Paradas - Sevilla

Hoy que he dispuesto de más tiempo, pues las tareas laborales me traen algo de cabeza, he intentado echar un vistazo a los mensajes interpuestos por el señor administrador en lo referente al paro de los pueblos. Evidentemente, me he centrado en nuestros vecinos.

Por todos los que leen en este foro es sabido, que ciertos foreros, muy izquierdistas ellos, posiblemente de boquilla, mientras otros que estamos bautizados como “falangistas por ellos mismos” igual somos y actuamos con modales mas de izquierda que ellos mismos. Dicho esto, paso a lo que me interesa.

Como nos gusta contradecir, sea lo que sea, el forero COCOCHUMBO criticó bastante mi mensaje sobre RESPUESTA AL TEMA PRINCIPAL SOBRE EL DESCONTENTO DE LA CONVOCATORIA DE IZQUIERDA UNIDA. Así las cosas, este forero afirmaba que MARINALEDA, el feudo del Sr. Gordillo admiradísimo por ciertos foreros, tenia actualmente PLENO EMPLEO. Como demostración, copio y pego el párrafo donde se menciona tal afirmación.

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MENSAJE DE COCOCHUMBO
FECHA 16-10-09 A LAS 20:03
RESPONDIENDO A PEPEPACO

Esta masa de gente (que con el paso del tiempo se irán dejando más ver en nuestro pueblos por desgracia) no tiene la oportunidad de volver a trabajar al campo porque el campo no tiene la capacidad de absorver mano de obra que podría tener si los gobiernos de Andalucía y España se hubiesen esforzado para industrializar el campo como ocurre en Marinaleda que tiene pleno empleo actualmente y trabajan unas 400 personas de las localidades cercanas como la Écija o El Rubio.
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Puede leerse claramente que dice que Marinaleda tiene pleno empleo.
Pues resulta que de acuerdo con los datos de paro del mes de septiembre, Marinaleda tiene 116 parados, si, así es como se indica en el mensaje insertado, lo que significa que hay un parado cada 22 personas (Ojo al dato, 116 parados sobre una población de 2600 habitantes).
Resulta, que nuestro pueblo, nuestra Paradas, con todas sus malos gobiernos, mala fama, malas políticas, malos empresarios, foreros fascistas y de derecha, tiene un total de 451, lo que significa que hay un parado cada 15 personas (Ojo 451 sobre una población de 7000 habitantes). Resulta que Marinaleda tiene algunos parados menos que nuestro pueblo (la proporción es de 318 parados en Marinaleda) , a pesar de que allí está totalmente industrializado el campo, según palabras de este forero COCOCHUNGO” porque alli está el sr. Gordillo, listo donde los haya. Si lo anterior es mentira, lo de que trabajan tanta gente de fuera es de gili…

Sr. Cocochumbo, el campo tiene poco salida, muy poca, y cuando se terminen las subvenciones, entrará en la UCI. Así que pretender levantar el grave problema que nos acucia industrializando el campo, es querer sembrar patatas con maquinaria moderna en la LUNA. Un pueblo (entendido una nación) necesita algo más profundo que una reforma agraria para subsanar la crisis, Sr. Forero.

Por tanto, señores foreros, cuando indiquemos cosas, debemos tener la certeza de lo que se dice, así nos ahorramos que nos digan mentiroso, y además no hacemos demagogia como parece desprenderse.

Sr. Cocochumbo, ha mentido usted intentando razonar sus críticas hacia mi mensaje. Me va a permitir llamarle mentiroso, con todos los respetos, sea de izquierda o de derechas.

Saludos forer@s.

Borrado por un Moderador.

Voy a poner algo porque no me aguanto. Eso que escribe, ¿que tiene que ver con lo que plantea el forero que ha iniciado este hilo?.

Saludos

Borrado por un Moderador.

Hola Pepepago,
hoy también yo he tenido algo de más tiempo libre en mi trabajo, así que escribiré algunas líneas.

