La Roda de Andalucía - Sevilla

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desde luego que permitan a esta escribir estas gilipxxxdas en el foro, eso si que es vivir para ver

de aqui en adelante solo vamos a homenajear al señor presi del cosorcio, socio de maigar , presi de la diputacion y consejal de la roda por lo alto que ha llegado solo con su esfuerzo , carisma y honradez.........

Nena, también quieres cambiar la historia de nuestro pueblo???? No es cierto que el mayor desarrollo económico de La Roda se produjo cuando ésta era un importante nudo ferroviario?? Nudo ferroviario que tus queridos amigos socialistas han eliminado y nos han situado en uno de los pueblos con menor avance social y económico de los pueblos de la comarca. Esto si que es lamentable.
Hay realidades que no tienen ideologías políticas.

la unica d toda la etapa sosialista ke se mereze un homenaje e la maricarmen lo dema valen meno ke la fotocopia de una piedra

lode conservador y comunista q es xq tu lo dices y yasta no?

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para nivel bueno de la democracia el tuyo ,que has sacado beneficio a tu negocio a mas no poder gracias a tus amigos socialistas que te has tirado un monton de años haciendo lo que te a dado la gana en las ferias y fiestas.
eso ya te se acabo.

ke se lo pregunten a camaxo ke un año n le dejaron monta nada xk este tenia comprao a la mita de la fuerza vivas

Hay comentarios que son absolutamente subrealistas, el nudo ferroviario de La Roda es de los años setenta del siglo XIX, los años del franquismo son años de hambre miseria y represión. Con cualquier indicador que cojamos puede comprobarse. En los asños cincuenta y sesenta hay una emigración continua y constante, despoblándose los pueblos, los índices de analfabetismo son muy elevados, en peor situación estaba la sanidad... pero en fin cada uno es responsable de sus actos y de sus comentarios

Lo del ferrocarril que se lo pregunten al de la cantina o al del meson, que gran parte de sus ingresos venian de la gente que paraban aqui o pasaban la noche y para colmo de los colmos con las vias cerradas y la estacion muerta sirviendo de local para una tienda de animales os atreveis a poner un museo del ferrocarril para recordar viejas glorias del pueblo y que tambien a terminado como la estacion de La Roda, cerrado y olvidado.

Como no me gusta ni el anonimato ni los seudónimos (etimológicamente falso nombre) soy Joaquín Octavio Prieto Pérez, y no entiendo que tiene que ver tu respuesta con los comentarios que yo he hecho. Sea como sea, los años cuarenta, cincuenta y sesenta, en toda La Roda, fueron años de hambre, miseria y depresión. Datos: hay más de mil cuatrocientas personas fuera del pueblo que han tenido que emigrar porque en el pueblo no pueden trabajar, en las cárceles franquistas habían o habían pasado muchísimas personas del pueblo, más de lo que te puedes imaginar, el analfabetismo y la falta de medicdina eran una constante... Si tienes alguna duda de los datos te lo puedo aclarar.

el caso esq cndo y no nací habia tren y se iba a barcelona en tren desde aqui y la roda era la mjor colocada para las instalaciones a.v.e.

y ahora ni ahi tren ni ahi nada....pq? todos lo sabemos y ni joopp o como sea va a dejarnos por mentirosos.
y no tengo mas de 35

asi q....donde esta el tren?

No intento dejar por mentiroso a nadie, no es mi estilo ni son mis formas. Sólo he dicho que el tren es del último tercio del siglo XIX, que no tenían nada que ver los alcaldes franquistas homenajeados. si queréis justificar que una corproación democrática haga un homenaje a alcaldes franquistas, es vuestro problema.

voy a contar una historia de nuestros mayores que la conoce cualquier rodense de mas de 70 años
cuando se inundo la roda y muchas casas se perdieron por entoses el alcalde era uno que le llamaban don antonio que también era medico y ese hombre le quito los colchones de dormir a su familia y a sus hijos para la gente que lo perdió todo y durante toda la catástrofe pago de su bolsillo las comidas y medicinas de mas de 200 personas que lo habían perdido todo , también fue a Madrid y se entrevisto con el mismo franco para que hicieran el canal de forma urgente y asín fue, y fue el que empezó a entregar casas gratis a la gente como ayuda(la barriada de la coca y la mitad de las erillas ,las casas de la calle que van al recinto ferial)todo eso lo empezó el y ya sabéis por que se parecen tanto ese tipo de casa de planta baja que inunda nuestro pueblo
también se podría decir que trajo el agua potable a la roda y la llevo a los orugos pero eso son minucias con las cosas que hizo

abra ávido alcaldes franquistas malos pero en ayudas sociales los de la democracia no le llegan a la zuela de lo zapatos a este alcalde franquista

