos fundamentales de las personas, la Declaración de Derechos Humanos en la que la constitución española se apoya y el derecho fundamental de los colectivos (todos ellos con su correspondiente artículo en el Código Penal). Siendo esto así no se le ha condenado por lo que dice en sus charlas (lo que supone, en cierto modo, una indicación para el tribunal sobre sus actividades) sino porque la temática de su librería está destinada al adoctrinamiento anteriormente citado.


Dicho esto, prosigamos...

Delito continuado de provocación al odio y la discriminación racial.

Mi Lucha, Mein Kampf. A. Hitler.
- Pág 92; "en general, no debe olvidarse que la finalidad suprema de la razón de ser de los hombres no reside en el mantenimiento de un Estado o de un gobierno: Su misión es conservar la raza [¡Anda! ¡Como tú Davi, que coincidencia!]. Y si esta misma se hallase en peligro de ser oprimida o hasta eliminada, la cuestión de la legalidad pasa a un plano secundario"
En este fragmento de mi lucha se insta a conservar el derecho racial sobre todas las cosas, es decir, luchando contra las demás razas (odio racial) e implícitamente la supremacía de la raza. Primer indicio de provocación al odio.

- Pág 125; "habría llegado el momento de arremeter contra la fraudulenta comunidad de estos judíos envenenadores del pueblo. El deber de un gobierno celoso de su misión hubiera sido- al ver que el obrero alemán se sentía reincorporado a la nacionalidad- acabar despiadadamente con los agitadores que minaban la estabilidad de la nación"
En este segundo punto se incita al odio claro y conciso contra el pueblo judio, a la lucha violenta contra este.


Y ya lo siento, son las dos de la mañana y este PDF es una imagen que no deja copiar el texto con lo que, como comprenderás, no te voy a pegar una a una cada evidencia en las que se basa el juez para condenar a Pedro Varela, si tanto te interesa saber por qué se le condena te insto a entrar en el siguiente enlace:
//estaticos.elmundo.es/documentos/2010/03/08/varela.pdf
Concretamente en el punto tercero del título de Hechos Probados aparecen las citaciones, cada una de ellas de los libros que constituyen en su conjunto la circunstancia adoctrinadora (o una parte de ella). En cada una de estas citas encontrarás indicios de ese adoctrinamiento por el que se le condena, tanto en el Mein kampf como en todos los demás (que te cité en el anterior post).



Cambiando de tercio, como bien te ha dicho Faraones, el sionismo no es lo mismo que el pueblo judío, son dos cosas muy diferentes. Pero así sois los neofascistas soléis confundir las cosas, os pasa lo mismo con el islam, confundís al pueblo árabe con el fundamentalismo religioso y así os va que no sois capaces de articular dos argumentos razonados sobre el tema fuera de los típicos eslóganes.
Sí, yo soy anticapitalista, por razones que a ti no te incumben (por lo pronto tú eres capitalista) y para tu información existe una rama del sionismo que es, precisamente, socialista. Si quieres tachar a alguien de genocida por lo que le ocurre al pueblo palestino, que estás en tu derecho, tacha al ESTADO DE ISRAEL, único y verdadero artífice de las penurias palestinas, si haces otra cosa corres el riesgo de caer en el antisemitismo de la mano del racialismo como de hecho tú lo haces.



puedes puedes poner alguna prueba de esto o lo pones por engordar un poco tu escrito??

Si bien no te voy a copiar los extractos sí te puedo decir que el Mein Kampf acoge la idea de que sólo los niños sanos deben ser criados (deduce tú lo demás, además Hitler habla de Seres Defectuosos). Sobre las mujeres visita las citas sobre Nobilitas (pág 88, pág 194) donde se dice que las mujeres no deben tener los mismos derechos que los hombres.

