Constantina - Sevilla

El PP se ha comprometido a llevar en su programa electoral la derogación de la Ley del Aborto, volviendo a la ley anterior con una reforma que evite el coladero del tercer supuesto.
Además hoy ha presentado el recurso de inconstitucionalidad contra la referida Ley.

Hola Sotis. Te debo visita y un café.

Esta vez te muestro mi incertidumbre y mi escepticismo.

El P.P. en sus años de gobierno no hizo nada para modificar la anterior regulación que era la casa de tócame roque, y tenía mayoría absoluta. Pocas leyes eran un coladero más grande.

Me suelta todo esto un tufillo electoralista que no me gusta.

Echo en falta un poco mas de seriedad en el planteamiento.

Y soy contrario por completo al aborto. Lo que no tengo claro es que el Derecho Penal sea la solución. Pero eso es tema para otro hilo.

A mi me ocurre lo mismo con el PP, partido más cercano que otros a mis ideas pero que no le veo la más mínima coherencia enmuchísimas de las cosas que dice y lo que luego hace.

Este podría ser un ejemplo, del tema de la inmersión lingúística otro, la postura eante el necesario Plan Hidrológico varía de unas regiones a otras, sobre el tema de la enregía nuclear no se terminan de aclarar y dar un paso adelante, con la inmigración tres cuarto de lo mismo, predican la contención del gasto público y tiene de alcalde a Ruiz-faraón, el mas despilfarrador de los alcaldes españoles, etc...

Yo, por ética, estoy en contra del aborto, tema bastante debatido en este foro hace unos meses; pero en este caso opino como MuyAburrido.

Como dijo un día Lara sobre Gonzalez (ese que lleva pelucos de más de 10.000 €): ...no dice la verdad ni cuando se equivoca.

Lo mismo opino del PP en muchos aspectos y de muchos de sus dirigentes.
Estamos aviaos con semejante cardumen!!

Por fin reconoces abiertamente tu simpatía por el partido del bigotes.

Es el primer paso, reconocerlo.

Sin acritud eh!

Que mania con estar "en contra" del aborto. ¿No se puede estar simplemente a favor de que cada uno pueda elegir libremente que hacer con su vida sin que lo cuestionen?

Bastante de acuerdo contigo.

Merci Monsieur...., pienso que deberia ser asi.

Depende de lo que consideres tu vida y lo que consideres la vida del otro.

Bibiana parece tenerlo claro:
"El feto es un se vivo, pero no puede hablarse que sea un ser humano"

Tema complejo. Estoy en contra de eliminar aunque sea una simple esperanza de vida que nisiquiera puede dar su parecer. Por motivos éticos e ideológicos.

No pretendo imponer mi opción a nadie, y Dios me libre de juzgar a otro, porque hay que estar en su pellejo en el momento y lugar opotunos.

Otra cuestión es determinar el medio más adecuado de evitar el aborto, o convertirlo en un método anticonceptivo más, y que es la impresión que dá la Ley hoy ya vigente y los que la han promovido. Igual espanto me produce la banalización de la "píldora del día después", que no hace sino incidir en la difusión de la irresponsabilidad que se viene fomentando desde hace ya tiempo. Me aterra la idelogía que preconiza la eliminación de las consecuencias, y es la que hoy forma parte del "pensamiento único" que se nos quiere imponer.

Linette pienso que estar en contra del aborto no es una manía, más bien pienso que estar a favor del aborto es un crimen.

Por supuesto que estoy de acuerdo contigo que cada uno puede tomar la postura que quiera y defender sus ideas, pero no olvides que es quitarle la vida a otra persona, sea feto o lo que le querais llamar.

Quitar la vida es matar=crimen.

Absolutamente de acuerdo con MuyAburrido.

Lolailo, yo ya debati este tema hasta la saciedad, como dice Moraito, hace algunos meses. Creo que mi postura quedo bastante clara, asi que, no voy a debatir mas. No estoy ni en contra, ni a favor. Solo digo que cada uno deberia elegir libremente lo que hacer con su vida, que no es tan facil.

Yo lo tengo clarisimo, desde hace muchos años. Mis razones tengo. Y no lo veo con el dramatismo con el que lo ves tu: Quitar la vida es matar = crimen.

Sí lo es linette, muy duro y muy dramatico como dices.
Esa es lo que pienso, siento parecer dramatica en este tema, pero cres que hay algo más dramático que la muerte.?

Por supuesto que cada uno debe elegir hacer con su vida lo que quiera, pero en el aborto, es la vida de otro ser la que quitas, no la tuya.

Bueno eso es lo que yo pienso, ya ves estoy totalmene en contra.

totalmene

Yo estoy a favor de Linette, libertad por encima de todo, pero con un pequeño matiz, hace falta mucha mas educación, información y responsabilidad, para poder tomar una decisión de esa importancia.

"Libertad ¿para qué?" (Vladimir Ilitch)

Para ser un buen consumidor, imbuido de la idea de que haga lo que haga siempre habrá solución y la responsabilidad de lo que pase no será propia.
Si me equivoco que otro cargue con las consecuencias.