Es la última vez que comento sobre el tema. Los hijos de don Antonio Camarero eran y siguen siendo mis amigos y sé muy bien como actuaba. Antonio Camarero es alcalde de La Roda desde 1970 a 1976,,, y hablabamos de otros alcaldes. Lo que no entiendo es que una corporación democrática haga un homenaje a personas que ayudaron a derribar una democracia y colaboraran con un régimen dictatorial. Pero no dudo que algunos lo entiendan y lo justifiquen; sin problemas.

¿otros alcaldes?si franco murio en el 1975 y la democracia empezo en el 1977 con las primeras elecciones ¿acaso este no era franquista?
como ya e dicho los hay buenos y malos (mas malos que buenos) pero en ayudas a la gente nadie le echa la pata a este ni siquiera en los tiempos de la democracia

e preguntado a mi abuelo y dicen ke ante de se alcalde cuando se ponia algien malo en l familia e le daba un papel y le daban la medicina grati en la farmacia y despue como alcalde le dieron una casa a mi abuelo

amigo Joaquin Octavio Prieto Perez, lo primero que hay que hacer es ver el video, cosa que dudo tu hayas hecho y en segundo lugar mireusted por donde que ese video parte de un Cd encontrado en un cajon del ayuntamiento y editado por la corporación que dirige el jefe de tu hermana, hermana exalcaldesa que democraticamente y por sufragio universal perdió la mayoría absoluta que ostento ese partido politico al que tanto amas y que desgraciadamente durante 32 años goberno para sus acolitos, dejando olvidados a quienes no comulgaban con sus ideas.

Ah, se me olvidaba: ¿crees democratico o caciquil acabar con un movimiento social llamado Sindicato de Obreros del Campo y que contaba con más de 800 afiliados en la Roda, por parte del hoy presidente de diputación y del que el salió como candidato a la alcaldía, por el simple hecho de que este movimiento social podría algún día acabar con el sueño de ser alguien en politica?

Apuntate eso para el proximo libro que escribas, ya que eres historiador.

Interesante el debate.Estás bien documentado bastian33,lo voy a seguir muy de cerca porque estoy segura que seguiran los comentarios.Yo viví en La Roda la mayor parte de mi infancia y parte de mi adolescencia,a todos los que se nombran los conozco o conocí,es el caso de Don Antonio Camarero y a toda su familia,era todo un profesional y un caballero,era el médico de mi familia y de muchas familias del pueblo y sí,no era pesetero,doy Fé de ello.Saludos

demagogia s.a.

esa mujer si que realmente es la que tenia que haber salido de alcaldesa porque vale como buena persona y como muchas cosas mas seguro que seria imparcial para todo el mundo porque a todos los atiende por igual y te informa de cualquier problema que le expongas deberia haber muchos-as como ella yo personalmente no la conozco demasiado pero la buena gente con una vez que se mire a la cara se sabe mas o menos si llevan o no maldad

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esta claro que la gente no se deja manipular
la realidad de lo que a pasado esta hay y mucha gente de la roda la ha vivido y eso va a misa ,digan lo que digan por aqui supuestas periodistas y supuestos historiadores