Que por cierto, yo no conocía esta página hasta que tú me la mostraste, de la que sacaste un artículo muy chachi él:
//layijadeneurabia.com/2009/07/31/nobilitas-%C2%BFaristocracia-o-democracia/

En esta página que davi se mete para consultar sus fuentes se alaba la obra Nobilitas de Alexander Jacob donde se compara la filosofía aristotélica con la hitleriana y además de decir esas perlas sobre la mujer se cita este impresionante párrafo: Pág 136 "esto significa que aceptará "con una conciencia tranquila el sacrificio de innumerables seres humanos que, por su propio bien, deben ser suprimidos por incompletos seres humanos" ...

.........................................



guaaaauuuuu que gran delito, y vosotros con vuestras banderas a favor de los presos de ETA, vuestras pintadas de arriba españa con goma dos, vuestra justificacion del terrorismo de eta, vuaestras quedadas para reventar manifestaciones, etc. ¿esto no es condenable? ¿o solo depende de la ideologia?

No he dicho que tener un busto de Hitler o una esvástica sea un delito, a veces te haces parecer más ignorante de lo que realmente eres. Lo referente a la estética es una circunstancia más que se suman al cúmulo de circunstancias adoctrinadores de la Libreria Europa que han llevado a la condena de este tipejo.
Además, manda "güevos" que para justificarte tengas que reflejarte en lo que hacen los demás, comportamiento tan pueril del "tú más". Y no sé a qué viene eso, si crees que esas frases son constitutivas de delito en algún ámbito homólogo al de Pedro Varela puedes denunciarlo si quieres.



¿tu prohibirias este libro?

Yo no prohibiría ningún libro, de hecho no hay ninguno prohibido en España pero lo que no dejaría es que se convirtiera en un instrumento de difusión para las ideologías racistas. Condeno su uso si sirve para este fin y para ello lo usaba Pedro Varela. Señores, los libros tienen muchos usos; todos sirven para aprender pero según como se lean para adoctrinar.




¿y porque se obligo a josue a declarar sobre su ideologia y a demostrar que no pertenecia a ningun partido politico? ¿se hace lo mismo con el resto de condenados? ¿se les pregunta a que partido votan?


Desconozco los pormenores del juicio del asesino Josué, pero si le hicieron declarar por ello doy por supuesto que lo hizo la fiscalia y la acusación popular con objeto de añadirle el agravante de odio ideológico (que quedó probado por cierto) y que es recogido en el Código Penal. Si un día uno del PSOE es sentado en el banquillo de los acusados por matar a uno del PP y la fiscalía quiere probar el odio ideológico posiblemente le pregunten por su ideología, sin más, tampoco os creáis el ombligo del mundo que es algo muy común en estos casos.





menos mal que no es genocida porque si no, no quedariamos nadie en el mundo, aqui te has lucido.
una vez mas queda demostrada tu credibilidad, la de los medios y la de los jueces.

montepico defender a eta como tu lo haces ¿no es hacer apologia del genocidio? ¿y defender a la republica? y reventar manifestaciones ¿no es condenable? ¿y pegar a miembros de DN por pertenecer a este? ¿y llamar al odio contra nosotros tampoco es condenable?
venga chaval no me vengas con gilipolleces, en españa se condena a la gente dependiendo de su ideologia y punto y es lo que estoy denunciando.



En fin...
Con total seguridad sea tu enorme pobreza intelectual la que te lleve a no comprender ni una de mis palabras. Es tu credibilidad la que queda desacreditada sistemáticamente cuando te muestras completamente incapaz de mostrar un argumento probatorio que demuestre con hechos fehacientes tus opiniones, porque son eso, opiniones. En el caso de Pedro Varela no haces más que vociferar, chillar como un niño enojado obcecándote en unas argumentaciones que carecen totalmente de lógica o razón alguna. Yo me atengo a los hechos, a las razones probadas y a las circunstancias que se mencionan en la sentencia, no engordo mi discurso porque todos los argumentos los saco de la resolución judicial, en ningún momento te he dado mi opinión de si me parece bien o no esta condena. Tú sin embargo te dedicas a decir payasadas, a desviar el tema sobre lo que hacen otros o lo que dejan de hacer, te muestras incapaz de comprender los verdaderos hechos probatorios que llevan a la condena de Varela, sigues diciendo que le han encarcelado por sus ideas, por vender libros y no aportas prueba alguna de ello.


menos mal que no es genocida porque si no, no quedariamos nadie en el mundo, aqui te has lucido.