No gracias. Esa libertad no la quiero.

MuyAburrido, la responsabilidad de lo que haga uno mismo, siempre es de uno mismo. Yo te tenia por alguien lo suficientemente libre como para expresar tu opinion,por ejemplo. Cosa que no hace todo el mundo, ni siquiera aqui y menos aun desde que se conocen muchas identidades. No se, me ha descolocado un poco tu mensaje. Para mi la libertad es algo fundamental y que todos debemos tener y respetar en los demas.

Estamos debatiendo una ley que ya se esta ejecuntado hace tiempo bajo mi parecer, y si no por que se esta aplicando la pildora del dia despues, estamos en la misma, por que se supone que desde ese mismo momento ya es un ser. ¿n0?

Eso, Lacuni, es algo que cada uno lo ve de maneras diferentes. Todas muy respetables. Pero lo que si tengo muy claro que tiene que ver mucho con la educacion religiosa y con lo que nos inculcaron desde pequeño.

La libertad de uno termina donde empieza la de otro. La libertad de la madre termina donde empieza la del hijo.

Creo que la crisis financiera se queda en pañales al lado de la crisis de valores de la sociedad actual. No comprendo que se pueda defender el derecho a matar, eso es contradictorio en si mismo.

Y no es cuestión de educación religiosa, es cuestión de biología y de ética. Ya lo dije en otro post, desde que se produce la fecundación hay vida, una vida humana, y ahí acaba la libertad de la madre porque no decide sobre si misma sino sobre otro ser distinto, un ser por demás completamente indefenso. Y da lo mismo si el aborto es pre o post implantatorio.

Soy católica y practicante, y mi pensamiento al respecto te aseguro que me lo impone mi propia ética, mis conocimientos sobre la fecundación -estudié ciencias puras- y no mi religión. Un ejemplo claro es que a pesar de dicha condición, y en contra de lo que manda la Iglesia de la que soy feligresa, he usado métodos anticonceptivos, pero -precisamente por mi pensamiento ajeno a la Iglesia sobre este extremo- jamás los he usado que no sean de barrera, es decir siempre he usado métodos que impidan la concepción, porque todo lo que no sea eso lo considero -insisto por mis conocimientossobre biología y desde el punto de vista ético- abortivo.

Linette no se trata de que cada uno pueda elegir libremente lo que hacer con su vida, el problema es que la vida del feto no es de la madre y precisamente que éste no puede decidir nada porqeu está indefenso, así que la sociedad debe velar por él.

Y una cosa más el Tribunal Constitucional rechazó en 1985 que el aborto sea un derecho, pues los derechos de la mujer no pueden «prevalecer incondicionalmente» frente a la vida del nasciturus. No hay tampoco ningún documento de las Naciones Unidas o similar reconozca un supuesto derecho al aborto.

Lenin preguntaba ¿Libertad para qué? porque si no tienes capacidad y posibilidad real para decidir la libertad no es mas que un espejismo.

La reforma de la Ley del aborto -como ahora tenemos miedo a las palabras se le llama interrupción voluntaria del embarazo, y el cambio no es sin intención- es otra de las concesiones a la hinchada. A falta de ideario y programa realmente transformador, hay que hacer gestos para la peña.

Este Gobierno no ceja de conceder "derechos". Cada vez que hace una regulación de algo, aunque sea la subida del impuesto sobre la cerveza, lo llama "derecho". A ver cuando se enteran que no son más que opciones de gasto y desregulaciones.

Técnicamente la nueva Ley es mala. Si quieres un sistema de plazos, pues ponlo. Puro y duro, pero ponlo. Si quieres que las menores aborten libremente dentro de los plazos, pues ponlo. Pero no hagas un coladero: ¡Qué decida el médico! Pues nada, para eso está el word, para cortar y pegar: ¿Como quieres el informe, de miedo psíquico o físico? ¡Marchando una de informe sobre el miedo de la señorita!. Por cierto, ¿paga en efectivo o con tarjeta?, estas cosas se cobran por adelantado, que luego con la anestesia se olvida uno y todos son problemas...

Y la postura del P.P., pues lo mismo: electoralismo barato y ramplón. Si la Ley anterior daba tantos problemas, ¿porqué no hicieron nada para solucionarlo cuando podían?

En fin. ¡Que Dios nos coja confesados!

No no, MuyAbu..., yo no digo que las menores puedan abortar libremente. Jamas he dicho eso. De echo, antes de que tu te registraras ya hubo un apartado en el que se debatio esto. Se que no voy con la mayoria, tengo otro punto de vista distinto que nadie contempla, y que por supuesto no le voy a dar mas giro. Estoy absolutamente de acuerdo con poder elegir libremente si abortar o no, siempre dependiendo de las circunstancias personales de cada uno, no por capricho. Pero jamas dije nada de que debieran de hacerlo menores sin consentimiento o por lo menos conocimiento de sus padres.

Lo que dices del electoralismo, te doy la razon. Barato y ramplon.....

Linette, no entro en aborto sí o no.