Es de pena que ciertas personas se escandalicen, por hacer un homenaje a los alcaldes franquistas de La Roda, cuando acabará el odio y la intransigencia de los llamados “progres”?.
Estos señores alcaldes se homenajean por sus acciones, el calificativo que dan a ellos algunas de las personas que escriben con toda seguridad que les alcanza a ellas o a alguien de su familia.
El pertenecer a la etapa dictatorial de Franco no fue voluntaria y es lo que toco vivir aunque nuestras ideas fuesen todo lo contrario de lo establecido.
Les recuerdo a estas personas que en esa época el Sr. Muriana (alcalde franquista) fue el primero que empezó a reformar La Roda, por ejemplo la calle Erillas y con muchos menos medios económicos que los que ahora se ponen millonarios a costa de los contribuyentes.
El Sr. Gabriel Redondo (alcalde franquista) hizo cosas como regalar un despacho de madera tallada al ayuntamiento (que dicho sea de paso hace tiempo que no se ve) para poder recibir a las personas de forma decente. Igualmente consiguió que un ciudadano de La Roda prisionero en Sevilla por una reyerta, su pena la cumpliera en su pueblo haciendo la antigua piscina municipal como un trabajador cualquiera.
Estos “franquistas” de los que se habla de forma peyorativa ayudaron a muchos rodenses.
Por tanto juzguemos a las personas por sus acciones y no por pertenecer a un régimen que igual ellos mismos odiaban, pero obviamente no se podían revelar contra el.
Igualmente los médicos que había, D. Amador, D. Antonio y D. José Medina, ayudaron a bastantes rodenses.
Pero eso si, estos señores progres que critican un homenaje a los alcaldes de su pueblo que tuvieron la desgracia de vivir un régimen que (repito) igual ni ellos compartían, si apoyan que se nombre Doctor Honoris Causa de la Universidad Autónoma de Madrid a Santiago Carrillo implicado en la masacre cometida en Paracuellos del Jarama.
Igualmente homenajear a Azaña que siendo Presidente de la Republica (año 1933) permitió que se cometiese la masacre de trabajadores en Casas Viejas (Cádiz), además lo hizo con la tristemente conocida frase de “tiros y a la barriga”.
O a Francisco Largo Caballero, uno de los organizadores del golpe de estado en 1934 en Asturias y agitador de las masas durante los meses que precedieron a la Guerra Civil.
Por tanto seamos ecuánimes a la hora de emitir una crítica.

llevas toda la razon aguila
últimamente hay muchos historiadores que hacen gala de su memoria "selectiva" y hay gente de izquierdas que de sanguinarios que fueron pueden competir con el mismo hitler

Un historiador ha de serlo de forma imparcial y no estar escorado ni a babor, ni a estribor, este historiador a escrito la historia de nuestro pueblo solo de la parte que ahora le interesa, veremos (si cambia esto) si la cuenta toda, es decir, la verdad. Hay muchas cosas que dejo en el tintero que son interesantes en la historia de La Roda y algunas afectan a él.
Y lo diga él o lo diga Agamenón o su porquero, el empuje industrial, educativo y social lo tuvo La Roda en desde el año cincuenta y siete (aproximadamente) hasta finales de los 70, -sin olvidar que había necesidades y emigración, indudablemente que si- no olvide ese señor que La Roda se hizo industrial gracias a la industria Arranz y los alcaldes “franquistas” que le ayudaron. No hay una industria en La Roda de metalúrgica –de primera o segunda generación- que diga que no aprendió el oficio en Arranz o Reyto.
Se creo la academia de donde empezaron a salir los primeros titulados de La Roda, (por supuesto antes salieron otros, que estudiaban fuera, pero eran los que podían costear los gastos) que han sido profesores de nuestros hijos, ingenieros, etc.
Fue uno de los nudos ferroviarios más importantes de Andalucía, aunque todos sabemos que el ferrocarril se implanto en el siglo XIX, pero no querrá comparar el tráfico ferroviario de aquellos años con el que tenemos, del cual se ríe un concejal de la oposición, como la vida que daban los cientos de ferroviarios al pueblo.
Alfares, cerámicas.
Fabricas de muebles –ahora siguen los que en ellas aprendieron-.
Un teleclub con discoteca, biblioteca y salón recreativo.
Y muchísimas cosas más aun con todas las necesidades que había, éramos envidiados por los pueblos de la comarca, por más que se empeñen en desmentirlo los “progresistas intolerantes”.
Por eso al menos recuperemos nuestro ferrocarril y SI!! homenajeemos a quien lo merezca, sin mirar a que pertenecían porque sus circunstacias las ignoramos y eso es injusto.
No tenemos representantes políticos que fueron franquistas y les damos palmaditas en la espalda?
Por que no homenajear y nuestros alcaldes que lo hicieron bien sin mirar su pasado.
No todo lo bueno es PSOE.
Un saludo.