No me he lucido, he dicho una verdad, que a ti no te llegue para entenderla no es mi problema.

una vez mas queda demostrada tu credibilidad, la de los medios y la de los jueces.

¿Ahora me dirás que tú has sido el único capaz de desacreditarme a mí, a los medios y a los jueces? Venga hombre venga, que tus tonterías solo te las crees tú y los cuatro cabezas hueca que tenéis de afiliados.



montepico defender a eta como tu lo haces ¿no es hacer apologia del genocidio? ¿y defender a la republica? y reventar manifestaciones ¿no es condenable? ¿y pegar a miembros de DN por pertenecer a este? ¿y llamar al odio contra nosotros tampoco es condenable?

Yo no defiendo a ETA, nunca la he defendido, eso te lo estás inventando tú, si tan seguro estás de que hago apología del terrorismo en alguno de mis escritos denúnciame que está recogido en el Código Penal la prohibición de hacerlo. Sin duda son apreciaciones defectuosas de la realidad que tienes, tu incapacidad y tu parlanchinería tendenciosa te lleva a ver lo que no hay sin duda porque no puedes comprender.
¿Apología del genocidio? ¿Pero sabes lo que estás hablando? ¿Sabes lo que es un genocidio?
genocidio.
__________________________________________________
(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.
___________________________________________________________________
//buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=genocidio

Ahora dime contra que grupo social por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad ha atentado el comunismo. Puede que Stalin matara mucha gente pero nunca pretendió eliminar ningún grupo social que es precisamente lo que significa genocidio. ETA, pues, tampoco ha llevado a cabo ningún genocidio ya que el genocidio es, en la historia, algo propio del fascismo y la derecha.
A ver si nos informamos un poco de lo que decimos.



venga chaval no me vengas con gilipolleces, en españa se condena a la gente dependiendo de su ideologia y punto y es lo que estoy denunciando.


Venga super defensor de los derechos fundamentales, piensa un poco y despréndete de esa mania persecutoria que a todos los fascistas os ataca. No sois más que un alfiler en ese juego, dejad de creeros el ombligo del mundo porque nadie os persigue por nada. ¿Cómo se puede tener una visión tan deformada de la realidad? Máxime cuando se habla sin saber y dices que se juzga por la ideología en alusión a Josué (algo que ya te he explicado por el agravante de odio ideológico) y es que a tu amigo se le condenó por un asesinato cuando tu partido pedía una multa. Que poca vergüenza cuando todo está grabado... no te enteras de nada si hay persecución ideológica quizá deberías mirar en otros sitios pues a día de hoy se dan casos en los que la fiscalía es capaz de denegar el primer grado a presos anarquitas con el único pretexto de ser "antisistemas y no respetar (ideológicamente) la autoridad".

Deja de decir memeces porque el aparato del estado es a vosotros a quienes os favorece por mucho que digáis ¿O crees que no es conocido por todos que los neonazis y los neofascistas como vosotros pactan con la policía los actos, manifestaciones y conciertos para que ni les pongan controles o , si llega el caso, les defiendan?


A otro con esa cantinela...
Puntos:
03-01-11 03:50 #6803105 -> 6779713
Por:MontePico2

RE:
lo primero, si no te importara no estarias discutiendo sobre esta persona.