Supongo que estará al tanto que un paro del 5% es lo que técnicamente se conoce como pleno empleo, no lo digo yo, lo dicen los expertos. Y fácilmente podrá obtener el 5% de 2600 (población de Marinaleda), esto es 130. Por tanto aún les quedaría a los de ese pueblo 14 desempleados para superar el nivel de pleno empleo técnico.

Tal vez le resulte extraño ese 5% si no estás habituado a conceptos de macroeconomía, pero seguro que conoce a más de un paisano que está desempleado y no tiene la menor intención de trabajar...digamos por ejemplo porque está curasando carrera universitaria, ha pedido una excedencia por cuidado de hijo en su trabajo o un largo etc.

En fin, usted puede no estar de acuerdo con ese nivel del 5% pero antes de llamar mentiroso a alguien es aconsejable instruirse mínimamente en los terminos en que se desarrolla la conversación. Aquí le dejo un par de lecturas para incrementar su conocimiento en términos económicos, espero que siga disfrutando de ese tiempo libre tan codiciado hoy en día:

https://s.wikipedia.org/wiki/Pleno_empleo



Por cierto, ¿qué le parece un 4,4% de desempleo en Marinaleda?, yo siempre he defendido que el "movimiento se defiende andando". De todas formas no tengo claro si esos datos son de EPA o personas apuntadas al SAE (como bien sabrá, este último suele ser inferior).


Un saludo

Demagogia no, gracias. Dejémonos de chorradas. De paros técnicos y demás. En esos 116 sólo cuentan los que buscan trabajo, nada de amas de casa sin intención de trabajar, que habrá más, estudiantes, etc. No se como el coco que el Sr. Gordillo no es dios, al menos no es mi dios, aunque por lo que veo es el suyo y a buen seguro que usted le pone velitas.

Saludos forer@s.

Los datos de porcentaje de paro: ¿se toman sobre el total de la población o sobre el total de la POBLACIÓN ACTIVA?

Véase:
https://ww.foro-ciudad.com/sevilla/marinaleda/mensaje-3669533.html

Incluyendo comentarios.

SALUDOS

Has apostado muy fuerte. En cuanto lo lea morosete y su pandilla te tildan de fascista y traidor.

Cuidate.

jeje, gracias por su consejo, pero soy agnóstico.

Realmente el señor Terciodeflandes ha apuntado el quid de la cuestión. Instruyase señor Pepepago y busque la respuesta que plantea este señor, igual escribirá con argumentos y no con insinuaciones o descalificaciones.

https://s.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_activa

De todas maneras elude la duda que planteé ¿tan malo le resulta el porcentaje de paro de Marinaleda? aunque ese pueblo no esté en pleno empleo (que no está actualmente, y desconozco si lo estuvo alguna vez), su porcentaje de paro es objetivamente envidiable. En Paradas salimos a un parado por cada 15,6 paraeños (en Marinaleda 1 a 22), por poner un ejemplo.

Un saludo

Foreros mordorin y cochumbo:
Sin duda, yo firmaría ese porcentaje de parados en Marinaleda para este pueblo ya, y entonces me haría político. Yo no he dicho que esté en desacuerdo con eso. Yo he contestado al forero cocochumbo, que dijo en un mensaje que había pleno empleo. Y eso es mentira. Luego lo ha querido maquillar diciendo que por debajo del 5 % "se considera" pleno empleo. Pues qué bien. Ahora entiendo a lo que se refería Zapatero en la época electoral con lo de pleno empleo. Gracias forero, me ha sacado una enorme duda que no me dejaba dormir. Demostrado ha quedado la realidad, que cada cual entienda lo que quiera.

Luego han salido con las matemáticas, diciendo que he mentido. Pues bien, es hora de actuar.

Marinaleda: población 2600. Parados 116. Corresponde a un 4,46 % de parados. Pero sii dividimos los 116 parados entre los 2600 nos sale que hay parados 1 por cada 22, concretamente un parado por cada 22,4 personas del pueblo (Es lo que dije, donde está la mentira).
En Paradas hay 451 parados, lo que significa que hay un parado por cada 15 persona, concretamente por cada 15,52 personas.