Es evidente que las descalificaciones me hacen retirar mi palabra y contestar, aunque sea difícil contestar a personas anónimas.
En primer lugar no creo que Bastián y yo seamos amigos, no sabe si ví el video,no soy de ningún partido y mis ideas no están dictadas por nadie. Te lo creas o no.
A legolas sólo decirle que lo único que haría falta es que fuese él quien dijera quien es o supuesto o no supuesto historiador, ya no vale para nada ni las investigaciones realizadas en la Universidad de Sevilla. Sólo su opinión
Y por último a Aguila... cuando quiera y donde quiera tenemos un debate con datos en la mano de todo lo que quiera, sólo hace falta dar la cara y fijar una cita. Tan fácil como eso. De todas formas, todas estas acusaciones son por mantener unas ideas diferentes, y por tener la velentía de empezar con mi nombre

si las investigaciones son de sectarias igual que tus opiniones ,las de la universidad de sevilla no valen un churro y si quieres investigar de verdad preguntales a los viejos que lo vivieron

"que facil es hacer arqueología desde los despachos y sacar concluciones tan faltas de morar como farsas" Adolf Schulten , arqueologo e historiador aleman que fue expulsado de españa por la republica por que dijo que los tartesos y los iberos eran culturas distintas (fue el primero que dijo que en andalucia existió la cultura de tarsis una de las primeras del mundo y mencionada hasta en la biblia y como no era políticamente correcto SE LE RETIRO EL PERMISO A EXCAVAR por los catedráticos de la universidad de SEVILLA)

de esto si podrias escribir un libro seguro que interesa mas que tu propaganda partidista

Es evidente que para los prepotentes sólo valgan sus opiniones,de nada vale ser doctor en Historia ni haber obtenido la máxima nota, ni pertenecer al grupo de investigación de Historia Moderna. Sólo tu opinión. Viva la independencia. De Schulten... y de todo lo que quieras, hablamos cuando quieras. Es tan fácil como quedar y aportar datos. De todas formas la Historia es el análisis de la documentación escrita, si es documentos son prehistoria. Cuando quieras vemos la documentación que maneja cada uno, documentación oficial y no sectaria. Por último, ni soy de ningún partido, y si te interesa, ahora en otoño salen dos libros míos. Y no te olvides, cuando quieras tenemos un debate... pero no aquí con opiniones, sino con datos, de los archivos que quieras, de toda la comarca de Estepa, de la épooca que prefieras. Así se podía soliconar esta conversación. aunque sería necesario dar la cara y no mantener unas hipótesis desde el anonimato

no te preocupes que el ropero lo tengo cojo y me hara falta un libro de los tuyos , por mi parte tienes uno vendido

Pero no te atreves a cara cara defender tus postulados. Mucho hablar pero a la hora de la verdad te quitas de enmedio
En cuanto a los libros, a mí me paga y muy bien la editorial. A lo mejor ese es el problema

el problema es que vienes aqui a decir quien eres , a dartelas de listo , de maestro , de historiador y de sabelotodo
cualquier viejo de nuestro pueblo sabe mas de lo que paso en aquellos tiempos que todos tus papeles
pero claro los papeles se pueden leer y interpretar a gusto de cada uno, las opiniones de los que vivieron aquello ,no

yo no tendre la carrera que tu tienes por que por desgracia no pude estudiar pero eso no quiere decir que no pueda leer y que me informe y este hasta las 5 de la mañana para escuchar ser historia y por eso yo saco mis conclusiones y opino en este foro y a mi no me vale que por que tu tengas carrera y yo no, quieras tu dejar tu opinion por lo alto de la mia a lo mejor te sorprendes de lo que puedo saber, a mas de un supuesto maestro de historia e callado

sigo sin estar de acuerdo contigo, yo no voy de listo, doy mi nombre porque me parece lo más honrado defender mis opiniones, con mi nombre y no bajo un seudónimo. En segundo lugar, mis papeles como tu dices son de archivos como pretendía Schulten, y la mayoría no son interpretables, te lo puedo asegurar, sobretodo las , cosntruccionesedificaciones, órdenes, informaciones, chivatazos, sentencias... Tercero, de verdad que siento mucho que no puediera estudiar, si yo lo hice fue por un enorme esfuerzo de mi padre y... cuarto yo sólo di una opinión y me han llovido las críticas entre otras de tí. Como en estas circusntancias es difícil mantener una conversación, te propuse un cara a cara, pero ni te he despreciado, ni te he intentado vejar. Tu no puedes decir lo mismo, con mi esfuerzo para estudiar una carrera y llevar desde 1978 viendo archivos, ni con mis libros. Así que piensa y verás que no soy el culpable de estas conversaciones.