No, lo que me parece curioso es que los neofascistas os empeñéis en defender a un neonazi, que parecíais un poco más listos.


lo segundo, si lo niega, todo lo que has escrito no sirve para nada ya que es muy distinto una cosa de la otra, ya que entonces el no esta defendiendo unas ideas genocidas, simplemente unas ideas neonazis , fascistas o como quieras llamarlo.
[...]
el asesinato esta ahi y esta demostrado. Lo que mucha gente de esta ideologia niega es el genocidio nazi basandose en libros que aportan informacion y contradicciones a la historia oficial, en pocas palabras que intentan demostrar que esos asesinatos o genocidio, como quieras llamarlo no existio, ¿ves ahi la diferencia de tu estupida comparacion?


Otra vez caes en el mismo error. No se ha condenado a Pedro Varela por negar el holocausto sino por difundirlo; que el genocidio existió es un hecho tan probado como los asesinatos de ETA, por tanto, si haces apología de este estás incurriendo en un delito y poco importa lo que tú pienses o dejes de pensar, lo que se juzga es el acto de difundir el genocidio.
Esos "libros" de los que hablas son precisamente los mismos que justifican y ensalzan el odio racial, los mismos que han servido de prueba para la condena de Pedro Varela. ¿Qué pasa, que si fulano escribe un libro aportando argumentos de que muchos de los asesinatos de ETA no han existido o no han sido tales ya tengo el derecho de negar dichos asesinatos? Porque esa es la justificación que estas dando tú "como hay libros que disienten con la historia oficial entonces es legítimo negarlo" ¡Jodo petaca! Lo que digan esos libros importa poco, de hecho, como si quieren decir que el mundo se acaba mañana y que nunca existió tal saqueo de Jerusalen, el genocidio, repito, es un hecho totalmente probado por la comunidad científica de historiadores a nivel mundial.



o que denunciamos nosotros es el contraste judicial a la hora de denunciar a unos y a otros, mientras unos hacen apologgia del terrorismo [...]se les deja en libertad, no se les ilegaliza y siguen reincidiendo una y otra vez.

Vuestro problema es que no tenéis ni idea de lo que es apología del terrorismo y lo que no, os inventáis las cosas como os da la gana y os pensáis que tenéis razón. No es lo mismo vitorear a ETA y sacar dinero para la banda que pedir la vuelta de los presos a Euskal Herria. No sé si ves la diferencia, el sistema judicial actúa conforme a lo que establece la ley y todo lo demás es manía persecutoria que tenéis vosotros, si haces apología del terrorismo (de la de verdad no de la que os inventáis vosotros) te juzgan, si adoctrinas en ideas genocidas y racistas pues te juzgan. Luego tú puedes juzgar si la ley está bien o mal pero la actuación judicial es, en el caso de Varela, impecable.



por otro lado a otros se les mete a la carcel directamente por vender y editar libros, que debido al contenido de esos libros como el que nombras de ``mi lucha´´ es facil relaccionarlo sin pruebas con la apologia del fascismo y punto porque como ya te he dicho el genocidio lo niegan y no lo defienden, por lo menos esta persona.


Y sigue con el run run, el Mein Kampf ha sido uno de los libros que han servido como prueba para la acusación, son las actividades de la librería en la suma de circunstancias las que han llevado a dicha condena, lo que niegue o deje de negar Varela al juez le importa más bien poco.



por ignorancia pura sobre ese libro no te voy a discutir nada de lo que pone o deja de poner, simplemente te digo que con ese libro como base para su acusacion, de todo lo que le acusen es de facil manipulacion.

Sigues sin entender nada de nada, no se trata del Mein Kampf, se trata de la suma de circunstancias y actividades de la librería que en su totalidad suponen un delito de propaganda racista y xenofoba, de justificación del genocidio. Ya está, no le busques más misterio, la ley dice eso y el juez, en virtud de las pruebas aportadas, lo juzga punto.