Forero cocochumbo, donde está la mentira que de nuevo asegura que he dicho?

Finalmente, como la gente de Marinaleda conocerá al Sr. Gordillo mejor que usted (supongo) y que yo, lea los comentarios que figuran en el foro de Marinaleda, como ya bien nos invito a hacerlo el forero TerciodeFlandes.

Anden ustedes aprovechen la siesta, que todavía pega.

Saludos forer@s.

SR. PEPEPACO

1. Yo no he dicho nunca que por debajo del 5% se considera pleno empleo.

2. No sabes dividir: EL PROBLEMA ESTÁ EN TUS MATEMÁTICAS Y EN QUIÉN TE ENSEÑÓ A DIVIDIR.

Y le pongo los 3 primeros párrafos de la definición de pleno empleo (hay mas párrafos y más explicaciones, pero con esta esta claro su significado).
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https://s.wikipedia.org/wiki/Pleno_empleo

El pleno empleo es un concepto económico que hace referencia a la situación en la cual todos los ciudadanos en edad laboral productiva, y que desean hacerlo, tienen trabajo. En otras palabras, es aquella situación en la que la demanda de trabajo es igual a la oferta, al nivel dado de los salarios reales.

Según dicha definición, el desempleo en una situación de pleno empleo sería "0".

Sin embargo, en la practica, algunos consideran que existe "pleno empleo" con una tasa superior de desempleo. El motivo es que en cualquier momento se pueden encontrar aquellos que se encuentran en proceso de cambio de un trabajo a otro (o "desempleo friccional"). Lo mismo ocurre con personas desempleadas que no desean encontrar un empleo que satisfazga sus necesidades en ese momento.[1] Todas esas personas pueden -o no- figurar como registrados para cobrar el subsidio de desempleo y pueden -o no- ser consideradas a la hora de establecer si una economía en particular esta en una situacion de pleno empleo.
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Saludos mordorin

Sr. PEPEPACO

Se me antoja complicado tratar con usted.

No hace falta que afirme que sus tareas laborales le tienen muy ocupado: nadie sabemos quién es usted, no hace falta que se venda.

Sr. PEPEPACO, puede que haya foreros de izquierda progresista y lleven una vida fiel a sus ideales. Sr. PEPEPACO puede que nosotros no os bautizemos como falangistas y ello este en tu infantil imaginación.
Sr PEPEPACO, puede ser (es más lo es) que no tengas ningún modal de izquierda a no ser que entiendas la izquierda como el capitalismo puro y duro.
SR. PEPEPACO puede que la crítica no sea por gusto a contradecirte sino en honor a la verdad y por el gusto de disfrutar de la LIBERTAD DE EXPRESIÓN y a la defensa a un artículo publicado que ofende como son los que usted publica respecto a mi sindicato: el SAT.

SR. PEPEPACO si son ciertos los datos que usted proporciona (que no lo dudo) resulta que usted no tiene ni idea de lo que se llama como MATEMÁTICAS: 116 parados en un pueblo de 2600 habitantes son el 4,4 % de parados en el pueblo, mientras que 451 sobre 7000 son un 6,3 % (teniendo en cuenta no a la población activa sino a la total) décima arriba o abajo (pues lo hago de cabeza). Por lo tanto:

1. NO MIENTA PORQUE EN PARADAS HAY MÁS PARO QUE EN MARINALEDA Y EN PARADAS NO HAY NI UN SÓLO MES CON PLENO EMPLEO EN PLENA CRISIS COMO OCURRE ALLÍ. EN MARINALEDA NO EXISTE APENAS VERDEO DE MESA COMO AHORA EN PARADAS.
2. NO PRESUMA DE HABER ESTUDIADO Y ACUSE A 4.800.000 ESPAÑOLES DE BORRACHOS.
3. POR LO TANTO, SR. PEPEPACO, QUEDA DEMOSTRADO QUE AQUÍ EL ÚNICO QUE MIENTA ES USTED, QUIÉN SE CREE MERECEDOR DE UN DESTINO MUCHO MEJOR QUE SUS SEMEJANTES Y PRESUME DE LO QUE NO TIENE: DIGNIDAD PUES ES UN MENTIROSO NI CULTURA PORQUE NO SABE NI DIVIDIR NI MULTIPLICAR QUE SON LAS ÚNICAS OPERACIONES BÁSICAS QUE SE NECESITAN PARA OBTENER LOS MENCIONADOS RESULTADOS.