perdona si te e faltado el respeto pero hablando se entiende la gente y si fueras mantenido tu anonimato en vez de faldar de carrera y libros seguro que no te fueran llovido tantas criticas por que la funcion de un historiador es decir lo que paso ,solo eso, y tu has tomado partido por un bando recriminando los crímenes de la derecha , cuando la izquierda o los rojos hirieron en el norte de españa verdaderas barbaries (en galicia recibieron a las tropas de franco como libertadores)

la función de un historiador es escribir la historia no interpretarla

saludos y por mi parte doy por terminada esta conversación

Yo sigo sin estar de acuerdo contigo y sabes muy bien que me has faltado el respeto. Yo dí por termianda la conversación con mi opinión y fue entonces cuando me llovieron las críticas, icluida la tuya "presunto historiador" o " tengo un armario cojo" y es cuando di datos para defenderme. Tampoco estoy de acuerdo con que en mi libro de la Roda es partidista, yo sólo conté lo que pasó en La Roda, las mmuertes eran de los dos bandos, es más oculté queriendo, muchismos datos que hubieran sido muy escabrosos. Así que no está interpretada la Historia de La Roda, y cuando se hace una afirmación así, se demuestra, si no no carece de validez. Además todo empezó por un homenaje, que no conozco que se haya hecho en otro pueblo. Tenlo en cuenta, así que no debe ser algo partidista

pos yo no tengo estudio tanpoco xo me doy cuenta ke ay ke ser ingeniero de la nasa xa kitarle la razon a legola
y al historiador este ke se mete en un hilo para criticar un omenaje xk no le gusta y ensima da su datos xa ke sepamo kien e su hermana....le pregunto yo ..como puede tener tanta carrera y a la vez tener tan poca inteligencia?

Me parece magnífico tener tan poca inteligancia, sobre todo cuando lo dice un analista como tu. ¿Que datos tienes para decir esto en público?. ¿Te atreverías a decirlo con tu nombre?...
Y te aclaro, yo no dependo de nadie, a lo mejor es que no me averguenzo de mis opiniones y las doy públicamente. Mi hermana no tiene nada que ver

Joaquin no entres al trapo.Un abrazo.

dejalo betico , ¿no te das cuenta que de casta le viene al galgo?

claro ke me doi cuenta yo y medio foro ke de casta le viene al galgo pos eso e lo ke yo digo y lo dato ke tengo son lo ke a dado e mismo en su enpeño d presumir
por la boca muere el pez
legola cuando lo compre e libro compra lo 2 ke yo tanbien tengo una comoda ke baila

Una prueba más que no soy yo quien descalifica ni quien presume. Está la conversación completa y se puede analizar.

Me da vergüenza ajena las descalificaciones que empleáis a un ciudadano de nuestro pueblo que se ha preocupado por ilustrarnos la historia de La Roda con datos objetivos y con muchos años de estudio. Yo no conozco personalmente a Octavio, pero sí he podido conocer comentarios sobre el libro que tiene editado de La Roda y son datos verídicos y demostrables.
Lamento mucho que se "moféis" de esa manera con el trabajo de este señor.
Yo agradezco a él todo el esfuerzo y estudio que ha echo por su/nuestro pueblo.
Un saludo y ánimo!

no creo ke se despeine en hacer libros sobre to si como a dixo el mismo le paga muy bien la editorial cada uno ke saca
yo voi a acer uno sobre el cultivo d maria seguro ke se vende mas ke lo panfletos estos de izquierda

No conozco a este señor(me refiero a Joaquín) de nada pero me avergüenza de como se trata aquí a las personas que tienen una opinion distinta. Cada vez intervengo menos porque no estoy a la altura de ciertos foreros (que por lo visto son el mismo)que sólo intervienen para desprestigiar, ridiculizar o insular y que su palabra con el tiempo será más venerada que la del mísmisimo Jesus.

