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12-11-14 20:15 #12326598
Por:casimodo

Para los anti-capitalistas.
Cuentos de pobreza, verdades de riqueza
por EDGAR FERNANDEZ

El ser humano desde su aparición, como toda especie animal, siempre ha intentado avanzar, mejorar y seguir adelante de la mejor forma posible según sus posibilidades. Es tema de estudio para historiadores y antropólogos los acontecimientos, razones y causas que nos han llevado a ser lo que somos. Pero como siempre hacemos desde esta humilde columna, vamos a intentar encontrarle el trasfondo económico de la evolución humana.

La historia nos muestra que el estado natural, del que venimos, de la raza humana es la pobreza. Aunque parezca una aseveración fuerte es así. Hace mil años todo el mundo era pobre, e incluso las riquezas de los más poderosos, materialmente calculadas, no son de envidiar para cualquier clase media de la actualidad. Y sin irnos tan lejos, hace 150 años en Europa había una hambruna cada 20 años. La gente moría de hambre, literalmente, porque no había recursos, no porque no pudiera pagarlos. En esta situación de extrema pobreza todavía hoy en día hay zonas/países del planeta que siguen igual. Muchos son los estudios que se hacen sobre la pobreza, el bajo desarrollo, sus causas y sus consecuencias, y todos, absolutamente todos, están equivocados.

La pobreza NO hay que estudiarla, puesto, como ya he dicho, es el estado natural de la humanidad. Tenemos que estudiar la riqueza, y porque los países que SIEMPRE han sido pobres ya no lo son. Las causas que nos llevaron a los europeos (los primeros ‘ricos’) a abandonar la pobreza, y convertirnos en lo que ahora somos, son las que deben ser estudiadas. Cómo un país que recién constituido como tal como EEUU fue capaz de en escasos años pasar de ser un país de indigenas a la primera potencia mundial. Cómo es posible que los países nórdicos europeos (Finlandia, Noruega, Suecia, etc) que prácticamente no tienen recursos, son pequeños y tienen poca población son ahora la envidia del mundo entero. Por qué países como Cuba que en 1958 era igual de rica que Francia y el doble que España, en términos de renta per capita, y ahora lucha por ser el país más pobre del continente americano. ¿Por qué, cómo y de que manera se desarrollan los países hacia la riqueza?

Como bien dice el profesor Bastos, respondemos a estas preguntas con tres palabras: Ahorro, capitalismo y trabajo duro.

Si consumimos todos nuestros recursos en el presente es imposible que mejoremos en el futuro. Solo ahorrando en el presente y, por ende, cambiando nuestras preferencias temporales, se puede crear riqueza. Recordemos al Robinson Crusoe que naufrago en una isla y tubo que apañárselas para sobrevivir: Si todos sus esfuerzos los dedicaba a recolectar y comer, día tras día seguiría igual, pero si ahorraba frutos que le permitieran tener tiempo para construir una casa, herramientas y utensilios vería como su nivel de vida cambiaría.

Pero el ahorro per se no es suficiente; ese ahorro tiene que canalizarse y convertirse en inversión. Por mucho que ahorremos si lo hacemos guardando el dinero, o cualquier excedente substituto de dinero, debajo de la cama, no avanzaremos. Atesorar no es el camino, la solución es invertir, y para ello son necesarias instituciones intermediarias, que se ocupen de poner en contacto al ahorrador y al inversión, y seguridad jurídica que garantice la propiedad privada y el cumplimiento de contratos.

Una vez tenemos el marco necesario y optimo para el progreso hay que trabajar duro. Todos tenemos abuelos y antepasados que nos pueden relatar como era su vida de jóvenes, como tuvieron que trabajar para avanzar, como fueron capaces de poco a poco ahorrar y progresar. La riqueza no cae de los cielos, hay que ganársela. En la actualidad estamos acostumbrados a vivir en abundancia y nos parece que es un derecho ser ricos, pero no lo es. Para estar como estamos muchos han tenido que sufrir y trabajar duro. Entonces, evidentemente, para seguir creando riqueza tendremos que de nuevo seguir trabajando duro y así asegurar un futuro a las próximas generaciones.

Me río muchísimo cuando oigo a alguien decir que el capitalismo trae pobreza. Reírse por no llorar. Hace 25 años de la caída del muro de Berlin, comparemos las dos Alemanias, la del oeste capitalista y la del este comunista. Comparemos las dos coreas, la del Norte comunista y la del Sur capitalista. Miremos el indice de libertad económica y comparemos países en términos de libertad y riqueza. Muchos no se lo creerán, serán exceptivos, buscarán excusas, pero la historia es la que es, los datos son los datos y las mentiras, tarde o temprano, se acaban descubriendo. Hasta el mismísimo Marx en su libro ‘El capital’ admite que la división del trabajo y el comercio han llevado consigo mejoras sociales brutales. Y si todavía no tenemos bastantes argumentos, en el gráfico podemos ver la diferencia de riqueza entre los países más capitalistas y los menos. Estos son los datos, suyas las conclusiones.