Saludos forer@s

Bonita mañana de Domingo Cocochumbo,
permítame que le aconseje que no se deje caer en las descalificaciones personales puesto que es el terreno que abonan los que no hallan argumentos para defender su forma de ser o sus postulados.

Sea elegante, deje que los lectores califiquen a las personas por sus comentarios. Si algo es negro no es negro porque yo lo diga, sino por sus cualidades intrínsecas, que a la vista de quien quiera comprobarlo están.

Es más, no piense que Pepepago responderá a la pregunta que le planteé, no le interesa, estará esperando a "entrar al trapo", descalificar en base de insultos, hay es donde está cómodo. No le de la más mínima oportunidad.

Un saludo y que disfrute de este tiempo tan espléndido

Mis argumentos son las matemáticas.

Y prefiero que PEPEPACO no responda y esté a la espera de que algún periódico publique una acusación al sindicato para publicarla como cierta aunque no se haya hecho en un juzgado y carezca de prueba alguna.
En realidad no le queda más remedio.

Saludos, disfrute usted, que yo esta tarde me marcho al cine.

Moraleja: cada cosa a su tiempo.

¿Realmente quieren hacerme creer que en Marinaleda hay pleno empleo utilizando como prueba para el argumento un dato como 4,4% sacado de una división que han hecho vds en sus casas y que nada tiene que ver con la metodología del cálculo de la tasa de desempleo? Sean serios por favor, y si hacen demagogia háganlo más sutilmente, algunos a los que va dirigido vuestro discurso de la utopía que es posible somos bastantes escépticos.

SALUDOS

Tercio de Flandes, en este foro nadie ha querido demostrar que en este mes hay pleno empleo en Marinaleda. Hay casi pleno empleo, el pleno es en otros meses probablemente el siguiente.

Ese 4,4% lo ha sacado otra persona, que como usted está en contra del sistema de producción "comunista libertario" de Marinaleda y prefieren el de la Duquesa de Alba en Andalucía.

Saludos forer@s

Pepepago he estado cabilando y no encuentro ninguna actividad productiva en España que no esté subvencionada directa o indirectamente. El campo lo está directamente, eso lo sabemos todos, ¿pero podría indicar alguna que no lo estuviese?

Tal vez resulte extraña esta reflexión pero parta de la base que todo gasto realizado en una actividad profesional es deducido posteriormente. Por poner un ejemplo:
Fulanito de copas realiza una inversión en un Audi A4 puesto que se dedica a ventas de pipas y su comercial necesita desplazarse por los diferentes puntos de venta. Este Audi A4 valorado en 35000€ conlleva un IVA de unos 5600€, los cuales pueden ser recuperados. Además el resto del coste puede ser deducido como gasto, recuperando unos 5880€ (algo menos, pero no quiero entrar en detalles).

En total de los 35000€ que todo español debe pagar para adquirir un coche, este empresario ha pagado únicamente 23520, es decir un 32% menos. ¿No es esto una forma de subvencionar la actividad productiva?

Las subvenciones tienen un fin, equilibrar el mercado productivo. En sí no son malas pues le permiten al estado corregir desajustes. Al empresario le permite ser más competitivo y al agricultor mantener unas rentas dignas, fijando de paso la población en los núcleos rurales.

En fin, si conoce alguna actividad que no esté "subvencionada" pues indíquelo.

Un saludo

Como se coje antes a un mentiroso que a un cojo le hemos cogido Sr Pepepaco... haga cuentas usted de nuevo o pídaselo a alguien que haya obtenido el Graduado escolar porque:
400 entre 7000 da un número mayor de parados que ciento y pico entre 2.600 desde que se inventaron las matemáticas.