A AGORA7, según tengo entendido/a eres periodista, pues a ver si puede ser que en La Roda presumamos de una periodista imparcial, coherente ecuanime y no SECTARISTA. Dejate ya de vivir de cadenas estatales adictas al “regimen” y sé una periodista de talla, copia de los buenos, porque no te quepa la menor duda que estos un dia u otro se iran y te quedaras con “el culo al aire”.
En cuanto al señor HISTORIADOR otro que tal baila, dejate de investigar en la Universidad de Sevilla que como tantos Estamentos Andaluces estan politizados.
Tengo un libro de bandoleros escrito por un historiador (un historiador de verdad, no de titulo) y ese señor recopilo la historia de los bandoleros (Flores Arocha, Pasoslargos, Tragabuches, etc.) a lomos de un burro por la serrania de Ronda preguntando a mayores, revisando hemerotecas, y leyendo Registros Civiles de los Ayuntamientos.
Todo esto os lo digo por los comentarios despectivos que habeis hecho los dos de los alcaldes FRANQUISTAS, pues solo os dire algo que viví, que esos señores sin ser voceros servilistas del PSOE dieron toda su humanidad al pueblo y jamás cobraron un duro de él, al contrario les costo poner dinero de su patrimonio particular.
Señora periodista y señor historiador diferencian ustedes el regimen politico de la desvergüenza y la malversación (por no decir presunto robo al ciudadano) con una dictadura impuesta que les toco vivir a esos hombres?
Pues tengan muy claro que aparte del regimen político en que se viva la base de todo es la PERSONA, de las cuales ustedes tenian que aprender algo antes de criticar.

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Aunque parezca reiterativo, podemos quedar cara a cara y demostrarte que mis libros, cualquiera de ellos, son serios, rigurosos, si estuviera equivicoado, se demuestra con datos no con insunuaciones.Ten en cuenta que hay datos interpretaables -originalidad---- y otros no. Yo estoy dispuesto de acabar de una vez on este debate, que me da la impresión que se quiere desviar del tema principal. ¿Será porque algunos no quieren que haya opiniones disidentes en el foro? y por eso la ofensa, la descalificación... Me daría pena

Muchísimas gracias Siroco y ummi, es confortable vuestra comprensión. A mi me gustaría conoceros, yo voy con mucha frecuencia por el pueblo y os puedo garantizar que soy una persona muy accesible. Muchas gracias, os puedo asegurar que cada página escrita y complicada, que necsesita muchos datos y mucha investigación, y que siempre he intentado ser los más objetivo posible. Gracias

Amigo jopp, o mejor amigo joaquin, me creo amigo tuyo, además lo soy, al igual que los hijo@s de Antonio Camarero,, me voy a identificar ante ti con mis iniciales, soy rnr, a partir de ahí debatamos, te veo dolido por que hoy en día tu hermana, a la cual tengo gran estima, no sea alcaldesa.

A partir de lo dicho, te digo que este tema de los alcaldes franquistas fué sacado por gente dolida de haber sido sacados del poder.

El susodicho video fué sacado a partir de uno editado por diputación en el que se hace un recorrido por la historia y en el que se nombra al marquesado de Estepa, usease al marques y que yo sepa el marques no fué presisamente Sanchez Gordillo, así que por favor, si te crees historiador respeta la historia, otra cosa es que comulges con ella.

Ah, cuando quieras te entrego datos para la historia reciente y no seas ni te sientas dolido por perder el poder despues de 32 años, hemos de estar contentos, una mititilla más y le ganais a franco que estuvo ya sabes tu cuantos años.

besos y abrazos y recuerdos a Mariti

Sigo sin saber quien eres, gracias por los consejos pero yo no tengo que ver nada con el psoe, ni que mi hermana hayasido alcaldesa, ni estoy dolido por nada. Te lo garantizo. Sólo te digo que hacerle un homenaje a personas que lucharon por derribar un régimen democrático y que colaboraron con un regimen dictatorial me parece surrealista, tanto que es el primer pueblo que conozco que se hace esto. ¿De verdad que es tan raro el pensamiento?. Me hubiera gustado saber quien eres, le daré un beso a Mariti. gracias.

