Almadén de la Plata - Sevilla

De acuerdo estoy con muchas de las ideas de los indignados del movimiento 15M, pero creo que hay otras formas de hacerlo, con esto que esta ocurriendo en Barcelona creo que se han hechado tierra encima.

Pienso que para crear algo nuevo, hay que derribar lo viejo , pero hay que hacerlo con elegancia y con respeto.

Buscavidas

Si entras en la pagina oficial de Indignados veras que condenan taxativamente lo sucedido delante del Parlament, y hacen una defensa férrea de la no violencia, ni los actos que puedan provocarla, porque solo beneficia a los que estan en contra de este movimiento de libertad.

Pero cosas como las sucedidas hoy no sera extraño que sucedan en algunos sitios,porque es una forma de desprestigiar a un movimiento que esta siendo la admiracion de medio Mundo, y que ha tenido los cataplines
de decirle a los Políticos que no representan las ideas de los Ciudadanos, aunque se escondan en el parapeto de los votos.

Los que hemos asistido a manifestaciones, para reclamar nuestros derechos,con gobiernos fascistas o democráticos, sabemos bien,que cuando estas no interesan,a los Políticos existen numerosas formas de hacerlas pasar por violentas, infiltrando grupos violentos,para provocar a la Policía y de esta forma romper la manifestación,y tirar por tierra las justas razones que pudiesen tener los asistentes, (lo han hecho muchas veces, la izquierda y la derecha).

Esto lo estamos viendo no solo en manifestaciones de carácter Político si no en concentraciones deportivas,siempre hay los que buscan la bronca con la Policía,y otras veces son algunos Policías con su forme de actuar las que provocan la violencia,al final unos y otro solo buscan que sigamos como borregos y no saquemos los pies del plato.

Salud

Imagino que a las manifestaciones antifacistas que asististes, serian las mismas a las que yo participe, es decir anteriores a año 75.

En el asunto de Barcelona, lo que yo he visto en las televiones no han sido cuatro exaltados radicales, habia varios miles de personas muy violentas y perfectamente organizados. Y que conste que esta critica no quiere decir que justifique la aptitud de nuestros politicos, para nada. Pero Siempre hay que guardar las formas.

Saludos

Empezando por condenar toda clase de violencia,y desde el máximo respeto a los Políticos zarandeado e insultados ayer, por un grupito de radicales,no porque esos políticos merezcan respeto, si no por el respeto a las personas que los votaron.

Nunca le ha venido mejor a los Políticos, la actitud violenta de unos cuantos, en una protesta,principalmente a los de derechas que inmediatamente han lanzado a sus ""VOCINGLEROS"" de los medios de comunicación,para atacar a todo lo que este en contra de sus sucios intereses.

El que se hayan producido unas actuaciones, fuera de todo lugar, en un movimiento que desde el primer momento se ha distinguido por su organizacion,alabada por los ciudadanos de medio Mundo,y cuya mayor preocupación era la no violencia, a pesar de los ataque y los insultos recibidos desde algunos medios de comunicacion.

Y ante esto cabe hacerse algunas preguntas ¡ A quien beneficia la violencia de ayer. Si desde el primer día los Jóvenes de INDIGNADOS ha demostrado de forma inteligente y organizada ¡ porque motivo habría de promover una violencia que solo beneficia a la derecha Catalana y a los que estan en contra de ese movimiento!.

Si estamos hartos de ver como grupos violentos tanto de extrema izquierda como de extrema derecha,repetidas veces buscan el enfrentamiento con las fuerzas de seguridad, en actos deportivos, llegando incluso al asesinato de personas, ¡ Porque los vocingleros no piden que se prohiba el Futbol, y si piden la represión sin contemplaciones de los que,hasta ayer protestaban pacíficamente,porque un grupo de infiltrados (esperemos saber de quienes)saquen los pies del plato,y actué con violencia.

No dejando de reconocer esa violencia, también diré que violencia también es, tener a un Joven en una Gran Superficie de 9 a 1 y de 6 a 10 por poco mas de 700 euros y teniendo que desplazarse 22 kilómetros,violencia también es, tener a un obrero de la construcción en verano a turno partido y teniendo que estar a pleno sol,violencia también es, lo que hizo ayer el Gobierno de derechas Catalán apoyado por el PP, aprobando una serie de recortes para que la solución a la crisis salgan del bolsillo de los de siempre,violencia es cobrar pensiones de miserias después de una vida de trabajo,violencia es que los Bancos te engañen ofreciéndote una hipoteca a 40 ,para quitarte la casa a la primera vez que dejes unos meses sin pagar por estar parado.

Pero de esta violencia no se hacen eco muchos medios de comunicacion porque la mayoría de ellos estan al servicio de el capital o son los dueños de ellos.