Es que me revienta que desde el Zprismo se venda como concesión de un derecho, lo que no es más que un bluff ideológico. Su planteamiento es que gracias a Zp el aborto es un derecho de la mujer y que él ha luchado contra la caverna reaccionaria para conseguirlo. Basta ver las fotos de las ministras celebrando la aprobación de la Ley en el Congreso.

Eso es una falacia. La anterior Ley permitía el aborto libre. Los centros médicos rellenaban cuantos informes justificativos fuesen precisos. Y eso con gobiernos socialistas y populares. En España no hay nadie cumpliendo condena por aborto voluntario desde la aprobación de la primera Ley. Las incidencias judiciales han sido mínimas y sin ningún resultado punitivo. Mediáticamente aprovechadas por hunos y hotros, pero mínimas.

La nueva Ley tiene el mismo problema que la anterior. Es un coladero. Y se vende como la solución a un problema social ya resuelto. Y lo que más me repugna, es que presentan el aborto, que debe ser la última línea a cruzar, como un derecho, como un método anticonceptivo más. El mensaje es el siguiente: no pongas medios, que hay solución.

Yo prefiero el socialismo de Fernando de los Ríos: formación, educación y responsabilidad. Lo demás es nihilismo zprista, cuajado de infantilismo y desprecio por las consecuencias, abocado a convertir al ciudadano -palabra cargada de sentido- en consumidor -que es lo que quiere el capitalismo al que sirve tan bien el espíritu LOGSE-.

Respecto de la postura del PP. Repito: Acuden en estampía, entrando al trapo para contentar a su bancada, sin coherencia con su actuación anterior.

Si lamentables hunos, odiosos hotros.

(P.S. Además la nueva Ley presenta un problema de Derecho Civil muy curioso. Una menor puede abortar sin consentimiento paterno. Si lo hace en una clínica privada hay que pagarlo. Si la menor no paga, ¿puede la clínica demandar a los padres, responsables directos de la actuación de los menores? ¿Pueden los padres zafarse del pago diciendo que como no hace falta su permiso para abortar es una decisión de la que no deben responder?. Sotis, espero tu opinión como asesora jurídica del foro).

Estoy algo de acuerdo con todos los planteamientos y todos tienen algo de mi pensamiento. No obstante, sucribo por completo el último post de linette.
Los de las posturas políticas al efecto es simplemte para escupirles a todos. Todos.
Lo de que una ñina pueda abortar, como garant´ñia de un folleteo previo tranquilo... para un novlea de piscópatas.

Ahora bien, una mujer en pleno uso de sus facultades, debe poder tomar ese tipo de decisiones si considera que su vida puede verse o no afectada de alguna manera en cocreto. Eso lo tengo clarísimo.

Ya dije en el post específico que es un decisión en la que no me quisiera ver nunca... y espero que muchos de los que pegan fuego, no se tengan que ver en ello... entonces es cuando la vida te enseña que la lengua, donde mejor está, muchas veces, en en su sitio...o en su defecto, en otro mas estrecho y apretado.

La vida no pregunta. Llega y te pone entre las cuerdas. Muchos que dijeron o juraron no hacer jamás nada, mataron hasta a su prorpio hermano o madre con su manos. Mañana puedes verte en la situación de tener que interrumpir un embaraza.Motivos... Quién sabe? Por ello lo que se hable ahora es literlamente, NADA.
Espero no verme jamás en la situación, pero si me llega será mi pareja quien decida en última instancia. Ella gesta, pare y amamanta y a ella le corresponde la decisión. Yo soy un mero comparsa que apoyará su difícil decisión.

No estoy a favor del aborto. Ni en contra.

Estimado compañero Muyabu, como tu sabes, la responsabilidad de los padres, por los daños causados por los hijos que se encuentren bajo su guarda tiene su fundamento en la denominada “culpa in vigilando o in educando”, esto es, el deber de los padres de vigilar y controlar en todo momento la actuación de sus hijos. Si la propia Ley no te permite "vigilar y controlar" en ese momento –el de la decisión de abortar- la decisión de la hija, estimo que no se daría el presupuesto de la responsabilidad del padre por la deuda al respecto de la hija. Lo que ocurre, es que en la práctica esta concepción clásica de la responsabilidad de los padres esta siendo superada, dado que el deber de control sobre los hijos es un deber de cumplimiento prácticamente imposible y por lo tanto evoluciona hacia una responsabilidad de facto más bien de carácter objetivo. Ahí puede estar la cuestión
No obstante creo que esta disyuntiva va a quedar para eruditos y estudiosos -o para compañeros foreros- porque no creo que ninguna clínica que practique un aborto a una menor sin el consentimiento de sus padres lo haga sin cobrar por adelantado.
Por lo demás estoy de acuerdo contigo sobre lo que comentas del electoralismo barato, y que tampoco los del PP hicieron nada al respecto cuando pudieron hacerlo, mirando hacia otro lado y consintiendo el coladero del tercer supuesto.

oooisssss...Muyabu!!!!!!!

Eso de "culpa in educando o in vigilando", en mi casa, se entendía como:
Venacápacá que te viá poné tibio