“Si nos alejamos de los valores que nos hicieron ricos, volveremos a ser pobres sin contemplaciones” Profesor Miguel Anxo Bastos.

Saludos.
Puntos:
13-11-14 00:43 #12326886 -> 12326598
Por:el-llanero-solitario

RE: Para los anti-capitalistas.
Jo Casimodo, vas hacer que me replantee todas mis creencias colgandonos cosas asi (MODE IRONIC ON)

Hay matices que se obvian, pero si lo que quieres es alabarlos pues ok, "er capitalismo e de pm" ¡¡ahi es na!!....y un carajo (con perdon).

Tal vez, posiblemente, muchos "capitalistas" lo sean en contraposicion del "comunismo". Ahora bien, el comuinismo no se conoce en este puñetero planeta. Todas las referencias a las que nos pueden derivar no es mas que una banacanal de avidos de poder, sin mas luces de tantos canallas sinvergüenzas que se aprovecharon de ellos para enchirse de poder.

Pero que eso sea asi, no convierte en bueno al capitalismo, despues de leer la parrafada que has tenido a bien el compartir, he de indicarte que muchos de los logros de esta sociedad es mas por las mejoras en los medios productivos que en el sistema donde se emplean.

Tambien quiero hacer mencion a algo que se dice, pero no se le da la importancia que tiene:"Si consumimos todos nuestros recursos en el presente es imposible que mejoremos en el futuro".

Es mas preocupante la realidad. No se trata de mejorar en el futuro se trata de la propia existencia. El capitalismo es un lobo voraz que fagocita sin pensar en el mañana. Mire usted sino la pantomima de hoy del moreno y el de los ojos rasgados que "en pro del planeta, van a seguir incrementando sus emisiones de CO2 hasta el 2030 para despues empezar a reducirlas". Esto es el capitalismo, lo que derrocha hoy, eso que necesitaremos mañana.

En fin, nada nuevo bajo el sol, usted esta mas que a gusto en este sistema, y ami no se me cura el sarpullio que me produce.

UN ABRAZO
Puntos:
13-11-14 19:01 #12327513 -> 12326886
Por:casimodo

RE: Para los anti-capitalistas.
¿Parrafada lo que he colgado? Ya eres lo suficiente mayor para saber lo que es viable y lo que no lo es. Si tan claro tienes lo que es el ser humano, a que viene empeñarse en querer convertirlos a todos a Dios en la tierra.
Ya has vivido lo suficiente para no decir la sandez de que el comunismo no se conoce en este planeta, ¿sabes lo que es el comunismo? ahí llevas una noción simplista:El comunismo es una organización social en la que los bienes son de propiedad común, es un movimiento cuya doctrina se basa en el marxismo y de acuerdo con ésta su principal objetivo es la toma del poder del Estado para la instauración de una revolución social que, a través de tres fases, implante una organización económica y social socialista/comunista basada en el control colectivo de la producción y el consumo.

Ya sabes trabajas y el estado se hace cargo de lo que has producido para repartirlo a la comunidad.

Países en los que se ha aplicado el comunismo: Rusia,Alemania Oriental,Corea del Norte, Cuba, Mongolia, China,Laos,Etiopía,Mozambique,Angola,Afganistán,etc. Que haya fracasado el comunismo no quiere decir que no haya existido.

El capitalismo es el único sistema viable para subsistir con un poco de dignidad,siempre mejorable por lo mismo que fracasa el comunismo,!!la imperfección del ser humano¡¡.

En esa parrafada a la que te refieres explica lo que hay que hacer para mejorar el mejor sistema conocido "el capitalismo", a pesar de nosotros.

Mis oídos están ávidos de escuchar que sistema se puede emplear en este mundo de hombres imperfectos y egoístas.
llanero no es "el capitalismo un lobo feroz que fagotiza sin pensar en el mañana", los hombres son los lobos feroces y estos son iguales con un sistema o con otro. Por ello es mejor buscar un sistema, con el que se pueda vivir en él una mayoría de gente con la mayor dignidad y hasta que me demuestren lo contrario y hasta el día de hoy, solo conocemos como el mejor, al CAPITALISMO.

Un saludo.
Puntos:
14-11-14 00:52 #12327935 -> 12327513
Por:el-llanero-solitario

RE: Para los anti-capitalistas.
Si en algo aciertas, es en la imperfeccion del bicho humano.