De todas formas el Mein Kampf no es más que uno de los libros aportados como prueba, te vuelvo a copiar la lista:
-Mi Lucha, Mein Kampf.
-Autorretrato de Leon Degrelle un fascista.
-Hitler y sus filósofos.
-Hitler, discursos de los años 1933/1934/1935 Obras completas (Tomo 1) .
-Los crímenes de los "buenos".
-Fundamentos de biopolítica: olvido y exageración del factor racial.
-Raza, inteligencia y educación.
-Nobilitas.
-El hombre nuevo.
-Ética revolucionaria (escrito por el propio Pedro Varela y que supone un enorme discurso doctrinal exhortativo para como deben comportarse los jóvenes neonaizs, en él se insta a la segregación racial, el desprecio por el mestizaje y el odio por los discapacitados)
-Guardia de hierro, el fascismo rumano.
-Los protocolos de Sión.
-Ecumenismo a tres bandas: cristianos, judios y musulmanes.
-La lluvia verde de Yasuf.
-El pensamiento wagneriano.
-La historia de los vencidos (el suicidio de occidente) Tomo 2.
-Manual del jefe. De la guardia de hierro."

Y te puedo asegurar que el Mein Kampf no es el peor de todos.




yo o estoy desacreditando a nadie, esto es solo opinion, y lo que tengo muy claro es que se ve a la legua a quien interesa meter a prision y a quien no, y no solo estoy hablando de ultraderecha y ultraizquierda si no tambien dentro de la ultraderecha, creo que me explico, no?.

Que sí que sí que es una conspiración judeomasónica para evitar el imparable ascenso al poder de los nacionalistas en Europa, ese cuento ya me lo sé, ahora hace falta que aportes alguna prueba de ese supuesto "interés" que tiene "alguien" que no nombras por meter a "determinados sujetos" en la cárcel. Si tienes pruebas, hechos que lo demuestren habla, sino deja de insinuar que no haces más que quedar en ridículo. ¿Quién os persigue? ¿El gobierno? ¿Los jueces? ¿El lobby judío? La conspiranoia y los neofascistas siempre de la mano....




perdona, pero tu eres el que decia que eta solo ataca objetivos militares, solo hay que leeer entre lineas.
tambien defiendes a los presos vascos, cauando esos asesinos se tendrian que estar pudriendo en una carcel de marruecos como minimo.


Ciertamente a lo primero que apuntas es una máxima real, al menos teóricamente. Aun en el caso de que yo dijera que sólo atacan objetivos militares no sé donde ves en esa afirmación una defensa íntegra de ETA ¿A caso atacar objetivos estratégicos es menos aberrante? ¿No son todas las vidas humanas iguales? Yo, si digo eso, discrepo contigo en la estrategia de la banda pero no en la legitimidad de sus actos. A ver si te aplicas el cuento y aprendes a leer entre líneas.
Lo de que se tendrían que estar pudriendo no sé donde es un juicio de valor tuyo propio, no veo porque defender que los presos sean devueltos a las cárceles de Euskal Herria sea una defensa de ETA, de hecho, creo que cualquier defensor de los Derechos Humanos que se precie debe pedir que todos los presos, sin menoscabo de su delito, puedan estar en las cárceles más cercanas a sus familiares.



anda... ¿de politica o de nacionalidad? ¿eso no es lo que hace ETA?
menos mal que el que no sabe lo que significa genocidio soy yo, uff que torpe por mi parte...


Lee bien la definición que los tiros no iban por las negritas que has marcado.

Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad


ETA, al menos por lo que yo sé, no atenta contra un grupo social determinado sistemáticamente, vamos, suelen asesinar policías pero entre sus víctimas hay otra seria de ciudadanos, desde políticos a simples ciudadanos que no saben absolutamente nada del conflicto. No me puedes decir de nacionalidad porque la mayoría de muertos de ETA son vascos y por política bien pero ¿A qué grupo eliminan sistemáticamente por política?