Saludos forer@s

Borrado por un Moderador.

moroso das palos de ciego...

Pues mire forero mordorin. Mi trabajo, mi actividad, que por razones obvias no voy a citar, no está subvencionada ni en un céntimo.

Pero de todas formas, el fondo des diferente, al menos lo que yo he querido decir. Intentaré explicarme mejor, pues no hay cosa que yo diga aquí que no se le encuentren "pajas".

Es tema lo entiendo así: El forero moroso pide que se industrialice el campo para que haya mucho trabajo y pleno empleo, diciendo que eso es lo que ocurre en Marinaleda. Ya hemos visto que ni Marinaleda tiene pleno empleo, ni lo tuvo, ni lo tendrá en un tiempo más que prudente (independientemente que nos forcemos en decir que por debajo del 5 % es pleno empleo, y un jamón).

Yo le contesto que precisamente para eso es para lo que se han venido dando subvenciones al campo desde Europa, para su industrialización y modernización. Eso es lo que digo en mi mensaje. Pero el agricultor, pequeño o grande, NO HA USADO ESTE DINERO PARA ESTE FIN, sino que se lo ha guardado como forma de GANAR MAS.

Eso es lo que dije, y si no se entiende así, eso es lo que intento decir.

Por tanto, no debe exigirse a un gobierno hacer una cosa de cara al empresario (un agricultor es un empresario como otro) cuando se está exigiendo que se haga una cosa que ya esta siendo subvencionada, y el recibidor de la misma hace mal uso de ella (más que mal uso, uso diferente al que lo motiva).

Saludos forer@s.

P.D. Doy por finalizado este tema por mi parte

Estimado Pepepago,
podía haber citado la actividad sin decir que es la suya, así la hubiésemos podido valorar.

Con respecto a lo del pleno empleo ya indiqué que el nivel del 5% o 6% no lo marco yo, es un dato técnico, otra cosa es que le guste o no.

En el resto de su mensaje no puedo estar más de acuerdo con usted, a mi me apena especialmente cuando después de 20 años sigo entrando en la cooperativa de Paradas y veo exactamente la misma tecnología y proceso de aderezo, bueno ahora se escoge mecanizadamente, antes le dábamos a la maquinita cada uno (lo cual supone una mísera inversión de unos 15000€). Algún día se darán cuentas que envasar con marca blanca tipo Hacendado no supone tanta inversión, mientras tanto el Sr. Camacho seguirá llevándose la riqueza de nuestras tierras,una pena. En fin esto es otro tema que daría para muchos mensajes.

Un saludo, ha sido un placer compartir mis reflexiones con usted.

Yo no se a que esperan en la cooperativa para envasar y poner un pequeño molino. Mi consuelo es que cuando revienten lo tendrán que poner o reventarán para siempre.
Peor lo hacen los agricultores que no son cooperativistas: al puesto y sin precio (ellos sabrán, a ver si revientan).

En Paradas podría haber un molino de aceite y una marca paradeña. Habría trabajadores en el molino, en el envasado y en la distribución a los comercios. Se podría envasar toda la aceituna que producimos habría trabajo en la selección, en el envasado y en la distribución de la aceituna. Además, los malletes venderían su aceituna gordal en lugar de a 0,70 euros a 2,50 o a 3 euros.

Saludos forer@s

Lo cierto es que como yo tengo 4 olivos para consumo propio pues: "a ver si puede ser que revienten".

Saludos forer@s

Ah, por cierto Sr. PEPEPACO, si usted cierra el tema no merece la pena responderle. En realidad nunca lo mereció, porque desde el primer post que he leído de usted hasta el último necesita información básica: Marinaleda=PLENO EMPLEO, ahora no todo el año pero sigue habiendo meses (probablemente los siguientes) de pleno empleo y absorción de mano de obra de otros pueblos. Si usted dice que no, para usted la peseta.