Por ello aun criticando a los violentos, sigo apoyando a estos jóvenes,porque sus peticiones son justas,y porque hay que poner coto a tantos chorizos, (ESOS SI SON VIOLENTOS) pero como son de los sullos hay que taparlos.

Salud

Fraile, al igual que tú, empiezo por condenar toda clase de violencia y con la misma intensidad, venga de donde venga, pero no como tú dices y cito tu frase: !!!! no porque esos políticos merezcan respeto, si no por el respeto a las personas que los votaron. ¡¡¡¡
Si piensas así, mal empezamos y debes de comprender que para que seas respetado, primero debes respetar.
Basta ya, de primero atacar a todos y a continuación defender tus posicionamientos con cierta radicalidad, desprestigiando a los demás. Hablas como si las demás fuerzas políticas incluidas las que son de tu agrado o a las que tú perteneces no tuvieran vocingleros o incluso si tú mismo no pudieras ser uno de ellos. Permanentemente dejas entrever que solo los políticos de tu cuerda son legítimos, y el resto no tienen ese derecho, desde luego te digo que pensar así está muy lejos de el concepto que yo y much@s personas tienen de democracia. Insisto si tú no aceptas estas reglas, tendríamos que pasar a otro tipo de régimen de los que a ti te gustan, que no voy a mencionar y que tú lo has expresado reiteradamente en este foro.
En cuanto a la violencia tengo que decirte que parece ser que el movimiento 15M, está basado en la NO VIOLENCIA y que en su página oficial rechazan todo tipo de acciones violentas, esto, y según tú me recordaste en post anteriores, este movimiento está basado en la filosofía de Mahatma Gandhi (GRAN ALMA) y su movimiento AHINSA (No violencia), movimiento con el cual yo estoy totalmente de acuerdo desde muchísimos años antes de que la iniciativa 15M saltara a la palestra, pero que tú por lo que se deduce de tus escritos, estás a años luz de la filosofía de Gandhi-Ahinsa.
Pero desgraciadamente no todos LOS INDIGNADOS son antiviolentos, se sabe que a esta iniciativa han dado apoyo cantidad de grupos, entre ellos Grupos Antiglobalización, Plataforma ATTAC, Ecologistas en Acción, Grupos Anarkistas, AnarKo Comunistas y miles de ellos de toda índole.
También te quiero decir que INDIGNADOS y sus peticiones son totalmente licitas, coherentes y llenas de sentido común y que tanto yo como cualquiera otra persona estamos totalmente de acuerdo con sus postulados, otra cosa es que se vayan a conseguir todos estos avances para la sociedad, de los cuales estamos necesitados, por eso digo que debemos seguir con esta lucha, pero desde el respeto, instalando un nuevo mensaje en nuestras conciencias, un mensaje que sea autentico, que se caracterice por un comportamiento civilizado. Esta lucha en la que no debemos cejar tendría que contagiarse a el mundo entero, ya que estamos inmersos y manejados por un orden financiero mundial y del cual desgraciadamente no nos podemos apear, (pero que hay que cambiar) y que si lo hiciéramos nuestro país sufriría un gran retroceso o quizás nos tendríamos que manejar con el trueque.

Después de todo esto, digo que tod@s tenemos que hacerle ver a nuestros políticos que no nos gusta lo que están haciendo, ni como lo hacen, que dejen de insultarse en el parlamento, que según ellos es lo más sagrado, que dejen de echar todo su odio, rencor y basura a la sociedad, que nosotros aprendamos a no morder el anzuelo, que nos demos cuenta de cómo nos manejan como a títeres y no lo consintamos, que no nos pidan cambios y aprietes de cinturón permanentemente, mientras ellos no hacen absolutamente nada para evitar el derroche, que la justicia no esté al servicio de los partidos políticos. Esto no hay porque hacerlo solo en las plazas públicas, tenemos que abordarlos cada uno de nosotros en la calle y decirles las cosas muy claritas, pero desde el respeto.
Por último diré que no me sorprende nada de lo que está pasando en nuestra sociedad, pues ella es un fiel reflejo de nuestros representantes.
Saludos para tod@s

Buscavidas

Decirte que comparto la gran mayoría de las ideas que describes en tu post solo te haré algunas puntuaciones:

Con referencias al respeto a los Políticos,no pongo en dudas de que hay Políticos que merecen todo el respeto,pero cuando el Pueblo esta pasando la crisis mas dura de los últimos años,muchos de ellos no solo no hacen nada por cambiar las cosas, sino que se atrincheran en sus privilegios, y vemos como además de llevárselo calentito, encima se guasean de nosotros celebrando con fiestas millonarias su victoria, mientras son apaleados los que protestan,( muy dificilmente se puede pedir respeto, para estos individuos).