Para que se de la situación de genocidio han de darse una serie de condicionantes que por mucho que te empeñes, aquí no se dan.



Nada más, solo felicitarte por desvirtuar el tema una vez más, cada vez lo haces mejor. Como se nota que estás impregnado del populismo y la demagogia neofascista y se te da bien encauzar temas de los que sabes saldrías escaldado. Así, de hablar de una sentencia judicial objetiva sobre Pedro Varela has acabado llevándome a mis juicios de opinión sobre el conflicto vasco. XDD Davi no te vayas aún del foro que todavía tengo mucho que aprender del maestro de la manipulación. Que de capacidad deductiva poca, pero de salirse por las ramas mucho. Guiñar un ojo
Puntos:
04-01-11 00:16 #6807782 -> 6779713
Por:DNandorra

RE:
no te voy a contestar, total me lo van a borrar, mmm que casualidad que solo borran lo que les interesa, en todos los mensajes se habla del mismo tema pero solo borran unos pocos, que curioso, ¿sera la conspiracion judeomasonica? Riendote
Puntos:
04-01-11 15:09 #6809727 -> 6779713
Por:MontePico2

RE:
Por si no te has dado cuenta, solo borran los que defienden a un condenado por la justicia o hacen apología de ideas genocidas. En este caso y como hay una sentencia condenatoria no dejan que haya apología de un neonazi.
Me parece correcto.
Puntos:
04-01-11 16:50 #6810232 -> 6779713
Por:andorrano33

RE:
El que me han borrado a mi ¿hace apología de algún neonazi? ¿hace apología de algún genocidio?.

Te digo lo mismo que al moderador de este foro,menos hablar y mas demostrar, sacar aquí una sola escusa democrática para borrar mi comentario.Si creéis estar en posesión de la verdad,demostrarla,menos miedo y mas echos.
Puntos:
04-01-11 17:05 #6810316 -> 6779713
Por:Faraones

RE:
El que me han borrado a mi ¿hace apología de algún neonazi? ¿hace apología de algún genocidio?.

Te digo lo mismo que al moderador de este foro,menos hablar y mas demostrar, sacar aquí una sola escusa democrática para borrar mi comentario.Si creéis estar en posesión de la verdad,demostrarla,menos miedo y mas echos.


El que te borraron a ti andorrano33 me imagino que fue por tus comentarios personales, no por la noticia que copiaste y pegaste.
En tus comentarios hacías una clara apologia de la violencia, deslegitimando el articulo 5 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:
"Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes"
Puntos:
04-01-11 20:34 #6811767 -> 6779713
Por:andorrano33

RE:
Faraones,te invito a que mandes a todos los correos mi comentario,cuando lo hayan recibido les enviare el comentario que escribí y así sabremos quien miente tan descaradamente,lo vuelvo a decir menos palabras y mas echos.¿ cuantos foreros leyeron mi comentario?
Puntos:
04-01-11 20:51 #6811900 -> 6779713
Por:Faraones

RE:
No te entiendo lo que dices chico... ¿que le mande qué a quién?

Yo te digo lo que eran a mi juicio tus comentarios (y al del administrador). Apología de la violencia.
Puntos:
07-01-11 11:36 #6823288 -> 6779713
Por:andorrano33

RE:
Seguimos igual, mucho bla,bla,bla,pero no teneis el valor democratico de demostrar la verdad.
Puntos:
07-01-11 16:21 #6824680 -> 6779713
Por:Gascoigne

RE:
¿Valor democrático?
Puntos:
10-01-11 00:43 #6837324 -> 6779713
Por:moeve

RE:
si supuestamente vivimos en democracia deberiamos gozar de libertad de expresion y opinion.
TUS IDEAS NO SON UN DELITO, DEFIENDE TU LIBERTAD DE EXPRESION!!
REBELATE!!
Puntos:

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