Ay Joaquin, dejemos el tema, aunque me gusta el debate.

a jopp,no ,no es tan raro el pensamiento.
soy una persona que piensa que no hay que olvidar pero tampoco hay que ser rencoroso.
en cuanto a lo del homenaje...pues no se a cuento de que viene hacer esto ahora.
un saludo.

Pues viene a reconocer por primera vez la capacidad estudiantil, laboral, empresarial, etc, en vez de recoger curriculum e imponer quienes han de trabajar, por ejemplo-

Creo que ya se quien eres, y si es así puedes recordar lo que hablamos en el pub de nuestro amigo "Paquillo", y aunque tu me decías que yo no conocía el pueblo, te dije, que una persona, que a tí no te caía nada bien era el muñidor de todo. El acto se celebró donde el dijo, y se homenajearon los que el decidió... cuando quieras te lo demuestro... y te puedo garantizar que he visto el video, que si no no hubiera escrito nada.. Ah, pensaba dejar el debate como tu querías, pero has sido tu quien ha seguido. Si eres tu quien yo pienso una abrazo. porque no estar deacuerdo en un tema, yo siempre pensé que era bueno, que las diferencias de pensamiento enriquecen. Hasta pronto RN

Amigo Joaquin, un abrazo, ya he dicho que me encantaba este debate y me encantará seguir con el, pero no entremos en malos juegos, intentemos dentro de la ideología de cada uno hacer un mundo mejor y recuerda, ni yo comulgo con el franquismo ni tu seguro comulgas con el Marques.

Poco a poco te he metido los dedos y has entrado al trapo y recuerda que conoces a bastian y eres amigo de rn, abrazos a tu familia.

hasta cuándo vamos ha estar utilizando a los muertos,cuánda vamos a asumirla historía sin complejos ni rencores .Cuándo los dejaremos descansar en paz y dejar de utilizarlos como arma arrojadiza de unos contra otros,sin pararnos a pensar que podemos hacer mucho dañó, la historia hay que concerla para que no se vuelvan a cometer los mismos errores no para seguir alimentando el odio ni el miedo,los protagonistas siguieron viviendo mirar0n hacia adelante y guardaron su dolor para no dejar a sus hijos una herencia de odio,que les hipotecara su libertad y su vida,si los protagonistas supieron convivir y construir un pais en DEMOCRACIA ,quiénes somos nosotros para arrastrar su esfuerzo,trabajo y generosidad a conveniencia de unos partidos u otros. Creo que el mejor homenaje sería vernos trabajar codo con codo para salir de esta situacíon tan penosa que vivimos con la crisis, ,no olvidemos que somos personas que hemos ido al colegio juntos ,que somos vecinos,amigos y que con la palabra podemos defender nuestro pensamiento e ideología desde el repeto

para ágora,hay que ser maledicente o pecar de ignorancia para no ver que muchos de los cargos políticos de hoy son hijos de personas muy allegadas al régimen franquista y hoy son significados y reputados socialistas.

cuanta razon llevas diamante
cada vez que se acercan elecciones o alguien busca sacar beneficio de algo ya tenemos a los fucilados de por medio

por la roda han pasado: cartaginenses , romanos , visigodos , musulmanes ,cristianos , guerras entre nobles ,revueltas ,etc......

pero parece que remover los huesos ajenos da mas beneficio y supuesto prestigio

Amigos y paisanos, he visto por casualidad este lamentable debate y no quería creerme lo que leía... ¡Por favor!. ¿Es que estamos locos?. Digo estamos, no sé, yo procuro no entrar a ningún trapo, en fin...
Vamos a ver. Aquí hace ya... ¿cuánto hace que murió el anterior Jefe del Estado?..., no sé, ni me acuerdo. Bueno, en aquella lejana fecha, se reunieron las fuerzas vivas de la política española, tanto del régimen saliente como de la oposición en el exilio o la interior y, con encomiable sentido cívico y patriotismo, acordaron pasar página de los errores pasados y las culpas de todos los implicados en la tragedia, y pasar, como ya estaba previsto por el régimen en sus Cortes generales, pasar DE LA LEY A LA LEY... ¿Estamos?. Y así fue como España pasó de ser un régimen autoritario a una democracia, en una monarquía parlamentaria, con una Constitución refrendada mayoritariamente por el pueblo español.
Otro día dire más. Ya está bien.