El tratar a estas alturas de explicarte cual es mi ideario político, seria un poco complicado,no comparto ideas con ningún grupo político,aunque si las puedo compartir con algún político a nivel individual,y es solo por una cuestion, es que amo tanto mi libertad que no puedo someterme al dictamen de ningún partido, aunque no dejo de reconocer que una vez limpios de ""CHOROS"" son necesarios,por eso no se me caen los anillos por reconocer lo bien hecho venga del partido que venga.

Se que hoy en día, hablar de ideas Libertarias,para algunas personas que no tienen un mínimo conocimiento de estas ideas, les puede resultar raro, y lo ven como rechazable, y por supuesto estan los ignorantes que a las personas que se declaran de ideas Libertarias,en seguidas se hacen la imagen del Anarquista con el traje de paten, la gorrilla, la barba y por supuesto los bolsillos llenos de bombas.

Pero cuando se conoce, no a esos que todo lo quieren arreglar con la violencia, (que los hay de todas las ideas) sino a los grupos de personas que lejos de los partidos políticos, y en movimientos asamblearios, de todas las ideas,estan esparciendo la cultura,la música, las bellas artes, etc,seguro que mas de un ignorante cambiaria su forma de ver a estos movimientos, como esta pasando con los Indignados.

Con referencia a la violencia de los indignados, (largamente repetidas por los medios) solo una cosa,busca en Internet, y encontraras vídeos que pueden hacerte ver,que no fueron solo los indignados, sino algunas personas con intereses muy concretos,podrás ver como personas que esta arengando a los Jóvenes para que se rebelen contra la policía,luego estan al lado de estos, en sus ataques, o son escoltados por estos.

Salud

PD: NO CREAS TODO LO QUE TE DICEN, Y DE LO QUE VEAS CREE SOLO LA MITAD.

Sr. Fraile, en cuanto al respeto de los politicos, nunca hay que perder las formas, no puedes buscar un pretexto para no respetar, porque sino, tu tampoco seras respetado y maxime cuando hablas de Gandhi.

Respecto a la exaltacion de tú libertad, me parece genial que sea asi, pero tanta justificacion puede ser que en el fondo, estes expresando el dicho de !!!!que no hay mas esclavos, que aquellos que falsamente creen ser libres¡¡¡¡. Y esto no lo digo yó, sino GOETHE.

Saludos

Buscavidas

Creo que has sufrido una metamorfosis,y has pasado del insulto al Sr,ni tanto ni tan calvo basta con debatir de todo, guardando las normas y el respeto.

Por supuesto que no hay que perder el respeto,pero el respeto también hay que ganárselo,y cuando hay políticos que se estan lucrando con nuestros impuestos,se estan apoderando de bienes de los Ayuntamientos,para beneficio propio,se auto otorgan privilegios,y sueldos que multiplican por tres o cuatro,la media de los sueldos de los Pueblos donde Gobiernan,estarás conmigo que es muy difícil respetarlos.

Respecto a la frase de Goethe,(la que comparto) no es extraño que pensase así habiendo sido educado en el Misticismo Pietista.pero si no la plena Libertad porque seria imposible,algunos aunque después de una larga vida de trabajo para criar a los hijos, educarlos y tratar de darles algo mejor que lo que uno recibió de los sullos,podemos decir que gozamos de una Libertad relativa.

Y esto se consigue aprendiendo,de los errores,y con la experiencia que dan los años,y te das cuenta de que has pasado la vida llenando los bolsillos de otros a cambio de miles de cosas que un dia te das cuenta de que no eran tan necesarias para vivir como te hacían creer,y que lo mas importante es (como también Goethe decía a sus hijos, !!NO PERDER EL TIEMPO, NI EN LO MAS MINIMO.

Salud

Creo, que ya era hora que los indignados, cada vez mas, salieran a la calle, con lo nos estan puteando los politicos, los mercados, etc...

Os doy i opinión sobre algunas reivindicaciones, ademas de los paraisos fiscales, la banca etc...

1º Eliminación de las subvenciones a los PARTIDOS POLITICOS, que vivan de las cuotas y aportaciones de sus afiliados.

2.- Igual para los sindicatos.

3,. Igual para la Iglesia.

4.- Igual para la casa real.

¿que os parece?

De acuerdo en todo y ademas Las Organizaciones No Gubernamentales, tambien deben estar en esta lista. Deben vivir de las aportaciones y no del gobierno.

Saludos

Coleta totalmente de acuerdo con lo que dices, y agrego, ni un euro para gastos militares en el extranjero,si no son exclusivamente para acciones humanarías,autorizadas por la ONU,y sin trampas.

Para tener una idea de lo que suponen estos gastos,cada soldado en el extranjero nos cuesta 1304 euros al dia sin mencionar gastos en armamentos y transportes, mientras que no hay dinero, para asuntos sociales.

Salud