Eres muy osado calificando a tu sistema ideal como "el mejor", imagino que es falta de sensibilidad, hay necios que conocen sus debilidades, otros en cambio que no lo son, solo le encuentran maravillas.

El sistema capitalista es injusto per se, dividiendo a la sociedad en dos grupos que se separan cada vez mas, haciendo la convivencia mas dificil a cada momento en que se incrementa las distancias entre pobres y ricos, amen de a lo que has hecho oidos sordos, de no respetar en absoluto la supervivencia esquilmando como esquilma los recursos naturales.

Aun asi acepto y respeto tu opcion no te voy a recriminar por entenderte equivocado, haya cada cual con su conciencia, que dicho sea de paso las hay muy laxas.

Te decia del comunismo que no se conoce en este planeta, en cambio te posicionas sin hacer el mas minimo esfuerzo por entender lo que te decia.

Como ideal le da tres vueltas a tu capitalismo, pero jamas paso de eso, de idealismo que nunca se materializo:"A cada cual segun su necesidad y su esfuerzo" el comunismo marca diferencias segun el esfuerzo de cada uno. Pero eso no interesa a quien lo ataca. Solo os centrais en la 1º etapa que es la "educacion" del pueblo, educacion que han aprovechado los peleles mandatarios para hacer realidad "rebelion en la granja". Eso no es que sea nefasto, nefastos son los que hasta hoy se aprovechan de ese ideal para posicionarse en el poder del que maman los muy, valga la redundancia.

Y no soy comunista, pero le entiendo unos valores de los que carece tu capitalismo que tanto alabas.

UN SALUDO
Puntos:
14-11-14 17:46 #12328631 -> 12327935
Por:

Borrado por un Moderador.
Puntos:
14-11-14 20:52 #12328872 -> 12328631
Por:el-llanero-solitario

RE: Para los anti-capitalistas.
jabatito vas progresando, tu participacion cada vez es mas "sesuda".
Puntos:
14-11-14 23:03 #12329003 -> 12327935
Por:casimodo

RE: Para los anti-capitalistas.
llanero a veces pienso que tiene que ser verdad que me expreso fatal, de otra manera no entiendo como puedes decir que he escrito lo que no es cierto. Pero otras creo que no lees el fondo de lo que se escribe sino la superficie, no he dicho que el capitalismo sea el sistema ideal sino el mejor conocido,como también he dicho que es mejorable.

En un sistema capitalista todo el mundo tiene la oportunidad de avanzar y si ese sistema esta en un país democrático, los que no pueden por diversas razones, tienen protección social.

En el sistema comunista conocido solo hay gente obedeciendo,todos pasando necesidades menos los de arriba y lo que es peor,no existe una de las mejores cosas que tenemos el ser humano,la esperanza.El comunismo esta bien solo en la letra,pero llevado por nosotros es un desastre.

Mi conciencia esta tranquila,!!muy tranquila¡¡,duermo muy bien y ¿tú? estoy seguro que también,no soy yo el que voy a poner en duda la conciencia de los demás, allá cada uno con su vida,opino de lo que creo y no por ello pienso que porque otros opinen diferente, son peores que yo como personas humanas.

Un saludo.
Puntos:
15-11-14 00:59 #12329108 -> 12329003
Por:el-llanero-solitario

RE: Para los anti-capitalistas.
Jajajja me has recordado a Angel Garó cuando decia aquello de "persona humana", tremendo era el joio.

Pues sera que te expresas fatal. Toda esta parafernalia de:"no he dicho que el capitalismo sea el sistema ideal sino el mejor conocido,como también he dicho que es mejorable."...pones "el menos malo" y santaspascuas.

Y repito, ni tu ni nadie conoce el comunismo, solo una pesadilla que la llaman asi los malnacidos que la hiceron posible.

UN ABRAZO
Puntos:
15-11-14 01:47 #12329123 -> 12329108
Por:casimodo

RE: Para los anti-capitalistas.
No eres capaz de tener la suficiente humildad para reconocer que a lo mejor eres tu el que no entiende lo que lee,por el contrario te reafirmas en que soy yo el que se expresa fatal.

Sigue con tu soberbia si así eres mas feliz,pero si el comunismo tiene que llevarlo a cabo "personas humanas" nunca sera un paraíso,sino esa pesadilla que todos conocemos.

Otro abrazo(soy muy generoso).
Puntos:
15-11-14 01:49 #12329124 -> 12329123
Por:el-llanero-solitario

RE: Para los anti-capitalistas.
Generoso y ...obtuso
Puntos:
15-11-14 09:57 #12329189 -> 12329123
Por:Batidor

RE: Para los anti-capitalistas.
Estimado Llanero, siempre me sorprendo cuando se niega que nuna se ha ejercido el comunismo en ningún Estado.
Una mentira más, como ya es costumbre cuando se descubre lo calamidad de ese sistema. Dijo calamidad por no decir las verdaderas palabras.

Pero contigo no sólo me sorprendo, me quedo estupefacto contigo. Hechas las culpas a los dirigentes comunistas del fracaso de ídem, para luego también negar que sea una utopía porque la implantación la tiene que hacer personas.

Lleva razón Casimodo como "...si el comunismo tiene que llevarlo a cabo "personas humanas" nunca sera un paraíso,sino esa pesadilla que todos conocemos."

A no ser que cuando usted dice lo de educar a la ciudadanía quiere decir lobotizar. Y me imagino que usted no querrá ser un lobotizado, sino el dirigente, NO?
Puntos:
15-11-14 20:10 #12329682 -> 12329123
Por:Seiko

RE: Para los anti-capitalistas.
Y en lugar de comunismo o capitalismo,porque no el socialismo pero el verdadero socialismo,no el del PSOE.El socialismo en mi opinion puede convivir con un capitalismo moderado.Intento explicarme España es un pais con sistema capitalista,si el estado en lugar de rescatar bancos con dinero publico,recortar en educacion y sanidad realizara politicas que verdaderamente velara por los intereses de sus ciudadanos promoviera politicas en las que nadie de buena fe perdiera su casa por no poder pagar la hipoteca,mantuviera un subsidio de subsistencia al menos para que un hombre no pierda la dignidad,y el estado no se clave de rodillas ante todo lo que piden los mercados.Eso al menos seria algo de socialismo,el problema que yo le veo al capitalismo es que solo se socializan los recortes,los rescates a bancos privados con dinero de todos,que conste que no soy experto en politica cosa que no hara falta recalcar pero pienso que mas o menos se entiende lo que intento explicar.Un saludo a todos
Puntos:
15-11-14 20:30 #12329713 -> 12329123
Por:Angusyoung

RE: Para los anti-capitalistas.
El capitalismo financiero actual proviene del capitalismo industrial de tiempos de la Revolución Industrial por el que las actuales potencias mundiales (Gran Bretaña, Alemania, EE.UU...) consiguieron un desarrollo espectacular. Pero hay que tener en cuenta que eso se consiguió con el esfuerzo de miles de obreros en condiciones muy precarias y por ello tuvieron que unirse y luchar por conseguir una serie de reivindicaciones de las que hoy disfrutamos como la jornada de 8 horas o los diversos seguros de vejez, enfermedad, viudedad, etc. Por tanto, es cierto que el nivel de vida de las naciones que desarrollaron el capitalismo es muy alto y el mejor que hasta ahora se conoce, pero ello ha tenido que ser corregido por una serie de mejoras sociales que no provienen del capitalismo propiamente dicho, sino de los movimientos obreros de los que nacieron el socialismo en todas las formas que hoy conocemos. La clave está en el equilibrio entre ambas fuerzas.

UN SALUDO
Puntos:
16-11-14 00:41 #12329909 -> 12329123
Por:el-llanero-solitario

RE: Para los anti-capitalistas.
Ay Batidor, que te gusta tirarme de la lengua.

Sinceramente me considero socialista utopico al estilo de Prudons o carajo se escriba, los versados ya me entienden. Y es utopico porque no es consecuente lobotizar a nadie, que dichos sea de paso es la unica manera de conseguir una sociedad perfecta, eso o el garrote vil para tanto aprovechado que pare madre.

Dicho esto me reitero en que el comunismo (como materializacion de la idea) es desconocido en este planeta. ¿que le quereis llamar asi a las chapuzas que se han montado cuatro hijos de perra para enchirse de poder?, pos vale, llamarselo, pero os equivocais, llamarselo a lo que solo es mera opresion de aquellos mermados y egocentricos que lo utilizan para subyugar a sus "exclavos".

No, yo no quiero ser dirigente de cuatro payasos que necesitan que los dirijan, bastante esfuerzo me cuesta el subsistir y demasiado repelo me produce vivir de algo que no sea el fruto de mis manos.

UN SALUDO
Puntos:
16-11-14 00:47 #12329911 -> 12329123
Por:el-llanero-solitario

RE: Para los anti-capitalistas.
Estimado Seiko:

Tal vez se me paso por alto si has participado anteriormente en este foro, y si no ha sido asi, te doy la bien venida, nos arrejuntamos todos y te dejamos espacion en la mesa camilla que ya empieza hacer frio y se agradece el brasero.

No se si sabes de politica o no, pero se te ve cierta clase, en la que me denuncio tu alumno con ansias de ser el mas aventajado.

BIEN VENIDO
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